Эргономичное рабочее место. Сколько это стоило и зачем?

05.08.25

Саморазвитие - Личная эффективность

С 2020 года многие из нас остались работать дома, и если поначалу мы мирились с неудобными стульями и кухонными столами, то со временем пришло осознание: рабочее место должно быть комфортным. Автор решил раз и навсегда разобраться с этим вопросом и вложился в эргономику: кресло, стол, монитор, клавиатура, мышь — все было тщательно подобрано. Оправдались ли его ожидания и какие привычки появились благодаря новому пространству, узнаем из статьи.

Меня зовут Крапивин Андрей. Я ведущий инженер-программист, а также функциональный руководитель зоны 1С. Занимаюсь разработкой и поддержкой инфраструктуры для команд, а также участвую в оценке кандидатов — как тех, кто приходит к нам на работу, так и тех, кто уже в команде. С 2020 года я полностью перешел на удаленную работу, в офис захожу лишь изредка — в основном, чтобы пообщаться с коллегами лично. За эти годы у меня накопилось много впечатлений и наболевших вопросов.

 

 

Сегодня я расскажу о том, как организовать эргономичное рабочее место, сколько это может стоить и зачем это нужно. В интернете полно статей на тему обустройства рабочего пространства, но почти никто не говорит о реальной стоимости. Поэтому я решил поделиться своим опытом.

 

Что такое эргономика: мифы и реальность

 

Принято считать, что «эргономика» — это про удобство. Тогда почему бы нам не кодить лежа на диване? Это же будет суперудобно. Лежишь, отдыхаешь, комфортно... Но при этом работать не получается. Вот в этом и проблема. Эргономика — это не про удобство. Эргономика — это про функциональность.

Например, если вы когда-нибудь обращали внимание, у стоматологов сейчас часто используются так называемые стулья-седла. На них неудобно сидеть в обычной жизни, но когда врачу нужно постоянно двигаться, наклоняться — на таком стуле работать удобно, функционально, ноги меньше устают. Вот это и есть настоящая эргономика. И самый главный момент: эргономика — это не панацея. Это не про то, что взяли красивую клавиатуру и сразу стали писать код в сто раз быстрее.

Если вы сами не умеете организовать себя, если через каждые три секунды залипаете на котиках, то даже десять мониторов не помогут — на всех десяти будут котики. Ничто не спасет, пока вы не начнете с себя. Эргономика лишь снижает количество отвлекающих факторов.

 

Личный опыт: с чего все началось

 

 

Вот так выглядело мое рабочее место в 2020 году. Эргономикой тут и не пахло. Сидел я за гостевым столом — таким, который мы достаем, только когда приходят гости. Размером он был примерно 75 на 100 сантиметров. А стул я просто взял с кухни. Очень неудобный, кстати. Но, несмотря на это, проблем со спиной или чем-то еще у меня не было. Потому что на карантин со мной остался ребенок, который каждые 3–4 часа выгонял меня во двор — гулять, дышать, двигаться.

Благодаря этому все было в порядке — пока он не пошел в школу. А я продолжал сидеть на том же стуле, и тогда у меня, естественно, начались проблемы: со спиной, с шеей, в общем, со всем, с чем только может быть. Именно это и заставило меня задуматься об обустройстве рабочего места.

Выделю два ключевых момента. Как любят говорить — 20% усилий дают 80% результата. Вот с чего и стоит начинать. И, думаю, самое важное для программиста — это…

 

Кресло: выбор и рекомендации

 

Какие части тела для нас, программистов, самые важные? Кто-то мне однажды сказал: «Руки, потому что если сломаешь руки — и писать код уже не сможешь». Но я подумал: сколько мы реально печатаем, а сколько — думаем, что будем писать? Наверное, самое важное — это голова. Хотя, если честно, сидим мы все-таки больше, чем думаем. Так что, положа руку на сердце, главная часть тела — это спина.

 

 

Поэтому самое важное — это кресло. Именно на нем вы проводите большую часть времени, и именно оно должно быть правильным. Вариантов много, но главное — комфортная посадка, которая не мешает работать. Когда люди говорят «удобное кресло», у многих сразу в голове всплывает директорский «трон» — шикарный, мягкий, но абсолютно непригодный для работы. Я как-то сидел у директора, когда пришел что-то чинить: он откинулся, расслабился, а мне приходилось нагибаться и выкручиваться. Для отдыха — идеально, для работы — никак.

Настоящее рабочее кресло должно обеспечивать поддержку спины — например, с помощью специальных поясничных подушечек, которые сейчас либо идут в комплекте, либо продаются отдельно. И если у вас не очень большой стол, важно, чтобы подлокотники регулировались по высоте — чтобы руки лежали естественно, без напряжения.

Вариантов множество. Классные модели, разный ценовой диапазон.

 

 

Я выбрал вот это игровое кресло.

 

 

Цена у него средняя, не заоблачная. Крестовина отличная, уже два года пользуюсь — не стерлось, не сломалось, ничего. На нем не потеешь, хотя материал кожаный. В общем, это моя личная рекомендация.

 

Монитор: функциональность и удобство

 

Знаете, как на программистском правильно называть прокрастинацию? Второй монитор. Поэтому поговорим о том, куда мы смотрим. У меня, например, стоял основной монитор, а рядом — ноутбук. Вроде как это второй экран, но ноутбук был маленький, и на нем обычно крутились чаты, где постоянно что-то всплывало, или YouTube, который я включил и забыл выключить — и он просто работал в фоне. Это реально отвлекало.

Лично для меня оказалось удобнее работать в одном большом мониторе, чем распределять внимание между двумя. Конечно, выбирать стоит под себя. Если, например, вы работаете с 1С, на экране одновременно может быть и код в VS Code, и картинки из интернета — и тогда хочется больше пространства, чтобы все разложить по местам.

В конфигураторе 1С, правда, есть удобный режим разделения окна, но даже на 24-дюймовом мониторе он не сильно помогает — колонки становятся слишком узкими, и приходится постоянно перетаскивать окна туда-сюда. Поэтому я пришел к решению — взять широкоформатный монитор.

 

 

У меня Philips, таких моделей сейчас много. У него есть серьезный плюс: подключение к ноутбуку одним кабелем — Type-C или Thunderbolt. Все остальное — вроде питания, USB-портов, Ethernet — встроено прямо в монитор. Очень удобно: пришел, подключил ноутбук одним кабелем, ушел — отключил и забрал с собой.

Еще одна приятная фишка — встроенная камера сверху. Я впервые увидел такое решение. Раньше камеры были сбоку, и получалось, что ты смотришь в экран, а снимаешься под углом. А тут камера направлена прямо в лицо — выглядишь естественнее, особенно на звонках. И, кстати, она поддерживает Windows Hello, так что разблокировка компьютера стала проще простого. Сел перед монитором — и он уже разблокирован.

 

Освещение рабочего места

 

Следующее, о чем стоит подумать, — это подсветка. В интернете можно найти какие-то формулы, как рассчитать мощность лампочек, но, честно говоря, тут лучше ориентироваться на свои ощущения. Я, например, хотел взять такую лампу — классная диммируемая модель, она освещает рабочую зону спереди, прямо перед монитором, при этом сам экран не бликует.

 

 

Но потом вспомнил, что у меня там стоит камера — и вовремя не купил лампу. Сейчас я уже распечатал на 3D-принтере крепление, чтобы сделать что-то свое. Когда-нибудь соберу.

 

 

Клавиатура: типы и рекомендации

Все перечисленное — это база, без которой комфортная работа вряд ли возможна. А теперь поговорим о приятных мелочах.

 

 

Прежде всего, обязательно освойте слепую печать десятью пальцами. Рекомендаций по обучению много, но я учился по легендарной программе «Соло на клавиатуре». Освоил за месяц — очень просто и эффективно. Ее можно скачать или найти онлайн-версию. Отличный инструмент. И не забывайте про горячие клавиши — как системные, так и в 1С. Большинство из них вы, скорее всего, уже знаете, но есть и хитрые комбинации, которые реально ускоряют работу.

Механическая клавиатура или нет — вопрос спорный. Я долгое время пользовался стандартными моделями, пока ребенок не купил себе механику. Печатать на ней действительно приятнее, но это скорее дело вкуса.

А теперь — про необычные формы. Кто пробовал печатать на таких клавиатурах, наверняка сказали: «Неудобно, не впечатлило». Но важно понимать, что такие клавиатуры изначально создавались программистами для программистов. А мы все немного гики.

 

Эти модели называются ортолинейными — и это действительно классная штука. На обычной клавиатуре при печати десятью пальцами мизинцы нагружаются максимально: они отвечают почти за половину символов слева и справа. А на ортолинейной нагрузка с мизинцев снижается, а большие пальцы, которые сильнее, начинают работать активнее — а то они вечно только по пробелу бьют и почти не участвуют.

Раздельные клавиатуры хороши тем, что дают более естественное положение рук. Если вы печатаете за ноутбуком, руки сходятся к центру, сгибаются — и быстро устают. А на раздельной клавиатуре руки лежат свободно и естественно. А если модель еще и с регулируемым углом, то это вообще супер: в течение дня можно менять положение, подстраивая под себя.

