Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 2. Как оценить специалиста ЗУП

05.12.23

Сообщество - О жизни

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в том числе по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

Напомню статьи, с которыми стоит предварительно ознакомиться:

1. Здесь подробно описаны сложности, с которыми сталкивается каждый ЗУПер каждый день:

Ни в ЗУП ногой!? А мне нравится! Часть 1. Главные сложности решения, что отталкивает

2. Здесь подробно описаны необходимые ЗУПеру компетенции:

Я - ЗУПер! Часть 1. Компетенции сотрудников.

3. Здесь предложил некоторую классификацию проектов и задач, будем на неё опираться:

Я - ЗУПер! Часть 2. Классификация проектов и задач

 

В моём профиле есть и другие статьи на эту тему... Но на эти будем опираться!

 

В первой части рассмотрели негативные тенденции и лишние для ЗУПера компетенции.

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

 

Во второй части рассмотрим способы оценки реальных и важных компетенций ЗУПера.

 

III. Как оценить специалиста ЗУП? Каков его уровень?

 

1. Что происходит сейчас на собеседованиях по ЗУП!?

 

В основном у разработчика пытаются выяснить, знает ли он платформу и обмены данными. 

Не стану, конечно, утверждать, что знание платформы не требуется. Но я бы этот навык проверял в последнюю очередь!

Особенно считаю неверным давать тестовые задания.

Причём темы, с которыми я сталкивался за всё время работы, невероятно странные и далекие от темы ЗУПа. Вот примеры:

-- Алгоритмы сортировки, рекурсии и т.д. Всё, что проходят на первых двух курсах института те, кто учились в нём. А что делать тем, кто по образованию юрист, например?! Или институт был 18 лет назад? (я закончил его в 2005 году!) Пойти изучить ненужную ему информацию, чтоб пройти Ваше собеседование? 

-- Задачи на корректность использования в запросах таблиц регистров бухгалтерии. Стесняюсь спросить, а где Вы их в ЗУПе обнаружили?! Как они помогут Вам определить компетенции ЗУПера? Лет 10 назад у меня было собеседование в Мск, на котором мне дали подобное задание. Конечно, я его не сделал! Ибо не помнил в точности чего да как. Там, помню, было время ограничено ещё. Руководитель даже не соизволил выйти ко мне на беседу, ибо я не справился с его тестовым заданием. Не кажется ли странным такое задание?! А поведение руководителя? Я к нему, блин, с Коломенской на Дмитровскую ехал, а ему лень было до соседнего кабинета дойти) 

-- Задачи на математическую логику. Я, конечно, понимаю, что в ЗУПе всё так запутано, что логика будет не лишним качеством, но умение решать подобные задачи это не врождённый навык. Думаю, добрая половина людей им не обладает. Наверно, в таких организациях в приоритете олимпиадники) 

-- Встречались задания именно по ЗУП, но с эдакой подковыркой. В целом это почти нормально, НО! На вопросы дополнительные никто не отвечает. Предложили реализовать задачу с позиции "как понял, так и сделай"! У меня было 3 варианта подковырок, но они были взаимоисключающими. Конкретно в этой организации я не угадал) Тем, кто всё ещё даёт длинные тестовые задания (а это было выдано на дом!), рекомендую всё же отвечать на вопросы. Ведь правильный вариант у меня был! Но т.к. не обладаю экстрасенсорикой - я его не угадал). Кстати, именно после этого тестового задания принял решение больше никогда их не делать. Ибо они тестируют не знания и навыки, а экстрасенсорные способности!

 

От себя хочу всем ЗУПерам порекомендовать обходить стороной всех тех, кто не понимает, в чём уникальность Ваших знаний и опыта! 

 

Немногим больше везет, конечно, аналитикам и консультантам) Им дурацкие задачки нет смысла подсовывать...

Но и тут не так благополучно. Сейчас больше ценят не навык разбираться в проблеме и качественно её решать, а способность любую чушь красиво описать!

Обычно для этого используются программы помощники и это не пакет MS Office.

Главное, чего не понимают такие работодатели: научить работать в каких-то вспомогательных программах - нет никакой проблемы! А вот если у человека нет способности глубоко анализировать большие объёмы информации, то тут никакие помощники не помогут! 

 

2. Какие знания стоит оценивать при проведении собеседований со специалистами по ЗУП и не только

 

К чему я описал текущую ситуацию на собеседованиях по направлению ЗУП?! Это написано к тому, чтобы вернуть диалог на собеседовании в нашу предметную область! Для этого в предложенной выше статье я описал специфические компетенции, которыми должен обладать ЗУПер, причём неважно, программист или аналитик, или архитектор. Кратко их перечислим:

  • Понимание бизнес-процессов на предприятии
  • Знание законодательства
  • Понимание печатных форм и отчетов, сопровождающий каждый бизнес-процесс
  • Понимание архитектура решения, вариантов настройки системы
  • Знание подходов к автоматизации учета конкретной предметной области
  • Знание сценариев работы выбранного программного обеспечения
  • Понимание специфических алгоритмов конкретной конфигурации

 

Последний пункт, конечно же, относится к разработчикам. Но аналитикам стоит помнить о том, что многие отчеты построены на основе механизма представлений.

