Непаханое поле или почему люди не идут в программисты 1С.
Опасение: Хоть бы новые «не нарожались» и я ещё лет десять зарабатывал себе спокойно.
Вопрос: Почему от года к году работы всё больше, а конкурентов всё меньше?
Опасение к настоящему моменту устарело и силу свою утратило, вопрос остался.
Не удержусь процитировать один из лучших комментариев к теме:
(96) fromon05.03.12 11:41 URL ↓Ответить
Никто из моих знакомых айтишников и не только не хочет становиться "1с-ником"
Картриджи заправлять за копейки спокойнее и учить ни чего не надо.
Как уже, наверное, можно догадаться речь пойдёт о новых специалистах 1С.
А началось всё тогда, когда я закончил техникум по специальности математик-программист и попав на практику в фирму франчайзи (тогда ещё просто партнера 1С), довольно быстро освоился и понял, что на этом можно неплохо зарабатывать, и завис на ней аж до сего дня.
И какое то время казалось, что вот-вот появятся новые выпускники и потребуется не только расти над собой, но и биться за место под солнцем. Однако, зима сменяла лето и обратно, а ситуация складывалась совсем иначе: опытные продвигались в более крупные города, находили теплые места на окладе, меняли род занятий, а новые специалисты не появлялись.
Шли годы: квартира, машина (вторая, третья), диагональ монитора:) и вот уже ничего и не страшно, а хочется порассуждать почему же нет пополнения, за 11 лет у франчайзи не удержался не один новый специалист, да и было их совсем не много, у других франчей, город маленький все друг друга знаем, ситуация не сильно отличалась.
Несколько лет назад, во времена царствования 7.7, можно было учитывать нехватку документации, отсутствие всяких там самоучителей, курсов, видео-уроков, а также отсталость образовательной программы средне специальных и высших учебных заведений.
Но ведь сейчас картина в корне иная, литературы полно, видео-уроки БЕСПЛАТНЫЕ хоть завались, увидел тут недавно курс Евгения Гилёва «Профессиональное программирование 8.хэ», аж слёзы навернулись (ну типа того), в смысле, если б мне в своё время так всё разжевывали и запивать давали, я бы уже горы не знал куда складывать.
А может и не стал бы я тогда таким специалистом, ведь никакой мотивации, никаких сложностей, всё так легко, а при первых же трудностях на практике – «да ну его всё это глюки, не работает, не соответствует, сырое, пойду чего по проще искать», однако, отвлёкся.
В ВУЗах тоже более или менее вроде обучают и даже с 1С знакомят. Курсов всяких по на открывали. Правда большинство выпускников не умеют и не хотят работать в команде, этому их нигде не учат.
И вот получается, что условия вроде есть, но не хотят люди зарабатывать своим умом, больше тянутся к чему по легче, где бы срубить по лёгкому да без ответственности.
Некоторые «настоящие» программисты приходят к франчайзи с желанием сразу начать работать, не имея опыта, но в 1С такое не проходит – даже если человек знаком с алгоритмическими языками нужно уделить время, вложиться, познать особенности инструмента, изучить предметную область, затратить силы и терпение. 1С своеобразна – это не язык программирования, это встроенный язык, это проблемно ориентированный инструмент разработки. Бывали случаи, когда человеку мешали программировать Регистры накопления он кричал «зачем мне все эти виртуальные таблицы, я сам всё сделаю, дайте мне шлюз на SQL», и вот не поверите – уходили из дела. И это своего рода ошибка, тратить время на разработку способов хранения и обработки на низком уровне, в то время как всё уже реализовано (пусть может быть не идеально, но реализовано), в ущерб решению поставленной задачи.
То есть людям мешает знание других систем разработки. А знание настоящих языков в небольших городах совершенно не востребовано.
Напротив: молодая симпатичная девушка, но с мозгом, заканчивая финансы и кредит (казалось бы, ни о чём к 1С) приходит к франчю и начинает терпеливо ковырять бухгалтерию, потом сертификат Профессионал, потом зарплата и кадры, вопросы ответы клиентам, уже денежки закапали, управление торговлей, оборудование там всякое. Прошёл год, другой и вот готовый специалист по внедрению сейчас имеет клиентскую базу, обновляет все типовые решения, обмены настраивает, любой сканер штрих-кодов и принтер этикеток подключит, крутится как белка в мясорубке, зашивается, зарабатывает больше многих мужиков в нашем же городе, хотя ни строчки кода не пишет. Началось сарафанное радио, рекомендации, клиенты скидывают номер знакомым, ну всё как у всех. Однако первые месяцы, в лучшем случае маленький оклад от франчя или вообще по нулям – вкладываешься (а этого молодежь страсть как не любит).
То есть, получается, что можно вливаться без специального образования, но с учетом периода акклиматизации и если тебе 20-25 лет то почему бы не пойти на это?
У многих клиентов встречаю молодых парней вроде с головой, некоторые здесь на сайте и слова умные знают, комментируют, но не продвигаются – сидят на окладах в ¼ моего дохода (примерно) от звонка до звонка и даже не пытаются. Почему, спрошу я? Да вот всё хочу заняться, да времени не хватает. Оно и понятно, человека с мозгами, если зацепили, всегда найдут, чем загрузить, что бы зарплату не жалко было платить. К тому же часто бывает в офисе один пашет, остальные ноют, мол, то не получается это не выходит, давай помоги, сделай.
То есть параллельно развиваться трудно.
Кого то пугает ритм работы, ведь нужно вести множество проектов, отвечать на кучу вопросов, быстро и без ошибок выполнять различные работы в разных конфигурациях, помнить, что где переделано и с чем связано. Куда легче приютиться админом, где ни-будь на фирме, где всё не так уж срочно и есть уйма времени разобраться, скачать обработку с Инфостарт, неспешно выполнить поставленную задачу, научить оператора.
Но, возражу им я, ведь как интересно каждый день решать новые задачи, жизнь, где ничего не повторяется, а если повторяется – это ж ещё лучше, сделал за час - выставил пять, имеешь право использовать наработанную интеллектуальную собственность. Где вы на окладе такое видели.
Неужели никого не привлекает, возможность творческого подхода, отсутствие рутины, свободный, в пределах разумного, график работы. Управляемый денежный поток – нужно больше, работай вечерами, по выходным; не нужно – возьми в среду выходной!
Еще один сильный аргумент в пользу свободной работы по 1С. Отсутствие возможности потерять работу и как следствие доход. Люди все разные и у любого специалиста всегда будут движения клиентов, бороться с этим не стоит это жизнь, кто то чем то недоволен и откололся, на его месть тут же пришло двое новых. В любом случае вы никак не потеряете всех сразу. Даже уйти от франчайзи через пару лет как правило не страшно, у любого хорошего специалиста всегда найдется личная клиентская база и устроиться к другому франчу мало что остановит, это не говоря о возможности начать своё дело, не один пример уже на глазах.
Учитывая рост большинства компаний и разработку ими своих корпоративных информационных систем, создание собственных подразделений программистов, возможно выше сказанное справедливо для небольших городов 150-300 тыс. чел. где я и тружусь, плюс 5-7 населенных пунктов в радиусе 70 км в которых специалистов и вовсе единицы. И тогда, скажу я, тем более, значит можно достойно устроиться не только в крупных городах, куда все так рвутся покорять своими талантами и некоторые потом возвращаются ни с чем. Так может, сперва, испытать все шансы здесь, где родители и друзья, а уж потом пускаться в приключения!
Именно для того кто возможно сидит сейчас подпирая левой рукой подбородок в небольшом городе и думает вот бы мне в Москву или Питер, я б тогда показал на что я способен, хотелось бы повторить: возможности есть практически везде, а под лежачий камень вода не течёт. Что лучше зарабатывать 100 тыр и платить 30 за квартиру в Москве или 70 дома вопрос математически неопределенный, но если учитывать, что средний уровень расходов дома значительно ниже и 70 это ого-го, да и воздух у тебя в городе наверняка чище, так может стоит сперва использовать все возможности на месте.
Как правило условия старта простые: если ничего не знаешь – подготовься и сдай профессионала, уже сможешь отвечать на вопросы клиентов, потом принимать и передавать заказы специалистам, отвозить готовое обратно, ну и так далее. Если вы как раз сомневались попробуйте узнать подробности у ближайшего франчайзи, телефоны на www.1c.ru О фирме, Франчайзи, Поиск франчайзи.
Итого: ситуация стабильно плачевная, рынок не покрыт, с другими разработчиками даже не пересекаемся, не говоря уже о конкуренции, наоборот: был тут случай пришёл соседний франч и попросил, возьмите хорошего клиента на время – совсем не справляемся, а то жалко кидать, заказ полгода уже ждёт.
Рассуждать здесь о политике и глобальных перспективах не буду, не умею, да и было уже, замечу лишь, что тема 1С способна приносить хороший доход и достойна рассмотрения, и потому призываю всех кому нравится математика или экономика пробовать себя в 1С – это реально!
Выразил личное своё субъективное мнение, на истину не претендую. Буду рад узнать ситуацию в других регионах, пишите комменты:)
Фотка с сайта Горнолыжные курорты ski.ru Автор:Игорь
Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт
Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».
- 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
- Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
- Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
- Безопасная сделка — при необходимости;
- Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.
См. также
С 1998 года я писал код в 1С сам, руками, от первой строки до последней. В марте 2026 я рассказывал, как проект на пять месяцев ИИ воспроизвёл за час. Прошло полгода, и теперь я не пишу код совсем, я даже не проверяю его и при этом закрываю 30-40 задач в месяц. Это история о том, что осталось от программиста, когда из его работы ушёл код, почему у одних коллег этот переход получается за месяц, а у других не получается вообще и почему ИИ без опыта за плечами это умножение на ноль.
20.10.2026 5277 GarriSoft 378
О жизни 1C:Бухгалтерия Бесплатно (free)
Как я считаю стоимость своего часа, почему не извиняюсь за цену и что отвечаю на «дорого». Без теории — только то, что работает в разговоре с заказчиком.
11.09.2026 4419 qwerty1414 73
О жизни Россия Бесплатно (free)
Расскажу, как это было у меня. Собеседования я не умею проходить от слова совсем, особенно когда начинают задавать вопросы типа: • Что такое структура? • Что такое соответствие? • Чем соответствие отличается от структуры? • Как обратиться к общему модулю из формы документа? • Как надо обновлять доработанную конфигурацию?
28.07.2026 6111 chuevsf 174
О жизни Россия Бесплатно (free)
Моё личное мнение о перспективах ИИ в среде 1С.
23.06.2026 5325 1c-intelligence 114
30 лет в 1С, 51 год, жёсткие требования к формату работы. За 1.5 месяца нашёл работу, используя DeepSeek как персонального HR-ассистента. Один раз настроил, отправил три своих резюме - дальше просто скидывал вакансии в чат и наговаривал ощущения через микрофон. ИИ анализировал, отсеивал фейки, писал сопроводительные письма, готовил к собеседованиям и разбирал ошибки. Результат: 127 откликов, 2 оффера, выход на работу 1 июня с достойной зарплатой (гибрид, к сожалению, мы с ним не нашли)
20.05.2026 9285 GarriSoft 227
О жизни Россия Бесплатно (free)
В далеком 2007 году я услышал впервые слово «Инфостарт» от своих коллег по работе и нашел этот сайт в Интернете, а 29.06.2007г. успешно зарегистрировался на нем. В течение долгих лет я был «молчуном»: не выкладывал никаких наработок и не писал статей. Просто читал, время от времени, и получал на сайте информацию.
14.05.2026 6084 chuevsf 207
О жизни Россия Бесплатно (free)
Еще совсем недавно у программистов 1С было всё хорошо. Задачи на выполнение сыпались, как из рога изобилия. Счетчик времени зашкаливало от быстроты их выполнения. Чуть ли не каждый месяц был новый рекорд. Новые идеи генерировались бизнесом одна за другой. Но общее состояние экономики в России в 2026 году уже давали о себе знать, и группу компаний также стало лихорадить.
17.04.2026 12037 chuevsf 244
Личные заметки о том, как 1С-разработка столкнулась с вызовом времени. От FoxPro до "гаражной инженерии" - тридцать лет по одним и тем же граблям.
