Как пройти в отдел IT?

12.03.24

Управление ИТ - Управление ИТ-департаментом

Как найти место для ИТ-персонала в организационной структуре предприятия. Какая организационная и административная форма сосуществования может оказаться более полезной и выгодной. Какой ИТ-шник лучше и выгоднее - свой или приходящий. Попытка ответа на эти вопросы изложена в статье.

Место ИТ-службы (отдела АСУ) в структуре предприятия. Где оно? Судя по практике, вариантов положений умудрились найти больше, чем описано в Кама Сутре. «Вместе с...», «Над...», «Среди...» и еще куча возможных предлогов и местоуказаний.

Мне, по некоторым причинам, стали интересны два основных варианта, это: ИТ-служба, интегрированная в структуре организации, находящаяся в прямом административном подчинении, и вариант имитации «аутсортинга». Вот со вторым вариантом мне довелось несколько раз столкнуться. Заодно возник повод задуматься — так ли это удачно получилось. Мой вывод — неважно получилось. Теперь поясню, почему я так думаю.

Откуда возникла такая идея — выделить своих ИТ-шников в какое-то отдельное, даже не подразделение, а отдельный хозяйствующий субъект, точно никто не сказал, у меня есть только подозрения и догадки, которыми и поделюсь. Топ-менеджеры с тем или иным успехом научились руководить энергетиками, транспортниками, механиками, «продажниками» и «снабженцами». А вот «рулить яйцеголовыми умниками» терпения хватает не у всех. Выслушивать на очередном совещании тезисы матерого Ит-шника и при этом, делать вид, что всё понимаешь, смогут (по меткому выражению выдающегося украинского лингвиста) «не только лишь все». Это одна из причин, на мой взгляд. Следующая ощутимая причина — затраты на ИТ-содержание. Когда покупают новый станок для механиков или инструмент для электриков (запчасти для транспортников и т. п.), менеджмент относительно спокоен. Он потом видит, как вокруг этих вновь приобретенных предметов радостно суетится их персонал, эти предметы и устройства оказываются в рабочих руках и сразу появляется уверенность, что комбинация рабочих рук и новых предметов даст предприятию какой-то осязаемый материализуемый эффект. Новые станки сразу начнут что-то пилить, точить, резать и варить, и это сразу можно будет продавать, как готовую продукцию. А что просят ИТ-шники? Сразу и не поймешь... Стоит этажерка с пятью моргающими и жужжащими ящиками. И высоколобый умник безапелляционно заявляет шефу, что «моргать и жужжать должны еще три таких же ящика»! При этом менеджер никак не складывает в голове картинку, как эти нарядные ящики выдают из себя хоть какие-то мелкие составляющие (запчасти) для того, что можно записать в активы предприятия и потом продать. Отдельная песня — это оплата труда ИТ-шников. Менеджмент ревниво наблюдает, как рядовой Ит-шник смело «наступает на пятки» по размеру желаемой зарплаты начальникам цехов или других солидных отделов и служб предприятия. При этом, что можно спросить с такого высокооплачиваемого персонажа, опять же знают «не только лишь все».

При желании можно еще надумать поводы для выделения ИТ-шников в какую-то хозяйственную структуру со своим балансом и расчетным счетом, но вышеперечисленного вполне хватит.

Итак, состоялось. ИТ-шникам выделили отдельное «гнездо». Теперь у них есть свой расчетный счет, свой директор и бухгалтер, даже печать своя есть, не принтер, а именно — печать!