 

Давайте попробуем понять, а почему же именно эти компетенции стоит проверять? Приведу примеры из своего опыта:

1. Во многих крупных организациях используется такой режим работы, как "разъездной характер работы". Сюда относятся вахтовый метод работы (он распространен и в Москве! не только на Севере), полевые работы и собственно просто разъездной характер работы для тех, кто куда-то постоянно ездит/летает. Где это можно встретить:

  • Вахта есть на всех добывающих чего-нибудь организациях
  • Полевые работы, скорей всего, присутствуют у них же, т.к. геологоразведка всегда производится в чистом поле. Крайне редко есть бытовые условия где-то рядом.
  • Как это ни странно, но иногда съёмки кино проходят в полях в прямом смысле слова.
  • Разъезды есть у водителей, у работников буровых установок (иногда меняют местоположение), пилоты, машинисты и т.д.
  • Разъездной характер также у многих артистов. Абсолютно любые гастроли - это разъездной характер работы, иногда командировка!

Всё это замечательное многообразие, когда накладывается на нашу огромную страну, возникает много сложностей:

  • При расчете налогов (ибо НДФЛ платится по месту выполнения работ, при наличии обособленного подразделения)
  • Климатические особенности в виде РК, СН и дополнительных отпусков за них
  • Распределение затрат
  • Различные доплаты, связанные с этим характером работы. 

 

2. Сдельная оплата труда. На некоторых предприятиях отходят от этого понятия, заменяя прямую сдельную оплату неким окладом + премия от выработки. Но ещё очень много крупных предприятий с прямой сдельной оплатой труда. Здесь опять возникает уйма особенностей:

  • Способы расчета расценок
  • Вид сдельного наряда: индивидуальный, бригадный, многостаночник
  • Метод калькуляции сдельной оплаты: понарядный, посменный, помесячный.
  • При работе в бригаде иногда всё складывается в общий котёл цеха, а в конце месяца смотрится на общий выпуск
  • Нужно учесть вредные условия труда на каждом рабочем месте (а они на соседних станках разные могут быть!)
  • Учитываем внутрисменные переводы, когда по производственной необходимости меняют должность/подразделение на пару часов или на пару смен.
  • Сделка многостаночников это особый способ учет выработки с коэффициентами
  • Учесть исправимый и неисправимый брак, на кого этот показатель влияет (на сотрудника или на бригаду)

 

3. НДФЛ

4. Страховые взносы

Мне кажется, половина людей от этих двух пунктов впадает в ужас/панику и т.д.

 

Как и говорилось выше, знание платформы тут никак не поможет) Здесь нужно знать именно бизнес-процессы, законы, архитектуру и т.д.!

 

3. Как провести собеседование, какие компетенции также важны при работе с ЗУП и не только.

 

Оценить все эти компетенции можно в процессе простой беседы! На мой взгляд, достаточно в начале собеседования задать один вопрос:

"Расскажите о самой сложной/интересной/масштабной задаче в Вашем опыте". Понимаю, что не все умеют рассказывать о себе... Это прям отдельный навык!

Но если у Вас претендент на позицию мидл+, то однозначно должен быть интересный, аргументированный рассказ! Если его нет, то значит это явно мидл-минус))) 

Имея набор компетенций выше, можно попробовать разговорить кандидата, задавая вопросы на нужные темы. Некоторые по вопросам отлично раскрывают свои знания и компетенции. 

В те моменты, когда мне доводилось проводить собеседования, оценивал в них следующие качества:

  • Есть ли у кандидата какие-то уникальные или тиражные масштабные разработки

Одно дело, когда кандидат писал какие-то отчеты/обработки, совсем другое, когда у него есть тиражное решение своё, или работал в команде над тиражным решением. Для примера у меня есть несколько решений:

-- Одно решение давно продается на Инфостарте. Это помощник заполнения графиков вахты. Написан в 2019 году и до сих пор без единого изменения работает! А ведь прошло уже 4 года. В тот момент был релиз 3.1.16, сейчас релиз 3.1.27. Обработка написана с использованием программного интерфейса ЗУП. Благодаря правильному его использованию нет потребности дорабатывать решение. Это один из моих принципов в работе: делать один раз и навсегда!