02.04.2026 12967 GarriSoft 280
Но автор не описал что работа эта очень серьезно бьет по здоровью.
И молодым людям очень важно огранизовать себе график для физической нагрузки
и постоянно его поддерживать. Потому как нахапавшись заказов можно на месяцы засесть перед ПК
и сутками из-за него не вылазить из кресла. А сейчас, в расцвет удаленки все еще более усугубилось.
Если год назад я стабильно выезжал на 1 встречу в день, а иногда и 3,4, (и при этом мотался на своих двух ногах), то сейчас я уже выезжаю, на своих 4 колесах, 1 или 2 раза в неделю, и то не всегда на всесь день. все остальное время я на удаленке, дома перед ПК.
И похвалиться корме как доходами мне больше нечем.
Правда в этом году я купил себе квартиру и теперь могу сбавить обороты после 3-х лет круглосуточной паханины (в 1С я уже 11 лет.). Отдаю напарнику своих клиентов (не всех, но большинство) и занимаюсь собой....
- тренажёрный зал 2-3 раза в неделю: жим лёжа (штанга), плечи (гантелями), спина, пресс и шея (такая хрень на голову – 5 кг подвесил, больше не надо);
- плавать хорошо;
- бегать, километров 5, лучше кросс – по траве, тропинкам;
Через два месяца прошли головокружения, давление в глазах и всякие другие сложности, быстрее восстанавливаюсь после тяжёлых рабочих сессий.
Итого 3-5 часов в неделю физкультуры меняют качество 24 часов жизни в сутки.
Жванецкий, помнится сказал: Спорт продлевает жизнь на 5 лет, но эти 5 лет нужно провести в спорт зале! :)))))))
Удивительно, что еще хоть кто-то остался. =)
затрудняет "вхождение" в 1С... Тем более, знание SQL...
И то, что многие механизмы (особенно в 8-ке) "неоптимальны" - только в плюс
пойдет грамотному программеру, который просто может забить на глюки "ядра"
и написать свой кусок кода, работающий в разы быстрее и лучше...
Вопрос, конечно, спорный - но фактов подтверждающих достаточно много.
Теперь - о молодежи...
Ни фига народ не образованный попадается, даже с корочками ВМК/ПМК...
Не их вина, конечно, но сами-то ничему, кроме как кнопки в Виндах нажимать,
почему-то учиться не хотят... Опять же, фактов из жизни - немеряно...
О клиентах и булгахтерах...
Полностью тоже согласен с коллегами (5), (6) и (7)!
Все хотят иметь "Большую Красную Кнопку" с надписью типа "Все сделано" :)
А почитать на досуге "Руководство пользователя по ведению бух.учета" - ломает...
И начинается бодяга - "ты нам не запрограммировал то-то и то-то, поэтому у нас
документы не проводятся (или что еще...)".
А когда показываешь, что нужно всего-то (к примеру) нажать три штатных кнопочки,
о чем (с картинками!!!) написано в документации, то такой визг поднимается -
"А почему ТЫ нам об этом ничего не сказал???"
Здрасте, приехали... Я, программер, должен учить главбухшу бухучету??? :)
В общем, тоже отпахав на поле 1С много лет, все чаще склоняюсь к мысли,
что здоровье дороже, а классика типа С++, Ассемблера и SQL непобедима -
даже в околофинансово-бухгалтерской области... Что, в общем-то,
доказывает спокойное существование альтернативных бухгалтерских платформ... :)
Желаю всему здоровья и удачи в делах!
Ни всем конечно мешает (знание других языков), если человек адекватный, ему любые знания только в помощь, но описанный случай – реальность (и имя у человека есть, Илья). А ещё некоторые мощные программисты говорят, мол, не серьёзно это всё на русском языке код писать – баловство. Только как же тогда англоязычным людям на английском писать – тоже несерьёзно? :)
А без знания базовых принципов программирования - такого наворотить можно, что ой-е-ей!
Собс-но, архитектура 8-ки тому подтверждение...
Что же до Ассемблера, то вот классика:
Тоже - ностальжи, бли-и-ин :)
да попросту непривычно на русском.
Все равно, если ранее был опыт программирования на других языках, ты привыкаешь к for, while, begin и end, а писать по русски "конец цикла", или "конец процедуры" как-то коробит поначалу. сразу какие-то махровые советские времена ассоциируются с этим, первые задачи для графических исполнителей и тд.
(13)
да попросту непривычно на русском.
Все равно, если ранее был опыт программирования на других языках, ты привыкаешь к for, while, begin и end, а писать по русски "конец цикла", или "конец процедуры" как-то коробит поначалу. сразу какие-то махровые советские времена ассоциируются с этим, первые задачи для графических исполнителей и тд.
А если привык в цифровых кодах программировать для оборонки, то как быть ???
Совершенно верно, точно такая же ситуация.
Я один на предприятии и сотрудник, ни сам разбирается, а бежит ко мне - типа "помоги", но только не он делает работу а я, и так каждый день.
А у бухгалтеров теже проблемы - нет квалифицированных кадров !!!!
А вообще - работы много и народ готов платить за соответствующий уровень программера/консультанта, так как 1с - это учет, и предлагая человеку иметь полный доступ в святая-святых, ты сразу переходишь уровень знакомств и вступаешь в доверительную зону клиента. Поэтому и клиенты не любят теряться, что бы всем и каждому базу не светить.
В общем, во истину говорят - 1с программеры, это отдельная, высшая каста, так как никакой из других видов (подвидов, разновидностей) программеров, не будет сидеть, за бокалом пива с начальством/клиентом, и учить тому - как правильно считать его деньги :)
то же такое было и не раз ))
Больше нравится, когда на вкладке выгрузка пытаются что-то загрузить и орут что у них ничего не работает ))
сейчас уже спокойнее как-то к этому.
вранье, никому никакие 1с (тем более- 1сы!) не уперлись в маленьких умирающих городках.
Либо вы у большого города пригрелись, и кормитесь с его торговли, или - до поры, до времени, - как представительство крупной фирмы и на их деньги, причем с универсальной "специализацией" - "торгую - покупаю", в том числе и 1с.
И что вы называете "франчайзи" - любой клуб по интересам? ))
Что верно то верно,
Так потом оказывается еще что ты не умеешь правильно считаешь деньги
Были и у меня такие же работницы пенсионного возраста, слава Богу дотерпели их до пенсии, и вежливо попросили.
теперь работает почти одна молодежь, правда с некоторыми такая же беда, но они стараются учатся работать, теперь с ними все лучше и лучше работать.
Да кстати главный Бухгалтер девочка достаточто продвинутая.
У нас котируется чуть выше обслуживающего персонала.
А про молодежь могу с сказать, что если они и остаются во франчайзи, то не стремятся программировать, а остаются простыми консультантами
С каждым годом людей умеющих и желающих работать становится все меньше ("старые" уходят а "новые" не приходят или приходят в недостаточном количестве).....
Оттого-то и возрастает нагрузка на оставшихся + открываются новые предприятия (у нас в Крае, преимущественно торговля/услуги), которым необходимо вести упр. и иногда бух. учет...
Да, бывает, но в таких случаях остается просто максимально качественно выполнять свои обязанности и тогда оценят, поверьте, со временем, оценят....
И хороший "программист 1С", ИМХО, обязан знать предметную область автоматизации, уметь разрабатывать методики ведения учета, внедрять разработанное, ну и кодить... :-)
Контора осталась без бухгалтерии, а учет вести надо. ну вот и вел все что умел - благо контора оптовая, заморочек мало, все продажи, закупы, материалы и прочее все, не слишком много. в конце отчетного периода приходил поднанятый "аудитор", формировал отчетность какую надо... Ко мне претензий не было ;-)
А это как получилось?
Поясню к чему я веду: в конторе где внезапно вместо работающей бухгалтерии оказывается вакуум и один главбух, у которого под началом работает специалист по программному обеспечению (а не по бухгалтерии в первую очередь), так вот, в такой фирме уже существуют огромные административные проблемы.
И если директор или главный бухгалтер (или кто-то еще из верхушки) доводит контору до такого состояния, то любое количество любых специалистов по 1С не сделают из этой шараги что-то вменяемое. Никогда.
Так что я останусь при своём мнении. И моё мнение таково, что специалисту по автоматизации нужно заниматься в первую очередь автоматизацией. И если вам кажется что для понимания бухгалтерии необходимо истратить полгода на работу простым бухгалтером (не по профилю), то для себя я считаю тако1 ход напрасной тратой времени.
А работать с людьми, которые допускают такие управленческие просчеты что в итоге некому учет вести лично я бы не стал.
но для этого нужно не только знать 1С, бухгалтерский, налоговый, управленческий, финансовый, калькулирование себестоимости производства, смету строительства, МСФО, меню, ...
Для такого главное "умение работать с клиентом" - "Подороже продать себя"
Видел я ситуации когда "специалист по продажам от 1С" раскручивал клиентов на внедрение за большие деньги, а нужно было всего то доработать несколько документов и отчетов и научить людей пользоваться...
Как все знакомо.
Тоже удивляюсь, я пытался учить/привлечь на фронт одинэсовский товарищей близких.
Кому то ближе рутина, восьмичасовка, где большую часть времени сидишь и баклуши бьешь,
кому-то не хватает выдержки вникнуть в предметную область.
Однако насильно мил не будешь..
Сам помню после универа, устроился во франч, книжки сначала подписывал/инвентаризировал :), з/п вровень стипендии студенческой, потом понеслась...
Есть с десяток клиентов своих, плюс подписка на сарафанное радио и все хорошо
Но только иногда, то реже, то чаще, приходит в голову мысль "Хочется чего-то большего"
Порой отчетной превращаюсь в мини call-центр, и начала вопроса бухгалтера, перебивая ее сразу даю разгадки к 1с.
Для клиентов, милых бухгалтеров, в этот момент однинэсники становятся некими гуру.
Это конечно приятно. Приятно когда ценят :)
Большего порой получаешь, когда творишь новый блок в программе.
Тут ты сам себе и архитектор, и строитель. И новое создавать приятно..
А уже совсем большего, думаю, на работе вряд ли получишь..
Братья и сестры одинэсники!
Не забывайте жить!
И радоваться жизни :)
але, а если нет работы, а вокруг все украдено? Идешь наниматься в мафию?
с этим согласен, так как деградация - национальная политика страны.
несколько месяцев штудировал литературу и видео уроки + простенькие курсы
и уже пол года работаю во франче (к сожалению организованного обмена опытом нет, потому дальше самообучаюсь:))
соглашусь с автором 1с- "напаханное поле"
потому и выбрал это направление для себя..
я уже не студент(30-ник на носу) и успел перепробовать различные варианты заработка
и на данном этапе 1с мне кажется очень перспективной..
очень помогает в изучении 1с предыдущий опыт: и работа с СУБД и работа Одмином), пробы сотворить прграмку на том или ином языке -- все это сейчас ускоряет обучение в 1с и помогает систематизировать знания
по поводу "ступора на неделю"сам пережил подобное. правда ограничилось все пару часами, но опыт интересный)
программирование в 1с растормошило серое вещество в моей коробочке, хотя многого из других языков и не хватает,
но создание математических моделей для реализации того или иного механизма заказчика очень увлекает
для поддержания нормального физ.состояния пару раз в неделю играю с друзьями и коллегами в те или иные игры с мячом, летом катаюсь на велосипеде, сейчас катаюсь на коньках и изредка на лыжах
бывает что приходится работать сутками и неделю, но хоть раз в неделю выделяю пару часов для разгрузки
ныть о ухудшении здоровья глупо, под лежачий камень вода не течет..
напоследок хочется процитировать фразу руководителя соседнего отдела "программирование в 1с кастрировано, но бабло приносит стабильно"
ну да, аникейщика ставят в тупик вопросы от бухгалтеров, (особенно тех, кто всю жизнь работал до упора в 7.7, и пришлось пересесть на 8.2), ла и порой после обновления конфигурации могут возникать некоторые нестыковки с написанными внешними обработками =(
- уйдут барыши, связанные с распространением ИТС и продажей пакетов ПРОФ программ;
- уменьшится нагрузка на линии консультации;
- разработка управляемых приложений сведет к минимуму премии за доработки интерфейса,
печатных форм документов и незначительной доработки функциональности форм;
- сократятся прибыли за счет реализации Контура, Консультат-Плюс и Гаранта.
