Непаханое поле или почему люди не идут в программисты 1С.

06.03.12

Сообщество - О жизни

Вот уже несколько лет с коллегами и друзьями обсуждаю одно профессиональное опасение и противоположный ему вопрос:

Опасение: Хоть бы новые «не нарожались» и я ещё лет десять зарабатывал себе спокойно.

Вопрос: Почему от года к году работы всё больше, а конкурентов всё меньше?

Опасение к настоящему моменту устарело и силу свою утратило, вопрос остался.

 

Не удержусь процитировать один из лучших комментариев к теме:

(96) fromon05.03.12 11:41 URL ↓Ответить

Никто из моих знакомых айтишников и не только не хочет становиться "1с-ником" 
Картриджи заправлять за копейки спокойнее и учить ни чего не надо.

  

Как уже, наверное, можно догадаться речь пойдёт о новых специалистах 1С.

А началось всё тогда, когда я закончил техникум по специальности математик-программист и попав на практику в фирму франчайзи (тогда ещё просто партнера 1С), довольно быстро освоился и понял, что на этом можно неплохо зарабатывать, и завис на ней аж до сего дня.

И какое то время казалось, что вот-вот появятся новые выпускники и потребуется не только расти над собой, но и биться за место под солнцем. Однако, зима сменяла лето и обратно, а ситуация складывалась совсем иначе: опытные продвигались в более крупные города, находили теплые места на окладе, меняли род занятий, а новые специалисты не появлялись.

Шли годы: квартира, машина (вторая, третья), диагональ монитора:) и вот уже ничего и не страшно, а хочется порассуждать почему же нет пополнения, за 11 лет у франчайзи не удержался не один новый специалист, да и было их совсем не много, у других франчей, город маленький все друг друга знаем, ситуация не сильно отличалась.

Несколько лет назад, во времена царствования 7.7, можно было учитывать нехватку документации, отсутствие всяких там самоучителей, курсов, видео-уроков, а также отсталость образовательной программы средне специальных и высших учебных заведений.

Но ведь сейчас картина в корне иная, литературы полно, видео-уроки БЕСПЛАТНЫЕ хоть завались, увидел тут недавно курс Евгения Гилёва «Профессиональное программирование 8.хэ», аж слёзы навернулись (ну типа того), в смысле, если б мне в своё время так всё разжевывали и запивать давали, я бы уже горы не знал куда складывать.

А может и не стал бы я тогда таким специалистом, ведь никакой мотивации, никаких сложностей, всё так легко, а при первых же трудностях на практике – «да ну его всё это глюки, не работает, не соответствует, сырое, пойду чего по проще искать», однако, отвлёкся.

В ВУЗах тоже более или менее вроде обучают и даже с 1С знакомят. Курсов всяких по на открывали. Правда большинство выпускников не умеют и не хотят работать в команде, этому их нигде не учат.

И вот получается, что условия вроде есть, но не хотят люди зарабатывать своим умом, больше тянутся к чему по легче, где бы срубить по лёгкому да без ответственности.

Некоторые «настоящие» программисты приходят к франчайзи с желанием сразу начать работать, не имея опыта, но в 1С такое не проходит – даже если человек знаком с алгоритмическими языками нужно уделить время, вложиться, познать особенности инструмента, изучить предметную область, затратить силы и терпение. 1С своеобразна – это не язык программирования, это встроенный язык, это проблемно ориентированный инструмент разработки. Бывали случаи, когда человеку мешали программировать Регистры накопления он кричал «зачем мне все эти виртуальные таблицы, я сам всё сделаю, дайте мне шлюз на SQL», и вот не поверите – уходили из дела. И это своего рода ошибка, тратить время на разработку способов хранения и обработки на низком уровне, в то время как всё уже реализовано (пусть может быть не идеально, но реализовано), в ущерб решению поставленной задачи.

То есть людям мешает знание других систем разработки. А знание настоящих языков в небольших городах совершенно не востребовано.

Напротив: молодая симпатичная девушка, но с мозгом, заканчивая финансы и кредит (казалось бы, ни о чём к 1С) приходит к франчю и начинает терпеливо ковырять бухгалтерию, потом сертификат Профессионал, потом зарплата и кадры, вопросы ответы клиентам, уже денежки закапали, управление торговлей, оборудование там всякое. Прошёл год, другой и вот готовый специалист по внедрению сейчас имеет клиентскую базу, обновляет все типовые решения, обмены настраивает, любой сканер штрих-кодов и принтер этикеток подключит, крутится как белка в мясорубке, зашивается, зарабатывает больше многих мужиков в нашем же городе, хотя ни строчки кода не пишет. Началось сарафанное радио, рекомендации, клиенты скидывают номер знакомым, ну всё как у всех. Однако первые месяцы, в лучшем случае маленький оклад от франчя или вообще по нулям – вкладываешься (а этого молодежь страсть как не любит).

То есть, получается, что можно вливаться без специального образования, но с учетом периода акклиматизации и если тебе 20-25 лет то почему бы не пойти на это?

У многих клиентов встречаю молодых парней вроде с головой, некоторые здесь на сайте и слова умные знают, комментируют, но не продвигаются – сидят на окладах в ¼ моего дохода (примерно) от звонка до звонка и даже не пытаются. Почему, спрошу я? Да вот всё хочу заняться, да времени не хватает. Оно и понятно, человека с мозгами, если зацепили, всегда найдут, чем загрузить, что бы зарплату не жалко было платить. К тому же часто бывает в офисе один пашет, остальные ноют, мол, то не получается это не выходит, давай помоги, сделай.

То есть параллельно развиваться трудно.

Кого то пугает ритм работы, ведь нужно вести множество проектов, отвечать на кучу вопросов, быстро и без ошибок выполнять различные работы в разных конфигурациях, помнить, что где переделано и с чем связано. Куда легче приютиться админом, где ни-будь на фирме, где всё не так уж срочно и есть уйма времени разобраться, скачать обработку с Инфостарт, неспешно выполнить поставленную задачу, научить оператора.

Но, возражу им я, ведь как интересно каждый день решать новые задачи, жизнь, где ничего не повторяется, а если повторяется – это ж ещё лучше, сделал за час - выставил пять, имеешь право использовать наработанную интеллектуальную собственность. Где вы на окладе такое видели.

Неужели никого не привлекает, возможность творческого подхода, отсутствие рутины, свободный, в пределах разумного, график работы. Управляемый денежный поток – нужно больше, работай вечерами, по выходным; не нужно – возьми в среду выходной!

Еще один сильный аргумент в пользу свободной работы по 1С. Отсутствие возможности потерять работу и как следствие доход. Люди все разные и у любого специалиста всегда будут движения клиентов, бороться с этим не стоит это жизнь, кто то чем то недоволен и откололся, на его месть тут же пришло двое новых. В любом случае вы никак не потеряете всех сразу. Даже уйти от франчайзи через пару лет как правило не страшно, у любого хорошего специалиста всегда найдется личная клиентская база и устроиться к другому франчу мало что остановит, это не говоря о возможности начать своё дело, не один пример уже на глазах.

Учитывая рост большинства компаний и разработку ими своих корпоративных информационных систем, создание собственных подразделений программистов, возможно выше сказанное справедливо для небольших городов 150-300 тыс. чел. где я и тружусь, плюс 5-7 населенных пунктов в радиусе 70 км в которых специалистов и вовсе единицы. И тогда, скажу я, тем более, значит можно достойно устроиться не только в крупных городах, куда все так рвутся покорять своими талантами и некоторые потом возвращаются ни с чем. Так может, сперва, испытать все шансы здесь, где родители и друзья, а уж потом пускаться в приключения!

Именно для того кто возможно сидит сейчас подпирая левой рукой подбородок в небольшом городе и думает вот бы мне в Москву или Питер, я б тогда показал на что я способен, хотелось бы повторить: возможности есть практически везде, а под лежачий камень вода не течёт. Что лучше зарабатывать 100 тыр и платить 30 за квартиру в Москве или 70 дома вопрос математически неопределенный, но если учитывать, что средний уровень расходов дома значительно ниже и 70 это ого-го, да и воздух у тебя в городе наверняка чище, так может стоит сперва использовать все возможности на месте.

Как правило условия старта простые: если ничего не знаешь – подготовься и сдай профессионала, уже сможешь отвечать на вопросы клиентов, потом принимать и передавать заказы специалистам, отвозить готовое обратно, ну и так далее. Если вы как раз сомневались попробуйте узнать подробности у ближайшего франчайзи, телефоны на www.1c.ru О фирме, Франчайзи, Поиск франчайзи.