 

-- Второе решение - самописная база для ведения табельного учета. База может работать с ЗУП 2.5/УПП для РФ, а также с ЗУП 3 для РФ, Казахстана и Беларуси. Единственная причина, почему не развиваю это решение - у меня мало кейсов для этого. Конечно решение написано очень универсально, если учесть, что работает и с новыми и со старыми решениями! Табель можно заполнять через браузер без установки ПО на компьютер. Но всё таки нужен ещё хотя бы один проект, чтоб его проверить/дополнить сценариями. Пока что такой не попадается, но я всегда открыт для предложений) 

 

-- Третье решение самое масштабное в моей практике. Ничего круче и масштабней я никогда не делал! Это перенос данных из ЗУП 2.5/УПП в ЗУП 3.1. 

Я не признаю ни в каком виде правила переноса, тем более типовые. Мой инструмент написан с нуля, работает через COM и Excel. Причин этому много, но если кратко сказать о некоторых, то это:

А. Плохо проработанная концепция. Моя концепция ~20 листов в ворде. Отталкивался при её написании не от того, какой источник данных, а от того куда будут загружаться данные и какие цели необходимо достичь благодаря переносу данных. Этот подход позволяет выполнять перенос данных откуда угодно! Хоть SAP хоть Oracle, Axapta, Парус и т.д. Я выдаю описанные шаблоны и загружаю их обкатанным алгоритмом. 

Б. Сложность в проверке исходных данных. Кому интересно более 100 запросов постоянно кидать в консоль запросов?! Так и сами запросы все с ошибками!

В. Алгоритмы загрузки раскиданы в модулях типовой конфигурации и попробуй их найди и собери. У меня все алгоритмы максимально упрощены благодаря некоторым способам реализации поиска и создания ссылок. 

 

  • Следующий важный момент - выбранный путь решения задачи 

Все же слышали, что путей решения задачи несколько) Но на мой взгляд, это говорят те, кто не знает правильный путь))) Конечно, здесь речь про идеальное решение. На собеседовании есть отличная возможность поидеализировать! Ведь в работе далеко не всегда есть такая возможность. Можно задать кандидату вопросы, по которым можно понять, на сколько его решение хорошее, и понимает ли сам кандидат плюсы и минусы решения. Объективная оценка своей работы очень важный навык!

  • Способность аргументировать свой выбор 

Самый частый ответ, который приходится слышать - "я так считаю", а вот почему так считает, не каждый кандидат может детально это пояснить. Здесь тоже можно и нужно позадавать неудобных вопросов, попробовать раскачать кандидата. Цель в том, чтоб понять, на сколько он способен вести аргументированный диалог. 

  • Способность воспринимать критику в свой адрес и предлагаемые альтернативные решения

Важный навык, т.к. если кандидат на позицию просто разработчика/аналитика, то критика его будет сопровождать 100% времени его работы. Если кандидат видит свои ошибки, умеет предлагать решения, как их обойти, не обижается на критику - это может быть полноценный член команды, нацеленный на достижение результата.

  • Способность глубоко анализировать обсуждаемый сценарий

Одна из ключевых сложностей ЗУПа в том, что любая задача - это айсберг. Т.е. на поверхности видно чуть чуть, остальное скрыто от глаз. Способность кандидата раскопать самые редкие сценарии очень важна. Ведь если не раскопать, то кто-нибудь получит неверно рассчитанную зарплату, либо неверно будут рассчитаны налоги, взносы. Погружая кандидата глубоко в обсуждаемый процесс, всё это можно выяснить.

 

Никто также не мешает Вам подготовить "особенные" вопросы по предметной области. Это должны быть сценарии, которые встречаются во многих организациях с вредными условиями труда, имеющих филиалы и т.д. Не нужно спрашивать сценарий, который встречается крайне редко. 

У меня лично было такое одно собеседование. Представитель заказчика приглашал кандидатов в офис. Собеседование состояло из 5 вопросов с настолько редкими ситуациями, что даже сейчас, имея опыт в 15 лет, не на все вопросы ответил бы. Какой смысл в таком собеседовании для меня осталось загадкой.

 

4. Оценка уровня кандидата.

 

Критерии оценки уровня кандидата:

  • Здесь хочется опереться на классификацию проектов и задач. Чем крупнее проект и чем важнее, масштабнее задачи - тем выше уровень кандидата перед Вами. 
  • Если кандидат имеет в своём портфолио тиражные решения - явно это профи! Поверьте, он стоит дороже озвученного потолка.
  • В зависимости от того, на сколько хорошо кандидат способен пояснить своё решение, аргументировать, принимать критику в свой адрес можно делать выводы об опыте кандидата.
  • Глубокие знания в предметной области отличает профи от начинающего и/или мидла.
  • Разносторонний опыт работы на предприятиях из разных сфер деятельности.
  • Чем глубже кандидат знает сценарное наполнение системы, тем выше его уровень.
  • Для разработчика важно знание, опыт доработки специфических механизмов ЗУП (Менеджер расчета зарплаты, Механизм представлений, расчет налогов и взносов и т.д.)
  • Также для разработчика важен навык использования программного интерфейса ЗУП. 