Так что молодой специалист должен осознавать, что у него есть перспектива лишь на
рынке высококачественных услуг или на пересечении областей знаний (о чем автор упомянул
с определенной долей негатива).
Все это здорово, но глобально (34) задает правильный и своевременный вопрос. Я об этом начал думать уже ближе к 40.
В последнее время, у меня возросла утомляемость, хотя в целом, я не могу жаловаться на то, что неспособен найти быстрое и красивое решение. Но здоровье постепенно тает и я уже со смехом думаю о том, как будет глупо звучать "мой папа программист", когда мне будет 45. (34) пишите, если найдете интересное решение, я его ищу уже довольно давно и испытываю серьезный когнитивный диссонанс, понимая ,что с каждым новым работодателем я в очередной раз отодвинул решение правильной проблемы. Что касается топикстартера, я в какой-то момент понял, что фриленс от фуллтайм отличается только возможностью самоорганизации, в остальном, проблема среднего возраста никуда не девается. Чем дальше я программирую, тем сильнее ощущаю уже почти физическое напряжение головы, которую я использую условно, как лопату ;)
Статья о том как мы живем. Автор говорит с позиции человека который хотел - хочет и достигает.
И после удивляется, а почему другие нехотят, да потому что они другие, им это ненадо.
Им ненадо работать по 16 часов в день 7 дней в неделю им ненадо зарабатывать, они сидят ноют мало зарплаты все так плохо, и тд и тп. ТАКЖЕ ЖИТЬ ЛЕГЧЕ. А нам действительно после работы головная боль и вылезают глаза на лоб, да уже приходится следить за здоровьем или списывай себя в хлам. И будут дальше толпа бухгалтеров и других специалистов бегать и спрашивать, а как это и что это. И их вопросы будут совершенно не по программированию, а по ведению бух. учета (тоесть то что они должны знать) . и им дальше будет влом напрячь даже одну извилину в мозгу, потому что есть кто-то накоторого можно спихнуть ответственность за неверно выполненную работу. И в дальнейшем учередителям предприятий будет жалко платить нам за работу, т.к. они таким образом зарабатывают. И дальше будут искать "ЛЮДИ ОТВЕЧАЮЩИЕ НА ВСЕ ВОПРОСЫ" искать себя в JAVA, DELPHI и тд. А вот хочется им ведь еще чего-то. И все это ХОРОШО, потому что мы люди которые говорят МЫ ЕСТЬ - МЫ МОЖЕМ. Потому побеждают в спорте, а кто-то брюхо на диване растит. Потому открывают Новое (земли, материки, планеты, технологии, музыку, .....) А вот минус за то-что учителя плохие, это перебор. Потому что недолжны эти люди никого учить. ненадо учить червяка если он ленивый-тупой червяк. Учит государство до 8-го класса, чтобы читать и писать умел. А дальнейшее развитие человека зависит от самого человека. И сам человек насильно умнее нестанет. И мне нравиться что здесь люди высказыая различные мнения всетаки стремяться достигнуть чего нибудь. А неною и неклянчат, что им кто-то чего-то должен. Я кажется пропел вам всем гимн, но я действительно так считаю.
но стало
А так же, безусловно, спасибо всем за ваше мнение и тем, кто от части не согласен то же.
Очень рад узнать, что мои мысли по теме не просто личные фантазии, особенности восприятия, а вполне адекватное отражение действительности. У других такие же проблемы, те же сложности и похожие размышления.
Спасибо организаторам сайта, что можно высказаться, узнать мнения людей свое профессии, почувствовать поддержку, получить бесчисленные советы!
Заранее благодарен всем, кто пишет ниже.
По статье: без изучения предметной области 1С-ник зачахнет, если ленивый или эта тема ему не интересна, то уйдёт из этой области, либо будет сшибать вершки, халяву другим словом.
Когда я думал, что программировать в 1С гораздо легче чем на других языках программирования. Но я глубоко заблуждался. Работая во франче начинаю понимать, что без знания основных конфигураций далеко не уедешь даже умея программировать. Без знаний основных механизмов реализации Бух учёта в 1С и прочих вытесняющих Планов видов расчёта и т.п.
От таких рассуждений я сделал вывод, что 1С-ник это не просто программист, а специалист, который ещё ко всему прочему разбирается в своей предметной области (Бух учёт, Зарплата, Бюджетка и т.п.). Поэтому настоящий 1С-ник это смесь программиста и консультанта!
Ещё хотелось остановиться на моменте, когда некоторые программисты сталкиваются с трудностями в освоении 1С! Безусловно, когда-то сам встретил этот довольно приличный переизбыток данных плюс виртуальные таблицы, то я также немного обомлел. Но к всему этому добру к счастью можно привыкнуть. Но больше всего меня и моих коллег добивает новое изобретение 1С - СКД. Очень многие ворочаются от этого перенасыщенного механизма.
Также стоит отметить, что порой переучивать прогера с нуля бывает сложнее чем обучать какого-нибудь молодого выпускника с головой!
В заключении хочу пожелать всем 1с специалистом удачно пережить этот напряжённый период сезона работ (январь - апрель), а также перспектив профессионального роста и не забывать держать себя в форме! Не рассыпаться!
раньше страшно НЕ нравилось,
сейчас с точностью наоборот :)
не вижу чтобы в Москве массово стали переходить на Удалёнку - скорее наоборот - клиенты знают что Можно на удаленке - НО все равно требуют чтобы чел появился и при них работал....(причины разные, не буду углубляца :)...
а в остальном всё в точности так.
"нам царям за вредность молоко надо давать" (с)
А вы ускорьте проведение закрытия месяца в два раза, в три, на порядок.
А вы сделайте выгрузки-загрузки с гарантированной доставкой, очередью сообщений, шифрованием
А вы напишите драйвер для фискального регистратора да чтоб с REST-сервисом
Зачем? да потому что настоящий одинэсник должен написать свою операционную систему на 1С (сарказм, если что).
Про печатные формы возразить нечего :(
Так что да, высокая зп у вас ненадолго... подопрут и выпрут.
Сейчас складывается ситуация, что для новых конфигураций(УНФ, УТ11), для новой платформы 8.2, откровенно нет специалистов. Причины описаны выше.
Сейчас бы никому не посоветовал идти по пути изучения 1с и программирования в нем. В качестве основной деятельности.
Согласен... Сам с этим сталкивался....
(47) benoev, ИМХО, Практические задачи решать... И побольше.... Начинать с мелких и постепенно расти... Учить объекты и их свойства, методы(ТЗ, справочники, соответствия, списки, регистры...) и Язык Запросов....
P.S. Опытным программистом себя не считаю... :-)
Для пользователей, которые обращаются к программист 1с. Хороший программист, тот кто ответит быстро, на их вопрос.
По сути хороший программист <> хороший консультант. Хотя существует стойкое мнение, что это так.
Поле точно непаханое. Альтернатив 1С практически нет, а развернуться в нашей стране "торгашей" можно на ура.
Лично меня в работе программиста грела мысль о том, что я создаю что-то новое, полезное, важное, люди оценят мой труд(был опыт работы на оборонку), а в 1с я, к сожалению, этого не чувствую. Автоматизация бизнеса - это не глобально. Обработки, доработки чаще всего узконаправленные и заточены под клиентов. А с выходом 9-ки или 10-ки совсем могут стать не востребованы и забыты. Возможно и наивно, но, думаю, всем нам хочется оставить свой след.
я недавно работал консультантом на одной фирме. Из за нестабильности в компании пришлось уйти. После ухода приезжал на собеседования помогал подбирать. спустя 4 месяца нашли кандидата, но и то не совсем он все знает. И такая проблема не только в этом примере. Есть и другие примеры от друзей.
Сейчас я временно работаю админом по 1с. Но чувствую, что скушно. Нужны разные задачи, с которыми не сталкивался. Это даст только франчайзи, поэтому уже мечу туда....
- А чем занимаешься, ну, кем работаешь?
- Ну я там бизнес автоматизирую. Ну там, могу финансовые потоки предприятия отслеживать, давать рекомендации по ведению БУ и НУ. Там управление движением ДС, ТМЦ, бюджеты, зарплата, здания и сооружения, короче много чего...
- Нифига. Ты Главбух? Не... Финдир? Не... эта... Собственник?
- Та не. (смущаясь и краснея) Я программист.
- Хм... программист? А кто такой программист?
- Кто кто, конь в пальто. Тот который стиральную машину программирует, дура.. (бросает трубку)....
:)
Почему большинство людей готовы платить 30 за квартиру в Москве?
Почему люди готовы платить больше за квартиру в Лондоне (или Цюрихе)?
"Рыба ищет где глубже, ..."
У меня только вопрос к опытным программистам, я сам специалист-консультант, и вот теперь решил изучить язык программирования 1с, я уже что то писал сам, ну обработки простенькие или отчеты, СКД, исправлял ошибки и конфигурировал, а вот теперь хочу перейти на программирование, и вот вопрос к вам, многоуважаемые опытные программисты 1с:
как лучше осваивать программирование??? книжки я вроде почитал, может быть курс пройти комплексный по всем разделам 1с или есть какие нибудь хорошие книжки????
Подскажите пожалуйста, как мне начать, заранее спасибо!!!
Потом попробуйте «edu1c_ru_free_video» и опять первая ссылка – полный курс Павла Числова по программированию, он его сам выложил – качество отменное.
Еще обязательно посмотрите «Профессиональное программирование в 1С» первая ссылка на торрент rutracker – курс Евгения Гилева есть 4,9Gb, но говорят что 21Gb там же полнее, курс просто сверх естественный да ещё и по управляемым формам.
Думаю статронуть хватит, а там само пойдёт!
P.S. и пожалуй сначала нужно искать подзаголовки типа Нулевой блок Базового курса.
Попробуй спрограммировать следующие конфигурации: ДомашниеФинансы, СправочникСотовыхТелефонов, МоиФото.
Не накручивай их, сделай простенькие- но доведи до конца.
Ну а раз студент привык все покупать, то придя на работу вряд ли он будет упираться с даже с видеороликами и бесплатными вэбинарами, а про текстовую инфу - боже упаси. Вероятнее всего он будет заниматься ИБД - имитацией бурной деятельности и легкими калымами. Особенно у них хорошо получается с покупкой ПО , компов и комплектующих.
Вот эта и есть дополнительная причина слабой конкуренции в 1С.
А в 1С всё иначе... Я знаю много физиков, химиков, биологов, геологов и др. которые успешно (и по работе, и в финансовом плане) развиваются на ниве 1С... За ночь можно проглотить Руководство пользователя. За неделю-две выучить вопросы на Профессионала. Со Специалистом несколько сложнее, но многие школьники, участвующие в Олимпиадах 1С, думаю, запросто сдадут и его. Получаются, что не нужно пять с лишним лет гнуть спину в профильном ВУЗ-е. Можно запросто обойтись без знаний по теории алгоритмов, дискретной математики, конечных полей, системного анализа, семиуровневой модели сетевых протоколов, теории компиляторов, основ информационной безопасности, принципов моделирования, теории тестирования, теории создания программного продукта. Хотя лично мне это знания часто помогают :)...
Возраст так же тема серьёзная. Опыт конечно штука сильная – мой начальник может в два клика решить проблему над которой я сидел два часа уже с мокрыми глазами. Но если что то новое - не принимает голова, вчера вот пришел ко мне с запросом и говорит: что то ночь просидел, не могу объединить чтоб и условие работало и записи из первой таблицы все попадали. Так сделай говорю вложенный запрос и соединение левое. Не говорит, давай лучше ты, а то что то не врубаюсь я в эти вложенные запросы.
А когда то человек на Fox-e ваял под DOS ещё!
Я думаю возраст в программировании не помеха. Мне сейчас 51. Увлекся программированием учась в институте (тогда мне было 19). На каких только языках я не программировал за это время. На персоналках много программировал на Clipper. Потом немного на Delphi и C++ Builder. 10 лет отработал компьютерщиком в отделении банка. С июня прошлого года начал программировать на 1С. Не могу сказать, что я уже суперспециалист, но уже могу и в чужом коде разобраться, и реализовать небольшую задачку. Так что было бы желание. И как говориться не боги горшки обжигают.