В общем, настоятельно рекомендую.

 

 

У меня, например, такая — заказная модель, поэтому не дешевая, но она того стоит. К ней еще есть кожаный чехол — очень удобно, можно брать с собой, не боясь повредить.

 

Выбор и использование мыши

 

Теперь о мышке. У меня Logitech. Последняя модель MX Master. Но, в целом, выбор того, что подходит именно вам, важнее марки.

В идеале, вообще можно обходиться без мыши — работать с помощью горячих клавиш. Это вполне реально, по крайней мере до тех пор, пока не нужно что-то делать на форуме или в другом интерфейсе с множеством кликабельных элементов. В остальном — клавиатуры хватает. Руки не прыгают туда-сюда, не появляются мозоли в этом месте.

При выборе мыши обращайте внимание на удобство хвата: обязательно подержите в руке, пощелкайте, почувствуйте, как ложится кисть. Хорошо, если клавиши подстроены под большой палец — он начинает активно работать, переключать функции. И желательно, чтобы мышь была универсальной — вездеходной, то есть работала не только на коврике, а где угодно, без необходимости подкладывать бумажку.

 

 

Моя личная рекомендация — Logitech Marathon. Я ее использовал, когда приходилось много ездить: она работает от одной батарейки около четырех месяцев и ездит буквально по всему — даже по стеклу. А сейчас у меня вот такая модель. Покупал ее очень давно за 5 тысяч, новая версия будет стоить дороже.

 

 

Промежуточная сумма за все это добро — около 83 тысяч рублей. Так что, если вдруг решите заняться обустройством рабочего места, будьте готовы к таким тратам.

 

Выбор стола и итоговая комплектация

 

Дальше я все-таки решил поменять тот старый стол. Очень долго рассматривал этот вариант.

Ребята как раз во время пандемии открыли производство — до этого занимались рекламными конструкциями, а потом придумали такой стол. Он быстро складывается и разбирается, легко собирается как для сидячей, так и для стоячей работы. У них есть разные опции — можно, например, сделать рабочую поверхность и сзади. То есть за ним даже вдвоем можно сидеть. При этом сам стол в сложенном виде — размером с тумбочку, а собирается за пару минут. Очень удобно.

 

 

По моему ощущению, главное — это длина. Стол не обязательно должен быть широким, но длинным — да, чтобы монитор можно было поставить подальше, а руки спокойно лежали на столе. И, конечно, стараться не захламлять. Есть такая система 5S, наверняка кто-то слышал: все должно быть на своих местах, буквально можно обвести контуры и всегда возвращать вещи туда.

 

 

Я выбрал стол для стоячей работы — с хорошими моторами, регулируется плавно. Само подстолье оказалось недорогим, а вот столешницу взял дорогую — дубовую. Сейчас понимаю, что, может, переборщил, но зато отношусь к ней с трепетом: чай не ставлю, протираю раз в полгода. Кстати, стол полностью разбирается.

В итоге мое рабочее место выглядит вот так.

 

 

Провода, правда, пока висят. Еще сзади думаю сделать подсветку — амбилайт, чтобы было красивее. Ноутбук стоит в углу — я его специально отвернул, чтобы не отвлекал. Есть колонки и отдельный микрофон: когда сидишь на стримах или созвонах, не нужно надевать наушники, а коллег слышишь четко и комфортно.

В итоге на все это ушло примерно 150 тысяч рублей. Если не считать стол — расходы вполне разумные.

 

Полезные привычки

 

А еще я выработал у себя несколько полезных привычек. Первая — пить воду. И не просто оставлять кружку где-то у кулера, а покупать воду в бутылках. Это, в общем-то, минимальная визуализация: видишь, сколько выпил за день, и понимаешь, хватает ли.

Была еще одна идея, когда стол был старый: я поставил маленькую кружку и наливал в нее воду. Чтобы долить — нужно было идти на кухню. Так я хотя бы немного двигался, а не сидел весь день как влитой перед ноутбуком: налил, попил, ушел. Просто, но эффективно.

Еще одна полезная штука — ритуал заваривания кофе. Это как сигнал: «сегодня рабочий день». Я, например, перестал пить кофе по выходным — чтобы не терялась грань. А по будням с утра завариваю кофе — минут 10 процесса, но он очень хорошо настраивает психологически. Как будто мозг переключается — и ты уже в режиме работы.

 

 

Говорят, ритуалы помогают мозгу понять: «сейчас начнется работа». И это действительно работает.

 

Работа стоя и самомассаж

 

Теперь про работу стоя. У меня стоит регулируемый стол — стоячий. Первое время я постоянно поднимал и опускал его: вверх-вниз, вверх-вниз. Прошло пару месяцев — и это стало привычкой.

У меня на часах даже есть напоминание: «Пора встать». Но, честно говоря, их легко игнорировать. Тогда я придумал себе лайфхак. Все свои встречи я провожу стоя — просто поднимаю стол и встаю. Коллеги даже не замечают: если кресло рядом не стоит, никто не поймет, сижу я или стою.

 

 

Но тут важно одно уточнение: стоять нужно правильно. Просто застыть на месте, как этот молодой человек на каблуках, — сомнительная идея. Нужно активное стояние. Например, можно использовать демпферную подушку или просто периодически переступать с ноги на ногу, чтобы не перегружать мышцы и суставы.

И, пожалуй, самое важное — самомассаж. Конечно, если есть возможность, хорошо ходить к профессиональному массажисту, особенно спортивному. Есть, правда, и домашние варианты: например, всем известные массажеры для триггерных точек. Но мой брат, который сам профессиональный массажист, сказал: если не знаешь, что делаешь, такими штуками можно не разблокировать, а наоборот — создать новые зажимы. Так что лучше не рисковать. Да и устройство громоздкое, занимает много места.

Я обхожусь проще: обычными теннисными шариками. Не модными из пробки, а самыми простыми. Кладу на пол, нахожу болевую точку, аккуратно ложусь на шарик — первые минут пять будет довольно больно, но зато потом наступает настоящее расслабление. И зажимы действительно проходят моментально.

 

 

Результаты и рекомендации

 

После того, как все это было организовано, стало гораздо меньше отвлекающих факторов. Больше не возникает мыслей вроде: «Ой, рука болит, надо потянуться, размять спину». Ты садишься за рабочее место, чувствуешь себя комфортно — и при этом не расслабляешься до состояния дремы. Это именно пространство для продуктивной работы.

Заметно улучшилось самочувствие: все мышечные зажимы практически прошли. В руке, правда, кое-что осталось — видимо, уже нужно идти к специалисту.

Выглядит все теперь гораздо эстетичнее, чем на первой фотографии, которую я вам показывал. Так что всем настоятельно рекомендую задуматься о своем рабочем месте. И, кстати, почитайте отдельно про те самые «страшные» ортолинейные клавиатуры — они того стоят: https://habr.com/ru/articles/566784/

 

*************

Статья написана по итогам доклада (видео), прочитанного на конференции INFOSTART TECH EVENT.

См. также

Личная эффективность Подбор персонала и собеседования Радио Аналитик Бесплатно (free)

В первом выпуске четвертого сезона подкаста Радио “Аналитик“ обсудили, чем отличаются рывковый и линейный типы производительности, как отличить рывковый тип от лени и прокрастинации и как сотруднику с рывковым типом приспособиться к работе в линейной команде.

02.09.2025    604    0    Radio_Analyst    0    

2

Личная эффективность Россия Бесплатно (free)

Личный опыт директора по развитию компании АДАПТА: как выстроить систему планирования, которая помогает держать фокус и не выгорать.

20.08.2025    1034    0    Adapta    0    

2

Личная эффективность Бесплатно (free)

Статья рассматривает ключевые стратегии принятия изменений и методы эффективного выхода из зоны комфорта для специалистов по разработке на платформе 1С. Приводятся советы по поддержанию профессионального роста, освоению новых технологий и развитию гибкости мышления, необходимые для успешной карьеры в динамично развивающейся IT-индустрии.

20.08.2025    1461    0    IseGold    7    

6

Коммуникации Мотивация Личная эффективность Бесплатно (free)

Как руководитель, вы можете добиваться большего — и сами, и через команду. Коучинг учит не давать готовые ответы, а помогать находить их. В статье покажем, как с помощью правильных вопросов и искреннего интереса к собеседнику раскрывать потенциал сотрудников, ставить ясные цели и достигать их без лишнего давления.

14.08.2025    708    0    worker1c    1    

4

Личная эффективность Бесплатно (free)

Статья посвящена исследованию психосоматики и её влиянию на состояние здоровья программистов. Рассматриваются особенности рабочей среды программистов, характеризующиеся интенсивностью умственной нагрузки, постоянным напряжением внимания, низким уровнем физической активности и хроническими стрессорами. Особое внимание уделено выявлению механизмов взаимодействия эмоционального и физиологического компонентов здоровья программистов.

12.08.2025    727    0    IseGold    1    

1

Личная эффективность Бесплатно (free)

Полгода работы в компании – и автор уже стоял на грани увольнения. Чувствовал, что отстает от коллег, не приносит достаточной ценности и теряет интерес. В этой статье он рассказывает, как осознал ключевые проблемы, пересмотрел подход к работе и нашел новые источники мотивации. Системное саморазвитие, пересмотр целей и баланс между карьерой и личной жизнью помогли автору не только выйти из кризиса, но и выйти на новый уровень.