 

Все эти критерии позволят Вам найти настоящего ЗУПера с глубокими знаниями. 

Если нужна помощь в проведении собеседования по ЗУП - обращайтесь)

 

В третьей части рассмотрим чем можно удержать сотрудника и собственно как же выглядит идеальное место ЗУПера)

Если Вы не знаете, как поставить плюс или зачем это вообще делать, для Вас статья:

Зачем и как ставить плюсы

В статье ниже описано назначение большинства моих публикаций и описаны плюсы от сотрудничества с Инфостартом:

15 лет вместе...

ЗУП подбор персонала собеседование поиск работы сотрудник работник компетенции

См. также

"250+ тысяч, в штат и работу пока не ищу": как изменился типичный 1С-ник в 2023 году

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    22541    Neti    85    

109

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 2. Процесс работы, от испытательного срока до увольнения

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    3741    biimmap    67    

69

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 1. Собеседование, заключение трудового договора

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    5244    biimmap    99    

78

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    4369    biimmap    52    

72

15 лет вместе...

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2571    biimmap    24    

51

Как изменилось собеседование разработчиков 1С за последний год

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    14017    Neti    161    

107

Зачем и как ставить плюсы

О жизни Бесплатно (free)

Не раз сталкивался с тем, что пользователи сайта не очень понимают, как ставить плюсы и зачем. Многие думают, что поставить плюс = добавить публикацию в избранное. В статье будет кратко об этом.

21.08.2023    3699    biimmap    93    

126
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Dmitry77 83 05.12.23 23:49 Сейчас в теме
По некоторым вопросам можно дискутировать. Например - что важнее знание бизнес процессов или умение находить разрывы между БП и типовыми функционалом.

Огромный пласт вопросов - это способ доработки зупа так, что бы его обновлять легко.

Похвастались загрузчиком - делитесь.
2. biimmap 1864 06.12.23 00:00 Сейчас в теме
(1)
Похвастались загрузчиком - делитесь


Чёрная пятница уже прошла, а Новый Год ещё не наступил))) Готовлю документацию сейчас.
3. biimmap 1864 06.12.23 00:01 Сейчас в теме
(1)
что важнее знание бизнес процессов или умение находить разрывы между БП и типовыми функционалом.


почему там или стоит? Знание типовых сценариев это одна из компетенций!
4. biimmap 1864 06.12.23 00:02 Сейчас в теме
(1)
способ доработки зупа так, что бы его обновлять легко


в целом поддерживаю этот вопрос, в статье описано, что выбранный способ решения и аргументация выбора это важная часть компетенций.
5. Rafaraf 37 06.12.23 08:37 Сейчас в теме
идеальное место ЗУПера - отдельный кабинет и 49 дюймовый монитор 144Гц
Кабинет, понятно, зачем, монитор, чтобы все умещалось... а лучше два )
sapervodichka; +1 Ответить
7. biimmap 1864 06.12.23 12:12 Сейчас в теме
(5) Меня обычно не бытовая составляющая интересует. а эти огромные телевизоры.... глаза разбегаются)
Поэтому работаю за ноутом.
6. Gaffer 85 06.12.23 12:10 Сейчас в теме
Я всегда задаю вопрос с необязательным ответом, чем отличается командировка от служебной поездки.
Собеседовал в свое время многие десятки кандидатов, более-менее ответил только один.

Чтобы грамотно прособеседовать и задать нужные вопросы, с той стороны должен сидеть шарящий в ЗУП руководитель. Нечасто в компаниях такое встречается, чаще всего ставка спеца по ЗУП одна-две, и руководитель (тимлид) там в целом в 1С ориентируется, поэтому и спрашивает то, что умеет спросить и оценить.

Хороший кандидат бойко отвечает на все поставленные вопросы, а с тех, что не знает - аккуратно сворачивает на тему, в которой разбирается.
8. biimmap 1864 06.12.23 14:22 Сейчас в теме
(6)
чем отличается командировка от служебной поездки


Командировка всегда в другой город, часто не на 1 день. Служебная поездка она либо географически близко либо в соседний город на пару часов, т.е. по времени короткая. В день служебной поездки зачастую сотрудник всё таки выходит на работу или утром до или вечером после)

удовлетворил ответом?)))
12. Gaffer 85 06.12.23 20:31 Сейчас в теме
(8) ну вообще нет, хорошо что не подсматривали))
Командировка по среднему оплачивается, а в служебные поездки отправляют тех, кому трудовым договором или допником установлен разъездной режим работы и оплачиваются они как обычное рабочее время.
Ну и приказ по форме Т-9 не нужен.
17. biimmap 1864 06.12.23 22:17 Сейчас в теме
(12) Понимаешь како дело, я вот об этом писал, что некоторые дают вопрос/задачу, закладывают в неё какой-то подвох. И пойди угадай. Ну ты всерьёз думаешь, что мне непонятно как она оплачивается?! или что на командировку приказ нужен?! Нужно в вопрос закладывать какую часть подвоха ты хочешь услышать.