тогда остается пожелать вам по какой-либо причине переехать в любой моногород, и РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ...
особенно знание 1с пригодится при озеленении города. Или при упаковке мороженного или пельменей (и то возьмут временно, если нет 40 лет).
Так что учите 1с и приезжайте.
если так заявлять - надо дать определение что такое "серьезное/несерьезное программирование".
то что востребовано - это серьезное программирование, вот и все... толmrj одни пишут как в муку ссут, а другие - с аккуратностью и прилежанием...
P.S.: Есть такой старый анекдот, который, как я думаю отвадил многих пылающих желанием.
Сидит папа-программист в глубокой отладке, к нему подходит сынишка и спрашивает:
- Папа, а почему солнце всходит на востоке?
Папа отвечает:
- Ты проверял?
- Да!
-Каждый день проверял?
- Да!
- И все время на востоке?
-Да, все время!
- Только ради бога, сынок! Ничего не трогай! Ничего не меняй! :)
Просто мало кто знает что в таком бизнесе, раскрученные компании, которые знают что к чему, никогда не дадут не проверенному человеку большую первоначальную зарплату, но зато они могут подучить или даже вообще с нуля обучить по выбранному направлению, а уже потом...
Все кто предлагают за данную работу большие зарплаты - это и есть те самые нестабильные фирмы-однодневки.
Конечно если есть возможность упиликать в Москву или Силиконовую долину и занимать там любимым делом – нужно её использовать, но если нет, а мозг есть – то как вариант сабж.
А в небольших городах и/или в провинции, эти ваши-веб программисты вообще нафиг не нужны, ибо заказов у них там ровно 3,5 в год за целую ТЫЩУ рублей (утрирую конечно, не обижайтесь)! Впрочем сравнивать встроенный язык 1С и другие языки программирования смысла нет, ибо разные вещи. Но вот оплату за сопоставимый труд сравнить можно, и 1С здесь явно не на последнем месте будет. Притом, что не всегда даже приходится собственно кодить... Так-то.
Насчет толковых людей, они не детектятся по области в которой работают, а определяются по результатам своего труда, чем бы и где бы они ни занимались, 1С тут не показатель. ))))
ну как бы да, если брать понятие настоящего ядерного прогера, 1С и С++ не сравнимы в принципе
Ну это как сравнивать танк, автомобиль и локомотив. Танкисту пофик на экономичность, водиле не критична надежность.
Ядерный прогер отслеживает процессорные потоки, 1С-ный - финансовые.
ну я ж и говорю смотря как сравнивать, многие С++ки тоже только на формы кнопочки кидают и думают что они программисты.
Для мелкой автоматизации и подходит конечно 1С, для крупной нет
спорил по этому поводу со своим братом(он в банковской сфере работает) пришли к выводу что для серьезных компаний только софт написанный именно под нее, а общая автоматизация не подходит
В мое время, когда я начинал, этого рынка еще не было, а денег нужно было срочно. Потом переучиваться было лень. Так и остался на 1с.
Немного из провинции трезвых замечаний тонут во "всеобщем хоре" московских интернетчиков "как все круто и много денег!" (опять же - кто там в пределах "садового кольца"; миллионы москвичей - перебиваются с 15 на 30 тысяч в месяц, и не сидят на форумах и "этих ваших интернетах").
Можно было вообще не напрягаться, и писать все в духе "Шли годы: квартира, машина (вторая, третья), диагональ монитора", а сразу напечатать "москва, я люблю тебя!", и ноты этой песнюшки.
Но, видимо, до краткости тоже нужнен опыт.
А ведь все меняется, и скоро зп в 100 тыщ - может стать недосягаемой и для москвичей. Ну конечно, если правительство не разгонит инфляцию в очередной раз.
банковское дело, но там тогда тоже было глухо,
бух учет, но на зарплату начинающего бухгалтера без опыта семью не прокормить,
и было маленькое еще школьное увлечение программированием, почти NULL просто интересно было.
Выбрал собственно работу программистом 1с.
И через месяц я уже что - то зарабатывал. А через пол года практически вышел на прежний уровень.
Не думаю что какая то другая сфера позволила бы сделать такой скачок с нуля.
Статистика школы, лето прошлого года.
2-3% выпускников школы - отличники
3-5% - "ударники"
~10% - "двоечники"
Остальные - серое болото, троечники.
Итого, 8 чел. из ста - "с мозгами", этим "стимул" (в исходном значении этого слова) не нужен.
А в жизни требуется 20 таких на 100. И если теория Дарвина применительно к рынку труда хоть как то работает, то имеем то, что видим :( Ненасыщенный рынок.
небольшом провинциальном городе.и
Из более чем 100 предприятий переманить некого- несогласующиеся фразы.
Или небольшой провинциальный город - это Екатеринбург какой-нить?
Вот небольшой провинциальный город:
несколько фирмушек-побрякушек (типа, мебель делаем или окна там), два десятка купи-продай, три неработающих заводика и одно градообразующее помирающее предприятие.
Ну, кто сюда заработать хоть 40 тыщ на 1с-е??
давайте, не стесняйтесь.
Помогал «на сторону» предпринимателям с автоматизацией всего подряд. Там не надо быть великим программистом, скорее грамотно впарить и сразу не наглеть.
С кем учился, как соберемся все - надо свое дело, хватит на дядю работать, а до дела так и не доходит. Тут скорее вопрос не в том насколько ты шаришь, а есть в тебе такая жилка или нет. И готов ли ты с насиженного места рвануть за удачей.
В Москву поехать опять же не каждый сможет. Требования и знания там отличаются, чем в провинции, но тоже ничего сверхестественного там нет.
Повлиял и фактор личного общения с потенциальными пользователями. Всегда есть риск того, что заказчик скажет: я думал, что тут всё само делается, а вы мне что поставили? И не заплатит. В упоминаемом случае это риск был довольно велик.
Хотя иногда думаю: может это я свою лень так оправдываю?
В свое время было разделение на кодеров и системных аналитиков, первые писали код, вторые знали или изучали предметную область и ставили задачу первым, так как могли "говорить" и на языке заказчика и понимали хорошо кодеров. Предполагаю, что не у мелких франчайзи такое присутствует и сейчас, так же такое встречается в организациях, которые могут себе позволить свой собственный штат программистов не из одного человека.
Заказчик, естественно желая сократить расходы на разработку, ищет человека два в одном. Поэтому хороший программист 1С - это и кодер и аналитик. Однако трудно одновременно тратить время на улучшение своего опыта в программировании и изучении способов и приемов автоматизации. Вот и получается, кто готов учиться тот и имеет работу, кто не готов ищет работу поспокойнее. А из молодежи желающих трудом зарабатывать не так много, большинство хотят всё сразу и без особых усилий.
Таким образом, основной спрос в деле программирования 1С сейчас удовлетворяется в кадровых агентствах, а не в бизнес-контрактах. Спрос на программистов 1С серьезный, даже с учетом кризиса хорошие специалисты высоко ценятся и не испытывают проблем с трудоустройством.
Вот мне самому очень интересно если не секрет поделитесь опытом как вы находите дополнительный заработок? создаете удаленное подключение в другом регионе? Каким образом выполняются задачи, особенно интересует когда временная разница между регионами?
На счет технарей совершенно прав, сам второй год не могу брата заставить сесть за 1С, он в сервисе работает и шлёт меня подальше т.к. сервис работать в 10 начинает и мозги напрягать не нужно...а то, что я в 3и раза больше него зарабатываю совершенно не смущает :(
вообще, у нас в настоящем небольшом провинциальном городе (коих сотни и тысячи по России) как раз наоборот - в автосервисе зарабатывают в т ри раза больше 1с-ника.
Потом как 1с не уперлась никому, а машин полно - купи-продай из больших городов толпами ездют.
(123) ponaroshku, Когда я учился была такая же ситуация, только небыло девушки которая бы знала что-то. Был только я и одно странное существо которое ждало конца света :D Курсовые и прочие качались из инетов, половине группы делал я. У нас из группы даж не знаю кто кроме меня пошёл в программисты, но до окончания ни у кого желания не было, даж мой друх который что-то пробовал делать сам сейчас менеджером по продажам работает.
PS: с девушками программистами легче работать, особенно если они знают что нужно делать :)
ну раз вам тоже наплевать, что происходит во всей остальной стране за пределами мкад, лишь бы у себя было тепло и "денег много", то посмотрим, к чему страна придет и насколько большая она будет к тому времени.
В прочем проблемы похоже везде одни -___-
(140)дваждую! по мимо всего прочего если ты программист на предприятии, то должен четко понимать как работает производство, а это только с опытом приходит :)
Нехватка квалифицированных программистов 1С довольно высока.
Но все мои знакомые, кто хотел заняться программированием 1С и заработывать выше среднего, срезались на том, что им было влом изучать огромные толмуты литературы.
А слабых программеров сейчас пруд пруди. Только, к сожалению, толку от них минимум иногда вреда больше чем пользы.
занимает по времени в 10 раз больше чем таже самая процедура на языках программирования уровня С++, foxpro, delfi.
Одним словом 1С не совсем подходит в тех ситуациях где необходимо работать с большим массивом информации и требуется скорость.
ОК, тогда как на счет программистов которые трудятся на предприятии добывающей/обрабатывающей промышленности где приходится совмещать все доступные и недоступные средства разработки ПО и заранее знать ответ на любой тупой вопрос бухгалтера/кадровика, а?
Единственное с чем согласен только что уровень специалистов франчи как правило невысок и не сравним с уровнем производственников. Франчи не часто автоматизируют предприятия под "ключ", дешевле ведь нанять программистов в штат.
На счет новых программ УНФ/УТ сказать сложно, всё зависит от уровня упоротости и опыта программиста. Например у меня 2 программиста (1 из франчи пришёл) не смогли потянуть УТ на большие изменения, а я в танке ^_^) сижу и пишу документы, меняю стандартные механизмы, регистры и прочее.
закончила прикладную информатику в экономике, в группе - 30 человек. Программирование у нас было, и было постоянно, все 5 лет, первое время на visualFoxPro, далее пошел sql и вижуал-студии :))
Действительно что-то могли из 30 человек всего двое: один мальчик и одна девочка (и это не я!:) )
В лучшем случае человек 18-20 могли на фоксе соорудить простую программу типа калькулятор на сложение и вычитание:) Остальные никак. Как сдавали экзамены-зачеты? Да стандартно, было же 2 разнополых программиста, в итоге парни осаждали девчонку, девушки окучивали мальчика:)
Мы получили дипломы. Информатики-экономисты.
Девчонки ушли в бухгалтерию, с чем-то информационно-технологичным работают двое
1, которая программировала - в верстку сайтов
1, т.е. я, в программисты)
Парни, кто куда. Если по айти сфере, то в лучшем случае в сис.админы
1, который программировал, не работает, продолжил обучение
В программисты не пошел никто.Не в 1с-программисты, а в общем:)
Причина одна "я ничего не понимаю в этом, какой из меня программист". Никто не хочет учиться после универа, но в универе нужных знаний нет. Точнее - никто не стремился там их взять в полном объеме, поэтому даже приходив на стажировку программерами, многие бросали - люди ленивы по большей части
Когда я говорю, что меня взяли программистом все ржут:)))) мне самой смешно:))) Но между "я ничего не понимаю" и "я не хочу понять" есть разница. желание-возможности, нежелание- причины.
Я оцениваю себя объективно и прекрасно понимаю, что программист из меня как из шара квадрат, врядли я когда-либо реализую мега-проект, но не мега-проектами едиными ...:) Какие-то отчеты-обработки, консультирование пользователей - да, смогу. Может не сразу, но ведь есть столько ресурсов, где можно что-то узнать. Никто не родился с клавиатурой
PS Я не пошла в бухгалтерию, т.к. во время учебы в универе подрабатывала бухгалтером, в основном зарплату считала. Неимоверно скучно.
Сейчас интересней:) Гораздо.
Тут в частном магазине предложили внедрить Управление Торговлей. Ну, думаю, тут наверное отношение будет другое. Как же я ошибалась. Настроила учет, внесла номенклатуру, сканер, гарантийку. Осталось только работать.. Но опять та же проблема, сотрудник, ведущий учет - тоже тетенька без энтузиазма....А руководители не четко видят разницу между внедрением и уже самим учетом...Теперь вот размышляю о переезде из этакого захолустья, ибо людей "переубеждать" и "переделывать" - это уже не в компетенции программиста.