11.08.2025    1430    0    stegachev    3    

10

Личная эффективность Бесплатно (free)

Разработка и настройка программного продукта требуют максимальной концентрации и учета множества нюансов. Ошибки даже в незначительных элементах конфигурации способны привести к серьезным сбоям в работе системы и снижению эффективности бизнеса. Статья раскрывает ключевые аспекты, влияющие на качество настройки, показывает важность детального подхода и предлагает практические рекомендации по повышению точности разработки конфигураций 1С.

05.08.2025    667    0    IseGold    0    

2

Личная эффективность Бесплатно (free)

Разбираем природу деструктивных эмоций и практические способы прокачки эмоционального интеллекта. Статья будет полезна тем, кто чувствует, что испытывает трудности в общении, сталкивается с непониманием или конфликтами в команде.

01.08.2025    662    0    Anastasia_Skripal    0    

0
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. alexgurch 56 06.08.25 09:34 Сейчас в теме
А чего не 300к потратил? было бы еще солидней. Извини, но твоя статья из разряда - "мне так нравиться и я рекомендую". Из твоих предложений я ни куплю ничего.Мышь "конченная"-мне не зашла. Поэтому "-" уж извини
vakham; evn-zorin; lit82; CSiER; mip128; androidT1C; pisarevEV; Anyxwar; CrystalEyeNN; aximo; mvxyz; snabservic; Трактор; +13 5 Ответить
2. Scorpion4eg 468 06.08.25 10:08 Сейчас в теме
(1) Добрый день. Спасибо за ваш отзыв.

Да действительно, в статье я указал позиции, которые мне подошли и мне нравится с ними работать. И цены для того, чтобы можно было оценить бюджет. К сожалению, ни Phillips, ни Logitech, ни Xiaomi за рекламе мне не заплатили...

Каждый человек индивидуален и эргономику надо подбирать индивидуально. Я потратил на это много времени и денег, показал только финальные варианты. И еще раз, не для того чтобы похвастаться - смотрите сколько я могу потратить! Я знаю людей кто больше потратил, и микрофоны берет подороже, еще и подсветку вокруг сделают реагирующую на звук, мониторов побольше, а кто-то вообще в vr шлеме работает и тд. Основной посыл - если думает организовать хорошее комфортное рабочее место готовьтесь примерно к такому бюджету.

Logitech делает на текущий момент лучшие мыши для Работы, не для игр - это 100%. Не знаю что в Master прям конченного, но ваше мнение и это супер.

Хорошего дня.
mrChOP93; MaCCapAkIII; pavlov_dv; dsdred; artbear; +5 Ответить
20. Созинов 07.08.25 19:36 Сейчас в теме
(1) Logitech Master 3 норм мышь, но дороговата. Проблема клавиатур, мышей, кресел - для каждого свое, нет универсального решения к сожалению. Для себя лично остановился тоже на этой мышке (до этого пробовал миниатюрные, чтобы кисть на столе была, вертикальные, "стандартные" - везде были компромисы). Перед покупкой клавы/мыши/кресла - найдите где можно потестить их, иначе можно просто деньги выкинуть.
Scorpion4eg; +1 Ответить
78. IvanPoh 29 01.09.25 20:45 Сейчас в теме
(1) 300к на рабочее место это много?
3. artbear 1571 06.08.25 10:33 Сейчас в теме
(0) Спасибо за доклад и за статью, отлично написано и показано!
думаю над подобным, но пока не решил, что выбрать.
mrChOP93; MaCCapAkIII; pavlov_dv; support; +4 Ответить
4. coollerinc 198 06.08.25 10:39 Сейчас в теме
Стол с подъемом, реально пользуетесь? Или через пару месяцев забиваешь и работаешь как за обычным столом?
6. Scorpion4eg 468 06.08.25 10:53 Сейчас в теме
(4) Добрый день. Спасибо за вопрос. Я это подсвечивал в докладе. Первое время конечно баловался, все время вверх-вниз.

Потом реже. Для себя выработал привычку - я стоя провожу встречи: летучки, решение вопросов, собеседования. В среднем получается примерно половину дня стоя.

Еще летом очень удобно работать стоя, меньше перегрева в "самом важном месте" программиста)
14. rambomax 22 06.08.25 16:11 Сейчас в теме
(6) Есть много людей работающих стоя - токари, фрезировщики, слесари. У всех - варикоз и ноги отваливаются.
Есть много людей, работающих сидя - водители, крановщики, слесари-сборщики. У всех - геморрой и протрузии в поясничном отделе.
Поэтому маркетинговый бред про "работу стоя" - это маркетинговый бред.
Но возможность тонкой регулировки стола под предпочтения - это реально полезно: у всех разный рост, длина ног и рук. И вот тут подвижные столы вне конкуренции.
Созинов; +1 Ответить
18. KiLLius 06.08.25 21:07 Сейчас в теме
(14)
Есть много людей работающих стоя - токари, фрезировщики, слесари. У всех - варикоз и ноги отваливаются.
Есть много людей, работающих сидя - водители, крановщики, слесари-сборщики. У всех - геморрой и протрузии в поясничном отделе.
Поэтому маркетинговый бред про "работу стоя" - это маркетинговый бред.
Но возможность тонкой регулировки стола под предпочтения - это реально полезно: у всех разный рост, длина ног и рук. И вот тут подвижные столы вне конкуренции.


Получается с регулируемым столом можно заработать и варикоз и геморрой. Разве это не здорово.
pr22m; korelski; mrChOP93; user2042460; ubnkfl; qwinter; +6 Ответить
19. rambomax 22 07.08.25 07:39 Сейчас в теме
(18) Да, всё верно - жизнь штука вредная, умирают от этого))
Созинов; KiLLius; +2 Ответить
45. Taktic 40 12.08.25 11:34 Сейчас в теме
(4) Уже лет пять работаю за столом с регулировкой высоты - стоя работаю редко, но возможность слегка изменить высоту стола под текущее положение тела использую постоянно.
Сел прямо - стол приподнял, откинулся на кресло - стол опустил.
Монитор у меня на кронштейне, это позволяет сильно менять его положение над столом.
Плюс регулировка высоты кресла, плюс подставка под ноги - в итоге в течении дня постоянно меняется положение тела.
Scorpion4eg; coollerinc; +2 Ответить
5. kuntashov 503 06.08.25 10:43 Сейчас в теме
Андрей, ты мне пару лет назад своим постом напомнил, что я давно хотел попробовать сплит-клавиатуру, и за это время я прошел путь от от 60%-го сплита до 40% (36 клавиш), спасибо, имхо, одно из лучших вложений в обустройство рабочего места: минус тонус мышц плечевого сустава, плюс скорость печати, плюс своя суперудобная раскладка, плюс фетиш-игрушка (и не одна) )))
Taktic; grumagargler; support; Scorpion4eg; +4 Ответить
38. grumagargler 731 09.08.25 16:13 Сейчас в теме
(5) я остался на 42-ух кнопочной, как-то много мелкого брака при быстрой работе с комбинациями кнопопок у меня на 36 было, показалось что сильно выше требования к последовательности и тонким задержкам для срабатывания модификаторов и прочего. Индивидуально. А вообще, народ недооценивает маленькие клавы, тут не только про эргономику (кистями можно например вообще не двигать), но и мобильность, такая клава влазит в задний карман джинс, как пачка сигарет, блютус профиля, переключайся на лету к любому устройству, очень удобно.
kuntashov; +1 Ответить
39. kuntashov 503 09.08.25 17:16 Сейчас в теме
(38) Практика показывает, что в деталях действительно все очень индивидуально, но в этом и суть одной из сторон эргономики: повысить эффективность конкретного человека, учитывая в том числе его физиологические особенности.

И да, я Андрея назвал как вдохновителя на попытку попробовать, но коллеги, с кем обсуждаем время от времени клавиатурные вопросы не дадут соврать, тебя приводил не один раз в пример как пользователя раздельных клавиатур из нашего круга вокруг-около 1С )


А вообще, народ недооценивает маленькие клавы


Согласен, но при этом также кажется, что в общем случае такие устройства и их "подгонка" под индивидуальные особенности человека, все это микрооптимизации, которые на фоне большого порога вхождения (относительная дороговизна в деньгах при необходимости еще вложиться в переучивание/ломание привычек, необходимость подбирать/выбирать свичи/кейкапы/высоту клавиатуры) многим не кажутся чем-то остро необходимым.
40. grumagargler 731 10.08.25 03:42 Сейчас в теме
(39)
многим не кажутся чем-то остро необходимым


Часто программисты говорят, что они больше думают и не так много печатают. На мой взгляд - это расхожее заблуждение. Поясню, почему. Такая работа как моделирование, анализ, построение логики - происходит в голове. Мы мысленно оперируем абстракциями, объектами, параметрами, выводами. Но у человеческого мозга есть чёткие пределы: удерживать в памяти больше 10 элементов одновременно сложно (об этом есть исследования). Чем больше данных приходится держать в фокусе в один момент, тем быстрее наступает усталость. А усталость - штука инерционная: заметив её, мы часто уже успели наделать компромиссных решений, упустить тесты или забросить проверку пограничных сценариев.