Тот факт, который мною был озвучен, именно он обычно непонятен коллегам. Сталкивался, что служебную поездку сотрудник требовал оплатить по среднему и выплатить суточные ему! Видите ли он весь день по городу мотался...
Самое интересное, откуда я об этом узнал?! Мне бухгалтер задала вопрос:
"Как оплатить по среднему служебную поездку и выдать суточные?!)".
9. biimmap 1864 06.12.23 14:30 Сейчас в теме
(6)
Чтобы грамотно прособеседовать и задать нужные вопросы, с той стороны должен сидеть шарящий в ЗУП руководитель


У меня же статья про идеальное место работы!? А почему бы и нет!? Только не руководитель прям должен быть шарящий, а достаточно спеца по ЗУПу позвать. Например меня) Кто сказал, что ЗУПер должен быть собственный?!
10. biimmap 1864 06.12.23 14:31 Сейчас в теме
(6)
с тех, что не знает - аккуратно сворачивает на тему, в которой разбирается


Меня бы такой кандидат сильно удивил. Я честно говорю, что не знаю и идём дальше! Зачем врать или юлить?
user_2010; +1 Ответить
11. Vukhdjaaz 4 06.12.23 19:34 Сейчас в теме
С каждой статьей все меньше понимаю, кто такой ЗУПер))
А чтобы разработчик! (не важно ЗУП или не ЗУП) не знал про рекурсию и сортировку - это вообще за гранью понимания, такое вообще бывает?
graphbuh; Сисой; +2 Ответить
14. biimmap 1864 06.12.23 21:34 Сейчас в теме
(11)
А чтобы разработчик! (не важно ЗУП или не ЗУП) не знал про рекурсию и сортировку - это вообще за гранью понимания, такое вообще бывает


Последний раз я читал об этом алгоритме в 2002 году, когда делал лабораторную работу по предмету Структуры и алгоритмы обработки данных. Больше мне эта информация нигде не нужна была, и ессно я не помню суть этих алгоритмов.

Рекурсия она конечно понятна вне зависимости от срока давности...

Вы не поняли главного, зачем я это написал!
1. Есть люди в программировании с юридическим образованием! Откуда ему знать это???
2. Если меня собеседуют на ЗУПера, то важно знаю я ЗУП или не знаю! Всё остальное сильно вторично, а указанные алгоритмы вообще на задворках важности.
15. biimmap 1864 06.12.23 21:35 Сейчас в теме
(11)
С каждой статьей все меньше понимаю, кто такой ЗУПер))


Стоит начать сначала ))) Даже представить не могу почему такой эффект.
13. titanium2008 42 06.12.23 21:34 Сейчас в теме
Ну рекурсии в своей практике только 1 раз использовал при разузловании затрат по спецификации, они редко используются и знать их необязательно)) сортировки мне кажется само собой надо знать.
16. biimmap 1864 06.12.23 21:37 Сейчас в теме
(13)
рекурсии в своей практике только 1 раз использовал


точно такая же картина! Только я для обработки дерева использовал. Но тоже было в 2010 году...
Про сортировки ответил выше.
32. Сисой 87 22.12.23 14:25 Сейчас в теме
(13) Рекурсия используется всюду, где есть дерево значений.
18. Vukhdjaaz 4 06.12.23 22:56 Сейчас в теме
(15) да я все читал) Вначале было норм.
А сейчас такое впечатление, что этот ваш "ЗУПер" ничего кроме предметки знать не знает. Интеграции не для него, базовые знания программиста не для него, знания платформы тоже не для него. Ну просто хороший аналитик с задатками джуна-разраба, который кроме программного интерфейса ничего не выучил.
Даже как-то обидно, что формируется такой стереотип ))
Сисой; +1 Ответить
19. biimmap 1864 06.12.23 23:21 Сейчас в теме
(18) Главное читать правильно... я лишь расставляю приоритеты. Как можно быть джуном в ЗУПе?! Это нереально!

Но при этом вот про себя скажу:
-- 20 лет общий опыт, образование профильное, 15 лет чистый ЗУПер.
-- Обменами не занимался НИКОГДА
-- Конвертацию не знаю
-- Сортировки суть не помню, но если почитать то пойму наверно. Просто не интересно это
-- На всякие каверзные вопрос по платформе не всегда могу ответить, т.к. никогда не интересовался этими особенностями.