(133) спасибо за клёвый коммент, я тоже к 11-и на роботу:), у меня жена в кафе управляющая, ей к 12-ти, подстроился, и это прекрасно, что я могу вот так запросто подстроится некого не спрашивая :)))))))) чего и всем желаю!
Я из "жирных" москвичей (Не закидывайте помидорами). В 1С больше 10 лет. Работала в разных фирмах на разных должностях. Была секретарем, администратором, начальником отдела 1С. Силой обстоятельств стала консультантом-внедренцем по 1С. Не скрою, когда только начала этим заниматься, думала, что это временно, "вот сейчас встану на ноги, а 1С забуду как страшный сон, сделаю головокружительную карьеру". И именно так и думает большинство молодых выпускников ВУЗ-ов. Для них 1С - временное пристанище, получение какого-то опыта. Говорю от имени москвичей, все считают, что у нас куча возможностей. Наверное, в маленьком городке психология другая.
Так вот, за все мое время работы в 1С (не только сейчас), всегда была огромная текучка кадров. Это по моим наблюдениям. Видимо в этом бизнесе важно не только трудолюбие, образование, количество извилин в голове, но и умение найти свою нишу. Т.е найти свою фирму-франчайзи, свой круг клиентов. О себе могу сказать, что я такую нишу нашла. Во-первых нашла фирму-франчази, в которой я работаю. По большинству параметров она меня устраивает. С одной стороны я не совсем фри-лансер. У меня есть тыл, социальная защита (больничный, отпуск, белая з/пл). С другой стороны моя фирма не особо меня "достает". В месяц с меня требуется 1 отчет, пару приездов в офис, все остальные вопросы решаем по телефону и электронке.
Во-вторых я могу позволить себе выбирать клиентов. Например, я не особо люблю "программистику", в основном веду консультационные договора. Подбираю клиентов по территориальному признаку. А для Москвы это немаловажно.
В итоге сейчас не могу представить себе другой работы. С ужасом смотрю на работающих "от и до", вымаливающих у начальника возможность уйти на полчаса раньше. Я себе, если надо, могу устроить выходной, короткий день. А уж встаю я даже по московским меркам поздно, в 9 -10 а то и в 11.
Ну и о доходе. Конечно, всегда хочется больше. Но я, большую часть времени особо не напрягаясь, зарабатываю на хлеб с маслом (по московским меркам). При этом моя работа мне нравиться. Правильно сказал автор, никакой рутины, каждый день решение новых, зачастую нетривиальных задач, постоянное саморазвитие, обучение.
В общем автору ставлю "+", хотя не вижу причин для беспокойства и дискуссий.
1. На мой взгляд, 1С программист - не просто программист (в смысле кодер), он скорее комплексник, т.е. специалист который обладая знаниями не смежных с программирование (бухгалтерия, зарплата и т.п.) пытается заставить функционировать систему аппаратно-программных средств и специалиста-бухгалтера и т.п. . Поэтому 1С-нику приходится быть и программистом и экономистом, да еще к тому же хорошо бы иметь знания по психологии. Ни кто этому не учит, а значит придется во всем разбираться самому. Не каждый может заставить себя это делать , а потому не многие и идут.
2. Специфика "свободного" графика работы - это и благо и вред. Не каждый можем сам организовать планомерную работу, поэтому кому-то проще работать от и до. Что касается работы днем и ночью, то тут и проблемы организации рабочего времени и возможно и потребность в финансах.
3 Если не ограничиваться обновлениями стандартных конфигураций, что является рутинной частью, то в целом работа 1С-ника, больше творческая, что тоже на любителя. А рутина она есть в любой работе.
1. хороший 1с программист и должен быть комплексником, как и любой инженер впрочем и много знать должен, а если не знает должен знать, где посмотреть и у кого спросить, не зря такому подходу к проблемам в институтах/университетах учат
2. свободный график хорошо (даже если и умеешь организовывать работу), только до того момента когда работы не перебор, после такой график превращается в кошмар (в такие моменты радуюсь, что давно уже замужем и муж с пониманием относиться к моей работе)
3. разнообразие всегда неплохо, а простые обновления помогают поддерживать клиентскую базу и привлекать новых, так что от рутины не убежать, зато новый проект всегда в радость
востребованность 1С программиста повышается.
Мне лично нравится 1С, но думаю ошибка начинающих
это переделка готового под конкретную задачу, а не
создание своей версии решения.
мне кажется наоборот лучше использовать типовое решение за базу, это сэкономит время и нервы :)
или же вы имели в виду готовое не типовое решение? тут я согласен :)
10 лет уже как программер 1с, ни один бух так на меня и не сел. У меня ответ один: "я могу всю бухгалтерию пересчитать в любом разрезе, но чтобы искать почему не идет баланс -это сами уж пожалуйста."
Согласен с каждым словом. Как будто сам писал статью. Работаю во франчайзе. Толковых специалистов постоянно не хватает. Только человек поднялся наработал себе опыт и клиентов, почувствовал твердую почву под ногами сразу начинают убегать в основном в Москву (такие туда пачками приезжают каждый день). Кто то там задерживается находит себе хорошую работу, но в основном это кодировщики 1с (что может быть хуже). А я в своем небольшом городке около 1 млн. населения. Занимаюсь руководством проектов по автоматизации УПП, свободный график, если нужно слинять с работы поставлю себе заявок побольше и уеду по своим делам, главное чтоб клиенты были довольны и часов набить побольше к концу месяца и всем в принципе все равно чем я занимаюсь на работе (деньги идут, клиенты довольны, зарплата капает). Конечно от оборотной медали тоже нельзя отказываться выходные за компом вечера тоже за компом когда нужно сдать серьезную работу в срок.
Но мне нравиться моя работа я в восторге когда нужно постоянно куда то бежать, тебя где то ждут, у одних КА у других УПП разные производства, люди, всегда разные задачи от постановки бух учета до внедрения бюджетирования. Оплата сдельная сдаешь работу клиенту видишь как ему это нравиться и получаеш моральное удоволетворение, а потом еще и денежное. Нет никакого начальника который стоит за спиной и смотрит как ты работаешь. Клиенты не начальники с кем не хочу с тем и не работаю. Работу всегда себе найду в достатке.
Еще раз спасибо автору за статью.
ЛЮДИ РАБОТАЙТЕ ОДИНЭСНИКАМИ, ЭТО КРУТО НА ДРУГОЙ РАБОТЕ ТАКОГО НЕ ПОЛУЧИТЕ (если вы конечно не ген. дир. а до него еще нужно лет 15 погоны зарабатывать).
займись переносами с 77 в 8-ку - специально для таких 1с и придумала этот увлекательнейший гемморой.
Гарантирую - будешь безвылазно сидеть все вечера и выходные подряд, кайф от бессмысленно-монотонной тысячапятсотраз перегрузки туда-сюда обеспечен.
Безусловно это каста, а другие программеры пусть пашут до посинения.
Глядя на то, что твориться в ВУЗе становиться страшно. Страшно за то, что придется кодить до пенсии и некому будет передать дела. По статистике с группы 20 человек выпускников, с которыми хотелось бы работать человек 5 максимум наберется.
Так же у нас в городе чувствуется большая конкуренция еще и с web-программированием (много фирм с проектами за бугор). Из-за этого не всегда условия для начинающего 1с-специалиста привлекательны.
Сам(студент последнего курса) раньше 1С сторонился и несколько лет упустил впустую, все потому что слушал окружающих и верил слухам... а распространяли их как-раз те, к в этом не разбирается. Но вот довелось столкнуться - позвали конфу настроить, типа ты же на программиста учишься, должен все знать. Пол ночи судорожно знакомился с основными понятиями - утром пришел, смог сделать выгрузку базы и забрать ее домой ковырять. И как-то "приглянулась" мне она, хоть все и хают и зарекаются кодить на русском. И вот действительно стремительно все развивается, для меня определяющим стало то, что я - фактически человек с улицы, а меньше чем через месяц стали интересоваться мною из соседних офисов на этаже. Тогда я и понял что перспективы реальные есть и кадров не хватает. Сейчас перечитал желтые книги, кучу форумов и пару курсов ,устраиваюсь во франчайзи - кажется, я нашел себя и то,чем мне интересно заниматься.
И да, что очень напрягает, так это нытье всех подряд, что типо в 8.2 "все не так" как на семерке, в ней трудно разобраться, непонятно. Та же лень, о которой писал автор, человек освоил 7 и ему хватает и неохота уже напрягаться и смотреть что же нового в 8, легче сказать, там все непонятно.
производства нету и как следствие нечего автоматизировать, треть города пенсионеры, треть таксисты/торгаши на рынке/строй бригады, остальные гоняют на вахту сочи или север, вот и приходится работать в конторах за 15-20тыс.р. или же подучится и ехать в москву как большинство делает
и кого же они обслуживают?
у нас все торговые точки филиалы с областного центра и работают в терминале, и обслуживают их соответственно удаленно, а про производство я уже говорил
(164) Про зарплату поддерживаю Cerberdm, и цены поднимаем и коэффициент 1,5-2 и всё равно старые соглашаются и новые прут.
Бывают случаи клиент говорит "через неделю, нее, ты к нам за сколько обычно приезжаешь, за 1200. Давай 2000 и приезжай прямо сейчас!"
З.Ы.: чем меньше программистов, тем больше у оставшихся ЗП )))
Я как раз из тех ленивых студентов(бывших), о которых здесь не раз упоминалось. Закончил тех. ВУЗ(на программера, но если сам не сильно хочешь - тебе ничего не дадут) со второго раза. Где только не работал не по специальности - устал. Шлепнуло 30 - пошел в Одмины для начала(или возврата). В организации я один. На мне 150 машин, 50 ед. оргтехники, сопровождение 1С 7.7 по стольку по скольку(про организацию и специфику остального умолчу). Получаю 20-25, работы хоть отбавляй, на саморазвитие время только в выходные(оф.рабочий день до 18, но сами понимаете, не у меня) Проработав 1.5 года, начинаю понимать, что я специалист широкого профиля, но специалист поверхностный(что естественно) и большего $ здесь не добьюсь. Но уйти не могу - наверное страх, хотя мне работать нравится - и коллектив хороший и я сам себе начальник. Собственно вопрос: если бы вы были на моем месте и занялись по выходным и недолгими вечерами вплотную начать изучать 1С, то смогли бы? И по какому пути бы пошли? 1С 7.7 или 8.2? На программера или консультанта? (Скачать курсы - уже сделано, включая Гилева на 21Gb, а вот стоит ли начать?) Всем большое спасибо за ответы.
Все требования прокатят, потому как на 82 все равно переходить придется, а спецов по ней еще очень мало.
Сейчас самое время сделать рывок. "Куй железо, пока горячо!" (с)
Yury1001, Спасибо за отличную статью! Она побудила людей к обсуждению действительно важной проблемы. Однако обсуждение захлебнулось в "жалобах на жизнь" и зависти к "не за МКАД". Но хотелось бы продолжить обсуждение, услышать подробные истории о становлении участников форума, как программистов 1С и других языков; обсудить проблемы, подводные камни, ожидающие будущих специалистов. Давайте делиться опытом, развиваться, ведь именно этот смысл несет написанная публикация от Yury1001. Или хотя бы так - попробуйте подробно ответить на мой вопрос в посте (169). Мне и многим начинающим будет неоценимая польза, а обсуждение вернется в верное русло.
P.S. Хотел написать "Прекратите бессмысленные терки", но давайте оставаться людьми и стараться жить в обществе, и уважать его, а не гавкаться друг с другом.
Хотите - работайте, хотите - нет.
Ухватите сейчас свои "от ста тыщ" - потеряете потом, когда новое поколение уже отберет кусок у вас, как вы сейчас обокрали предыдущие, да еще и хвалитесь - дескать, какие мы способные и "умные", сообразительные и хваткие, урвали, "добились", отняли.
Ничего из ничего не происходит.
Получаете в москвах от ста тыщ - беднеют регионы. Развивается купи-продай (где и работают подавляющее большинство 1с-ников) - разоряются заводы.