Итого: ситуация стабильно плачевная, рынок не покрыт, с другими разработчиками даже не пересекаемся, не говоря уже о конкуренции, наоборот: был тут случай пришёл соседний франч и попросил, возьмите хорошего клиента на время – совсем не справляемся, а то жалко кидать, заказ полгода уже ждёт.

Рассуждать здесь о политике и глобальных перспективах не буду, не умею, да и было уже, замечу лишь, что тема 1С способна приносить хороший доход и достойна рассмотрения, и потому призываю всех кому нравится математика или экономика пробовать себя в 1С – это реально!

Выразил личное своё субъективное мнение, на истину не претендую. Буду рад узнать ситуацию в других регионах, пишите комменты:)

 

Фотка с сайта Горнолыжные курорты ski.ru Автор:Игорь

См. также

О жизни Россия Бесплатно (free)

Данная статья сугубо для раздела «О жизни», но может оказаться полезна многим членам сообщества. Все описанное ниже соответствует актуальному российскому законодательству на момент публикации статьи. У вас нет и в ближайшее время не предвидится детей возрастом до 1.5 лет? Вспомните о родственниках / друзьях / коллегах / знакомых, у которых они есть, и отправьте ссылку на эту статью — она может быть им чрезвычайно полезна. Распространите среди жильцов вашего ЖЭКа, как говорилось в одном классическом произведении. Помните, что, ставя плюсы к статье, вы поддерживаете её автора!

01.07.2024    6706    madonov    48    

54

О жизни Linux Системный администратор Программист Платформа 1С v8.3 Россия Бесплатно (free)

Использование Linux в качестве основной ОС для программиста 1С, возможно ли это? Решил поделиться личным опытом работы перехода на эту систему. В статье моя история без технических деталей максимально простым языком. И, спойлер, да, жизнь на Линуксе для разработчика 1С возможна и с каждым годом становится всё комфортней. Статья рассчитана на людей, с Линуксом не знакомых, специалистов прошу не кидаться помидорами.

16.05.2024    6859    soulner    33    

49

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    29976    Neti    86    

123

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    3502    biimmap    24    

51

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    16029    Neti    161    

108

О жизни Бесплатно (free)

Не раз сталкивался с тем, что пользователи сайта не очень понимают, как ставить плюсы и зачем. Многие думают, что поставить плюс = добавить публикацию в избранное. В статье будет кратко об этом.

21.08.2023    5666    biimmap    93    

138

О жизни Бесплатно (free)

Эта статья открывает цикл статей по поиску работы программистом. В ней я поделюсь опытом своим и своих знакомых. Вы получите ответ на вопрос, стоит ли искать работу программистом, как новичкам, так и профессионалам. Как подготовиться к поиску работы и как начать искать.

11.08.2023    16885    Viki_push    136    

107
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
180. red80 23.03.12 17:17 Сейчас в теме
(179)
Получается, чем больше наглости и меньше совести - тем выше взлетишь.

Долго доходил до этой банальности? А тебя не коробит что люди просят с тебя за все деньги, по братски помогать не хотят? Или что в магазине с тобой просто так не делятся? Только в нашей дикой стране могли появиться "Буран" и АЭС.

Еще мудрость народная:

Прав тот, у кого больше прав.
Наглость - второе счастье.
...
181. AlexO 136 23.03.12 17:26 Сейчас в теме
(180) red80,
подрастите сначала.
Только в нашей дикой стране могли появиться "Буран" и АЭС

- Буран уже лет 15 как последний сгноили в ангаре, а команду выбросили за борт.
На АЭС работает техника и ПО из Европы и Японии, но ура-поцтреоты стойко держат оборону "за путена!".
zayaz; Sfairat2; +2 Ответить
183. red80 23.03.12 17:42 Сейчас в теме
(181)
подрастите сначала.

Тебе это часто говорят и ты повторяешь по делу и без.

- Буран уже лет 15 как последний сгноили в ангаре, а команду выбросили за борт.

Да, сгноили ублюдки и паникеры типа тебя. Но были Циолковский, Королев, Гагарин, "Союзы" и Буран. Значит можем, когда не ведемся на еврейские сказки.

На АЭС работает техника и ПО из Европы и Японии, но ура-поцтреоты стойко держат оборону "за путена!".

Может в Чернобыле работала техника из Европы? Про технику для АЭС из Японии слышали.
А за кого держать оборону, за Жириновского?
TreeDogNight; +1 2 Ответить
185. AlexO 136 23.03.12 17:55 Сейчас в теме
(183) red80,
еще один сказочник? тоже раздвоение личности, как у "лидера нации"? в курсе, что Циолковский, Королев, Гагарин, "Союзы" и Буран - это СССР, и только СССР? и за СССР, и против?
на словах "янки го хоум", а на деле - "и меня возьмите"?
186. red80 23.03.12 18:09 Сейчас в теме
(185) Нет, это не сказка такая. Это жизня такая.®
Или своими мозгами думать не обучен?

В курсе что Циолковский - это царская Россия? Я еще и монархист.
187. Varies 24.03.12 07:52 Сейчас в теме
(185) AlexO, (186) red80, только давайте без политики и обвинений во всех смертных грехах.
182. AlexO 136 23.03.12 17:27 Сейчас в теме
разве что бетон наш... и то - неизвестно, сколько наш, а насколько - тот же польский....
184. zhenia74 23.03.12 17:53 Сейчас в теме
1с это работа где надо постоянно чето делать. не делаешь не зарабатывашь, либо киснуть за копейки на окладе.
191. Danilchenkos 25.03.12 23:04 Сейчас в теме
Спасибо за статью. Она заставляет ещё раз пересмотреть своё отношение к саморазвитию. Как описал автор, я тоже попал в число тех людей, которые стремятся в крупные города, чтобы добиться большего благодаря, якобы, большему количеству возможностей в крупных городах. После двух лет в Москве вернулся в свой город (менее 300 тыс. человек) и полностью доволен своими успехами. Причём в Москве, понимаю, что был бы ниже среднего.
192. mrDimarik@mail.ru 26.03.12 01:16 Сейчас в теме
очень много непрофессионалов, которые портят репутацию программистов 1с. нечеткая постановка задачи, незнание предметных областей, отсутствие структурированного подхода к моделированию и проектированию помноженное на желание срубить побыстрее и побольше бабла приумножают ряды псевдоспецов. жаль.
user1341974; +1 Ответить
193. akozhuhova 67 09.04.12 15:59 Сейчас в теме
Сама в свое время пошла как та девочка финансист во франч, еще в универе училась, работала за копейки поначалу. А сейчас перешла на окладе сижу и прекрасно себя чувствую. Да, начинать тяжело, но а как иначе. И да, из меня кодер никакой ))) зато учет от зубов.
194. bloodline223 21.04.12 13:30 Сейчас в теме
196. EarlyBird 7 06.05.12 14:05 Сейчас в теме
Обращаюсь к отметившимся здесь коллегам, крутым программистам 1С !
Коллеги! Всё супер, классные посты, мудрые мысли и всё такое.
Только не забывайте, блин, очень простое (и очень важное) правило написания мягкого знака в глаголах оканчивающихся на "тся".

Мягкий знак пишется только в тех глаголах,
для которых проверочный вопрос тоже оканчивается на мягкий знак.