Тут приведу в пример автомобиль. Вот у меня на машине тоже опыт 20 лет. Пробег 400 тыс. примерно. Ну зачем мне знать в деталях как работает движок?! или по каким алгоритмам работает адаптивный круиз у меня?! Мне важно не попадать в аварии и не создавать их, не нарушать правила! Незнание внутреннего хлама не делает из меня плохого водителя! При всём при этом, многое на машине могу сделать сам! Раньше был Форд 77 года, я движок сам перебирал и ходовую сам чинил, ибо был студентом и бабок не было.

Так и здесь, несмотря на мои минусы:
-- У меня нет проваленных проектов! НИ ОДНОГО ЗА 20 ЛЕТ
-- Есть тиражные решения в разной степени готовности
-- Могу решить абсолютно любую задачу, часто успешно решаю задачи, которые не смогли сделать коллеги!
-- Могу достать из задницы абсолютно любой проект и поставить его на рельсы!
-- Не один раз переписывал налоги и взносы сильно, ибо там всегда мимо закона, особенно в сложных ситуациях.

похоже что я джун-аналитик?! Просто мои знания внутри ЗУПа, они гораздо важнее всех знаний которые могут быть снаружи ЗУПа. Вот о чём я пишу. Да, меня реально задолбали тыкать носом в конвертацию или Эксперта по тех. вопросам, но мне это профессионально не интересно заниматься этим! И поверь я этим не стану заниматься. Ибо есть адекватные люди, которые понимают, в чём мои плюсы.

И самое главное, я ж такой не один! И вот об этом и пишу. Просто в данной серии статей сильно всё преувеличиваю, чтоб цепляло внимание.
him1974; Vinzor; +2 Ответить
21. Vukhdjaaz 4 07.12.23 00:19 Сейчас в теме
(19)
похоже что я джун-аналитик?!

Да нет же, я сказал хороший аналитик! Но вот навыки разработчика у вас в посте далеко не главное. Ибо со всем справится даже юрист или таксист ))
23. biimmap 1864 07.12.23 01:04 Сейчас в теме
(21)
навыки разработчика у вас в посте далеко не главное


Определённая часть навыков, а не вообще навыки разработчика. И уже дважды написал подробно какие.
Давай слушать друг друга!

Что касается юриста... Это мой знакомый, который на текущий момент уже больше 10 лет работает в позиции разработчика и сейчас занимается ЗУПом в крупном проекте. И поверь, ему сортировки в пень не тарахтели! Если бы не знал такого человека лично, и не видел бы его путь развития, то поржал бы вместе с тобой!
progersan; +1 Ответить
22. gybson 07.12.23 00:35 Сейчас в теме
(19) Так Вы и водителя не нанимаете. А вот не ездил бы автомобиль нормально, без подкручиваний-подвинчиванйи и обслуживания, как ЗУП не ездит, чего бы вы у кандидата спрашивали, ПДД?
24. biimmap 1864 07.12.23 01:09 Сейчас в теме
(22) ну вот вопрос на засыпку: как тебе поможет знание конвертации в подкручивании ЗУПа? или вот такой вопрос мне прилетал: Сколько физических таблиц у регистра накопления... и т.к. мы не в торговле, то ессно я знал, но забыл о таблице итогов. Ибо в ЗУПе она ну вообще не нужна! несмотря на то, что мы остатки получаем. Как этот вопрос поможет задачу по НДФЛ решить?! Ну не главное это!!! Вот о чём речь. Другие компетенции важны. Если разработчик знает это - ок, не знает - ну и ничего страшного.

Так понятно?

И у меня нет цели переубедить! Я высказал своё мнение. Аргументировал его. Если кто-то остался при другом мнении - удачи!

Просто нужно правильно расставить приоритеты в компетенциях.
26. gybson 07.12.23 10:54 Сейчас в теме
(24) Дело в том, что НДФЛ это не задача, а рабочий функционал готового тиражного решения ЗУП.
Vukhdjaaz; +1 Ответить
27. biimmap 1864 07.12.23 11:20 Сейчас в теме
(26)
НДФЛ это не задача, а рабочий функционал готового тиражного решения ЗУП


Это у кого как) вот даже сейчас в рамках переноса данных уже огромное количество времени потрачено, чтоб этот волшебный механизм наконец-то начал считать налоги.