А теперь посчитаем ништяки и профиты, которые хотели и реально получили обе стороны. Да, менеджмент облегченно вздохнул на короткое время, ИТ-шники стали реже появляться на совещаниях, более того, если хочется провести собрание без нервотрепки, то этих умников вообще теперь приглашать необязательно! Слова на совещаниях стали гораздо понятнее, а косяки и залёты отдельных подразделений вполне успешно вешаются на тех же ИТ-шников, благо, они теперь не всё слышат про себя. По ощущениям стало легче. А по сути? Это немного напоминает попытку родителей отселить великовозрастное чадо в отдельное жильё. Уже усатый и бородатый «лялька» теперь обретается в отдельном жилье, которое купят (или оплатят найм) те же самые родители. И мамочка теперь не стол будет у себя дома накрывать, а таскать по новому адресу котомки с готовым пропитанием, забирая обратно тючки белья на стирку. Если кому-то нравится решение проблем путем замены на другие проблемы, то вышеописанный рецепт вполне подойдёт. Создана иллюзия «самостоятельности и самоокупаемости». По факту же на виду следующее. Головное предприятие абсолютно так же продолжает оплачивать все те же счета, что и раньше. Плюсом к ним добавляется содержание возросшего административного аппарата, какой ни есть, а директор ИТ нужен, и он вряд ли будет иметь зарплату ниже, чем его подчиненные. Бухгалтерия подразумевается. Прочий несуразный персонал (секретари, помощники и т. п.) возникают самопроизвольно и никто не знает — как это происходит! Сэкономить на «отселении» ИТ-шников не получится по одной простой причине — современные предприятия просто не могут без них обойтись. А вот при отделении их в отдельную структуру контроль над ИТ-службой, и без того низкий, исчезает почти совсем. Плюсом добавятся возросшие затраты на лишний административно-хозяйственный персонал, который производительному ИТ-шнику совершенно не нужен. Я уверен, что это одна из немногих профессий, где требуется минимум административного руководства. Но это еще не самая главная потеря для предприятия. На моё мнение, самым негативным эффектом от иллюзорной «самостоятельности» ИТ-служб становится их отсутствие как раз на тех самых совещаниях. Поясню. Ни один проект невозможен силами одних лишь ИТ-шников. По этой причине приказ о создании (приобретении, внедрении) какой-либо информационной системы начинался с приказа по предприятию, где перечислялись (равно по полномочиям и обязанностям!) все подразделения и службы предприятия, кого этот проект затрагивает. И получится либо сразу у них — всех, либо не получится ни у кого, как бы ни пыхтели и ни старались очень дорогостоящие, выделенные в самостоятельный хозяйствующий субъект, программисты (аналитики, эрпэшники, архитекторы и т. п.). Я считаю, что основой качественного (само собой!) и, что немаловажно, быстрого и недорогого внедрения проекта является единство административной вертикали, этим проектом управляющей. Когда на каждом рабочем проектном совещании голос ИТ-шников будет равен мнениям всех остальных служб и отделов при таком же равенстве ответственности за конечный результат. Желание головного предприятия избавить себя от «проектных ломок» тоже понятно. «Мы живем, как раньше жили, вы, ИТ-шники наши дорогие, теперь самостоятельные, так что приходите и сделайте нам — красиво!» При том, что само у себя предприятие-родитель менять не всегда и хочет что-либо. Вот так в погоне за мнимой простотой и кажущейся понятностью отношений обе стороны выпускают из рук последние рычаги управления теми процессами, которыми необходимо заниматься в пределах одного хозяйствующего субъекта.

Я бы сказал, что наличие собственного компактного отдела в штате основного предприятия будет гораздо дешевле в содержании и, что ещё важнее, эффективнее в применении, чем дистанцированная структура, которая абсолютно так же будет содержаться исключительно на средства «родителя», просто контролироваться будет хуже, а стоить — дороже. В моем представлении ИТ-служба предприятия может иметь некоторые специфические полномочия по рекрутированию на временные работы тех же фрилансеров в период какого-то объемного проекта. С последующим обслуживанием этого реализованного проекта уже силами своего компактного постоянного подразделения. То есть, вместо «отселения» всех надо просто оставить полезный необходимый минимум с небольшим резервированием и «газончиком для новой травы — джуниорчиков», при этом предусмотреть право руководителя ИТ-службы на заключение временных договоров ГПХ с физлицами или иными сторонними исполнителями. На мой взгляд, такая конструкция была бы оптимальнее.

Структура ИТ-службы

См. также

Управление ИТ-департаментом Бесплатно (free)

Масштабирование штата ИТ-подразделения – это всегда изменения, а любое изменение – это всегда больно, дорого и сложно. Расскажем о переходе ИТ от состояния «чёрного ящика» к полноценному партнёру, преимуществах аккредитации для выделенной ИТ-дочки и изменениях, которые потребовались в оргструктуре и подходах к руководству.

16.12.2024    906    0    kosmonavtka    4    

12

Управление ИТ-департаментом Бесплатно (free)

Вы когда-нибудь задумывались, почему одни ИТ-компании растут из года в год минимум по 30%, а другие считают за счастье повторить показатели прошлого года? Одни ищут возможности: как выйти на новые проекты, адаптироваться к очередному кризису и нарастить объемы. Другие ищут оправдания: дефицит специалистов на рынке, гонка зарплат, клиенты в кризис экономят деньги… Расскажем о методике стратегического планирования OKR, которая позволяет управлять имеющимися ресурсами и выжимать максимум из того, что есть.