Например:
Я готов (что делать???) учиться, заниматься. /* мягкий знак нужен */
Этот человек (что делает???) учится, ленится, занимается. /* мягкий знак не нужен, запомните уже! */

Уважаемые гуру!
Пожалуйста, не позорьтесь перед коллегами и клиентами, зарубите это простое правило на своих красно-жёлтых носах.
Bukaska; TreeDogNight; prodines; ula1c; maXon777; +5 Ответить
197. DoctorRoza 12.05.12 10:08 Сейчас в теме
Рад, что наткнулся на эту статью, её тон мотивирует. Конечно, прочитав, сразу переводишь мысли на себя, сравниваешь с собой. Вот 3-ю неделю работаю во франче 1С-ником, прикладной области не знаю (никакой!), только коды писать научился. Уже навалили работы, требуют здачу спецОВ, и чем больше тем лучше. И езжу по клиентам, диски ИТС развожу да обновления ставлю на типовухи. И только недавно отправил клиенту первый акт выполненных работ на 5 часов (хотя потратил реально дня 4 или 5!). Спать стал неспокойно, просыпаешься и мысли, млин, как там ту ерунду делать!? Про оклад, вообще помолчу, озвученная сумма, (70 - 100) - это как в рекламе .. "Нет, сынок! Это фантастика!". "Начало пути!" всегда дается очень трудно!
graphbuh; +1 Ответить
198. Yury1001 1473 17.05.12 10:20 Сейчас в теме
(197) DoctorRoza, 70-100 это десятый год работы на одном месте, а по началу конечно всё гораздо прозаичнее. Мне было легче потому что первый год проходил практику производственных две потом преддипломную и на этой же фирме остался. За этот год и кружки мыл и за гамбургерами бегал и не в лом было потому как ещё студент. На последней практике появился первый клиент, ну и пошло поехало.
201. Stepan_1c 28.09.12 06:39 Сейчас в теме
(198) ну далеко не десятый - всё индивидуально, смотря как хорошо себя продашь=)
199. graphbuh 262 04.07.12 18:39 Сейчас в теме
я помню когда еще был школьником прочел книгу Ирвина Шоу, где главный герой был специалистом по оптимизации бизнес процессов предприятия. Подумал - вот это то чем я хочу заниматься. Хотя тогда в СССР не было прямого аналога такой специальности. Решение приехать в Москву и стать 1с программистом было спонтанным - параллельно рассматривал возможность стать риелтером или менеджером по продажам. Опыта программирования у меня не было, знал только теорию программирования, о бухучете тоже ничего не знал - поэтому стартовать было весело.
В общем я согласен с 99 - что нужно пахать, но тех кто любит решать задачи, это не пугает. Сейчас 1С движется в сторону реального разделения труда (программист,консультант, руководитель проекта, менеджер, ...). Чтобы пришли серьезные люди, нужны серьезные деньги, серьезные проекты.
а сейчас ...100 в москве или 70 на переферии - не уверен, что дело обстоит именно так. В среднем зарплаты ниже во франчах. Особенно, если взять, допустим, консультантов или начинающих специалистов. А что делают франчайзи - вместо того чтобы продавать не коробку, а проект - они продают коробку+бесплатные часы. Некоторые уважаемые фирмы делают рассылки с таблицами подарков, в т.ч. в денежной форме - т.е. всячески занижают маржу. Я бы каждого разработчика заставил клясться клятвой Автоматизатора - клянусь, что не буду занижать бюджет, т.к. это снижает качество работ и вредит клиенту. А заповедь возлюби клиента как самого себя? Если ты занижаешь стоимость - ты не любишь себя, а это грех. Слава богу, появляются в профессии молодые люди с хорошими задатками менеджеров.
200. Stepan_1c 28.09.12 06:36 Сейчас в теме
Интересная статья=) случайно попал в 1С и не жалею об этом=) время идет и наступает делема уйти с работы и фрилансить в полный день или пусть будет оклад + подработка... нет ипотеки, а надо будет брать, поэтому времени на раздумья остается мало... тяжелая и интересная штука жизнь.=)
202. ultrannge89 06.11.12 20:40 Сейчас в теме
Хотелось бы добавить от лица так называемых начинающих программистов=) Почему не идут в 1С? Все просто: без навыка и опыта берут пожалуй только во франч, на минимальный % или оклад у нас в городе в тысяч 10... Если ты учишься где-то,то в принципе еще можно потратить пару лет на обучение и в дальнейшем уже делать на этом деньги. По окончание института лично у меня был выбор идти на сис админа или еще каково-то специалиста по специальности. Я лично проанализировал рынок труда и для себя решил выбрать направление 1С программирования (в среднем у нас 10-30 вакансий программистов 1с в неделю есть и ЗП выше любого сис. админа или web программиста). Воткнулся в первый попавшийся франч, не очень удачный выбор, но в принципе за почти год получил начальные навыки, основы программирования, основы бух учета, главное поверил в свои силы, понял что нет не решаемых задач). После года решил найти что-то получше, выбор уже стоял идти в банк на 30 000, или продолжить начатое, я не привык отступать да и потраченного времени честно жаль... Поэтому устроился в один из топ франчей города, работаю вот уже 3й месяц, узнал много нового, ценный опыт, но конечно ЗП не очень=) Но это же франч, чего от него ждать=) Вообще я считаю что на франче можно получить опыт+ знания, а когда придет время зарабатывать пойду в крупное предприятие на УПП...
MoshkovEV; +1 Ответить
205. MoshkovEV 24.11.12 01:41 Сейчас в теме
(202) ultrannge89,
Почему не идут в 1С? Все просто: без навыка и опыта берут пожалуй только во франч, на минимальный % или оклад у нас в городе в тысяч 10...

Назовите хоть одну специальность где без навыка и опыта вас сразу завалят деньгами (оружие и наркотики не предлагать :-) ). Вам проще, у вас есть возможность устроится к франчу и набираться того самого опыта. Я живу в городе с населением 80 тыс. в 100 км от Екатеринбурга, ещё восемь лет назад, когда я начал заниматься 1С, у нас в городе не было ни одного франча, интернет только Dial-Up, и по бешеным ценам, из доступных источников информации только красно-желтые книжки из коробки, и те чудом выпрошены "на пару дней" у сисадмина из местного отделения ПФР, и даже посоветоваться толком не с кем, спецов просто не было. Вот в таких условиях и постигали сий "Продукт инженерной мысли" ©Б.Нуралиев.. Весёлое было времечко, а сейчас литературы море, доступный интернет дал возможность общаться "с себе подобными" и обмениваться опытом, сеть франчей выросла, помимо моей фирмы у нас в городе ещё две, а ситуация с кадрами ещё хуже.
Вообще я считаю что на франче можно получить опыт+ знания, а когда придет время зарабатывать пойду в крупное предприятие на УПП...
. А за эту фразу плюсанул двумя руками. Очень рад за Вас что есть правильное понимание ситуации: чтобы зарабатывать надо уметь работать. А то приходят такие вчерашние студенты, ни опыта, ни знаний, толку от него ноль, зато зарплату требуют будь здоров, а за что ему её платить, за красивые глаза? ну так у меня не модельное агенство.
203. Гость 16.11.12 16:13
А зачем? Быть разработчиком и саппортом в одном лице? Одной рукой писать код а другой держать возле уха телефонную трубку, решая проблемы всего офиса. 90% пользователей даже толком проблему сформулировать то не могут. Да многие и не хотят, считая что все за них должен сделать программист 1с, даже сварить кофе и постирать носки.
204. Yury1001 1473 16.11.12 16:36 Сейчас в теме
во-первых индивидуальное мастерство рулит
во-вторых в маленьких городах только так, ну до 200 тыс.чел.
206. MoshkovEV 24.11.12 02:31 Сейчас в теме
Хочу немного поделиться идеями с руководителями фирм-франчей. Решил в этом году провести кадровый эксперимент по привлечению студентов к профессии. Суть идеи в следующем: У нас в городе есть техникум, в нем помимо прочего учат программистов (правда в основном Delphi и C++), но учат в принципе не плохо. Хочу попробовать оттянуть на 1С пару тройку самых толковых с последнего курса (и если получится то делать это ежегодно). Первым этапом приведения плана в действие было мероприятие "День карьеры 1С", удалось договориться с руководством техникума и собрать на полтора часа студентов 2, 3 и 4 курсов в актовом зале. За полтора часа получилось расписать возможности и перспективы при работе в этой сфере, с реальными примерами из жизни. Причем в ходе проведения понял что ни один из присутствующих вообще даже приблизительно не понимает что такое "1С" (т.е. тут ещё предстоит поработать). Эффект от мероприятия вышел даже больше чем рассчитывал, т.е. я рассчитывал просто заронить в их головы мысль о том что есть такая штука 1С, а в результате 4 студента из присутствовавших в течение недели после мероприятия приобрели коробки с версией для обучения программированию. Значит "лед тронулся".
Вторым этапом будет проведение конкурса по программированию в 1С с денежными призами победителям для лучшей мотивации. Конкурс нужен чтобы из всей массы отсеять самых способных и целеустремлённых. Конкурс планирую провести в следующем формате: поставлю задачу по написанию простенькой конфигурации, но такую, чтобы пришлось при решении познакомиться с основными возможностями платформы, и дам сроку 2 месяца чтобы была возможность разобраться не спеша. За два (или три, в зависимости от количества участников)лучших решения будут денежные призы и приглашение на практику (здесь мне на руку тот факт что организация производственной практики - извечная головная боль техникума, и обычно они бегают и упрашивают взять студентов на практику). В течении практики планирую натаскивать их по максимуму, и если выйдет толк и будет желание продолжать работать в сфере 1С, возьму на работу.
Если эксперимент в этом году пройдет успешно то буду прогонять эту процедуру ежегодно.
inf012; Anchoret; TreeDogNight; Yury1001; +4 Ответить
207. snowf 18.12.12 21:14 Сейчас в теме
прочитал все с интересом. Прошу помочь советом, если найдете время написать:
вот мне 33 года, решил круто сменить профессию и заняться 1С. В свое время(давно) работал программистом и помощником бухгалтера - думаю мне это должно помочь.
Сейчас изучаю платформу, готовлюсь к сдаче сертификата.
У меня поверхностные знания, слабо представляю себе чем конкретно придется заниматься.
С какой конфигурации продолжить обучение.. УПП УТ?
В идеале подсказали бы в Питере человека для которого можно делать черновую работу, рутину. Конкретные задачи, которые этому профи решать не интересно.
208. пользователь 29.12.12 09:49
Статья очень понравилась.