Вот кому были нужны слесаря-токари десять лет назад? никому.
А теперь ищут - а нет их, не обучили, не воспитали, не взрастили. "Зато программистов" пруд пруди и залейся. Типа программистов, как правильно заметили. Потому что и программистов тоже не вырастили и не обучили толком, так, программеров в лучшем случае. И тут 1с как нельзя кстати со всем своим бардаком.
Так что чем ни занимайтесь - не важно. Важно - где: в мск или питере - хоть канализацию чистите, тоже "от ста тыщ".
А "за мкад" - будь хоть специалист, хоть чего, во-первых, все бежит и развивается, и вчерашние знание теперь уже совсем не актуальны (а чем у нас подкреплено самообразование, кроме как голым энтузиазмом и подрывом здоровья?), а во-вторых - правила такие: украл миллиард - молодец, почет тебе и уважение, украл миллион - вовремя скройся, украл тысячу - беги пока не догнали, а сделал своими руками - ты дурак и идиот.
Вот и вся политика с образованием и демографией, вот такая правда нынешней россиянской жизни.
То, что все деньги в москве - так там не только 1с-ники много получают. Так что все разговоры "а я от 100 тыщ!" - не более чем хвастовство: в москве может и дворник зарабатывать "от ста тыщ" (т.е. совсем не обязательно быть "программистом"), а в провинции - кандидат наук живет на 15-18 в месяц. Рублей.
Получается, чем больше наглости и меньше совести - тем выше взлетишь.
Долго доходил до этой банальности? А тебя не коробит что люди просят с тебя за все деньги, по братски помогать не хотят? Или что в магазине с тобой просто так не делятся? Только в нашей дикой стране могли появиться "Буран" и АЭС.
Еще мудрость народная:
Прав тот, у кого больше прав.
Наглость - второе счастье.
...
подрастите сначала.
- Буран уже лет 15 как последний сгноили в ангаре, а команду выбросили за борт.
На АЭС работает техника и ПО из Европы и Японии, но ура-поцтреоты стойко держат оборону "за путена!".
Тебе это часто говорят и ты повторяешь по делу и без.
Да, сгноили ублюдки и паникеры типа тебя. Но были Циолковский, Королев, Гагарин, "Союзы" и Буран. Значит можем, когда не ведемся на еврейские сказки.
Может в Чернобыле работала техника из Европы? Про технику для АЭС из Японии слышали.
А за кого держать оборону, за Жириновского?
еще один сказочник? тоже раздвоение личности, как у "лидера нации"? в курсе, что Циолковский, Королев, Гагарин, "Союзы" и Буран - это СССР, и только СССР? и за СССР, и против?
на словах "янки го хоум", а на деле - "и меня возьмите"?
Коллеги! Всё супер, классные посты, мудрые мысли и всё такое.
Только не забывайте, блин, очень простое (и очень важное) правило написания мягкого знака в глаголах оканчивающихся на "тся".
Мягкий знак пишется только в тех глаголах,
для которых проверочный вопрос тоже оканчивается на мягкий знак.
Например:
Я готов (что делать???) учиться, заниматься. /* мягкий знак нужен */
Этот человек (что делает???) учится, ленится, занимается. /* мягкий знак не нужен, запомните уже! */
Уважаемые гуру!
Пожалуйста, не позорьтесь перед коллегами и клиентами, зарубите это простое правило на своих красно-жёлтых носах.
В общем я согласен с 99 - что нужно пахать, но тех кто любит решать задачи, это не пугает. Сейчас 1С движется в сторону реального разделения труда (программист,консультант, руководитель проекта, менеджер, ...). Чтобы пришли серьезные люди, нужны серьезные деньги, серьезные проекты.
а сейчас ...100 в москве или 70 на переферии - не уверен, что дело обстоит именно так. В среднем зарплаты ниже во франчах. Особенно, если взять, допустим, консультантов или начинающих специалистов. А что делают франчайзи - вместо того чтобы продавать не коробку, а проект - они продают коробку+бесплатные часы. Некоторые уважаемые фирмы делают рассылки с таблицами подарков, в т.ч. в денежной форме - т.е. всячески занижают маржу. Я бы каждого разработчика заставил клясться клятвой Автоматизатора - клянусь, что не буду занижать бюджет, т.к. это снижает качество работ и вредит клиенту. А заповедь возлюби клиента как самого себя? Если ты занижаешь стоимость - ты не любишь себя, а это грех. Слава богу, появляются в профессии молодые люди с хорошими задатками менеджеров.
Назовите хоть одну специальность где без навыка и опыта вас сразу завалят деньгами (оружие и наркотики не предлагать :-) ). Вам проще, у вас есть возможность устроится к франчу и набираться того самого опыта. Я живу в городе с населением 80 тыс. в 100 км от Екатеринбурга, ещё восемь лет назад, когда я начал заниматься 1С, у нас в городе не было ни одного франча, интернет только Dial-Up, и по бешеным ценам, из доступных источников информации только красно-желтые книжки из коробки, и те чудом выпрошены "на пару дней" у сисадмина из местного отделения ПФР, и даже посоветоваться толком не с кем, спецов просто не было. Вот в таких условиях и постигали сий "Продукт инженерной мысли" ©Б.Нуралиев.. Весёлое было времечко, а сейчас литературы море, доступный интернет дал возможность общаться "с себе подобными" и обмениваться опытом, сеть франчей выросла, помимо моей фирмы у нас в городе ещё две, а ситуация с кадрами ещё хуже.
Вторым этапом будет проведение конкурса по программированию в 1С с денежными призами победителям для лучшей мотивации. Конкурс нужен чтобы из всей массы отсеять самых способных и целеустремлённых. Конкурс планирую провести в следующем формате: поставлю задачу по написанию простенькой конфигурации, но такую, чтобы пришлось при решении познакомиться с основными возможностями платформы, и дам сроку 2 месяца чтобы была возможность разобраться не спеша. За два (или три, в зависимости от количества участников)лучших решения будут денежные призы и приглашение на практику (здесь мне на руку тот факт что организация производственной практики - извечная головная боль техникума, и обычно они бегают и упрашивают взять студентов на практику). В течении практики планирую натаскивать их по максимуму, и если выйдет толк и будет желание продолжать работать в сфере 1С, возьму на работу.
Если эксперимент в этом году пройдет успешно то буду прогонять эту процедуру ежегодно.
вот мне 33 года, решил круто сменить профессию и заняться 1С. В свое время(давно) работал программистом и помощником бухгалтера - думаю мне это должно помочь.
Сейчас изучаю платформу, готовлюсь к сдаче сертификата.
У меня поверхностные знания, слабо представляю себе чем конкретно придется заниматься.
С какой конфигурации продолжить обучение.. УПП УТ?
В идеале подсказали бы в Питере человека для которого можно делать черновую работу, рутину. Конкретные задачи, которые этому профи решать не интересно.
По моему мнению, недостаток специалистов в основном объясняется нежеланием разбираться в новом.
Люди не ощущают постоянства, надежности.
Автору +1.
Особенно ярким был один товарищ из Челябинска, бывший главбух, заинтересовавшийся программированием на 1С.
По его словам, половина Челябинска была его клиентами)
Сейчас, в свои 41 я жалею, что работаю на дядю, каждый год ;)
- 6.00 подъем.
- к 8.00 к клиенту на маршрутке он же ждет от меня решение задач
- 18.00 закончил работать с клиентами, домой
- 19.00 покушал и за комп, завтра надо решить поставленные сегодня задачи.
- 02.00 блин, надо хоть немного поспать.
И так 3 года.
Ко всему этому, 2ое высшее (экономическое), изучение бухгалтерского и налогового учета (включая ПБУ).
Прошло 13 лет.
- 7.00 Младшего в садик, а потом подумаю, может к кому нибудь съезжу (просто скучно дома весь день)
- 12.00 Поеду пообедаю в кафе.
- 18.00 Съезжу в спорт зал.
- 19.00 Просмотр почты, обработка звонков за день.
- 21.00 Все вопросы решил, теперь EVE
- 24.00 Пора спать а то сына с утра в садик везти.
Итог две квартиры, две машины, отдых за границей, в месяц 100-150 доход. Пробовал учить пять балбесов в итоге выучился один, два шикарных кодера (нихрена не понимают что делают но если объяснишь где брать исходные данные и какой нужен результат то будут копать как кроты), двое и ни туда и ни сюда. Когда спрашивают как всего добился объясняю что упорной работой... не верят. Странные люди, мало того что работать не хотят, так еще и не верят что всего можно добиться трудом.
Однако соглашусь с предыдущими высказываниями.. стар я стал для 1с. Бестолковые барышни просто бесят, хотя их бестолковость щедро оплачивается их руководителями. Хочу бросить 1С и заняться чем нибудь другим, не связанным с общением с людьми.
Господа, 10-15 лет работать программистом/консультантом 1С? Серьезно? После этого Вы пишите что у Вас проблема среднего возраста, хочется всё бросить и начать что-то новое? Вы, видимо, издеваетесь. Я бы повесился работая программистом 1С даже 5 лет не говоря уже о 10. Это же жутчайшая тоска и полный абзац личного развития.
Нормальный программист воспитывается за год, серьезно, без шуток. Еще год-два программист набирается аналитического опыта, это бух учет, это зарплата, производство и т.д. Смотря с чем и где он работает.
Через 3-4 года человек начинает понимать, что большинство процессов управления: планирование, закупки логистика и т.д. и т.п. ему стали довольно неплохо известны, он разбирается во многих вопросах лучше чем начальники отделов отвечающие за те бизнес-процессы которые им заданы. Далее у "программиста" появляются разные интересные мыслишки, а-ля: "А там ли я работаю?". Вот тут начинается переломный момент. Многие продолжают сидеть и дальше, потихоньку деградируя на одних и тех же вопросах и задачах. Но некоторые начинают пробовать. Что пробовать спросите Вы? А всё подряд и я не про наркотики и секс ;)
Создание фирм, бизнесов, проектов, интернет-магазинов и т.д. Кто-то меняет работу поднимаясь выше вплоть до генеральных директоров, кто-то открывает что-то своё. Частенько ни с 1го, ни даже со 2го раза ничего не получается. Вот здесь идет второй переломный момент. Народ решает что это "не моё", что вернусь ка я лучше обратно в своё теплое кресло программиста. На этом все заканчивается. Человек возвращается к работе программистом, потихоньку убеждает самого себя, что большего ему от жизни и не надо.
Могу Вам дать совет хоть и избегаю я этого дела нещадно, но мало ли может кому поможет.
Чтобы не было "кризиса возраста", нужно не сидеть с гордым видом умной вороны с сыром в зубах, кичясь своей стабильной зарплатой (о боги, аж целых 150 тыщ, правда? ;) ). Нужно продолжать развиваться дальше. И не горизонтально как оооочень многие любят на этом форуме, а вертикально. Быть большим начальником или владельцем собственной фирмы куда веселее сидения на сытой жопе в теплом тихом месте, и кризис от скуки тут уж точно не светит.
Чертовски редко захожу последнее время на этот сайт, и еще реже что-то пишу. Извиняйте за такое полотнище текста.
ЗЫ: Перечитал еще раз автора и собственно вопрос его, о конкурентных молодых специалистах. Ответ мне кажется уже давали.
Во-первых: поколение NEXT реально странно видит себя в этом мире. Огромные запросы при нулевых усилиях с их стороны, иногда вгоняют меня в ступор. Справедливости ради отмечу, что далеко не все ребята так себя ведут. Но некоторых иногда просто хочется отправить в Сибирь, в тайгу на хлеб и воду.
Во-вторых найти хорошее место, где научат именно тому что нужно, весьма сложно. Вбейте запрос на любых сайтах поиска работы, "Стажер программист 1С", много вакансий найдете? Наше общество не любит учить. Но всем нужны программисты. А старички давно уже либо сидят на хорошем месте либо ушли в другую область и им не до этого. Так и получается кадровый голод среди 1Сников. Ибо хороший внедренец, например, по УПП заменит практически любого человека в кампании на управляющей должности с легкостью. Так зачем им что-то внедрять?;)
Всем спасибо, кто осилил. Еще раз извиняюсь за большие объемы текста.
Что касается дохода, то хороший программист сейчас может заработать и зарабатывает гораздо больше 150тыс., где бы он не находился.