03.09.2024    650    0    hobbit91    1    

3

Управление ИТ-департаментом Бесплатно (free)

В последнее время в ИТ-сфере получил распространение термин «бизнес-партнёр». О том, чем отличается новая модная должность от менеджера по изменениям, и как превратить ИТ-службу в бизнес-партнера холдинговой структуры, пойдет речь в статье.

26.09.2023    2434    0    tchee    0    

12

Управление ИТ-департаментом Бесплатно (free)

Когда с 1С в онлайне работают 1500 пользователей в режиме 24x7, создавая сотни тысяч документов в день, а бизнес регулярно просит новые фичи, которые потом должны работать с учетом SLA, проблема производительности и отказоустойчивости выходит на первый план.

21.08.2023    1466    0    user1272110    1    

5

Управление ИТ-департаментом Бесплатно (free)

КРОК – ИТ-компания, выполняющая больше 2000 проектов в год, но у компании нет проектного офиса – его заменяют специализированные ИТ-инструменты и люди, которые общаются между собой. Расскажем о том, как сотрудничать с творцами автоматизированных систем и какие ИТ-инструменты использовать для получения обратной связи от команд и измерения «пульса» активностей.

24.07.2023    1781    0    user1693260    0    

5

Управление ИТ-департаментом Программист Руководитель проекта Бесплатно (free)

Визуализация размещения программных ресурсов и сервисных данных 1С-систем в корпоративном ландшафте. Как 1С-службе и ИТ-службе договориться о разграничении, получить свободу для своих задач и сохранить порядок во взаимодействии.

09.12.2022    2967    0    roman72    13    

12

Управление ИТ-департаментом Бесплатно (free)

Олег Филиппов, СТО WiseAdvice.Tech, рассказал, как эволюционировал стэк технологий в компании.

22.12.2021    3941    0    wiseadvice_tech    9    

38

Управление ИТ-департаментом Бесплатно (free)

Когда я создавал Инфостарт, у меня была фраза: «Создание компании – это просто очередной проект автоматизации».

29.10.2021    4162    0    support    8    

48
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. user864894 12.03.24 05:13 Сейчас в теме
"... дистанцированная структура, которая абсолютно так же будет содержаться исключительно на средства «родителя»..."

а еще из такой структуры будут постоянно "отпочковываться" сложившиеся коллективы работающие сами на себя.
ritminform; +1 Ответить
2. DemetrKlim 187 12.03.24 07:20 Сейчас в теме
(1) Кстати, да. Уже на слуху наименования многих ИТ-коллективов, предлагающих свои услуги на рынке, и коллективы эти выросли из... аптечных сетей, автодиллеров и прочих, непрофильных для программистов, видов деятельности. Отделенная от основного предприятия ИТ-структура имеет два варианта - остаться окраинной структуркой своего предприятия или пойти "гулять на сторону". И при некотором запасе квалификации и инициативы "гуляние на стороне" может оказаться ощутимо прибыльнее и перспективнее. В таком случае уже родительское предприятие неожиданно осознает, что их "цифровые" проблемы будут решаться уже по остаточному принципу. И это тоже не в плюс для предпрятия-родителя.
evgd02; ritminform; user596529_a-ivashenko60; EvgeniyOlxovskiy; +4 Ответить
5. evgd02 14.03.24 12:04 Сейчас в теме
(2) Где-то в 2010 году на Почте России пошли по этому пути и организовали компанию "Почта сервис", куда вывели часть штата по облуживанию техники. В 2007 они переименовались в ЦРТ и стали активно расширяться, беря на обслуживание другие компании. После 2016 года я их не отслеживал, но, скорее всего "Почта России" стала для них не главным клиентом, т.к. в 2020-х дело пошло на второй круг. Снова создали компанию "Почта Сервис", вывели туда оставшийся штат ИТ из Почты России.
В ситуации, описанной ТС, может произойти аналогично. Придет новый менеджмент и плавно переведет обслуживание на "свою" компанию, оставив предыдущую не у дел.
3. user596529_a-ivashenko60 13.03.24 17:27 Сейчас в теме
Что ж, ответ на вопрос что лучше (эффективнее, выгоднее) для предприятия иметь собственную ИТ-службу или быть на обслуживании у сторонней организации - в статье получен. Ответ достаточно аргументирован. Но вместе с тем очевидным фактом является то, что существует и успешно работает масса фирм-франчайзи. И их кол-во не сокращается. Как это можно пояснить?
4. DemetrKlim 187 13.03.24 17:54 Сейчас в теме
(3) Как мне кажется, сервис "муж на час" имеет право на существование. что не отменяет желание женщины выйти замуж за толкового мужика - насовсем) В моём понимании, "франч" это "бюро добрых услуг", "ИТ- дом быта". Есть масса мелких организаций, которые не ставят перед собой масштабных задач, точно не собираются модифицировать свои конфигурации или, тем более, писать что-то своё. Вполне вероятно, что таким организациям вполне подойдут разовые небольшие эпизодические услуги.
А вот попытка "натянуть сову на глобус", т.е. применить режим работы "франча" на предприятие, где ИТ-сфера так же важна, как служба главного энергетика или главного механика, уже бесперспективна. Тут приходящие мастера будут такими же полезными, как "воскресный папа" - вроде бы он есть, а смысла - никакого.
8. Шёпот теней 1782 21.03.24 21:05 Сейчас в теме
из текста:
"Я бы сказал, что наличие собственного компактного отдела в штате основного предприятия будет гораздо дешевле в содержании и, что ещё важнее, эффективнее в применении, чем дистанцированная структура, которая абсолютно так же будет содержаться исключительно на средства «родителя», просто контролироваться будет хуже, а стоить — дороже."