По моему мнению, недостаток специалистов в основном объясняется нежеланием разбираться в новом.
Люди не ощущают постоянства, надежности.

Автору +1.
209. Gotcha 5 29.01.13 14:22 Сейчас в теме
А ведь в принципе, он прав и я был знаком не с одним таким бойцом, но у самого почему-то так не получалось. Наверное надо было стартовать у франча, уметь работать на дому.
Особенно ярким был один товарищ из Челябинска, бывший главбух, заинтересовавшийся программированием на 1С.
По его словам, половина Челябинска была его клиентами)
Сейчас, в свои 41 я жалею, что работаю на дядю, каждый год ;)
211. garik80 15.07.13 15:36 Сейчас в теме
Проблема в том что "молодое поколено" просто не хочет работать. Их по ходу серьезно убедили что для того чтобы всё было хорошо надо выпить фанты и всё. Вспоминаю начало работы с 1С:
- 6.00 подъем.
- к 8.00 к клиенту на маршрутке он же ждет от меня решение задач
- 18.00 закончил работать с клиентами, домой
- 19.00 покушал и за комп, завтра надо решить поставленные сегодня задачи.
- 02.00 блин, надо хоть немного поспать.
И так 3 года.
Ко всему этому, 2ое высшее (экономическое), изучение бухгалтерского и налогового учета (включая ПБУ).
Прошло 13 лет.
- 7.00 Младшего в садик, а потом подумаю, может к кому нибудь съезжу (просто скучно дома весь день)
- 12.00 Поеду пообедаю в кафе.
- 18.00 Съезжу в спорт зал.
- 19.00 Просмотр почты, обработка звонков за день.
- 21.00 Все вопросы решил, теперь EVE
- 24.00 Пора спать а то сына с утра в садик везти.
Итог две квартиры, две машины, отдых за границей, в месяц 100-150 доход. Пробовал учить пять балбесов в итоге выучился один, два шикарных кодера (нихрена не понимают что делают но если объяснишь где брать исходные данные и какой нужен результат то будут копать как кроты), двое и ни туда и ни сюда. Когда спрашивают как всего добился объясняю что упорной работой... не верят. Странные люди, мало того что работать не хотят, так еще и не верят что всего можно добиться трудом.
Однако соглашусь с предыдущими высказываниями.. стар я стал для 1с. Бестолковые барышни просто бесят, хотя их бестолковость щедро оплачивается их руководителями. Хочу бросить 1С и заняться чем нибудь другим, не связанным с общением с людьми.
ipoloskov; Anchoret; Romakon92; JohnConnor; Yury1001; killitch; +6 Ответить
212. AzzZ 19.10.13 00:00 Сейчас в теме
Это, наверное, мертвая тема давно, но раз уж прочитал, захотелось написать.Тут такие вещи люди пишут, страшшшные для меня.
Господа, 10-15 лет работать программистом/консультантом 1С? Серьезно? После этого Вы пишите что у Вас проблема среднего возраста, хочется всё бросить и начать что-то новое? Вы, видимо, издеваетесь. Я бы повесился работая программистом 1С даже 5 лет не говоря уже о 10. Это же жутчайшая тоска и полный абзац личного развития.

Нормальный программист воспитывается за год, серьезно, без шуток. Еще год-два программист набирается аналитического опыта, это бух учет, это зарплата, производство и т.д. Смотря с чем и где он работает.

Через 3-4 года человек начинает понимать, что большинство процессов управления: планирование, закупки логистика и т.д. и т.п. ему стали довольно неплохо известны, он разбирается во многих вопросах лучше чем начальники отделов отвечающие за те бизнес-процессы которые им заданы. Далее у "программиста" появляются разные интересные мыслишки, а-ля: "А там ли я работаю?". Вот тут начинается переломный момент. Многие продолжают сидеть и дальше, потихоньку деградируя на одних и тех же вопросах и задачах. Но некоторые начинают пробовать. Что пробовать спросите Вы? А всё подряд и я не про наркотики и секс ;)

Создание фирм, бизнесов, проектов, интернет-магазинов и т.д. Кто-то меняет работу поднимаясь выше вплоть до генеральных директоров, кто-то открывает что-то своё. Частенько ни с 1го, ни даже со 2го раза ничего не получается. Вот здесь идет второй переломный момент. Народ решает что это "не моё", что вернусь ка я лучше обратно в своё теплое кресло программиста. На этом все заканчивается. Человек возвращается к работе программистом, потихоньку убеждает самого себя, что большего ему от жизни и не надо.

Могу Вам дать совет хоть и избегаю я этого дела нещадно, но мало ли может кому поможет.
Чтобы не было "кризиса возраста", нужно не сидеть с гордым видом умной вороны с сыром в зубах, кичясь своей стабильной зарплатой (о боги, аж целых 150 тыщ, правда? ;) ). Нужно продолжать развиваться дальше. И не горизонтально как оооочень многие любят на этом форуме, а вертикально. Быть большим начальником или владельцем собственной фирмы куда веселее сидения на сытой жопе в теплом тихом месте, и кризис от скуки тут уж точно не светит.

Чертовски редко захожу последнее время на этот сайт, и еще реже что-то пишу. Извиняйте за такое полотнище текста.

ЗЫ: Перечитал еще раз автора и собственно вопрос его, о конкурентных молодых специалистах. Ответ мне кажется уже давали.
Во-первых: поколение NEXT реально странно видит себя в этом мире. Огромные запросы при нулевых усилиях с их стороны, иногда вгоняют меня в ступор. Справедливости ради отмечу, что далеко не все ребята так себя ведут. Но некоторых иногда просто хочется отправить в Сибирь, в тайгу на хлеб и воду.
Во-вторых найти хорошее место, где научат именно тому что нужно, весьма сложно. Вбейте запрос на любых сайтах поиска работы, "Стажер программист 1С", много вакансий найдете? Наше общество не любит учить. Но всем нужны программисты. А старички давно уже либо сидят на хорошем месте либо ушли в другую область и им не до этого. Так и получается кадровый голод среди 1Сников. Ибо хороший внедренец, например, по УПП заменит практически любого человека в кампании на управляющей должности с легкостью. Так зачем им что-то внедрять?;)