В платформе 1С используется нормальный, объектно-ориентированный язык. И написать на нем можно что угодно, связанное по определению с управлением СУБД.
Многие, неудавшиеся программисты в других областях, идут в программисты 1С, потому что он на русском языке.
Так сказать последняя попытка.
Языком владеют многие, и не важно какой это язык, а вот мыслить на программном уровне умеют далеко не все.
Что касается ООП, 1С конечно имеет признаки языка высокого уровня, но он не совсем объектно - ориентированный язык. Инкапсуляция, Наследование и Полиморфизм, три кита ООП в 1С реализованы слабо, сильно урезано и только в том количестве в котором придумано отцами основателями. То есть, по сути это не язык программирования в классическом понятии. Это внутренний язык системы 1С, приближенный к языкам программирования высокого уровня. Если проводить сравнение, то это Жигули девятой модели, но далеко даже не Opel, потому что в Жигулях нет антиблокировочной системы тормозов (ABS), антипробуксовочной системы (ASR), системы распределения тормозных усилий (EBD), ГУРа и всех остальных достижений мирового автоПрома. Да что там, даже пресловутую музыкальную систему и то нужно допиливать вручную. Да простят меня все поклонники 1С, за столь жестковатое сравнение.
Jon2011, извините меня, но я немного не понял что вы дальше хотите сказать. "Написать на языке 1С, можно всё что угодно связанное по определению с управлением СУБД". Ну это как то слишком громко сказано. Если под СУБД не понимать как "Система Умыкания Бабла Директоров". )))) К примеру, я не смогу написать небольшую СУБД с web интерфейсом, ну там on-line магазинчик. Да, да, да, я слышал про 1С Битрикс и даже немного проанализировал ситуацию. Как то я оказался на странице сайта 1С-Битрикс с новостью от 2004 года о запуске 40 проектов, 13 из 40 сайтов (33%) до сих пор работают. Есть ещё много информации, что касается безопасности, уязвимости, но не буду писать, кому интересно узнает самостоятельно. Скажу коротко, это просто одна большая дыра.
По поводу программистов, "Многие неудавшиеся программисты в других областях", областей у программистов на самом деле немного. Это Системный программист, ну тут даже долго объяснять не буду, человек который понимает как работает ОС внутри, может написать драйвер и немного пишет на Ассемблере, пойдет в 1С только в душевном расстройстве или глубоко в пенсионном возрасте. Дальше, Прикладной программист, самая широкая область. Человек пишущий на С или VB, знающий Net вдруг понимает, что программист из него не очень, да и в его населенном пункте программисты С++ не нужны, а изучать дальше и ему уже не хочется, а 1Сники очень даже востребованы и оплачиваемые (!), он влекомый жаждой нажывы плюёт на классиков и уходит в монастырь, ну то есть становится 1Сником. Мне жаль его. Кажущийся легкий в программировании язык, из за русско-язычной среды, на самом деле коварен своей предметной областью. Так как надо изучать Бух. учет, Кадровый учет и вообще изучать тонны литературы которая не к программированию, не к техническим наукам вообще не относится. И тут приходит абзац, ну глубокое сожаление о бездарно пройденный днях. Ещё есть большая область web программисты, но привлечь этих творческих людей, которые работают как художники к какому то принудительному труду практически невозможно, а в свете нарастающий популярности web, то я думаю практически нереально. Вообщем то основные группы поделены и остальные не рассматриваются в связи с своей малозначительностью.
Что касается языка, мое мнение, что ВАЖНО и очень ВАЖНО каким языком владеть, если знать язык 1С и думать, что ты программист, то это всё равно, что уметь кататься на скутере и думать что ты водитель.
Вопрос А какой язык надо знать чтобы считать себя "элитным программистом" ?
Все равно - какой. Можно вообще никакой не знать.
Вот например. Никто не знает, что такое алгоритм. Но это не мешает некоторым считать себя, как вы выражаетесь, "элитными программистами".
))) Поверьте, в 35 лет придет другой поезд )))))) точно так же как в 40, 45, 50, 60 и т.д.
Главное, чтобы это не был поезд "hundai"!
Не с поездом, а поездами ))) Украина в прошлом году закупила десяток корейских поездов...
Вместо того, чтобы вложить в собственный завод, слили бабосы корейцам. Альтернативные варианты закрыли.
Цены подняли... теперь одинаково стоит на машине в киев съездить или на поезде.
Но вышел казус )))) у корейцев нет таких ЗИМ как у нас... В общем как всегда!
Редкий состав добирается до цели без проблем.
Хех... к сожалению типовой функционал безбожно искажает реальную действительность, так как содержит убогую бизнес-модель, точнее налицо её полное отсутствие. Вот и получается, что возможность программиста, что-нить сделать путевого зависит от его личного опыта и от его АВТОРИТЕТА в конкретной конторе. Причем ЭТО правило универсально и применимо к любой созидательной профессии.
К примеру сейчас в Украине в связи с кризисом и девальвации национальной валюты в 3 раза, программисты 1С (толковые) начали зарабатывать в лучшем случае 500$. Про мелкий и средний бизнес вообще молчу ... Ни у кого нет денег на инвестиции в ПО, база клиентов стремительно сокращается к 0 + часовая ставка хоть и поднялась немного но не в 3 раза.
К примеру можно посмотреть на программистов в направлении WEB или JAVA итд. , у большинства программистов из этих отраслей зп в $ ,спрос на специалистов растет, есть реальные перспективы иммигрировать в США или Европу .
Что же получает программист 1С ? Ограниченность в клиентах ( 1С распространено в основном только в СНГ ), ЗП привязана к национальным валютам стран СНГ и 1С не к сожалению не может работать действительно на высоконагруженных базах, она там просто умирает в силу идиотизма разработчиков 1С, то есть большие корпорации которые готовы платить ведра денег вам это ведро не занесут )))
И есть довольно большие сложности работы с нестандартными конфигурациями, какой то "программист" навалил "кучку" кода получил денег и свалил, после него приходишь смотришь на этот бред и начинаешь сидеть. В итоге получаем что хотелки заказчика реализовать на данной "кучке" кода реализовать либо невозможно либо это будет очень сильно нагружать сервера И ТУТ ПРОБЛЕМА , как донести до заказчика почему он должен оплатить переписывание существующего функционала + изменения )
С таким же успехом можно ставить вопрос "Почему люди не идут работать в МакДональдс? Там же такой хороший соцпакет, свободный график и красивая и удобная фирменная одежда!". Все эти дни 1С карьеры, все эти сайты с постоянными вакансиями "топовых" франчей, пестрящие историями успеха говорят только об одном - обходить эти конторы стороной.
Аргументы автора я уже слышал - так говорил мне директор франча, в котором я работал (кстати у него с квартирами, машинами и мониторами тоже был порядок). Про интеллектуальную собственность, про "сделаешь за час - выставишь пять", про интересную разнообразную работу. А клиент платил 1500 за час работы, и спрашивал с меня соответствующе, а я получал 300 рублей и никак не мог на эту сумму предоставить ему качественных услуг.
По факту работа во франчайзи 1С (как и в любом другом франчайзи) это грязная тяжелая работа в основном для студентов и "предпенсионников", т.е. для людей которые ничего другого найти не могут, и сгодится только в начале карьеры чтобы посмотреть изнутри как оно устроено, получить ключ к ИТС ну и кое-какой обзорный опыт (особо шустрые еще клиентов уводят). По моим личным наблюдениям задерживаться там дольше чем на год не рекомендуется, так как начинается профессиональная деформация, выражающая в потере способности к обучению (вереница совершенно разных задач убивают мотивацию что-то изучать) и сильном падении качества работы (клиент все равно не видит как оно там внутри, и не знает как должно быть правильно, вроде все работает и акты подписаны).
Рынок программистов 1с это рынок услуг, панель, как в борделе. Не нравится лицо или фигура, запросто сменят, благо программистов 1с много и стоят дешево.
В этом все зло данного направления для специалиста.
Что касается других языков, ситуация другая, особенно для специалиста со знанием английского.
Если знаешь английский и java, без проблем найти удаленную работу в 50 лет за рубежем, при наличии опыта.
Ну чего вы как маленькие в 40 лет нафик не нужен...ага но. Какая фигура, какое лицо, тут спеца бы найти более менее грамотного пусть хоть 20лет Пусть хоть 60...Погромистов1с может быть и "много" а хороших спецов ОЧень и Очень мало уж поверьте на личном опыте ;0 Вон обслуживали франчеры и платили им от 100т в месяц !!!! и они такое наделали что приходилось переделывать за ними...И искали 2 месяца специалистов ..одни сисадмины. ЗЫ хороший специалист требуется везде неважно сколько ему лет
Сам я 1С занялся недавно. Сначала пришлось разгребать последствия недоделанного внедрения 8.1. (прилично доработанная УТ10.2). Далее (и параллельно с этим) ряд проектов автоматического обмена данными с системами партнеров по бизнесу, автоматизация (с помощью КПК) работы торговых агентов "в полях". И вот, наконец-то, относительное затишье (сейчас идет незначительная доработка ранее запущенных проектов). Есть время повысить квалификацию. Изучаю СКД (книжку Хрусталевой), подыскиваю следующие учебники. Кое-какую полезную инфу взял из комментариев.
А если точно по теме - в программировании 1С, как и везде, чтобы заработать денег РАБОТАТЬ НАДО. Кто это понимает, тот зарабатывает, а кто нет - сами знаете...
Молодежь это прекрасно понимает, умеет пользоваться HH, поиском, форумом, видит, что почем, какие условия работ в крупных и не очень IT компаниях и выбирает.
в свои 35 лет пошел в магистратуру на факультет прикладная информатика и ни один из студентов не хочет идти с 1с работать, все воротят нос, идут в основном в Java, C# мобильные разработки, мечтают в будущем выйти на западных заказчиков.
А если копнуть глубже, то присутствует и укрепляется какое-то подспудное убеждение: "в России ничего не будет никогда, надо осваивать зарубежные технологии и по возможности валить отсюда"... Особенно после 2014 года наблюдается стойкое, стабильное уменьшение интереса к изучению разработки в 1С, между тем как интерес к передовым зарубежным компьютерным технологиям по крайней мере не снижается.
Я вот то же начал изучать "передовые зарубежные технологии". Просто потому что разница между 1С конфигуратором и языком и например Python и Pycharm как между жигулями и мерседесом.
То же надеюсь что через несколько лет удастся полностью переквалифицироваться на другие языки и технологии. Не потому что в "РФ ничего не будет", а потому что в других языках/технологиях интересней.
Так и он то же не в пользу 1С.
Много встречал случаев когда джун на PHP или Java с годом опыта работы зарабатывает больше чем 1Сник с 5-ю годами....
Единственно что в пользу 1С это распространённость. Даже в маленьких городах можно найти работу. Но с ростом рынка удалёнки и это перестанет быть плюсом.
А в 1С рынок удалёнки так не растёт :( Всем надо что бы рядом с бухгалтером сидел... ну и мог если что картридж поменять, wifi на телефоне настроить и бутыль с водой новый поставить.
Много встречал случаев когда джун на PHP или Java с годом опыта работы зарабатывает больше чем 1Сник с 5-ю годами....
Просто "удаленщики" еще не вскинулись и не пошли серьезной агрессивной войной за рынок, как это было в прошлом веке, когда универмаги выдавили лавочников...
Я вообще то про язык говорил. А не про фреимворк(платформу 1С).
Возьмите OneScript и попробуйте на супер-1с языке написать приложение для учета финансов небольшой компании. Сколько у вас на этой уйдёт времени?
Уважаемый, @БорянПетров - не подскажете, на чём написано ODOO ?
(кому влом загуглить - )
Так зачем же вы, говоря об 1C, "фреймворком" называете Платформу "1C:Enterprise", а говоря о Python, у вас уже "фреймворком" становится Odoo Application ? Логичнее уж вам тогда сравнивать Odoo с "1C:ERP", но тогда вам придётся признать, что становится очевидной правота Ильдара.