Эффективность - где методики и методы оценки, критерии оценки эффективности. Где они ?

Со станком понятно. Нужно увеличить объём производства. Рано или поздно он себя окупит.

А какая окупаемость или прибыльность у 1С?

На заре появления бухгалтерского ПО эффективности измеряли в сокращениях бухгалтеров. Так и писали в рекламах - наше ПО сократит число количества бухгалтеров в вашей организации. Но, что-то не срослось. Количество бухгалтеров увеличилось и появился сисадмин и программист. В те времена программист и сисадмин как правило был представлен в одном лице.

Далее стали говорить, что ПО увеличит степень порядка в организации. Любой отчёт за несколько секунд. Опять, что-то не срослось. Количество пересортицы на складах не уменьшилось и не уменьшилось количество воровства. Количество бухгалтеров добавилось. Программист и сисадмин уже стали отдельными должностями.

Далее стали говорить, что ПО нужна для повышения качества принимаемых решений топ менеджерами. Опять, что-то не срослось. Не видел, чтобы в организациях использовали ПО для принятия решений. Появились отделы программистов сисадминов.

п.с. "Нету у вас методов против Кости Сапрыкина!"

Эффективность = Прибыль / Затраты.
В этом уравнении Затраты оценить можно. Осталось оценить Прибыль.
9. DemetrKlim 187 22.03.24 08:28 Сейчас в теме
(8) Спасибо за хороший добротный вопрос.
Насчет эффективности. конечно ИТ не дает прямой экономический эффект, а создает предпосылки (возможности). Когда-то применялась формулировка "косвенный экономический эффект".
Насчет численности бухгалтеров. Абсолютно точно упомянута легенда о "возможном снижении численности" в случае информатизации и автоматизации. И я бы сказал, что это вполне себе работает. Только формулу надо во всей полноте выписать. Я что имею ввиду, надо смотреть не на то, на сколько уменьшилась численность бухгалтеров. А еще и на сколько она не возросла! Начинаю пальцы загибать: Бухгалтерия сроду не исчисляла рабочие стажи граждан в целях будущих пенсий, этим традиционно занимались кадровые службы. Сейчас это в чьем ведении? Где сейчас на предприятиях службы статистики? Куда-то делись, да? А функционал их кому достался? Страна и правительство от
статистики не собирается же отказываться. Так кто теперь копит всю статинформацию и по ней отчитывается? ВетИС, ЕГАИС, Платон, МДЛП, ГИС "Зерно" и прочие маркировки товаров? Это, прям, все бухгалтера попросили от того, что им заняться было нечем? Прослеживаемые таможенные товары - это чисто бухгалтерская задача и проблема? Вы Бухгалтерию 3.0 вспомните на момент ее рождения - легкая, как перышко, конфигурация с простым, аскетичным интерфейсом. Сейчас эта конфа, заикаясь, подгружается даже на неплохом компьютере. Столько государевых служб навесили свои причандалы на ту же самую бухгалтерию, которую все мечтают сильно подсократить. Подход был прост - у кого компьютер, у того и будет болеть голова о всех этих "цифровизациях". Первые компьютеры стояли у бухгалтеров, вот туда и стащился весь этот цифровой хлам. Так вы всё еще хотите сократить бухгалтерию? Тогда переставайте грузить металлолом в их телегу, им и так уже тяжко.