Всем спасибо, кто осилил. Еще раз извиняюсь за большие объемы текста.
user1155184; dropcop; kinazarov; Anchoret; TreeDogNight; Batler; Quasar; Alexey_A; toxicoff; pashoid; +10 Ответить
213. busy1 11 06.11.13 15:18 Сейчас в теме
Моё мнение такое, что проблема в том, что в 1С как таковой очень мало профессиональных программистов с фундаментальными знания. Большинство людей это люди с улицы, которые решили, ну да, можно вдруг изучить профессию, это бывшие математики, бухгалтера, экономисты. Надо сказать они имеют успех, так как программист в 1С это 80% консультации и ещё 15 консультации. Программирование там как кот наплакал. А реальные программисты, кто сознательно пошёл в ВУЗы и выбрал эту профессию. Чаще всего не пойдет в 1С. Потому что это не программирование, а если и называть это программированием, то его там кот наплакал.
Что касается дохода, то хороший программист сейчас может заработать и зарабатывает гораздо больше 150тыс., где бы он не находился.
214. Jon2011 80 06.11.13 17:41 Сейчас в теме
(213) busy1, не путайте специалиста по внедрению системы учета на платформе 1С и программиста 1С.
В платформе 1С используется нормальный, объектно-ориентированный язык. И написать на нем можно что угодно, связанное по определению с управлением СУБД.
Многие, неудавшиеся программисты в других областях, идут в программисты 1С, потому что он на русском языке.
Так сказать последняя попытка.
Языком владеют многие, и не важно какой это язык, а вот мыслить на программном уровне умеют далеко не все.
215. busy1 11 06.11.13 20:26 Сейчас в теме
(214) Спасибо за отзыв. Продолжим интересную дискуссию. По моему скромному мнению, что касается программиста 1С или про специалиста по внедрению. В этой статье и последующим комментариям не делается различия. Говорится обобщенно о Специалисте 1С. Я понимаю это как специалист 1С "широкого профиля", который решает вопросы и по внедрению, и по сопровождению и программированию к примеру на заурядном ООО или небольшом Франче.
Что касается ООП, 1С конечно имеет признаки языка высокого уровня, но он не совсем объектно - ориентированный язык. Инкапсуляция, Наследование и Полиморфизм, три кита ООП в 1С реализованы слабо, сильно урезано и только в том количестве в котором придумано отцами основателями. То есть, по сути это не язык программирования в классическом понятии. Это внутренний язык системы 1С, приближенный к языкам программирования высокого уровня. Если проводить сравнение, то это Жигули девятой модели, но далеко даже не Opel, потому что в Жигулях нет антиблокировочной системы тормозов (ABS), антипробуксовочной системы (ASR), системы распределения тормозных усилий (EBD), ГУРа и всех остальных достижений мирового автоПрома. Да что там, даже пресловутую музыкальную систему и то нужно допиливать вручную. Да простят меня все поклонники 1С, за столь жестковатое сравнение.
Jon2011, извините меня, но я немного не понял что вы дальше хотите сказать. "Написать на языке 1С, можно всё что угодно связанное по определению с управлением СУБД". Ну это как то слишком громко сказано. Если под СУБД не понимать как "Система Умыкания Бабла Директоров". )))) К примеру, я не смогу написать небольшую СУБД с web интерфейсом, ну там on-line магазинчик. Да, да, да, я слышал про 1С Битрикс и даже немного проанализировал ситуацию. Как то я оказался на странице сайта 1С-Битрикс с новостью от 2004 года о запуске 40 проектов, 13 из 40 сайтов (33%) до сих пор работают. Есть ещё много информации, что касается безопасности, уязвимости, но не буду писать, кому интересно узнает самостоятельно. Скажу коротко, это просто одна большая дыра.
По поводу программистов, "Многие неудавшиеся программисты в других областях", областей у программистов на самом деле немного. Это Системный программист, ну тут даже долго объяснять не буду, человек который понимает как работает ОС внутри, может написать драйвер и немного пишет на Ассемблере, пойдет в 1С только в душевном расстройстве или глубоко в пенсионном возрасте. Дальше, Прикладной программист, самая широкая область. Человек пишущий на С или VB, знающий Net вдруг понимает, что программист из него не очень, да и в его населенном пункте программисты С++ не нужны, а изучать дальше и ему уже не хочется, а 1Сники очень даже востребованы и оплачиваемые (!), он влекомый жаждой нажывы плюёт на классиков и уходит в монастырь, ну то есть становится 1Сником. Мне жаль его. Кажущийся легкий в программировании язык, из за русско-язычной среды, на самом деле коварен своей предметной областью. Так как надо изучать Бух. учет, Кадровый учет и вообще изучать тонны литературы которая не к программированию, не к техническим наукам вообще не относится. И тут приходит абзац, ну глубокое сожаление о бездарно пройденный днях. Ещё есть большая область web программисты, но привлечь этих творческих людей, которые работают как художники к какому то принудительному труду практически невозможно, а в свете нарастающий популярности web, то я думаю практически нереально. Вообщем то основные группы поделены и остальные не рассматриваются в связи с своей малозначительностью.
Что касается языка, мое мнение, что ВАЖНО и очень ВАЖНО каким языком владеть, если знать язык 1С и думать, что ты программист, то это всё равно, что уметь кататься на скутере и думать что ты водитель.
216. Aleksandtmt 18 15.02.14 02:04 Сейчас в теме
Что касается языка, мое мнение, что ВАЖНО и очень ВАЖНО каким языком владеть, если знать язык 1С и думать, что ты программист, то это всё равно, что уметь кататься на скутере и думать что ты водитель.

Вопрос А какой язык надо знать чтобы считать себя "элитным программистом" ?
217. mkalimulin 1453 15.02.14 03:37 Сейчас в теме
(216) Aleksandtmt,
Все равно - какой. Можно вообще никакой не знать.
Вот например. Никто не знает, что такое алгоритм. Но это не мешает некоторым считать себя, как вы выражаетесь, "элитными программистами".
218. Igorexa 19 15.02.14 04:41 Сейчас в теме
Может быть упустил... А само понятие программиста 1С что в себя включает? Человек сделавший внешнюю печатную форму тоже как-бы уже программист 1С... Или как.... Каким образом можно определить термин "Программист 1С"? Мне вот к примеру приходится очень много делать отчетов, внешних форм да и всякой разной лабуды по просьбе бухгалтеров, и я при этом могу сказать, что в принципе ПРИ НАЛИЧИИ ЖЕЛАНИЯ И ВРЕМЕНИ могу разобратся практически с любой поставленной задачей, но что я точно никогда не буду делать, так это разрабатывать что то с нуля и глобально менять уже рабочие модели. Отсюда вывод - я совершенно далек от определения "Программист 1С"?
219. Bukaska 147 15.02.14 21:21 Сейчас в теме
(218) Igorexa, Я... если бы в большой команде, взялась бы на многое.. но в малом фране не так много узнаешь.. может со временем найдем покрупнее работодателя..
225. Igorexa 19 16.02.14 14:23 Сейчас в теме
(219) Bukaska, Большой своя команда становится не сразу, а чужая большая команда вряд ли даст возможность полноценно раскрыться. В таких командах сферы интересов уже как правило жестко поделены и каждый отвечает за свое дело и вряд ли вам там датут полный стартап с нуля.
220. chvitalya 15.02.14 23:04 Сейчас в теме
Есть люди, для которых счастье не в деньгах, а в свободном времени, в крепком здоровье и целых нервах. Про них не стоит забывать. Потребности бесконечны, их никогда не удовлетворить. Экономисты, кому как не вам лучше знать об этом! Бабки в могилу не заберёшь, и машины с квартирами тоже. А вот порадоваться жизни и просто полюбоваться закатом можно не успеть. Мне нравится заниматься музыкой, сочинять песни, паять люблю и конструировать устройства, в теннис играть, на велике ездить. Когда же мне этим заниматься? В 35 лет, когда поезд уйдёт?
freemaestro; TreeDogNight; TerveRus; roofless; +4 Ответить
224. Evgen.Ponomarenko 571 16.02.14 00:21 Сейчас в теме
(220) chvitalya,
Когда же мне этим заниматься? В 35 лет, когда поезд уйдёт?

))) Поверьте, в 35 лет придет другой поезд )))))) точно так же как в 40, 45, 50, 60 и т.д.
Главное, чтобы это не был поезд "hundai"!
talych; Alexey_A; +2 Ответить
229. User202 16.02.14 14:45 Сейчас в теме
(224) Evgen.Ponomarenko,
Главное, чтобы это не был поезд "hundai"!

простите за любопытство.. а что с поездом hundai?
233. Evgen.Ponomarenko 571 16.02.14 20:04 Сейчас в теме
(229) savirin,
простите за любопытство.. а что с поездом hundai?