А сколько раз до этого НДФЛ был именно задачей! Филиальная структура с использованием территорий обычно некорректно работает.
28. Vukhdjaaz 4 07.12.23 13:32 Сейчас в теме
(24) Я отвечу, что конвертация поможет отправить данные в базу 1С:Аналитики для построения дашбордов HR директору и ГБ. Вы прям упорно зацикливаете всё только на регуляторку, словно другой работы в ЗУПе и нет вовсе.
andron77777; Gaffer; biimmap; +3 Ответить
31. Vinzor 91 12.12.23 00:04 Сейчас в теме
(19) Насчет тиражных решений - очень верно подмечено. Я понимаю о чём речь.
Почти 2 года назад , имея стаж программирования около 2-х лет, и понимая в этом хуже чем сейчас (развиваюсь), написал отчет "По переработкам при суммированном учёте времени", который до сих пор работает у нас без претензий от пользователей, и показывает истину.
Хотя в механизм переработок 1С этой весной вносила изменения (реализовывали учет внутрисменных отсутствий) и в запросах к документу "Регистрация переработок" допустили косяк, который я у нас исправил расширением, а сама 1С исправила это июле-августовским релизом.
А мой отчет всё равно работает корректно и показывает как надо всё это время.
20. biimmap 1864 06.12.23 23:24 Сейчас в теме
(18) и ещё одна важная мысль: те кто столкнулись с так себе ЗУПерами прекрасно понимают о чём я пишу. И бОльшая часть моих работодателей, это те кто уже один раз "посидел на кактусе". Об этом будет в третьей части статьи. Опишу последствия работы с теми кто платформу и обмены знает хорошо, а ЗУП так себе.
29. Gaffer 85 07.12.23 16:08 Сейчас в теме
(18) ну, не первый раз замечаю, что автор весьма резок в отношении необходимого объема знаний. Типа, "что лично я знаю - это очень важно и ценно, а то не что не знаю - нафик никому не нужно и вообще вредно".

Так более того, это натягивается в формате догмы на все сообщество людей, занимающихся разработкой и поддержкой ЗУП: "это хороший ЗУПер - он знает как реализовать табельный учет для космонавтов МКС, а это плохой и ненастоящий ЗУПер - он зачем-то стал хорошо шарить в Конвертации 3 и делает какие-то там HTTP-сервисы, видимо отказывать не умеет".
30. biimmap 1864 07.12.23 16:45 Сейчас в теме
(29)
это плохой и ненастоящий ЗУПер - он зачем-то стал хорошо шарить в Конвертации 3 и делает какие-то там HTTP-сервисы, видимо отказывать не умеет


Найдите в тексте место, где это написано!? Такое ощущение, что Вы статью в гугл переводчике на китайском читали.

Мысль которую я транслирую:
1. Если не знаешь чего-то не ЗУПовского - ничего страшного
2. Важно знать ЗУПовское
3. Если знаешь и то и другое - красавчик.

Так понятно?!
25. titanium2008 42 07.12.23 05:50 Сейчас в теме
Автор все правильно пишет, ЗУПеры это отдельная каста в мире 1с, сам занимался и ЗИК 7.7, ЗУП 2.5 и ЗУП 3.1.
graphbuh; Vinzor; biimmap; +3 Ответить
33. Сисой 87 22.12.23 14:29 Сейчас в теме
Тиражное решение...
Хороший и высокооплачиваемый специалист в первую очередь работает на своего дядю (если он не ИП).
А у многих серьезных дядь в приложении к трудовому договору написано, что работник не имеет права разработанный для дяди функционал выкладывать как свое тиражное решение . Знаю даже случай увольнения сотрудника из-за этого.
34. biimmap 1864 22.12.23 15:03 Сейчас в теме
(33) я такие договора никогда не подписываю и остальным не советую! Пусть платят за переход авторских прав! Исключение было только в 1С.
35. kns77 101 22.12.23 15:41 Сейчас в теме
Согласен что зупер должен много зарабатывать, так как продукт препоганый

По функционалу вообще отстает от конкурентов лет на 30. Я не имею ввиду отчеты или возможности платформы, или всякие плюшки типа обменов сов сякими платформами кабинетами и тд. Тут все хорошо.
А именно ядро кода ЗУП.
Навскидку примеры.

1. Много раз обсоссаный НДФЛ. За 20 лет как с ним были проблемы так и есть. Ни одной не знаю организации чтобы он посчитался без проблем. При том есть идеальные примеры косяков. Все типовое. Нет ничего подозрительного. Все платится вовремя никаких пересчетов, база 40 человек. Главбух, она же расчетчик дотошная как не знаю кто. Проверяет все каждый месяц. Раз и в 1 месяце посадил 1 человека ндфл месяцем позже в регистры. Что к чему так и не понял. Воспроизвести не смог.

2. Формулы - такого примитива я не видел даже в 90х годах. В показатели шаг вправо влево не сделать. Шаблоны заполнения вообще ограниченны. Нельзя вытащить кроме ограниченного количество показателей из базы ничего, ни дней часов определенных, ни показателей других начислений, то есть совсем ничего. И даже в рамках существующих, в 1 документе работают в другом уже нет. Например данные по времени в доке премии не все работают, но оно же в зарплате работает

3. Общие функции в том числе в БСП - это вообще шиза. Никакой логики в названиях функций. При том нормально что в 1 релизе функция была, в другой херакс ее убрали или перенесли. Или как недавно наткнулся была экспортной перестала ей быть. И сидишь перебираешь доп.обработки и расширения, проверяешь не перестали ли они работать после обновы. Или ну очень часто в функции добавились параметры, при ом обязательные.