Насчет "порядка в организации" - это в самую точку! Уже не вспомню, сколько раз приглашали заказчики на предмет "надо решить проблему". Не знаю, кто внедрил в головы менеджмента идею о том, что от компьютерной программы можно заразиться неким компьютерным вирусом "безупречного порядка" и благолепие, описанное в программном коде, как-то перекинется на живых людей и их производственные и управленческие процессы. Я такой чущи сроду не обещал никому и многие свои решение предлагал заказчикам на втором или даже на третьем шаге. А первыми шагами, как правило, я называл проведение аудита (бухгалтерского, юридического), административной реорганизации и т.п. После чего я просто описывал бы в коде уже созданный порядок. Конечно, на такое тяжкое решение соглашались очень немногие управленцы. Вера в ИТ-шника, как в белого Гендальфа с волшебным посохом, выбивается из голов только дубиной орка) Программисты (и иже с ними) сроду не должны считаться и самим себя считать магами и колдунами. Результат нашей работы возможен только в "комплексной бригаде" управленцев каждого заказчика.
А вот насчет качества принимаемых решений уверен абсолютно - это и есть задача любой учетной системы. Когда меня учили проводить обследования у заказчика, то почти основным и в числе первых задавался именно такой вопрос, адресованный верхнему менеджмента "Как часто вы обращаетесь к своей информационной системе и какие показатели на регулярной основе привыкли от нее получать?". Если топ-менеджмент начинает мямлить по всякое несуразное, то сразу можно констатировать, что несчётные "лимоны и лярды" рублей, отданные ИТ-шникам, ушли в подхвостье Бобикам. Основа любой тактики и стратегии - разведданные. Пока нет таких данных - никаких целей ни одно командование просто не умеет назначить. Никакой менеджмент не может строить планы и политику предприятия, не увидев текущих показателей и как-то их не проанализировав. Как же так получилось, что менеджмент лишился возможности получать "разведданные" со своей же территории? По моему мнению причина такая. Это отказ от компетенций, базовых знаний и методологий. Взамен решили перейти на учетные суррогаты, которые, для успокоения души, трогательно назвали "управленческими учетами". Вот в этой яме, наполненной забавной субстанцией, сейчас и барахтается клиент. Поумнеет - выберется... или утонет. Но то, что основная задача учетных систем это "поставка разведданных штабу", спорить вряд ли кто-то будет. И вопрос "сколько стОят разведанные" для "штаба" вообще не оговаривается. Разведданные - бесценны... при условии, что они - достоверны.
10. Шёпот теней 1782 23.03.24 06:27 Сейчас в теме
(9) 1 часть. "надо смотреть не на то, на сколько уменьшилась численность бухгалтеров. А еще и на сколько она не возросла!"
Осталось ещё добавить, что ныне бухгалтерия не составляет "ручками" баланс и не относит его "ножками" в налоговую.

Мой хаотичный набор мыслей:
Нельзя сравнивать не сравнимое. Критерий оценки должен быть масштабируемым. Здесь надо рассматривать фонд заработной платы с ПО и без ПО всего предприятия в целом. Мы знаем, что вся компьютеризация дала от 3-6, по разным оценкам, процентов в ВВП мира. Всё эти информационные ускорения дали рост только информационному ускорению. Сейчас вот говорят, что ИИ даст 7% роста мирового ВВП. Врут наверное.

Почему я стал упоминать мировое ВВП в контексте ПО - потому, что масштабируем и мы видим, что в целом компьютер мало, что дал человечеству как человеку. Компьютер дал прирост только в тех сферах, где он действительно был нужен в расчёте глобальных систем, сложных расчётах, огромных базах данных.
Для меня лично понятно, что мы заменили 100 человек с низкой квалификацией работников на 10 человек с высокой квалификацией. Выбросив 90 работников на рынок труда, произведя куча техники и ускорив информационные процессы.

В целом здесь обсуждать, что либо трудно. Ведь мы, программисты 1С, в целом выигрываем от такого положения вещей.