Не с поездом, а поездами ))) Украина в прошлом году закупила десяток корейских поездов...
Вместо того, чтобы вложить в собственный завод, слили бабосы корейцам. Альтернативные варианты закрыли.
Цены подняли... теперь одинаково стоит на машине в киев съездить или на поезде.
Но вышел казус )))) у корейцев нет таких ЗИМ как у нас... В общем как всегда!
Редкий состав добирается до цели без проблем.
Snitkovski; +1 Ответить
234. chvitalya 18.02.14 09:36 Сейчас в теме
(233) Evgen.Ponomarenko, налицо погоня за краткосрочной прибылью. Все в мире ускоряется благодаря н/т прогрессу, каждый хочет срубить прибыль немедленно, иначе можно не успеть/не выдержать конкуренции/фатально ошибиться. Вассерман в своей статье (журнал "Бизнес" кажется один из свежих) высказался о том, что рыночная экономика обречена, и я с ним согласен. Конкуренция тормозит обмен лучшими идеями и решениями, вместо этого на каждом предприятии люди изобретают велосипед (как я) и учат медведей на нем ездить. Прибавьте сюда случайные факторы в виде увольнения сотрудников-изобретателей, смены руководства, изменения в законодательстве, кризисы бесконечные, другие спонтанные изменения потребностей, и мы получаем кучу иррациональных затрат. Да, вы скажете что никто не мешает платить больше хорошим сотрудникам, сразу всё продумать, и т.п., но в том то и дело, что никто не мешает. В этом вся горечь.
Snitkovski; Winstoncuk; Yury1001; +3 Ответить
226. Igorexa 19 16.02.14 14:24 Сейчас в теме
(220) chvitalya, Так ведь можно и не дожатся поезда то....По крайней мере, что бы на него успеть, для начала хотя бы на вокзал вовремя приехать нужно.
221. CheBurator 3139 15.02.14 23:39 Сейчас в теме
посмотрите на бизнес-предприятие, где работает именно ПРОГРАМИМИСТ 1С - куча оторванных друг от друга подразделений, стыкуемых всякими herdjlbntkzvb отделов, которые тянут одеяло на себя, финиками, глвбухами и прочей шнягой. что в этой ситуации делать ПРОГРАММИСТУ - костыли подставлять в систему по требованиям то одного то другого? а если в конторе есть внтяный управленец - он в состоняии оттранслировать структуру предприятия на типовой функционал конфиги (или наоборот) ...? вот и получается что задроченные "программисты-1С"- суть безвольные марионетки, дергаемые за ниточки... может марионетка, еслии ее дергают разные руки - сделать чтолибо вменяемое...?
Snitkovski; +1 Ответить
223. Evgen.Ponomarenko 571 16.02.14 00:19 Сейчас в теме
(221) CheBurator,
а если в конторе есть внтяный управленец - он в состоянии оттранслировать структуру предприятия на типовой функционал конфиги (или наоборот) ...?

Хех... к сожалению типовой функционал безбожно искажает реальную действительность, так как содержит убогую бизнес-модель, точнее налицо её полное отсутствие. Вот и получается, что возможность программиста, что-нить сделать путевого зависит от его личного опыта и от его АВТОРИТЕТА в конкретной конторе. Причем ЭТО правило универсально и применимо к любой созидательной профессии.
Snitkovski; +1 Ответить
227. Igorexa 19 16.02.14 14:26 Сейчас в теме
(221) CheBurator, А разве бизнес предприятие не может себе позволить целый отдел ПРОГРАММИСТОВ 1С? Какое то убогое предприятие получается....Вы уж извените меня....
228. User202 16.02.14 14:42 Сейчас в теме
(227) Igorexa, Позволить то оно может, но зачем деньги тратить, пусть 1-2 программиста все тянут... экономия.. в бюджет не заложено..
230. Igorexa 19 16.02.14 14:53 Сейчас в теме
(228) savirin, Вот тогда то мы и получаем ПРОГРАММИСТА 1С "широкого профиля"
231. User202 16.02.14 15:02 Сейчас в теме
ну да.. и не понимаю зачем столько людей работают в организации, если я все сама могу сделать и быстрее и без ошибок..
232. evn-zorin 35 16.02.14 17:21 Сейчас в теме
Почему не идут - возможно, потому что с каждым днём start money на инфостарте заработать всё сложней.)))
olgajane; +1 Ответить
235. MissAlize 21 25.03.14 17:25 Сейчас в теме
Работала 9 лет, ушла из франчи, именно потому что раньше был свободный график, а в последнее время с 9 и до 11 каждый день, и обязательно-принудительно, что ж работодатель хочет выжить - окучивая больше клиентов за одно и то же время, пусть, но не за счет моего здоровья.
TerveRus; +1 Ответить
236. tepliym 16.12.15 16:46 Сейчас в теме
Автор приблизительно прав, но не все так радужно ...
К примеру сейчас в Украине в связи с кризисом и девальвации национальной валюты в 3 раза, программисты 1С (толковые) начали зарабатывать в лучшем случае 500$. Про мелкий и средний бизнес вообще молчу ... Ни у кого нет денег на инвестиции в ПО, база клиентов стремительно сокращается к 0 + часовая ставка хоть и поднялась немного но не в 3 раза.
К примеру можно посмотреть на программистов в направлении WEB или JAVA итд. , у большинства программистов из этих отраслей зп в $ ,спрос на специалистов растет, есть реальные перспективы иммигрировать в США или Европу .
Что же получает программист 1С ? Ограниченность в клиентах ( 1С распространено в основном только в СНГ ), ЗП привязана к национальным валютам стран СНГ и 1С не к сожалению не может работать действительно на высоконагруженных базах, она там просто умирает в силу идиотизма разработчиков 1С, то есть большие корпорации которые готовы платить ведра денег вам это ведро не занесут )))
И есть довольно большие сложности работы с нестандартными конфигурациями, какой то "программист" навалил "кучку" кода получил денег и свалил, после него приходишь смотришь на этот бред и начинаешь сидеть. В итоге получаем что хотелки заказчика реализовать на данной "кучке" кода реализовать либо невозможно либо это будет очень сильно нагружать сервера И ТУТ ПРОБЛЕМА , как донести до заказчика почему он должен оплатить переписывание существующего функционала + изменения )
max1c; TerveRus; +2 Ответить
237. avart2006 01.04.16 10:50 Сейчас в теме
Интересная ветка. Приятно было прочитать мнения... Всё знакомо... Автору плюс!
238. msvvrn 16.04.16 18:29 Сейчас в теме
Здравствуйте, интересная тема. Мне 29 лет, заинтересовала возможность попробовать себя в 1с, с нуля так сказать. Насколько я понимаю вроде бы поздновато. С чего посоветуете начать, и как выстроить обучение? было бы интересно услышать ваше мнение. Я из Воронежа, может кто-то посоветует что конкретно. Спасибо.
239. CheBurator 3139 16.04.16 22:38 Сейчас в теме
(238) то есть советов на Мисте тебе не хватило?
241. msvvrn 17.04.16 15:39 Сейчас в теме
(239) CheBurator, если по делу ничего нет, то идите лесом уважаемый, разве на мисте не понятно было?
240. mpudy 16.04.16 22:42 Сейчас в теме
(238) msvvrn, Книги Радченко "Практическое пособие разработчика"
242. DoctorRoza 17.04.16 18:00 Сейчас в теме
(238) msvvrn, 1C, php и прочее - это как раз то, что имеет низкий порог вхождения в профессию! Начинать можно и в 30! Но учтите, если даже это не поймете, то IT не для Вас. А советовать нечего .. курсы Насипов_Гилев/Чистов и в добрый путь! зы: Книги от 1С не читайте! Да-да! Не читайте! Они для тех, кто уже Шкодит! Их будете читать (а будете ли!?) только когда освоитесь!
243. msvvrn 17.04.16 20:49 Сейчас в теме
(242) DoctorRoza, спасибо) ну в принципе я думаю любой человек должен понять основы, а потом уже видно будет... Так все-таки нужно найти франч для себя и дальше уже работать-учиться. А как правильно -то найти франч, кроме метода "тыка"?
244. Fanil 21.04.16 15:32 Сейчас в теме
Я считаю что в первую очередь программисты ищут более привлекательные области программирования, такие как разработка игр или создание сайтов. Также узкая специализация не позволяет широкому кругу лиц вникать в данную программную область.Необходимо вникать в бизнес-процессы, т.к. 1с это не только язык программирования, но и инструмент описания бизнес-процессов. Таким образом программист должен быть немного бухгалтером, немного финансистом, немного руководителем, а также ставить себя на место простого пользователя или оператора
245. alres 16.06.16 17:08 Сейчас в теме
Я заметил, что если какая-то работа рекламируется - то однозначно это очень плохая и невыгодная работа.

С таким же успехом можно ставить вопрос "Почему люди не идут работать в МакДональдс? Там же такой хороший соцпакет, свободный график и красивая и удобная фирменная одежда!". Все эти дни 1С карьеры, все эти сайты с постоянными вакансиями "топовых" франчей, пестрящие историями успеха говорят только об одном - обходить эти конторы стороной.

Аргументы автора я уже слышал - так говорил мне директор франча, в котором я работал (кстати у него с квартирами, машинами и мониторами тоже был порядок). Про интеллектуальную собственность, про "сделаешь за час - выставишь пять", про интересную разнообразную работу. А клиент платил 1500 за час работы, и спрашивал с меня соответствующе, а я получал 300 рублей и никак не мог на эту сумму предоставить ему качественных услуг.