Когда требуется "плотное" мышление, мы нередко прибегаем к визуализации - рисуем схемы, стрелки. Это нужно не только для наглядности, но и для того, чтобы выгрузить лишнее из головы на внешний носитель, чтобы мысль не потерялась. И здесь особенно важен быстрый канал передачи идей из мозга в долговременное хранилище - будь то текстовый редактор или IDE. Скорость печати в таком случае влияет не на количество сэкономленных секунд, а на сам факт того, что мы регулярно используем этот канал. Если набор медленный и связь "мозг-пальцы-компьютер" плохо отлажена, обращаться к нему будет некомфортно, и мы станем делать это реже.

Освоение же быстрой печати и ускорение интерфейса "мозг-пальцы-компьютер" - процесс не моментальный, и эффект от него ощущается не сразу, но в перспективе он повышает качество решений, снижает усталость и даёт больше свободы для экспериментов с кодом.
Dissembler; Scorpion4eg; Taktic; MaxS; kuntashov; +5 Ответить
41. kuntashov 503 10.08.25 11:32 Сейчас в теме
(40)
эффект от него ощущается не сразу, но в перспективе он повышает качество решений, снижает усталость и даёт больше свободы для экспериментов с кодом.


100%, как говорится, подпишусь под каждым словом )
42. MaxS 3042 10.08.25 12:14 Сейчас в теме
(40) Для решения объемных задач у меня получалось входить в состояние потока. Когда в молодости учился и забот не знал, родители всем обеспечивали, это могло длиться ежедневно неделями.
Сейчас сам родитель. Получается, но реже.
Чем больше данных приходится держать в фокусе в один момент, тем быстрее наступает усталость.
По молодости не уставал, но в такие моменты ел (жр...л) как конь и был худым. )

Мозг любит лениться. Вернее старается экономить энергию. Осваивать новый навык трудно. Но когда освоил, мозг работает на автомате, выполняя знакомое действие и можно переходить к освоению ещё одного навыка. IT-шник обязан постоянно обучаться новому.
Возвращаясь к слепой печати - этот навык позволяет загрузить мозг полезной задачей - больше в голове поместится, т.к. печать уже работает на автомате.
54. grumagargler 731 16.08.25 02:33 Сейчас в теме
(5) хм, а ты знаешь, благодаря тебе и мёртвому августу, глянул я историю zmk-шной репы на предмет новых изменений по части таймингов behaviour, кое-что передрал и подрихтовал из конфига https://github.com/urob/zmk-config, и блин, вроде норм...основные сренарии работы с кодом пока тьфу-тьфу без ложных срабатываний. Ещё чуть потестирую, и может тоже вернусь на 36 кнопочную.
kuntashov; +1 Ответить
55. kuntashov 503 17.08.25 00:17 Сейчас в теме
(54) Я на ZMK пришел около двух месяцев как, сидел до этого на проводных клавиатурах с QMK, и в сравнении с ними вообще никаких ложных срабатываний - я использую home row mods, и в случае QMK приходилось тюнить тайминги, а тут из коробки все отлично.
56. grumagargler 731 17.08.25 16:29 Сейчас в теме
(55) я тоже использую HRM (в этом по сути и разница в эти 6 кнопок по сравнению с 42), но мне повозиться всё-таки пришлось. Из-за кнопок двойного назначения появление символов на экране идёт с небольшой задержкой, мне пришлось потратить какое-то время, чтобы привыкнуть к этому когнитивному нюансу (почитал в интернетах, не я один такой). Другой запомнившийся момент - допустим спускаемся курсором вниз, и на нужной строке жмём шифт, и продолжаем спуск уже с выделением, так вот очень часто, если это делать быстро, вначале появляется буква что на шифте, и только потом - сам шифт, и таймингами это не лечится, нужно менять поведение (behaviour) домашнего ряда с balanced на hold-preferred, когда зажаты курсорные стрелки.
7. sergey279 184 06.08.25 11:02 Сейчас в теме
После игрового кресла хотелось закрыть, возможно не обосновано.
Т.к. на игровых креслах в жизни не сидел, но мысль что корпорации заплатили блогерам чтоб те стаду показали на чем сидеть надо, как то уютно вплелась в сознание.

До сплит ортогональной тоже не дорос, пока смущает что переучившись на многослойку и вынужденный сесть на стандартную ноутбучную клавиатуру, вероятно получу увеличенное количество опечаток.
Еще в пользу остаться на стандартной клавиатуре:
* Цена
* Я не печатаю код тоннами. Если это правки, то там 90% чтение.
* Даже отсутствие слепой печати не является препятствием к большим скоростям печати, например жена запоминает тонну текста и печатает глядя на клавиатуру, верификации криво нажатой кнопки перед глазами, а не на экране. Т.е. можно не только технику подкачать если требуется для эффективности, и зайти с другой стороны и прокачать прокладку между экраном и клавиатурой =)

Но может сам себя отговариваю, трекболом дома пользуюсь, никаких проблем с переключением с мышки не испытываю. +)
8. Scorpion4eg 468 06.08.25 11:16 Сейчас в теме
(7) Добрый день. Плюсую про игровое кресло) тоже был ровно такого же мнения. Особенное о креслах C...r, которые прям бомбили стриммеров одно время.

К сожалению, что то приличное вроде кресел Harachair дальше Москвы сложно найти, а посидеть надо бы.

Поэтому я обошёл много мебельных, все примерил и взял какое есть. За время эксплуатации, а это уже почти 3 года, проблем не увидел. Обшивка вся целая, не скрипит. Спину мне поддерживает комфортно.

Не является рекламой))
9. Scorpion4eg 468 06.08.25 11:19 Сейчас в теме
(7) по поводу клавиатуры. Мне по прежнему комфортно работать на стандартных. Мышечная память вск таки. Я могу сесть за разные клавиатуры и печатать в слепую. Просто на моём сплите мне удобнее, руки меньше напрягаются.

По поводу слоёв, это просто дополнительное удобство. Сейчас между половинками клавиатуры встал макропад Инфостарт, заменяет необходимость переключать слои) Дважды удобно
16. rambomax 22 06.08.25 16:23 Сейчас в теме
(9) Увы. Я тоже поверил в "программируемые клавиатуры" и купил себе несколько. Оказалось, что мои хотелки - набирать текст без переключения раскладки - они в принципе не могут: генерация юникода по умолчанию во всех прошивках отключена, а память для размещения макросов слишком мала. Единственное, где "программируемость" оказалась полезна - повесил пароли на хоткеи. В итоге пароли аццкой сложности набирать лехко.
А на "сплите" невозможно нормально использовать типовые комбинации для ввода спец-символов.
В итоге: те, кто работает в основном по РДП на рабочих местах заказчика пользоваться "волшебными клавиатурами" могут очень ограниченно: по РДП "пролетают" только скан-коды, "драйверы клавиатуры" с той стороны обычные, поэтому выглядит необычно, но в работе неудобно.
Лично я помучился, но вынужден был купить клавиатуру с дополнительным цифровым блоком.
А вот свичи "блю сапфир" это оказалось действительно тактильное наслаждение.
qwinter; Созинов; +2 Ответить
21. Созинов 07.08.25 19:40 Сейчас в теме
(16) плюсую! Такая же беда. Если локально ты еще себе можешь что угодно настроить, то в корп среде тебя посылают лесом и без цифрового блока печальненько.
13. rambomax 22 06.08.25 16:03 Сейчас в теме
(7) Да, "игровое кресло" это абсолютно уродский фетиш, который продвигают только потому, что дорохо-бохато. В реальности это адски неудобная штука и убийство позвоночника.
Я тоже всякое менял.
А потом отбросил шелуху и посмотрел на мир внимательными глазами.
Есть ли у нас примеры людей, которые могут себе позволить любое кресло, реально работают сидя часами? - есть. Этих людей показывают по телевизору каждый день. И все они сидят на обычных стульях.
Я пошёл по магазинам и сидел на разных. Один стул подошёл мне, как костюм, его я сразу и купил. Сначала было трудно привыкнуть к тому, что он стоит и не крутится, как компьютерный. А потом пришло привыкание... на "компьютерные" даже смотреть больше не тянет. И спина не болит. А мне идёт уже шестой десяток и за столом я работаю больше сорока лет, поэтому что такое "спина" и "болит" я, поверьте, знаю.
Но требуется ещё один аксессуар - подставка под ноги. С ней удобнее)))
22. Созинов 07.08.25 19:43 Сейчас в теме
(13) Если стол регулируется по высоте и кресло достаточно низко можно опустить - подставка под ноги не нужна. Плюс столов с регулировкой как-раз в том, что можно его идеально по высоте настроить и забыть, если нет желания работать стоя.
Игровые кресла - это маркетинг. Пробовал, сидел - место "ковшей" с спортивных тачках, для работы надо покупать нормальное кресло. Другой вопрос, что нормальное кресло будет стоить не дешевле, а зачастую дороже, чем раскрученные игровые.
27. Scorpion4eg 468 08.08.25 11:33 Сейчас в теме
(13) Добрый день. Немного не соглашусь про стул и людей которых показывают по телевизору.