4. Всплывающие сообщения это вообще жесть. Особенно в последнее время по СФР. Сижу набираю текст в другом окне. Бах и всплыло сообщение. А так как набираю быстро, то в сообщении успел подтвердить что хочу получить сообщения 4500 штук. Которые я не могу подтвердить так как не имею ЭЦП, я программист, а не бухгалтер. А отказаться нельзя и принимать он будет часов 5, на каждом сообщении делать по 30-40 секундную паузу и ошибку что нет ЭЦП. Либо базу вырубить через панель задач, а у меня там в это время импорт шел.


Кривой и глючный продукт, на рынке были и есть намного более технологически совершенные и удобные, но к сожалению 1с маркетингом убила всех.

Это я сейчас без матов и корректно сказал. А то в прошлый раз на форуме после высказывания меня на 2 недели забанили тут.
Gridleak; biimmap; +2 Ответить
36. biimmap 1864 22.12.23 15:46 Сейчас в теме
(35)
Всплывающие сообщения это вообще жесть


Вот за это вообще бы руки поотрывал авторам этой кривой идеи!
37. biimmap 1864 22.12.23 15:47 Сейчас в теме
(35)
в 1 релизе функция была, в другой херакс ее убрали или перенесли


Есть конечно такой минус! Но есть и стабильный программный интерфейс. У меня решение по вахте написано именно на программной интерфейсе. Делал я это в ноябре 2019 г. и вот уже 4 года всё на месте, и отлично работает без изменений.
38. biimmap 1864 22.12.23 15:51 Сейчас в теме
(35)
Много раз обсоссаный НДФЛ.


Вот сейчас написал свой инструмент для переноса данных из УПП в ЗУП 3. Все налоговые регистры заполнил как привык за 15 лет. А тут бац! Оказывается теперь надо сотрудника заполнять в сведениях о доходах! Авансы тащить и т.д.

В итоге я насчитал 2 десятка особенностей, о который ВООБЩЕ НИГДЕ НИ СЛОВА! На текущий момент я закончил это делать и налоги при переходе в любую дату засчитались. Но потратил 2 месяца!!!! На более правильное заполнение налоговых регистров.

Зато теперь, я один из немногих, кто знает как правильно))))

А вообще я бы с нуля писал НДФЛ.
42. kns77 101 23.12.23 00:14 Сейчас в теме
(38) Мне был дико после Паруса любой версии, в 1С получить неверный расчет НДФЛ. В Парусе добиться неверного расчета почти невозможно. Все потому что расчет можно сделать только в 1 месте а не в 7 доках как в 1С. И ндфл как там каучук. Как не накосячь программа все равно выровняет как должно быть.
43. biimmap 1864 23.12.23 11:29 Сейчас в теме
(42)
Как не накосячь программа все равно выровняет как должно быть


Так и тут программа выравнивает))) Но сама косячит в процессе выравнивания
39. titanium2008 42 22.12.23 19:10 Сейчас в теме
(38) перешли с УПП на ЗУП 3.1 с сентября 2023 рекомендованным переносом остатков по правилам переноса от 1с. Но теперь регистрация переработок не видит весь 2023 год(( может посоветуете какую нить обработку по переносу начислений и отработанного времени за период. Типа перенести , рассчитать переработки и удалить потом перенос . Заранее спасибо
40. biimmap 1864 22.12.23 19:40 Сейчас в теме
(39) Если в УПП перенесете данные из ЗУП 3, то посоветую свою обработку с нормальным переносом)

надо понять какой регистр нужен. Может какой-то велосипед можно выдумать из моей... но там сотрудники подбираются через регистр соответствий, а его надо чем-то заполнить... Пиши в телегу
41. kns77 101 23.12.23 00:10 Сейчас в теме
Я когда переносил из ERP в ЗУП 2600 человек за 3 года зарплату - полностью чистил все регистры НДФЛ и заново программно заполнял. Чтобы в результате у меня было на 31.12.2016 все чисто. (они зп и ндфл всю выплатили перед новым годом и долгов за исключением нескольких человек не было). Хватило примерно на 6 месяцев. Где то в июле ЗУП начал опять пересчитывать 2013-2016 годы после очередного обновления. Опять уже пришлось программно править.
44. biimmap 1864 23.12.23 11:31 Сейчас в теме
(41)
Хватило примерно на 6 месяцев


А это уже может быть не проблема именно конфигурации, а действия пользователей могут к такому привести. Достаточно было в январе 1 документ за декабрь пересчитать, и по цепочке несколько лет подтягивалось.

Кстати современный алгоритм в этом плане более качественно сделан.
Оставьте свое сообщение