2 часть. "Порядок в организации".
Работая на различных производствах никогда не видел, чтобы 1С усложняли! Хаотизировали - да, но не усложняли.
1С как система налаживания порядка сложнее чем порядки в организации. Как правило, подчиняться 1С организации не хотят, либо это подчинение очень затратное. Например, когда на рынке появилась УПП она потребовала установки ПК у мастеров и другого низового персонала. Это дорого. Надо купить ПК, создать инфраструктуру. Самое главное обучить персонал, который саботирует это внедрение. Итог: большинство подразделений работает в своих копиях УПП в укороченных версиях.
Раньше было интересное наблюдение у программистов - если начальник пользуется ПО то и подчинённые им пользуются.

Мой вывод: Управляемость предприятия зависит от воли руководящего состава. Само ПО не оказывает на этот процесс никакого влияния.
Замечание: кто нынче пользуется ПБУ или как его сейчас называют ФСБУ?

3 часть. "Качество принимаемых решений".
Какие бы решения не принимало бы руководство, они не принимаются на основании базы учётной системы. Во-первых: ей никто не верит. Во-вторых расширяется круг лиц которые участвуют в принятии решений а это нежелательно. Ведь решения чаще всего политические, а не экономические. В-третьих: картина мира учётной базы не совпадает с картиной мира нашего руководства.
Поэтому как был ПК заменителем "печатной машинки" (условно) так он ей и остался.

Эффективность = Прибыль / Затраты. Самый масштабируемый показатель.

Как получить прибыль из ПО никто не знает. Вернее "как" заложено в 1С, надо отдать ей должное, а вот как использовать 1С для получения прибыли руководитель не знает. Либо экономический эффект съедят затраты от наведения порядка в учётной системе.

"Неразбериха в обществе постоянно возрастает. Только очень упорным трудом можно несколько её уменьшить. Однако сама эта попытка приведёт к росту совокупной неразберихи. "

... вот ...

п.с. ни в коим случае это не спор с вами. В целом я с вами категорически согласен. Это моя интерпретация ваших слов ("Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит."). Это попытка, для меня, найти критерий эффективности для отдела ПО в текущих условиях, расширить свою картину мира.
11. DemetrKlim 187 23.03.24 07:19 Сейчас в теме
Трудно спорить с собеседником, который с тобой не спорит)
Кратко и тезисно....
ПБУ и ФСБУ используют те же, кто и юзает Уголовный кодекс, например. Можно даже не знать о его существовании, но формулировку все помнят, что "Незнание не освобождает от бла-бла-бла....". Чтобы добиться управляемости, надо понимать за какие рычаги дергать. Весть смысл ПБУ и ФСБУ в описании точек приложения управленческих усилий. Это как заблудившемуся человеку протягивают карту и компас, но человек раздраженно машет рукой (ведь ему лень было учить географию в школе) и продолжает пытаться ориентироваться по звездам...., которых он тоже не знает)
И именно неверие в базовые знания и компетенции (о чём я и упоминал!) приводит к недоверию к информационным системам вцелом. Ибо нельзя же доверять ... пробе. Мы доверяем калькулятору, понимая принципы и правила, на базе которых калькулятор производит вычисления. Отказавшись от ФСБУ и ПБУ, на какие правила перешли? Правильно, ушли в нигилизм и вечные "пробы". получили соответствующий результат - много раз обжегшись, не верим уже ничему, что видим на экране) Какая уж тут "эффективность". Я поэтому очень скептически отношусь к конфигурациям, под которыми вообще нет методологической базы. Верить хаотическому набору регистров? Нет уж, спасибо) Отсюда переход в странный режим учета и управления, когда "УПП требует установки компьютеров у мастеров и т.п." Нолики и единички уже что-то требуют? Так и до Скайнета недалеко, а Сара Коннер уже состарилась)) Когда такие мысли приходят в голову, то надо произносить магическую фразу "Глубина-глубина! Я - не твой!!")))
12. Шёпот теней 1782 15.02.25 14:02 Сейчас в теме
(11) DemetrKlim

Я твой большой поклонник. Ёмкие тексты (в смысле смыслов). Достойные ответы.

1. Эффективность отдела ИТ.!? и Эффективность отдела БУ.!? Так как оценить? Отделы ИТ растёт, БУ растёт. Кто держит и знает аналитику между прибылью и затратами отделов ИТ и БУ. Есть ли между ними связь (прибылью и затратами)? Эффективны ли они. Первыми кого сокращают это ИТ и техничек со слесарями и ещё печатать начинают на обратной стороне.
!?

2."Управленческий учёт". Предприятие не состоит только из БУ. Есть другие подразделения которые связаны с БУ. Например, юридический, плановый, управление, закупки, продажи, производственный и другие. Их надо то же механизировать и автоматизировать и связать с БУ и между собой. Вот и назвали это "Управленческим учётом" (а, уж какое название красивое-то!).
!?

3. Вытащили из БУ закупки и продажи и складской учёт. "Управление торговлей". Данные потом всё равно переносят в БУ. Освободили БУ!? Высоких и умных бухгалтеров заменили в делопроизводстве маленькими и тупыми менеджерами.
Вроде бы и хорошо. Наложили туда данные других отделов. Теперь Юр.отдел и План.отдел заняты. Это же хорошо!
!?

п.с.
1. раньше сидело 5 бухов и обслуживали завод.
2. Появились ПК и БП (бухгалтерские программы). Пошла реклама: Установите БП и вы сократите количество бухгалтеров. Бухгалтера заволновались и появились первые программисты.
3.Со временем БП усложнялись и размножались. Отделы БУ и ИТ росли. Реклам говорила: БП не для уменьшения сотрудников а для насыщения информации руководителей. ТОП-ы будут принимать ПРАВИЛЬНЫЕ решения.
4.Вот появился ИИ ...

...вотМЫСЛИвслухВОТ ...
13. DemetrKlim 187 15.02.25 14:10 Сейчас в теме
(12) Спасибо на добром слове. Пишу только то, во что сам искренне верю (могу и ошибаться, но - тоже искренне!).

По 1. Я не думаю, что у БУ есть эффективность. Я думаю, что бухгалтерия сравнима с зубной щёткой. Вот какая в чистом виде эффективность есть у зубной щётки? Да никакой. Зато есть легко просчитываемые и многократно проверенные на опыте последствия отсутствия или неиспользования этого изделия. Ведь можно обойтись мизерной бухгалтерией выполняющей исключительно формальные (отчёты в налоговую) функции? Можно! ... просто ознакомься с потенциальными последствиями.

2. Про управленческий учёт ничего не напишу) Сколько собеседников - столько и вариантов трактовок этого термина. Опять нырну в аллегории. На предприятии есть самый разный персонал. Но! Любой сотрудник, заходящий в санузел знает, как открыть и закрыть кран и как воспользоваться унитазом. А ещё при этом все сотрудники, видя розетку и выключатель, вполне понимают - что это и для каких целей используется. Стало быть, сантехники и электрики каким-то образом добились уважения к своей профессии и результатам своего труда? Оно и понятно, незакрытый кран может уничтожить ремонт нижних этажей, а электричество вообще очень быстро формирует условные рефлексы и заставляет себя уважать) Никто же не донимает электриков и сантехников просьбами о каких-то особенных "управленческих" подходах в водо и электроснабжении. Так почему целые сословия сотрудников (некие манагеры!) решили, что учет и его процедуры можно кувыркать по каким-то субъективным соображениям? А ведь в очень многих ВУЗах, где готовят кадры будущих управленцев, основы бухучёта читают пру-тройку семестров. Знаю это достоверно, т.к. сделал немеряно курсовых на эту тему) Когда будущим менеджерам предлагали изучить, условно, конструкцию экскаватора, они это дело профилонили, а потом, придя на рабочее место, вынуждены заполнять пустоту "самостоятельно-изготовленными знаниями", изобретая вместо экскаватора палку-копалку (после фальш-старта эволюция приглашает заново к стартовой позиции)
14. Шёпот теней 1782 15.02.25 14:39 Сейчас в теме
(13) DemetrKlim

по 1. Твоими словами. Нужна не зубная щётка а чистые зубы. Бухгалтера умнее не стали. 20 -е счета так и не научились закрывать. Практически по любым ошибкам утверждают, что это ошибка программы и винят программистов и эту программу. Может "Скрипач не нужен." ... Я помню тот момент когда ЗП программистов стала выше бухгалтеров.
!?

по 2. Увиливаете. В БУ есть договора. Кто их составляет? В новых 1С программах всё начинается с Плана. Кто его будет составлять ? Все ли реквизиты и их взаимосвязи есть в БУ для юристов и плановиков? Вы пробовали организовать в БУ другие подразделения? В мире важно иметь информацию в одном месте, снизить зависимость от "угоды личностей" и чтобы с их уходом информация осталась в "угоду производства". Раньше информацию можно было почерпнуть финансовую информацию только в БУ. Теперь в соответствующих программах.
!?