Они все таки сидят на на том, что выбрали, а на том что поставили. С такой т.з. можно говорить что и кресло из кинотеатра это отличный вариант для работы) много людей сидят 2-3 часа.

Кресло надо подбирать под себя, свою спину и прочее. Обязательно примерить.

Плохо конечно что примерить это ведь на пару минут, никто не даст сидеть в креслах часами
28. rambomax 22 08.08.25 11:48 Сейчас в теме
(27) Про примерку - 100% верно. Более того, нужно пару/тройку дней посидеть, чтобы понять, а если это нечто "ортопедическое", то пару месяцев, чтобы заметить есть эффект или нет.
Но рабочее место Ленина мы видим в музеях. Рабочее место Сталина. Рабочее место Молотова. Все они под копирку. Допустим, тогда не было компьютеров и та работа за столом "не считова".
Берём свежее.
Рабочее место Грефа... Мишустина... Безоса... Гейтса... Думаете они не могут себе позволить купить рекламируемые товары? Единственный, у кого в кабинете видно кожаные подушки - Д.Медведев.
Допустим, они не определяют себе мебель в кабинетах, а сидят на том, что им поставили.
Не будем смотреть на самые дешёвые места в кинотеатрах - там не для работы, как и самые дорогие места.
Однако, а посмотрим на академиков/научных работников из топ диапазона, которые постоянно работают за столом несколько десятков лет. Видим ли мы там "игровые кресла"? - потому что они их купить не могут или у них спина не болит или у них воли нет себе стул поменять?
А может быть "политрук" (маркетолог) таки лжёт(с)? - возможно, эти люди что-то понимают и на них меньше действует пропаганда покупки дорохих/богатых "кресел"?
10. user664439_707106 06.08.25 11:33 Сейчас в теме
это для программистов, которые пишут код 12 часов в сутки непереставая?)
11. Scorpion4eg 468 06.08.25 12:47 Сейчас в теме
(10) не только код, а ещё отвечать коллегам в чатах. Иногда неизвестно где больше написано к концу дня
15. rambomax 22 06.08.25 16:15 Сейчас в теме
(10) "программисты", которые каждый день "пишут 12 часов" это "сферические программисты в вакууме".
Потому что многие люди работают только чтобы жить, а не живут, чтобы работать для роста благосостояния уважаемых собственников бизнеса, а рабство вроде бы отменили в прошлом веке.
А вот если живые люди говорят, что они "работают 12 часов"... то и вы говорите, а чо))))
12. Andruykha 179 06.08.25 15:52 Сейчас в теме
Я выбрал эргономическую клавиатуру и трекбол от фирмы ProtoArc, 4К монитор (как 4 монитора FullHD, 4 открытых окна удобно), Очень много дешевых кресел перепробовал, но недавно приобрел кресло Metta Yoga Spine, пока все нравиться, отлично вытягивает спину. Стол пока обычный офисный.
Scorpion4eg; +1 Ответить
23. Созинов 07.08.25 19:45 Сейчас в теме
(12) Можете подсказать, как по точности с трекболом (форму например норм накидать в такси?) и что за модель?
29. Andruykha 179 08.08.25 12:06 Сейчас в теме
(23) нормально, но надо привыкать. На трекбол перешел из за болей в кисти. Вначале большой палец сильно болит, когда начинает болеть палец переходишь на обычную вертикальную мышь, потом обратно на трекбол. Сейчас уже только трекбол.
Созинов; +1 Ответить
26. Scorpion4eg 468 08.08.25 11:30 Сейчас в теме
(12) трекболл пока в проекте. Logitech дороговат. Планирую сам собрать ploppy
17. vandalsvq 1676 06.08.25 17:47 Сейчас в теме
Последние лет 7-8 у меня основной рабочий "стэк" выглядит так (независимо от города, офиса и других факторов)
- мониторы Dell, LG - 27 дюймов, 4k, 60 или 120Hz. Достаток долго жил с 32 дюймами, стандартной ширины. Удобно, но если стол меньше 80см глубиной, то не вариант, слишком близко. Вернулся к 27 - оптимально. Главное требование к монитору (помимо хорошей матрицы) - usb-c с поддержкой power dellivery или thunderbolt, встроенный usb-hub. Как правильно подметил автор - одно подключение и ты подключился (с) Стетхем
- ноутбук Huawei Matebook X Pro - до этого был Xiaomi. Сейчас конфигурация i7 / 32Gb / 2Tb. Полностью все на нем: сервер SQL, 1С, все необходимые среды разработки и компоненты. Обновляю примерно каждый год - два. Предыдущий продаю или передаю жене и ее продаю. Обычно докладываю около 50тр. Раньше хотел стационарный сервак, но прихожу к мнению, что аренда в облаке разумнее. Хотя ноут покрывает 90% потребностей и большой потребности в стационарном нет (играть не особо, да и PS5 решает)
- клавиатура - была microsoft wired k600, простая, дешевая - главное везде одинаковая (офис, дом). Но сейчас найти не просто, стоят дорого. Недавно купил Logitech MX Keys S привыкаю. Честно, как автор к разделенным не смог прийти. Пробовал "играться" у друзей - не мое.
- мыши - A4Tech Bloody V7, V8 - люблю беспроводные, но садятся - поэтому беспроводная только в рюкзаке с собой ездит. В остальных местах проводные. Опять таки - пользуюсь ими давно, привык, менять не хочу.
- наушники Sony WH-1000MX4. Думаю обновить до XM6, вопрос зачем. Удобные, сидят отлично, зарядку держат долго, шумоподавление отличное. Микрофон для онлайн всяких совещаний вроде терпимый. Есть отдельно стоящий микрофон + внешняя звуковая, использую не так часто (и еще какое-то количество гитарного оборудования было, но сейчас все продал).

По оборудованию пожалуй все. Главное - мобильно. Так бывает что я могу выйти на работу утром в одном городе, а вечером ложиться спать в другом. Поэтому "все свое ношу с собой".

Что касается стола, так получилось что долгое время было отличный большой и глубокий. Сейчас какой-то на троечку, но вторично. Относительно стула, забыл какой купил, кажется Norden Имидж - типичный, офисный, ничем не выдающийся. Не сказать что доволен на 100%. Как и текущий стол - увы, вынужденно временное решение. Будет изменено. Жизнь покажет. И хоть я могу очень долго сидеть и кодить, этот аспект пока вторичен. Сидячий образ жизни стараюсь компенсировать занятиями спортом.

И по бюджету
- ноутбук 150-170т.р - дорого, богато )))). Есть отличный вариант сильно бюджетнее Asus Zenbook 14 Intel Ultra9 / 32Gb / 1Tb - сейчас можно за 85т.р. купить. Просто мне нравится Huawei. Главный минус - порезанные по производительности процессоры, если не на зарядке сильно проседает производительность. Ну и автономность 2.5 часа, потому что 1С, агенты сервера, SQL и браузер - любят кушать. Если их отрубать, можно часа 4-5 прожить.
- монитор 35-45т.р. - опять таки, можно дешевле, вопрос зачем, монитор менять вообще редко приходится. Почти вечное вложение
- клава/мышь - 10тр должно хватать. Если конечно не упарываться.
- наушники - тут каждый сам, мои стоят порядка 17т.р, модель новее - 27т.р

Итого: 200+ бюджет. С нуля дорого.
eaa; kuntashov; Созинов; Scatman; support; Scorpion4eg; +6 Ответить
24. maksa2005 375 08.08.25 10:09 Сейчас в теме
Зашел почитать комментарий. Люди мерюются органами затрат между собой))) кто больше, тот и круче
25. vandalsvq 1676 08.08.25 10:52 Сейчас в теме
(24) ну ты можешь тоже самое предложить дешевле и все будут благодарны ))))
32. maksa2005 375 08.08.25 17:50 Сейчас в теме
(25) я уже начал подумать. Я сам сделаю, но какой...напишу через пол года...
vandalsvq; +1 Ответить
30. anosin 29 08.08.25 13:39 Сейчас в теме
Ноут отвернул т.к. отвлекает а игрушки видимо нет? вода где?
31. Scorpion4eg 468 08.08.25 14:04 Сейчас в теме
(30) Добрый день. Спасибо за вопрос.

Не отвлекают. Две уточки для DuckDebug. Одна Шерлок, может посоветовать что-то умное. Вторая Панк, для экстравагантных решений.

Значок 1с - это что-то связанное с одиночеством, локальный мем - было Устами младенца ко дню программиста.

DuckYou - увлечение 3d печатью, в какой-то момент я понял что провожу собес, а сзади в шкафу огромный f**k.

Вода на кухне, набираю в маленькую кружку.

Хорошего дня!)
33. MaxS 3042 08.08.25 22:00 Сейчас в теме
Стул у меня ещё Маркус (Икеа), стол угловой Микке (Икеа). Пока лучше варианта не нашел. На стуле можно сидеть, полулежать, ногу под себя подложить, ручки крепкие. Угловой стол лучше прямого, т.к. рука по локоть с мышкой A4Tech Bloody V8 лежит на столе. Два монитора. 4к 28" и квадратный самсунг 1600х1200. 4к мелко для диагонали 28, приходится в Full HD работать.