По факту работа во франчайзи 1С (как и в любом другом франчайзи) это грязная тяжелая работа в основном для студентов и "предпенсионников", т.е. для людей которые ничего другого найти не могут, и сгодится только в начале карьеры чтобы посмотреть изнутри как оно устроено, получить ключ к ИТС ну и кое-какой обзорный опыт (особо шустрые еще клиентов уводят). По моим личным наблюдениям задерживаться там дольше чем на год не рекомендуется, так как начинается профессиональная деформация, выражающая в потере способности к обучению (вереница совершенно разных задач убивают мотивацию что-то изучать) и сильном падении качества работы (клиент все равно не видит как оно там внутри, и не знает как должно быть правильно, вроде все работает и акты подписаны).
248. Yury1001 1473 07.09.16 10:56 Сейчас в теме
(245) alres, Ну, много случаев, когда у нас на фирме человек вырастает и уходит на вольные хлеба, один-два в год таких стабильно, и потом прекрасно себя чувствуют – или открывают свою фирму или устраиваются к крупному клиенту. И что в этом плохого – человек нашел себя, обеспечил себе заработок на многие годы. Ко всякому делу нужно подходить с головой (имхо).
246. 07.09.16 07:03 Сейчас в теме
Yury1001 , я новичок, статья ваша хоть и 4х летней давности, но очень заинтересовала). Скажите пожалуйста, то есть работая во франчайзи, программист сам распоряжается своим временем что ли? как фрилансер? что значит "захотел в среду устроил выходной", в вакансиях обычно пишут полная занятость полный день. Или может знающие люди тоже ответят, спасибо!!!
247. Yury1001 1473 07.09.16 10:49 Сейчас в теме
(246) Mari-Mari, У меня случай не показательный, я во франчайзи не как рядовой, а как руководитель направления - «зубр» так сказать. Конечно, если вы придёте в компанию новичком, вас будут грузить по полной, а вот наберёте опыт и свою клиентскую базу – появится право голоса. Если вы отвечаете за группу постоянных клиентов и у них всё в порядке – можно и «в среду выходной»
249. 07.09.16 11:39 Сейчас в теме
(247) спасибо за ответ! И за статью, мне очень понравилась!)))
250. pvlunegov 160 19.01.17 08:30 Сейчас в теме
Вы по молодости не учитываете что когда вам будет за 30 лет, ближе к 40, даже с учетом вашего огромного опыта по 1с вы нафик никому не нужны будете, наберут студентов.
Рынок программистов 1с это рынок услуг, панель, как в борделе. Не нравится лицо или фигура, запросто сменят, благо программистов 1с много и стоят дешево.
В этом все зло данного направления для специалиста.
Что касается других языков, ситуация другая, особенно для специалиста со знанием английского.
Если знаешь английский и java, без проблем найти удаленную работу в 50 лет за рубежем, при наличии опыта.
max1c; Sheff; +2 1 Ответить
251. nihfalck 19.01.17 08:38 Сейчас в теме
(250) вместо опытного спец взять студента? просто разный уровень решаемых задач. не редко после того, как пригласили студента (типа сэкономив) ищут опытного спеца не глядя на возраст и лицо чтобы тот разгреб что там нахеровертили "молодые и перспективные".
PowerBoy; +1 Ответить
252. K_Sergei 229 19.01.17 09:03 Сейчас в теме
(250)

Ну чего вы как маленькие в 40 лет нафик не нужен...ага но. Какая фигура, какое лицо, тут спеца бы найти более менее грамотного пусть хоть 20лет Пусть хоть 60...Погромистов1с может быть и "много" а хороших спецов ОЧень и Очень мало уж поверьте на личном опыте ;0 Вон обслуживали франчеры и платили им от 100т в месяц !!!! и они такое наделали что приходилось переделывать за ними...И искали 2 месяца специалистов ..одни сисадмины. ЗЫ хороший специалист требуется везде неважно сколько ему лет
PowerBoy; Sheff; +2 Ответить
253. philya 78 10.02.17 00:23 Сейчас в теме
(252) Чо-та в Омске никто 100 программисту не предлагает. Газпром-нефть ищет специалистов по УПП на 45... давно правда ищет.
254. eugeneromanuk 10.02.17 04:04 Сейчас в теме
вот жеж блин ... а агент-цэрэушник из сериала "адаптация" все никак в газпром устроиться на работу не может. ну да, их не тому учат. 1с надо изучать. во все конторы примут ;)
255. lsp71 02.03.12 12:09 Сейчас в теме
Статья отличная!
Сам я 1С занялся недавно. Сначала пришлось разгребать последствия недоделанного внедрения 8.1. (прилично доработанная УТ10.2). Далее (и параллельно с этим) ряд проектов автоматического обмена данными с системами партнеров по бизнесу, автоматизация (с помощью КПК) работы торговых агентов "в полях". И вот, наконец-то, относительное затишье (сейчас идет незначительная доработка ранее запущенных проектов). Есть время повысить квалификацию. Изучаю СКД (книжку Хрусталевой), подыскиваю следующие учебники. Кое-какую полезную инфу взял из комментариев.
А если точно по теме - в программировании 1С, как и везде, чтобы заработать денег РАБОТАТЬ НАДО. Кто это понимает, тот зарабатывает, а кто нет - сами знаете...
succub1_5; gradi; AndreyMurom; ula1c; +4 Ответить
257. Biilsun 14.07.17 10:19 Сейчас в теме
За "тарелку супа" работать не хватает программистов 1с, если нужен специалист поднимай ценник и народ потянется.
Молодежь это прекрасно понимает, умеет пользоваться HH, поиском, форумом, видит, что почем, какие условия работ в крупных и не очень IT компаниях и выбирает.
в свои 35 лет пошел в магистратуру на факультет прикладная информатика и ни один из студентов не хочет идти с 1с работать, все воротят нос, идут в основном в Java, C# мобильные разработки, мечтают в будущем выйти на западных заказчиков.
user1155184; max1c; +2 Ответить
259. boln 1042 31.08.17 12:42 Сейчас в теме
(257)
в свои 35 лет пошел в магистратуру на факультет прикладная информатика и ни один из студентов не хочет идти с 1с работать, все воротят нос, идут в основном в Java, C# мобильные разработки, мечтают в будущем выйти на западных заказчиков
Да, тенденция именно такая.
А если копнуть глубже, то присутствует и укрепляется какое-то подспудное убеждение: "в России ничего не будет никогда, надо осваивать зарубежные технологии и по возможности валить отсюда"... Особенно после 2014 года наблюдается стойкое, стабильное уменьшение интереса к изучению разработки в 1С, между тем как интерес к передовым зарубежным компьютерным технологиям по крайней мере не снижается.
Snitkovski; max1c; +2 Ответить
260. TODD22 20 31.08.17 12:52 Сейчас в теме
(259)
Особенно после 2014 года наблюдается стойкое, стабильное уменьшение интереса к изучению разработки в 1С, между тем как интерес к передовым зарубежным компьютерным технологиям по крайней мере не снижается.

Я вот то же начал изучать "передовые зарубежные технологии". Просто потому что разница между 1С конфигуратором и языком и например Python и Pycharm как между жигулями и мерседесом.
То же надеюсь что через несколько лет удастся полностью переквалифицироваться на другие языки и технологии. Не потому что в "РФ ничего не будет", а потому что в других языках/технологиях интересней.
261. boln 1042 31.08.17 14:06 Сейчас в теме
(260) Насчёт "интересней" - стопудово согласен. Но, по-моему, фактор доходности и перспективы роста все же более значителен. Язык Ада тоже гораздо интереснее 1С, только кому он сегодня нужен?
262. TODD22 20 31.08.17 14:11 Сейчас в теме
(261)
Но, по-моему, фактор доходности и перспективы роста все же более значителен.