... вот ...
15. DemetrKlim 187 15.02.25 15:02 Сейчас в теме
(14) 1. Что означает термин ""бухгалтеры умнее не стали"? А они должны быть очень умными? А какой ум требуется для арифметики? Да, именно - арифметики, четыре простейших арифметических действия, т.е. уровень 4-го класса начальной (церковно-приходской) школы. Никто из бухгалтеров не пользуется логарифмической линейкой или таблицами Брадиса. Ум нужен для творчества и интерпретаций. Бухгалтер это функция. Уже не над чем думать - всё уже свершилось и по факту совершённого бухгалтеру кладут на стол документ, да-да, тот самый, который "первичный" и "источник ведения учёта". И учет не может быть чище и прозрачнее того источника, из которого он (учёт) "черпается".
Пресловутые "20-е счета" не от глупости бухгалтера "не закрываются". В очень многих случаях бухгалтеру просто нечего "черпать из источника ведения учета". Канули в лету "технологические карты", "нормы расходов", "калькуляции" и "спецификации". Отказались от единства единиц измерений и один и тот же материал (сырье) начинают учитывать в нескольких единицах измерений. Я "ржу сквозь слёзы", когда вижу удивительные "программистские перлы" по переводу рулонной стали в квадратные метры, а металлопроката в метры погонные)) Этим обычно в УПП и ЕРП изгаляются... И после всех этих извратов бухгалтеру говорят "А теперь закрой 20-е счета логичным и понятным способом...." И на что бухгалтер должен опереться в своих расчетах? Вот она и тупо списывает всё затраченное - общим валом.
Чтобы уверенно оперировать учетом затрат, бухгалтер безусловно должен знать своё производство, точки переделов (формирований основных затрат). Учить надо свой персонал и очень дорожить уже обученным.
Бухгалтер иногда в своём учёте опирается на такое обстоятельство, как "профессиональное суждение". И беда в том, что бухгалтеру часто и спросить не у кого (инженер ПТО, технолог и т.п.), т.к. сами эти сотрудники не всегда уверенно понимают то, что в их производстве происходит) У "рулей" одни "финансисты"....
16. Шёпот теней 1782 15.02.25 15:36 Сейчас в теме
(15) DemetrKlim

печально ...

номенклатура в 1С это ед.изм. "учёта" и "отчета"!. Кто заводит номенклатуру ? Остальные ед.измерения это производственная необходимость других подразделений.

что можно констатировать!?
БУ не описывает все потребности производства. Желание производства иметь свой собственный учёт имеет законное основание. Бухгалтера не хотят расширения БУ до необходимостей производства. Бухгалтера имеют низкое желание изучать саму программу и предметную область.

Производству необходим свой учёт. Он востребован и реализовывается в необходимых программных продуктах.

Эффективность отделов ИТ и БУ учёта никто не отслеживает с общей эффективностью производства.

... вотМнениеВот ...
17. DemetrKlim 187 15.02.25 15:45 Сейчас в теме
(16) "БУ не описывает..." А нотная грамота, с моей точки зрения, не описывает музыку... Знаешь - почему? По банальной причине - я её читать не умею. Неумение читать, отнюдь не означает, что что-то там "не описывает". БУ придумано как способ учета в производстве. Это даже по текущему плану счетов читается. Ах, да - забыл! Надо же и читать - уметь)
Все мои тексты к тому и сводятся. Производство заполнилось недалёкими персонажами. Сложные знания уже не для них. Там где не могут читать сложные тексты завсегда стремятся придумать комиксы с картинками. вот и пытаются изобрести некий "учёт для альтернативно одарённых", почему-то называя его - "производственным" (А шо, такой - бывает??)
Чья-то странная хотелка - это, отнюдь, не всегда - производственная необходимость. Маугли бегал на четырех конечностях, просто не представляя, что ему комфортнее передвигаться на двух. Но Маугли думал, что у него такая "производственная необходимость" и "деловая традиция".
18. Шёпот теней 1782 15.02.25 15:54 Сейчас в теме
(17) DemetrKlim

"веруйте и по вере вам вашей и дано вам будет."

предлагаю остановить дискуссию с учётом твоего подавляющего мнения.

... вотПредложениеВот ...
19. DemetrKlim 187 15.02.25 16:11 Сейчас в теме
(18) У меня давно нет мнения. Мнения - от незнания. Пока люди не разобрались в электричестве, у каждого племени было своё "мнение" по поводу "громовержцев", у кого-то был Перун, у кого-то - Зевс. А потом умные граждане придумали знания об электричестве, похоронив при этом все предыдущие "мнения". Бухгалтерия это наука, область знаний. А мнения они - у блондинок))
Оставьте свое сообщение