Монитор слева, который поменьше - он главный. Там меню, панель задач, переключение рабочих столов. Основной рабочий перед глазами на весь экран.

Ноутбук OSiO BaseLine B150i-001c/15,6"/Intel N100/8/256 за 19,9к руб. урвал со скидкой, так он 30-36 стоил. Пассивное охлаждение, зарядка от родного БП или от Type-c. Его цель - работа удалённо от дома через интернет.
Вся работа на домашнем сервере виртуализации 128 RAM и более 8Тб. Облако на такие ресурсы дорого.

Шум вентиляторов не переношу, поэтому все системники за метровой стеной, провода до монитора и остального до рабочего места.

Для здоровья стараюсь ходить в бассейн и правильно плавать. Это укрепляет мышцы кора, разгружает позвоночник, потом легче сидеть, стоять, думать. )

Статья полезная, даёт импульс задуматься. Теи более, что стул и стол требуют замены.
Детям купили модные игровые кресла, попробую по удобству. Но они узкие, ручки хлипкие. Всё не то. Пока в поисках.
kuntashov; Scorpion4eg; +2 Ответить
34. vandalsvq 1676 09.08.25 00:16 Сейчас в теме
(33) а как организовал доступ к локальной машине? белый ip или как-то иначе?
35. MaxS 3042 09.08.25 05:53 Сейчас в теме
(34) белый IP, vpn, микротик с фаерволом, не помню как, но заставляет злоумышленников тратить свои ресурсы при сканировании моих портов.
На даче WiFi роутер 4G с агрегацией частот, mimo антенной, настоящим безлимитом, хватает кино смотреть троим, торренты и работать без задержек.
Нет отличий от дома кроме ещё не организованного рабочего места.
Но потратится уже пришлось. Много лет перебирал разные роутеры, антенны, паяльную станцию купил ВЧ провода паять... Мачту для антенны выше дачного домика сварили и потом бросили, как громотвод стоит. Бесперебойники разные и все забросили. Релейный стабилизатор на 6кВт прижился.

Остановился на самом дорогом роутере 3G 4G+ Wi-Fi HUAWEI B818-263 LTE CAT19 версия не от Optus 1,6Гбит/с мобильного интернета в теории, на практике 50 мбит/с. Стоит внутри домика с направленной антенной, поэтому не подвержен агрессивным атмосферным воздействиям.

С техникой почти решен вопрос на даче, в планах эргономика. Стол стул из дома на дачу, а домой в поисках.
Как бы хуже не вышло по удобству.
Читаю отзывы в DNS на кресла, начиная с самых дорогих за 100к, есть отрицательные. Так и не могу определиться.

Следующий этап - организация рабочего места в путешествиях (в отпуске). Длинные автопоездки пробовал, понравилось. Пока есть ноут, автозарядка, машина, палатка.
План максимум - автодом, и по убывающей - кастенваген, прицеп-автодом, минивен-с кроватью.
Пока зависли на палатке + занялся солнечной энергетикой... С моим доходом нужно 5 жизней прожить, чтобы все хотелки испробовать.
Эх... а началось с обсуждения стула. )
artbear; kuntashov; +2 Ответить
36. D_astana 111 09.08.25 06:21 Сейчас в теме
Как человек страдающий болями в спине 5 лет, ответственно утверждаю кресло вы выбрали максимально вредное для поясницы. Хуже игровых кресел еще поискать надо.
rambomax; +1 Ответить
37. MaxS 3042 09.08.25 08:06 Сейчас в теме
(36) одно игровое кресло у нас есть, откидывается назад вместе с сиденьем. Сегодня забираем второе, там откидывается только спинка.
Если они окажутся хуже, то это будет подтверждением, что икеевское кресло не такое уж и плохое лично для меня.
И вопросов появится ещё больше, т.к . мнения со стороны не совпадают с реальностью. )
Scorpion4eg; +1 Ответить
43. Onwardv 69 11.08.25 10:49 Сейчас в теме
Подтверждаю: Самое главное у программиста - кресло.
И также верно, что кресло - дело индивидуальное.
Не покупайте кресло не попробовав. В моем случае получилось, что приехал в специальный магазин, где было штук 50 разных модификаций кресел. Вот на всех них и посидел. Самое удивительное, что только сел в одно кресло, так сразу и понял, что, вот оно, то самое, которое нужно покупать. Никаких пару месяцев, и даже пару часов не понадобилось. Тут следует отметить, что на тот момент у меня спина болела очень сильно, жена каждый вечер массаж делала. И я был готов довольно много заплатить за кресло. То есть в магазине консультанты предлагали более дорогие и навороченные модели, лично там меняли высоту, наклон, глубину, было несколько моделей с подставками для ног, но всё не то. Так и приобрел из среднего ценового диапазона. А спина теперь не болит, массаж уже несколько лет не делал.

И, наверное, самое важное: жена на этом, очень удобном для меня, кресле не может сидеть. Минут на 10 хватает, а, буквально, через полчаса сидения, встаёт стоная и активно критикуя неудобство. То есть кресло нужно выбирать индивидуально и именно для себя.
44. pisarevEV 8 11.08.25 15:25 Сейчас в теме
и как дочитал этот бред до конца?)))
48. Scorpion4eg 468 12.08.25 19:08 Сейчас в теме
(44) Добрый день.

Спасибо за ваше мнение.

Для оптимизации можно не читать, а посмотреть доклад.

Буду рад услышать Ваш взгляд на удобное место для работы
46. qwinter 684 12.08.25 11:49 Сейчас в теме
Как человек который уже очень давно работает удаленно, ответственно заявляю, все ваши эти кресла, мониторы, мыши и т.д. фигня. Главное для человека это воздух! Поэтому по настоящему качественное эргономичное и комфортное рабочее место человека работающего не в офисе начинается с детектора CO2 с нормальным датчиком (по типу HT-501).
47. Taktic 40 12.08.25 11:53 Сейчас в теме
@Scorpion4eg Очень советую докупить еще кронштейн для монитора на подобии такого
https://www.dns-shop.ru/product/07174547cffe2ff2/kreplenie-dla-monitorov-onkron-g80/
(взял первый попавшийся из поиска, ни в коем случае не является рекомендацией конкретной модели)
Это было первое что я купли для организации рабочего места.
Сейчас их у меня три - два монитора, а еще на одном подвешен ноутбук. Его экран на той же высоте что и мониторы, и еще место на столе освободилось.
Зачем три экрана? - на основном работаю, на одном ТЗ или документация, например описание API, а на третьем в книжной ориентации, корпоративный мессенджер Mattermost.
Монитор брал вот этот, могу рекомендовать.
https://www.ozon.ru/product/zeuslap-16-monitor-p16-1k-60hz-chernyy-966942574/
Scorpion4eg; +1 Ответить
49. Scorpion4eg 468 12.08.25 19:11 Сейчас в теме
(47) Добрый день.

Большое спасибо за рекомендацию. Это действительно удобная вещь.

Я раздумывал над покупкой кронштейна. Но у меня очень большой монитор, тяжелее 8 кг. Там кронштейн сильно дороже выходит. У этого монитора достаточно высоко поднимается нога. Я больше в поиске кронштейна для микрофона и ноутбука.
63. me_and_my_monkey 46 20.08.25 10:45 Сейчас в теме
(47) Спасибо за рекомендацию монитора, для работы мне третий нужен раз месяц. Пошла нести "благую весть" юному аналитику, что за ноутом работает. А вот к телефону на кухню подключить во время готовки идеально, планшет ради это не хочу покупать.
65. Taktic 40 20.08.25 14:54 Сейчас в теме
(63) обратите внимание - к телефону можно подключить если в нем есть тандреболт, т.е. далеко не к каждому
50. MaxS 3042 14.08.25 11:35 Сейчас в теме
Заинтересовался столом с переменной высотой, но ничего в них не понимаю.
Первая попавшаяся ссылка: Стол компьютерный ARDOR GAMING Iron shell 160R черный.
Не реклама. Но стоит ли рассматривать в бюджете 16к?
Хочется, чтобы монитор не раскачивался, если на стол положить руки.
51. Scorpion4eg 468 14.08.25 13:36 Сейчас в теме
(50) Добрый день. Это здорово!

Лучше всего - конечно найти и посмотреть живьем. По опыту столы из лдсп легкие и поэтому могуть чуть шататься.

Так же вижу только один мотор - из-за этого будет медленнее подниматься опускаться. Раздельная столешница может дать люфт посередине стола.