Т.е., вы либо лукавите осознанно, либо проявляете непрофессионализм... 8-(
2) С 2008 года прыгаю по фирмам где больше дадут =) с 2013 г з/п от 50 до 80. У стажеров от 25, потом (ч\з 1-3 месяца) до 35-45. Но всеравно до сих пор на hh куча объявлений (навскидку 23, в том числе и наша фирма) ищут 1с-ников. Мне в помощь/штат взяли 2-х стажеров - за пол-года научил, проекты сами сделали и ведут, совершенствуясь, я на типовых ЗУП, БП и УТ (причем УТ пока - 1С 7.7 ТиС). К слову з/п для нашего города более чем хорошие, навскидку средняя з/п с учетом нянечки/уборщицы за 8 до начальника завода 250 - 23-25 т.р., среди ИТР средняя 30 т.р. Но не то что 1С-ника, даже просто толкового программиста-инженера найти не можем; уже 3 года.
3) Предполагаю, что они сбегают в Казань/Москву (?). Или считают что 30-50 это мало. Или просто их нет - никто не учится и/или не хочет. По последнему - "никто не хочет учится на 1Сника" - предполагаю что стало очень трудно =) Одно дело вести 1С со времен 7.7 и постпенно перейти на новые возможности, или сразу окунуться в УФ, клиент-сервер, СКД и прочие прелести, уж не говорю о бинарниках и ЕИ в Макетах и прочем, что выносит мозг, или когда надо что-то найти то F12 прыгает до 30 раз и возвращается в исходную функцию =)
ИМХО.
4) Перспектив и потенциала у 1С много, уже графикой/музыкой не удивишь, - да скоро игры будем писать =)
1C от "опасения" в статье защитилась основательно.
2012 год давно прошел, возможности обучения уже не те.
Остается большой сегмент организаций посложнее, НДС, ОС, курсовые разницы, и еще куча всего.
1С это может реализовать но специалистов которые хотят разбираться в этом снижается к нулю как и бухгалтеров так и программистов. А еще растет цена за услуги, соответственно требования безграмотных бухгалтеров растет пропорционально вверх, а поспевать за всеми знаниями у программиста бывает нет не времени не желания.
Как не придешь (хожу не я, а члены семьи) - если врач молодой - аж бежать после этого охота от такого.
И они очень в себе уверены, при этом бестактны, могут быть.
И низкоквалифицированы могут быть.
100% есть исключения.
То есть компромисс для начинающего в виде "стоит ли лезть в эту хрень" стал более сомнительным, так как стал требовать больше затрат. Раньше "зацепиться" было легче. Многие (включая меня) вступали в "это дело" абсолютно случайно.
Я вообще по специальности сетевой инженер (знаю другие языки)попросили разобраться с 1С...вот и сижу..Конечно иногда сил не хватает терпеть наглость клиентов и их тупость.
Но бывают интересные задачи.
Но есть моменты в 1С напряжные, расширение не со всем толком развито, постоянно приходится придумывать чтобы не сломать что-то.
ТРИЗ выделяет 3 вида противоречий (в порядке возрастания сложности разрешения):
административное противоречие: «надо улучшить систему, но я не знаю как (не умею, не имею права) сделать это». Это противоречие является самым слабым и может быть снято либо изучением дополнительных материалов, либо принятием административных решений.
техническое противоречие: «улучшение одного параметра системы приводит к ухудшению другого параметра». Техническое противоречие — это и есть постановка изобретательской задачи. Переход от административного противоречия к техническому резко понижает размерность задачи, сужает поле поиска решений и позволяет перейти от метода проб и ошибок к алгоритму решения изобретательской задачи, который либо предлагает применить один или несколько стандартных технических приёмов, либо (в случае сложных задач) указывает на одно или несколько физических противоречий.
физическое противоречие: «для улучшения системы, какая-то её часть должна находиться в разных физических состояниях одновременно, что невозможно». Физическое противоречие является наиболее фундаментальным, потому что изобретатель упирается в ограничения, обусловленные физическими законами природы. Для решения задачи изобретатель должен воспользоваться справочником физических эффектов и таблицей их применения.
Опасение: Хоть бы новые «не нарожались» и я ещё лет десять зарабатывал себе спокойно.
Вопрос: Почему от года к году работы всё больше, а конкурентов всё меньше?
Опасение к настоящему моменту устарело и силу свою утратило, вопрос остался.
Коллеги, добрый день.
Очень интересная тема, автору отдельное спасибо, но не менее интересны комментарии (особенно тренд размышлений на эту тему аж с 2012 по 2018 год :) ).
Почему?
1. Потому, что на текущий момент множество альтернатив и возможностей для молодого поколения в сравнении с 2012-2014 годами. Западно ориентированные компании с понятными (часто оплачиваемыми) практикантскими программами, после которых молодой специалист готов работать и зарабатывать на технологиях мирового уровня (мирового - ключевое).
Что может предложить мир 1С - Франч с разносом ИТС дисков? 30% от часа, который надо отстоять, подписать у клиента? Напрочь отсутствие нормальной программы обучения и развития? (причем чем меньше населенный пункт, тем эти проблемы более выражены).
2. Потому, что предметная область + конфигурирование а не чистое программирование.
Не понятно, почему 1С сравнивают с другими языками программирования? Это не язык программирования, идем на вики и читаем, что такое 1С:Предприятие.
3. Потому, что порог входа с каждым годом становится все выше (технологии мира 1С усложняются: платформа, БСП, СКД, конфигурации и тд. и тп.), просто методом тыка уже не получается.
Как-то так.
(307)
Т.е. сравнивать язык платформы с другими языками - это вполне себе нормально. В 1С редкая форма чего бы то ни было рисуется без обработчиков. Этим она мало отличается от формы на Delphi (или еще на чем), код генерации которой уже написан за разработчика IDE, остается только описать прибинденные к кнопкам и прочему обработчики. 1С просто затормозила лет так на 20. С другой стороны, подобные системы весьма консервативны, так что 1С с последними обновлениями вполне себе ниче так.
(307)
Напрочь отсутствие нормальной программы обучения и развития
Так вроде у нас почти все идут в отрасль с высшим образованием. Без него на этом сайте похоже один я и остался ))) С другой стороны, у специалиста с ВО трудности с самообразованием - не может себя заставить, а научного руководителя, пинающего его дипломную работу в сторону защиты, нет.
Речь не про высшее образование, а про фирмы франчайзи + в принципе компании которым нужны специалисты 1С - практикантские программы не сравнимы с тем, что могут предложить другие копании для будущих IT специалистов.
(308)
Т.е. сравнивать язык платформы с другими языками - это вполне себе нормально. В 1С редкая форма чего бы то ни было рисуется без обработчиков. Этим она мало отличается от формы на Delphi (или еще на чем), код генерации которой уже написан за разработчика IDE, остается только описать прибинденные к кнопкам и прочему обработчики. 1С просто затормозила лет так на 20. С другой стороны, подобные системы весьма консервативны, так что 1С с последними обновлениями вполне себе ниче так.
Подход к 1С Предприятию как к языку программирования - утопия изначально. Еще раз повторюсь - это не язык программирования. Можно сколько угодно рассуждать, но ключевое в мире 1С - далеко не программирование. Предметная область, знание конфигураций, нужных технологий - да.
Если ты на проекте именно как кодер 1С - да, знание языка, платформы обязательно, как правило такое редкость, нужен фуллстек, и как таковое программирование далеко не на первом месте (видел много "знающих язык 1С", которые на ровном месте городили такие костыли, которые потом приходилось очень долго разгребать...).
(308)
Потому, что порог входа с каждым годом становится все выше
Порог входа выше становится всюду. Если раньше веб-приложение представляло из себя блок кода и HTML, потом там JQuery прифигачили, потом Bootstrap, к нему реакт или ангуляр, внизу что-то на ноде или PHP (а может и на питоне), за ним что-то на Java, а там дальше где-то мемкэш или редис, CounchDB, Megoo, PgSQL, MySQL и прочее. Жизнь 1С-ника усложняется тем лишь, что ему приходится быть фуллстекером, в то время как на прочих платформах фронтэнд давно уже отделен от бэкэнда, дизайна, верстки и прочего. Первый, кто разделение труда введет в 1С, начнет повышать эффективность, ка кдедушка Форд, "придумавший" конвейер.
Про порог входа согласен, но фуллстек нужен везде - голые Джависты или ДжаваСкриптисты будь то хоть фронт хоть бэк, так же никому не нужны :)
А вот для того, чтобы реализовать функционал, которого нет в типовой - вот тут без программирования никуда. Да, можно знать предметную область хорошо, но данные в ИС - это просто нули и единицы, записанные на жесткий диск и интерпретируемые системой, которая понятия не имеет ни о какой предметной области - это просто так разработчики платформы и прикладного решения захотели. Как они захотели - так пользователь это и видит. Любая манипуляция с этим - дело чисто программиста. Понимание предметной области конечно может помочь, но если 1С-ник не особо умеет программировать, то что-то серьезно допилиить ему будет непросто. Пример тому - расчет себестоимости выпуска и корректировка стоимости списания в типовых УПП. Математики потом РАУЗ сделали, но бухгалтеров не всегда устраивает такой подход - темнота )))
У паскаля - строгая типизация и жесткое разбиение модулей на функциональные секции: type, var, implementation... Порядок следования секций тоже жесткий. Ну, и как вишенка на торте, обожаемая форма оператора присваивания := , а также begin/end. И еще что-то, уже подзабыл. Ничего этого в "одинэсике" нет.
А то знаете, наверное, такой анекдот.
- Правда ли, что инженер Рабинович выиграл в лотерею "Жигули"?
- Чистая правда. Вот только не Рабинович, а Каганович, и не инженер, а зубной техник, и не в лотерею, а на бегах, и не выиграл, а проиграл, и не "Жигули", а казенное золото. А в остальном - чистая правда!
Как-то так :)
1. Язык 1С поддерживает только структурную парадигму, т.е. нет в нем ни функционального, ни объектного подхода.
2. В языке есть процедуры и функции отличаются наличием возвращаемого значения.
3. Общие модули содержат экспортные процедуры и функции, и к ним можно обратиться через имя модуля и точку.
4. Существуют общие переменные в модулях объектов и форм, также можно написать код вне процедуры, который может инициализировать эти переменные.
5. Объявление переменных допустимо только вне процедур/функций или в самом их начале. Есть неявное определение при первом присваивании, которого нет в паскале, т.к. последний - язык компилируемый однопроходный - память должна быть выделена для переменноййй сразу.
6. Никакого синтаксического сахара.
Синтаксис языка 1С устарел как синтаксис паскаля сорок лет тому назад.
В современных языках давно нет разделения на процедуры/функции. Есть синтаксический сахар. Существуют замыкания и лямбда-функции. Даже примитивный коллбэк для 1С пришлось мутить через целый объект - ОписаниеОповещения, в любом современном языке есть промисы, которые сразу реализуют функции throw и succs, которые могут быть инлайн-функциями. Я каждый раз плююсь, когда мне приходится писать 'новый ОписаниеОповещения(....)'. И это ограничение транслятора 1С, корни которого лежат еще в 7-й платформе, в которой тот самый однопроходный метод трансляции обязывал при обращении к процедуре/функции, описанной ниже в модуле, писать форвардер - именно так делали в паскале.
Как я интуитивно полагаю, компилятор 1С - самое консервативное звено всей системы, самое трудноизменяемое: начиная с 8.1 не появилось ни одной новой языковой конструкции, все новации делаются через расширение состава объектов платформы. Поэтому они испугались делать асинхронное взаимодействие "как у взрослых пацанов". Ну, или просто "ниасилили".
А те кто не могут - они ни где не могут :)
П.с. г.Красноярск
Ага и пишут это те кто хотят зарплату в двести тыщь(от статыщь уже мало).
Вы можете заказать платную консультацию или разработку у автора. Будет создан приватный заказ на «Бирже заказов» для автора.
№ 118476
Создание 23.02.12 23:21
Обновление 06.03.12 15:04
Просмотры 93413
Загрузки 0
Рейтинг
312
Комментарии 315
Код открыт Не указано
Рубрики О жизни
Кому Для всех
Тип файла Нет файла
Платформа Не имеет значения
Конфигурация Универсальные
Операционная система Не имеет значения
Страна Россия
Отрасль Не имеет значения
Налоги Не имеет значения
Вид учета Не имеет значения
Доступ к файлу Бесплатно (free)
ностальгия, блииин