Так и он то же не в пользу 1С.
Много встречал случаев когда джун на PHP или Java с годом опыта работы зарабатывает больше чем 1Сник с 5-ю годами....
Единственно что в пользу 1С это распространённость. Даже в маленьких городах можно найти работу. Но с ростом рынка удалёнки и это перестанет быть плюсом.
А в 1С рынок удалёнки так не растёт :( Всем надо что бы рядом с бухгалтером сидел... ну и мог если что картридж поменять, wifi на телефоне настроить и бутыль с водой новый поставить.
263. boln 1042 31.08.17 14:17 Сейчас в теме
(262)
Так и он то же не в пользу 1С.
Много встречал случаев когда джун на PHP или Java с годом опыта работы зарабатывает больше чем 1Сник с 5-ю годами....
Ну, и я об этом. Так оно и есть. И, наверное, они больше мотивированы этим фактором, чем просто "спортивным" интересом.
265. boln 1042 31.08.17 19:46 Сейчас в теме
(262)
А в 1С рынок удалёнки так не растёт :( Всем надо что бы рядом с бухгалтером сидел... ну и мог если что картридж поменять, wifi на телефоне настроить и бутыль с водой новый поставить.
Правильно, потому что тот, кто у бухгалтера под боком сидит, в силу указанных Вами причин имеет серьезные конкурентные преимущества перед "удаленщиком". Да и не только в силу этих причин...
Просто "удаленщики" еще не вскинулись и не пошли серьезной агрессивной войной за рынок, как это было в прошлом веке, когда универмаги выдавили лавочников...
269. o.nikolaev 216 07.11.17 15:00 Сейчас в теме
(260) И что же такого в древнем Python "мерседесного"? Недо-ООП?
270. TODD22 20 07.11.17 16:05 Сейчас в теме
(269)Что в новом языке 1С такого "мерседесного" ?
267. пользователь 10.10.17 09:30
Сообщение было скрыто модератором.
...
268. пользователь 12.10.17 06:35
Сообщение было скрыто модератором.
...
271. spezc 795 07.11.17 16:14 Сейчас в теме
вы сравниваете несравнимое. попробуйте на супер-питоне написать приложение для учета финансов небольшой компании. сколько у вас на это уйдет времени? В тоже время на 1С+яваскрипт можно написать вполне работающий веб-сайт (прочем пользователь про 1с даже не узнает). Только сколько времени это займет и кому нафиг это нужно. Так что смысл.
Snitkovski; gradi; +2 Ответить
273. TODD22 20 07.11.17 16:20 Сейчас в теме
(271)
попробуйте на супер-питоне написать приложение для учета финансов небольшой компании. сколько у вас на это уйдет времени?

Я вообще то про язык говорил. А не про фреимворк(платформу 1С).
Возьмите OneScript и попробуйте на супер-1с языке написать приложение для учета финансов небольшой компании. Сколько у вас на этой уйдёт времени?
274. spezc 795 07.11.17 16:24 Сейчас в теме
(273) вы говорили про "1С конфигуратором и языком и например Python и Pycharm", а не просто язык. Язык 1С без конфигуратора (фреймфорка) смысла не имеет.
275. TODD22 20 07.11.17 16:25 Сейчас в теме
(274)Конфигуратор я имел ввиду как аналог IDE сравнивая с IDE Pycharm. А не фреимворк с готовыми объектами который бы имело смысл сравнивать с чем то вроде Odoo и тд.
285. Snitkovski 88 22.11.17 18:54 Сейчас в теме
(275)
фреимворк с готовыми объектами который бы имело смысл сравнивать с чем то вроде Odoo и тд.

Уважаемый, @БорянПетров - не подскажете, на чём написано ODOO ?
(кому влом загуглить - на ПИТОНе же)

Так зачем же вы, говоря об 1C, "фреймворком" называете Платформу "1C:Enterprise", а говоря о Python, у вас уже "фреймворком" становится Odoo Application ? Логичнее уж вам тогда сравнивать Odoo с "1C:ERP", но тогда вам придётся признать, что становится очевидной правота Ильдара.
Т.е., вы либо лукавите осознанно, либо проявляете непрофессионализм... 8-(
276. TODD22 20 07.11.17 16:26 Сейчас в теме
(274)
Язык 1С без конфигуратора (фреймфорка) смысла не имеет.

Да ладно? Вот люди OneScript придумали. Пишут скрипты.
277. spezc 795 07.11.17 16:32 Сейчас в теме
(276) если еще одна кучка гиков начнет вести учет в конфигураторе, вы их тоже в пример приводить будете?
280. TODD22 20 07.11.17 16:37 Сейчас в теме
(277)
если еще одна кучка гиков начнет вести учет в конфигураторе, вы их тоже в пример приводить будете?

А вы так и будете сравнивать IDE и фреимворк?
272. spezc 795 07.11.17 16:17 Сейчас в теме
А в плане денег, если начинать нулевым джуном и в яве и в 1С, то через 3 года и явист и адинесник сможет получать в Москве 110-120, а еще через 2 сможет осилить и 150. Только у явиста будет профессия не привязанная к стране, хотя у адинесика порог вхождения непорядок ниже.
278. spezc 795 07.11.17 16:33 Сейчас в теме
имхо любой спор типа "что лучше 1С или ..." это как бы для недалеких. ибо здравомыслящий знает что спорить тут не о чем.
Snitkovski; +1 Ответить
281. TODD22 20 07.11.17 16:37 Сейчас в теме
(278)А кто то спорит что есть лучше?
279. spezc 795 07.11.17 16:34 Сейчас в теме
спор может быть только в плане перспектив и бабла, т.е. с точки зрения востребованности профессии.
282. succub1_5 93 07.11.17 16:50 Сейчас в теме
1) Татарстан, Набережные Челны, 2 фирмы-франчи Лист и Стив, есть фрилансеры, я в теме с 2005 года, уже тогда была нехватка кадров.
2) С 2008 года прыгаю по фирмам где больше дадут =) с 2013 г з/п от 50 до 80. У стажеров от 25, потом (ч\з 1-3 месяца) до 35-45. Но всеравно до сих пор на hh куча объявлений (навскидку 23, в том числе и наша фирма) ищут 1с-ников. Мне в помощь/штат взяли 2-х стажеров - за пол-года научил, проекты сами сделали и ведут, совершенствуясь, я на типовых ЗУП, БП и УТ (причем УТ пока - 1С 7.7 ТиС). К слову з/п для нашего города более чем хорошие, навскидку средняя з/п с учетом нянечки/уборщицы за 8 до начальника завода 250 - 23-25 т.р., среди ИТР средняя 30 т.р. Но не то что 1С-ника, даже просто толкового программиста-инженера найти не можем; уже 3 года.
3) Предполагаю, что они сбегают в Казань/Москву (?). Или считают что 30-50 это мало. Или просто их нет - никто не учится и/или не хочет. По последнему - "никто не хочет учится на 1Сника" - предполагаю что стало очень трудно =) Одно дело вести 1С со времен 7.7 и постпенно перейти на новые возможности, или сразу окунуться в УФ, клиент-сервер, СКД и прочие прелести, уж не говорю о бинарниках и ЕИ в Макетах и прочем, что выносит мозг, или когда надо что-то найти то F12 прыгает до 30 раз и возвращается в исходную функцию =)
ИМХО.
4) Перспектив и потенциала у 1С много, уже графикой/музыкой не удивишь, - да скоро игры будем писать =)
283. pavel06 2 07.11.17 17:07 Сейчас в теме
(282)
сразу окунуться в УФ, клиент-сервер, СКД и прочие прелести, уж не говорю о бинарниках и ЕИ в Макетах и прочем, что выносит мозг, или когда надо что-то найти то F12 прыгает до 30 раз и возвращается в исходную функцию =)


1C от "опасения" в статье защитилась основательно.
2012 год давно прошел, возможности обучения уже не те.
284. Den75Ch 07.11.17 17:17 Сейчас в теме
(282) лет 10 назад какой-то франч был. переводилось название что-то вроде мертвая река или в этом роде
286. rusinfostart 23.11.17 02:36 Сейчас в теме
Замечаю такую тенденцию, что малые предприятия впервые сталкиваясь с 1С, понимая что надо иногда включать мозги, быстренько уходят на рынок конкурентов облачных Бухгалтерий и местами у них все ок.
Остается большой сегмент организаций посложнее, НДС, ОС, курсовые разницы, и еще куча всего.
1С это может реализовать но специалистов которые хотят разбираться в этом снижается к нулю как и бухгалтеров так и программистов. А еще растет цена за услуги, соответственно требования безграмотных бухгалтеров растет пропорционально вверх, а поспевать за всеми знаниями у программиста бывает нет не времени не желания.
287. inf012 23.11.17 07:49 Сейчас в теме
Последнее время кажется, что молодежь вообще слабая идет (я не про 1с-ников), а про, например, врачей.
Как не придешь (хожу не я, а члены семьи) - если врач молодой - аж бежать после этого охота от такого.
И они очень в себе уверены, при этом бестактны, могут быть.
И низкоквалифицированы могут быть.
100% есть исключения.
288. user_2010 988 23.11.17 08:39 Сейчас в теме
(287) Потерянное поколение 90-ых...
А врачи, даже в возрасте, в поликлиниках вообще не хотят работать.... Даже голову в твою сторону не повернет, не говоря о том, чтобы осмотр провел.......
289. inf012 23.11.17 08:40 Сейчас в теме
(288) Я про платных в основном.
Про бесплатные поликлиники и говорить не приходится. Т.к. им просто, как правило терапевтам, некогда лечить, они все загружены бумажной работой.
Оставьте свое сообщение