В целом - кажется не плохой стол, много места, кабель-менеджемнт сразу предусмотрен.
52. MaxS 3042 14.08.25 18:28 Сейчас в теме
(51) Смущает наличие механизмов под столом. У нынешнего старого стола убрал перегородки, чтобы колени не упирались, если под стол закатиться. А тут... пожалуй придётся искать возможность посмотреть на него живьём. И не факт, что там рядом будет подходящее кресло.
53. dmb2006 15.08.25 09:00 Сейчас в теме
Хорошая статья! Для меня тоже очень важно чтобы рабочее место было удобным. Рассмотрите еще такую идею: под ваш стол идеально подойдет дорожка для ходьбы. Не беговая, а именно для ходьбы. Стоит в районе 25к. Ее можно убирать само собой.
Scorpion4eg; +1 Ответить
57. Darklight 34 18.08.25 15:59 Сейчас в теме
Забавный доклад и статья.
Но очень специфическая - далеко не каждый готов на это всё пойтить.
Чего только стоячий стол или ортогональная клавиатура стоят ;-) Хотя смена позы сидя/стоя - действительно полезно - а что не задумались о полустоячем рабочем месте
В т.ч и полустоящее кресло

А можно было и в крайности податься (фотки прикреплены, в текст комментария, к сожалению, не вставляются)

Или (вот как я хотел, но пока так и не решился) выбрать коленный стул (есть разные производители)

10-пяльцевый ввод и работа с хоткеями - это конечно круто - не все могу освоить! Кому-то легко даётся, кому-то сложно, кото-то бросает эту идею.
Но слепую печать, пусть и не 10-пяльцевую, освоить полезно - уж сколькими-получится осовоить пальцами но...
Тут надо сразу оговорку сделать - все эти техники очень сильно привязаны к клавиатуре - чуть другая будет клавиатура - начнутся сбои - сильно другая клавиатура - всё поломается (но освоив на одной - освоить можно и на другой клавиатуре). Хоткеи - к сожалению так и н обрели каки-либо стандрартов - даже банальные редо/повтор не везде ожинковые хоткеи (хотя большинство старается реализовать общепринятые стандарты). Но.... в той же 1С - хоткеи 1С Конфигуратора и 1С EDT очень сильно расходятся (да в 1С EDT есть опция - включить как в конфигураторе, но всё равно будет не идеально). А ещё есть своя среда 1С Элемент А будут расхождения и с другими редакторами кода, куда более популярными в среде программистов (не 1с-ников), чем IDE от 1С (а ими многие проф. 1С программисты пользуются, в т.ч. и для 1С-кодинга, не говоря уже о скриптах и ВК). И горе тем система (как 1С) - где нельзя хоткеи настроить под себя и повесить их на те команды, где их вообще нет - продукты 1С этом очень сильно страдают!
А потом в станет дилемма сохранения и переноса этих хоткеев...
Да и перемещаться по окнам нужно - тут с хоткеями всё куда плачевнее! В средах 1С есть много оконных менеджеров - везде своих отдельных понатыкали - везде свои особенности плюсы минусы и неудобства!

Что до мониторов. Да - я тоже большой фанат ультраширокоформатников, и не только при работе с таблицами, но и при кодинге - и да... частенько пишу длинные строчки из-за этого (и не считают, что это плохо т.к. чаще всего это комментарии, хотя и бывает много вложенных блоков - хотя это уже явно плохой дизайн - увы в 1С не то что умных рефакторингов - там вообще почти нет и тупых рефакторингов, чтобы всё это эффективно облагораживать).
Дома у меня ультраширик, на работе два обычных шрокоформатника (читай обычных монитора 16:9 т.к. сейчас это ужн стало стандратом дефакто).
Ультраширик это очень удобно!
Но два монитора тоже очень удобно!
А три - ещё было бы удобнее!
Безусловно - 3 ультраширика - это идеально! Остальное - уже хакерское нагромождение - хотя тоже может быть достаточно удобным!
Но домой я уже решил - что возьму второй ультраширки!
Сейчас пару раз подключал дома... старый LCD телевизор ;-) но он 14'' 720p - так что полная жесть... но было нужно (когда онлайн курсы проходил - на одном видео или вебинар и общение, на другом программы; или на другом удобно размещать второстепенные материалы - тасктрэкер, документы, картинки/схемы) - и свою задачу он худо-бедно выполнял! Был бы третий - я бы и его нагрузил (видео смотреть - шутка, хотя нет, не шутка - я многозадачный), например - открыл бы другой проект - я часто работаю параллельно над несколькими задачами - пока на одной идёт какой-то процесс (да хоть обновление базы) - прост работаю над другой - и краем глаза наблюдаю за певрой)!

Но про ультраширик скажу то, что автор забыл сказать - и это очень важно - ДИАГОНАЛЬ!
Учтите - диагональ ультраширики вытягивается по горизонтали - и а по вертикали он становится уже - т.е чтобы монитор не превращался в танковую щель (как любят сравнивать хейтеры ультрашириков) на диагонали ультраширика экономить нельзя! Сейчас брать менее 29'' ультраширик вообще нет смысла (для дома так вообще брать для себя нет смысла менее 29'' - не такие уж он большие деньги стоит, тем более программистам OLED и супер цветопередача нафиг не нужны, хотя на статическую чёткость обратить внимание стоит - хотя бы 1000ед должно быть, и яркость - хатябы 250 - лучше 300лм - лишнее прикрутите в настройках если что, но тут желательно воочию тестить и прикручивать яркость - но это отдельная тема - тут есть нюансы и технические подводные камни).
А для ультраширика для себя - берите лучше диагональ от 32'' - оптимум 35'' - не пожалеете! Если моник будет менее 35'' - желательна регулировка по высоте - но на крайняк под него можно будет подложить книжки издательства 1С (после прочтения, разумеется)!
А автор странно, что отвернул монитор ноутбука - порой я использую его как второй дисплей! А ещё и рядом ставлю планшет...

Мышки Logitec mx mastrer - это просто фантастика! На работе мне такую подарили - сразу влюбился - потом купил и домой себе последнюю модель 3s
Эргономика отличная. Настраиваемое колёсико вертикальной прокрутки с быстрым переключением режима работы - инерционный/безынерционный). А в колёсико боковой прокрутки я просто влюбился - мегавещь - жаль не везде поддерживается (В продуктах 1С, как ни странно, работает!).
Так же у мышки отличный хват - рука не устаёт - но - она строго для правшей!
Немного тяжеловата с непривычки - потом быстро привыкание!
А возможность автопереключения между компьютерами - просто фантастика (но это не всем надо)!
Недостаток один - не лазерная :-( - увы не все поверхности для неё хороши! Например на стеклянном (непрозрачном) столе работать нормально не захотела. На бугристой поверхности тоже работает не идеально.

Кстати, у автора на столе лежит не mx master - а какая-то игровая Razer ;-)
Да, для киберспорта mx master не годится - это не игровая мышь, зато его кнопки - подойдут для игры в продвинутые шутеры или RPG - где на них можно всякие фишки повесить - для размеренной игры в расслабон на хорошем коврике сгодится!

А вот вопрос автору про вертикальный стол - интересно как он его поднимает и опускает по нескольку раз в день?
Прикрепленные файлы:
58. Darklight 34 18.08.25 16:01 Сейчас в теме
(57) Пара фоток почему-то не прикрепились
Прикрепленные файлы:
59. Darklight 34 18.08.25 16:27 Сейчас в теме
(57) Да, и про стол пару слов.
Всётаки я считаю что лучше всего работать за угловым столом (1.5x1.5 идеально - или 1.2x1.6 (1.4x1.6) или на x2 - если тумба не под столом, а примыкает к нему (лучше, когда примыкает) - на тумбу обычно ставят МФУ - какой же домашний профи без МФУ сейчас, и не говорите что всё давно уже в цифре! Но речь не об этом)
Именно угловой стол позволяет правильно разместит на нём руки (локти) -чтобы они не висели - клавиатуру надо ставить строго на стол, и никогда не пользоваться специальной выдвижной подставкой для клавиатуры - если она есть - лучше её не ставить/демонтировать - будет только мешать! Особенно если Вы мало мальски высоки ростом (у меня 185 - мне совсем критично).
На столе не должно быть никаких надстроек - только столешница - всё вровень - в одну плоскость - иначе будут проблемы с установкой мониторов и вообще будут проблемы! С ростом их диагоналей время надстроек прошло!
Большой угловой стол так же идеально позволяет установить два ультраширакоформатных монитора, и разместить ноутбук! Ну или 3 ультраширика - но на ноутбук места не будет или он займёт место МФУ.
На большом столе будет место и для колонок и чтобы разложить прочие "офисные" принадлежности!
Большой стол создаёт пространство - в котором комфортно находится! И даже если помещение небольшое - именно большой стол будет создавать необходимый простор! Вот такой вот парадокс - да в небольшом помещении всем остальным придётся жертвовать!
Scorpion4eg; +1 Ответить
60. Scorpion4eg 468 18.08.25 17:09 Сейчас в теме
(57) Добрый день. Большое спасибо за дополнения, все полезно.

В докладе я указал финальную сборку. Коленный стул лично мне не зашёл, большая нагрузка на ноги, все равно вставать надо. Зато ребёнок забрал - криво сидеть за ним не получится, падаешь) так что для детей очень хорошо.

Мышь да, Razer - мой mx master умер за время подготовки доклада (( на готов новую покупать, хочу попробовать на трекболл перейти.

Про отвернутый ноут, всё-таки далековато стоит у меня, читать не удобно бывает. Поэтому постигла такая судьба
61. Darklight 34 19.08.25 11:20 Сейчас в теме
(60)
Про отвернутый ноут, всё-таки далековато стоит у меня, читать не удобно бывает. Поэтому постигла такая судьба

Судя по фото финальной сборки - ноут не так уж далеко стоит - особенно если сделать рокировку с левой колонкой.
На краяняк - можно ещё на какую-нибудь подставку установить - места на столе ещё много

на готов новую покупать, хочу попробовать на трекбол перейти.

Ну Вы редкостный компьютерный извращенец :-D
Сначала все втюхивали, что mx master - лучшая мышь - потом оказалось, что работаете на razer - а в итоге новый mx master брать не хотите - а хотите с трекболом поизвращаться!
Трекболы нынче почти умерили - их выбирает только те, кто очень давно к ним привык или кого принуждают (в т.ч. и очень стеснённые пространства рабочей поверхности)!
А ну да - бывают задачи, требующие очень чёткого позиционирования и очень мелких калибровочных движений - тут трекболы могут потягать с мышами - но и сейчас уже есть вполне качественные лазерные мышки с очень высокой чувствительностью - что готовы потягать и с трекболами (но с такими оператору мышки надо очень аккуратно обращаться)!
А ну да... ещё считается, что трекболы лучше подходят тем, у кого уже лучевой туннельный синдром запястья ... хотя - для смягчения болевых ощущений есть ещё так называемые вертикальные мышки - где кисть поворачивается почти на 90градусов, что куда лучше, чем обычные трекболы.

А ещё есть класная вещь - трекпад - увы - лучший оригинал только от Эппл и только для MacOS
Но есть "пиратские копии" с поддержкой Windows и за смешные деньги - но брака много

Logitec Mx Master 3s брал недавно из Китая на озоне за 5000 руб с копейками - пришла в целой коробке - с виду оригинал без нареканий! Официально в Россию они не поставляются

А про регулировку высоты стола так и не ответили...
Прикрепленные файлы:
64. Scorpion4eg 468 20.08.25 11:40 Сейчас в теме
(61) добрый день. И что все пытаются уличить в каким-то обмане)))

Ну, мне далеко ноут, ближе ставить не хочу - там обычно микрофон паркуется. Пробовал через подвес прикрепить микрофон - мне не понравилось. Поэтому пока так.

Про мышку. На момент доклада да, Рейзер. Мастер стоил на тот момент неадекватных 15к. Сейчас да, можно купить. Но вот хочу трекболл, ещё и сам собрать - есть такая болезнь.

По поводу стола - стол с двумя моторами. Можно настроить память на 4 высоты. Поднимает и опускает быстро, за минуту две. Положения меняю не так чтобы часто. На созвоны и когда чувствую что устал сидеть. Летом часто, чтобы "главное место программиста" не потело
68. Darklight 34 22.08.25 16:26 Сейчас в теме
(64)
добрый день. И что все пытаются уличить в каким-то обмане)))

Не принимайте близко к сердцу - я же шутя 🤣 - никто Вас об мане не уличает

Пробовал через подвес прикрепить микрофон

Беспроводная гарнитура - не вариант?

По поводу стола - стол с двумя моторами. Можно настроить память на 4 высоты.

Спасибо за ответ - странно что в докладе не упомянули этот важный момент.

Поднимает и опускает быстро, за минуту две

Ахтунг - 2 минуты это БЫСТРО?
Быстро это 20 секунд или быстрее (но быстрее скорее всего уже не надо - рывки будут большие)

Летом часто, чтобы "главное место программиста" не потело

Тут лучше сетчатое кресло брать - и ставить снизу вентилятор - если надо
Ну или готовые есть кресла с перфорацией и принудительной вентиляции по цене стола с дубовой столешнице и двумя электромоторами!
67. Taktic 40 20.08.25 15:37 Сейчас в теме
(60)
большая нагрузка на ноги

У меня есть коленный стул и, имхо, большая нагрузка на ноги может быть только при неправильной посадке.
К сожалению на многих фотографиях в интернете именно она - на нем нужно именно сидеть, немного опираясь на колени, а не стоять на коленях, немного опираясь на ягодицы.
66. Taktic 40 20.08.25 15:14 Сейчас в теме
(57) У меня есть коленный стул, имхо, спинка у него анулирует всю его суть.
Индианка на третьей фотке сидит неправильно - с такой посадкой колени отвалятся уже через час.
sheverdin; +1 Ответить
62. grumagargler 731 20.08.25 02:02 Сейчас в теме
> А ещё есть класная вещь - трекпад - увы - лучший оригинал только от Эппл и только для MacOS

не знаю на счёт винды, но он работает под линуксом, всё чётко
sheverdin; +1 Ответить
69. Darklight 34 22.08.25 16:29 Сейчас в теме
(62) Спасибо что просветили. У меня его нет - так что я не знаю наверняка, а в описании написано что ОС MacOS - а не по наслышке зная как Эппл относится к потребителям своей продукции, особенно вне экосистемы Эппл - то предположил, что вне её - с изделиями Эппл будут большие проблемы.

Вы довольны этим трекпадом?
70. grumagargler 731 22.08.25 17:19 Сейчас в теме
(69)
Вы довольны этим трекпадом?

да, я перепробовал многие, мне кажется эпл действительно делает их лучше всех. Но я не использую жесты, он у меня вместо мышки, сразу под пальцами правой руки, почти в горизонтальном положении (чтобы руку не смещать с клавиатуры), поэтому тут может быть индивидуально...
sheverdin; +1 Ответить
76. sheverdin 3 01.09.25 06:49 Сейчас в теме
(69)
Вы довольны этим трекпадом?


Оч крутая вещь. Когда приходится брать мышку, чувствуешь себя птекантропом.
71. CheBurator 3231 29.08.25 01:37 Сейчас в теме
положение шеи и наклон головы. Фото рабочего места автора с креслом и монитором - видно что сидеть он будет и смотреть на монитор не опустив подбородок, а задрав. В то вреям как правильный угол зреняи на монитор - на картинке где мужик стоя.
72. Scorpion4eg 468 29.08.25 18:24 Сейчас в теме
(71) Добрый день. Спасибо за акцент на важный факт про угол зрения.

На это действительно надо обращать внимание. Или делать подставку под монитор или, как выше писали, использовать кронштейн.

У моего монитора очень высокая нога и позволяет легко регулировать положение. Поэтому монитор располагаю правильно, ну уровне глаз. Единственное что - монитор все-таки большой, поэтому я регулирую так чтобы примерно 2\3 снизу был отступ(мне так удобно! весь текст который я набираю или читаю держу в пределах 1\3-2\3! Не является персональной рекомендацией!).

Рекомендация располагать монитор, так чтобы верхняя грань была на уровене глаз мне кажется пошла с тех пор, когда компьютеры были большими, а мониторы маленькими)) Но это опять же только мое мнение
73. CheBurator 3231 29.08.25 19:39 Сейчас в теме
(72) тут если верхняя кромка монитора на уровне глаз - посмотрите на своподбородок - он скорее всего приподнятивперед. Верхний край монитора вообще должен быть сантиметров на 20 ниже уровня глаз. Сиотретьна монитор надо вообще сверху вниз
74. Pickachu 30.08.25 11:40 Сейчас в теме
Игровое кресло заменить на удобное анатомическое офисное с изгибами под позвоночник и желательно сеткой в спинке, а не идиотскими подушками и тд в этом творении маркетологов под названием "игровое кресло" и добавить подставку под ноги. Вот это будет эргономично, а пока не очень.

В тему будет видео на известной платформе "Почему вся индустрия игровых кресел это тотальный скам?"


(73)
Монитор на подставку надо ставить и будет все на уровне и подбородок в порядке, если сидеть за правильным креслом с изгибами под позвоночник, то в полном расслаблении все будет перед тобой
75. sheverdin 3 01.09.25 06:44 Сейчас в теме
Купил такой стул - спина болеть перестала. Цена вопроса - в 5-10 раз меньше игрового кресла.
Прикрепленные файлы:
qwinter; lmnlmn; +2 Ответить
77. lmnlmn 69 01.09.25 15:19 Сейчас в теме
(75) Поддержу. Тоже эволюционировал от кресла к табуретке)) Рекомендую!
81. Pickachu 17.09.25 01:06 Сейчас в теме
(75) а если к нормальному креслу с подлокотниками и спинкой добавить подставку под ноги (с наклоном), может в этом была причина что раньше болело. Спину и руки то тоже надо на упоре держать и не плечевом от позвоночника
79. IvanPoh 29 01.09.25 20:50 Сейчас в теме
Тема раскрывается интересная и полезная. Но самое главное это кресло. А оно у вас не правильное.
80. Scorpion4eg 468 02.09.25 07:15 Сейчас в теме
(79) Добрый день. Спасибо за ваш отзыв.

Я понимаю что не правильное. Я это подчеркивал и в докладе и здесь где-то. Я хоть и живу вроде в миллионнике - но найти нормальное кресло у меня сложно. Ни Metta, ни тем более Hairchair например. А без примерки кресло было страшно покупать. Поэтому я купил кресло то, в котором смог посидеть и оно меня устроило.

К тому же у меня ж подъемный стол, поэтому я работаю 50\50 примерно сидя. Немного компенсируется.
82. Pickachu 17.09.25 01:09 Сейчас в теме
(80) а если заказать нужную модель в днс или эльдорадо (странно что там нет метты) и потестить перед получением
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация