Бухгалтер всегда прав!

14.11.25

Саморазвитие - Истории из профессии

Многие произносят универсальную фразу "Управленческий учёт". Смысловое наполнение этой фразы почти у всех - разное. Почему? В статье пытаюсь объяснить.

Непременная часть сценария почти любого собеседования - вопрос об управленческом учете. Всегда терялся в этот момент. Занимаясь учетными программами с 1992 года, так и не понял ни разу - встречался ли я с управленческим учетом, где это произошло и чем это запомнилось. Когда словосочетание "управленческий учет" навязло в зубах и отдалось колокольным звоном прямо между висками, однажды потратил пару недель и прочел три книги. Две - импортные, одну - отечественную. Книги выбрал по рейтингам в Интернете. Прочитанное, в основных своих тезисах, меня, как ни странно, успокоило. Я не прочел ничего сногсшибательного, разрушающего мою привычную вселенную. Охарактеризовал бы я это простой фразой "те же яйца, только - сбоку". Я неслучайно разделил книги по географическому признаку. Это важно. Сфера предпринимательства и экономики, как и любые другие проявления жизнедеятельности людей, несут в себе отпечаток мировоззрения, социальной организации, религиозных постулатов и всего того прочего, что принято называть менталитетом. Менталитет влияет на то, что тоже принято называть "практиками и традициями делового оборота". Поэтому зарубежные книжки прочлись легко. Автор явно недолго думал, выписывая формулировки, он был на своей волне и писал о чём-то родном и давно привычном. Отечественная книжка "зашла" гораздо тяжелее. Примерно так же "гармонично" читался бы текст, написанный каким-нибудь коренным техасцем о матрёшке и балалайке. Книга в стиле "карго-культа", в плане того, что "там, за океаном есть ритуалы и правильные наименования и если мы будем лепить такие же вывески и произносить слова на их языке, то мы станем такими же богатыми и успешными". После импортных книжек в голове осталось хоть немного связного, а после отечественного осталось ощущение многократно прокрученного калейдоскопа , известный интернет-мем "ни... (чего) не понял, но очень интересно")

Давайте сначала "препарируем" эту формулировку "Управленческий учет" на столе с вывеской "Знание". Что есть - знание? Знание, это всегда догма (постулат, аксиома). Знание на чем-то должно стоять незыблемо. Любое высокое знание базируется на более простом, но фундаментальном предыдущем знании. Маленький посетитель детсада включается в негласный общественный договор, в котором траву называют зеленой, молоко белым, а сажу - черной. Ребенок получает знание о цветах, где общепринятый цвет это догма, а об оттенках пусть блондинки спорят с дизайнерами. Потом ребенок вырастает и вот он уже вычисляющий интегралы и логарифмы инженер, который опирается на постулат того, что один плюс один составляет - два, а дважды два - четыре. Ведь в школе ему дали знания, состоящие из догм под названием арифметика. Железнодорожник, укладывающий рельсы, свято верит в Эвклидово утверждение, что параллельные прямые никогда не пересекутся. Строитель, "сводящий углы" строения, не сомневается, что "Пифагоровы штаны во все стороны - равны". А наличие постулатов и догм порождает обязательные ограничения и запреты. На ноль делить - нельзя! Минус на минус даст - плюс. В каждый треугольник можно вписать только одну окружность. И так далее. Именно догмы создают критерии правильности и достоверности любого знания. Твои параллельные пересеклись? Значит, они-таки не были параллельными! Можно ставить оценку) Теперь рассмотрим управленческий учет в том виде, в котором он трактуется многими моими коллегами. Формулирую очень простой вопрос, который не затруднит даже студентку-блондинку с третьего курса колледжа - "Назови хотя бы три действия (проявления, события), которые в бухгалтерском учете будут считаться недопустимыми (неприемлемыми)?" И не самая лучшая ученица вполне оттараторит, например, такие три пункта "Нельзя корреспондировать балансовые и забалансовые счета, нельзя иметь кредитовое сальдо на активном счете (краснота), нельзя иметь только количество или только сумму на счетах учета с натуральным выражением (количественным учетом)". Понятно, что это не "подрасстрельные статьи", но я застал время, когда по таким событиям бухгалтер писал объяснительную. Теперь тот же вопрос в сторону "управленческого учета"... Чего там - нельзя (некошерно, нехаляльно, неканонично, харам, атас и проч.)? Не надо так широко улыбаться! Что, вспомнили, какие регистры и чем заполняли? Как однажды изобрели, например, документ "Корректировка сальдо"? Я видел много таких извратов) А потом весь этот "салат" надо прогнать через процедуру "Отразить в регламентном учете". Здесь часто бывает затор - регламентный учет не всё способен пережить из того, что "приплыло" с берега "отечественной версии" управленческого учета. Можно констатировать, нельзя назвать знанием то, у чего не очерчены границы. А границы это и есть - догмы (аксиомы, правила и т.д.) Небезынтересно вспоминать имена авторов этих "границ". Уже упомянутый Эвклид, Пифагор, неупомянутый и обидевшийся на это Архимед, Ньютон какой-нить. Их сотни таких имен. Они уже тысячелетия или хотя бы многие века в истории. И на этом фоне так забавно слышать фразы, наподобие "нам нужен программист в коллектив, мы типовую конфу бухгалтерскую убили и пишем свой управленческий учет"... Очень хочется прийти в такой коллектив и услышать фамилию Лобачевский, например. А что, парни потрясают основы - переставляют границы, низвергают догмы и опротестовывают аксиомы! В таком коллективе должны быть очень громкие фамилии, при упоминании которых Лука Пачоли в гробу бы поворочался. При всем уважении к коллегам, но хочется спросить "Ребятишки, вы там с кем сравниться решили? Толщину кишёнки тщательно замеряли?)" Прям, так с чистого листа из ясных головушек породите новую концепцию учета, целостную неразрывную методику с математическим и философским обоснованием? Ну, допустим, у Луки Пачоли такое уже получилось и как-то неплохо отработало пять столетий. Вам точно хочется свой велосипед или вы, как говорят на районе, просто в себя поверили?

Теперь можно упомянуть в чем я увидел основную разницу в прочитанном мною из зарубежных и отечественной книг. Два простых и почти одинаковых слова, между которыми - пропасть. "Вместе" и "Вместо". Именно так я воспринял содержимое. Забугорные авторы термин "управленческий учет" воспринимают как некое умение (молодежь говорит - скилл) использовать данные учета своего предприятия при планировании или принятии управленческих решений. Кратко, звучит это так "Уважаемые менеджеры! В вашей фирме ведется бухгалтерский учет, согласуйте с ним - какие показатели и в какие сроки вам необходимы и научитесь эти показатели применять в вашей повседневной деятельности". При этом даже вопроса не вызывает - данными какого учета должен пользоваться менеджер. В прочитанных книгах не упоминалась ни одна методика и технология учета, кроме бухгалтерского. Кто-то знает иные методики и технологии? Огласите, интересно! А вот управленческий учет рассматривается уже не как какой-то отдельный (параллельный), а как способ настройки ведущегося в фирме бухгалтерского учета под специфику и нужды, с учетом структуры предприятия, вида деятельности и прочих разных условий. Это не отказ от бухгалтерского учета, это его тюнинг! У нас это называется учетной политикой предприятия.

Перед тем, как описывать сложившийся "отечественный" взгляд на наполнение термина "управленческий учет", очень порекомендую прочесть вот эту небольшую статью профессора М.Л. Пятова https://buh.ru/articles/documents/34424/. Не пропускайте, если вы до этого места даже моё дочитали, то статью гораздо более образованного автора прочесть будет приятно, читается легко и академического образования не требуется. В этой статье изложены те же аргументы и примеры, на которые я всегда ссылался, общаясь на тему "управленческого учета". Прежде всего, чем обусловлено такое сформировавшееся восприятие термина "управленческий учет", которое у нас исторически сложилось. Абсолютно согласен с автором в этой части. Истоки лежат в наших 90-х. Основные обращения моих клиентов в тот момент были такие, например - как разделить учет на "учтёнку" и "неучтёнку". При этом, размеры "учтёнки" в общем обороте составляли абсолютный мизер. Факт убыточного годового отчета по прибыли ни разу никому из собственников бизнеса не мешал делить "серый" кэш по итогам вполне успешного финансового года. В основные задачи бухгалтера входил один простой пункт "чтобы с налоговой проблем не было". Отсюда родилось отношение к бухгалтерии, как к запаске-докатке в автомобиле. Годами не нужно, но возить в багажнике приходится - все же возят. А учет "неучтёнки" воспринимался как более значимое и важное, ибо по результатам именно этого учёта делился тот самый кэш. И это вполне объективно - всегда важнее будет тот учет, показателями которого руководствуется менеджер или собственник. 90-е закончились, ситуация принципиально изменилась, а рудиментарные привычки остались. И до сих пор регламентированный учет воспринимается как нечто, существующие только для общения с госорганами. Что очень забавно. Доля теневого сектора сократилась кратно. Есть крупные и средние предприятия, где уже давно вообще нет такого понятия, как "неучтёнка". Казалось бы, при таком раскладе в привычной (несуразной) версии "управленческого учета" вообще потребности нет. Ведь собственники смогут поделить по итогам финансового года только то, что отражено в регламентной бухгалтерской отчетности. Тогда какой прикладной смысл в ещё одном параллельном учёте? В нём могут возникнуть любые цифры, но как это повлияет на размер диведентов? Всё просто, статья устава любой коммерческой организации "Цели создания общества" содержит однозначно понимаемую строку - "...целью создания общества является извлечение прибыли из осуществляемой деятельности...". Так если прибыль, полученная обществом по итогам периода, фиксируется исключительно по данным бухгалтерского учета (понятно, что налогового, но я имею ввиду методологию учета, а не практическое применение конкретного раздела), то кому еще, кроме собственников бизнеса, нужен результат каких-то иных учетов? Развивая эту линию рассуждений, продолжу. Есть такой термин "юридическая значимость". Раз организация ведет некий отдельный (параллельный, дополнительный) учет, то факт ведения такого учета поневоле оформляется какими-то (хоть какими-то!) документами, я иного просто представить не могу. Я 20 лет был владельцем своего бизнеса. Пережил множество комплексных выездных проверок по линии ФНС, у меня изымали документы органы следствия и прокуратуры, про иные надзорные органы могу уже и не помнить. Так вот, ни в одном требовании о предоставлении документов не упоминалось ни одного вида учета, кроме бухгалтерского. Далее, по результатам общения с вышеупомянутыми органами я был вынужден посещать суды разных инстанций, где бывал и истцом, и ответчиком. Так вот, судьи и представляющий меня юрист постоянно упоминали Налоговый Кодекс, Федеральные законы, Постановления правительства и т.п. Ни разу не прозвучала фраза, типа ".. а по результатам нашего управленческого учета мы вообще никому ничего не должны...". У меня есть устойчивое подозрение, что в Арбитражном суде еще ни разу не выносилось какое-либо решение на основании чьих-то данных "управленческого учета". Завершаю, и это будет больше касаться владельцев бизнеса. В 90-е была такая шутка-быль "Собрался быть предпринимателем - научись валить лес!". Как говорится, "в каждой шутке...". В жизни предпринимателя может наступить момент, когда тонкая грань между Арбитражным (Гражданским) правом и правом Уголовным будет разделяться только стопочкой именно бухгалтерских документов. И от качества и "прочности" этих документов будет зависеть например, такое решение (определение) Арбитражного суда, что "...есть признаки предумышленного банкротства и материалы передаются в органы следствия...". Да, это не расстрел, но жизнь и её качество после такого определения у человека сильно меняются. Совсем недавно Министр МВД обратился к предпринимательскому сообществу то ли с просьбой, то ли с ультиматумом, чтобы те перестали заваливать органы следствия заявлениями друг на друга с обвинениями в мошенничестве. Как раз по причине несуразно организованных учетов и соответствующего документооборота у этих бизнесменов, даже следствие не может установить - "кто кого кинул" (цит. Колокольцева). МВД, как и остальные госорганы работают по Федеральным законам. Может и новость для кого-то, но в РФ нет закона об Управленческом учете. В своих спорах с "адептами управленческого учета" я приводил пример крупной зарубежной организации, которая какое-то время очень красиво "кувыркала цифры", "разогревая" рынок своих акций. Когда биржевые брокеры захотели-таки зафиксировать некую прибыль по таким "успешным" акциям, оказалось, что компания давно была нищей. Это было громкое дело энергетической компании "Энрон". Про это я читал из разных источников уже давно (2002-2003), но только из вышеупомянутой мною статьи профессора Пятова узнал, что просто скандалом и уголовными делами это не закончилось. Пара инициативных сенаторов США протащили закон о том, чтобы впредь корпорации уже не имели возможности так смело и вольно интерпретировать данные своего учета. Этот закон теперь предписывает какой именно учет может формировать сведения, которые потом попадут в биржевые сводки. Догадайтесь с трёх раз - какой же это учет?) А то у нас "на районе" энтузиасты уже в гранит врезали представление о том, что "весь цивилизованный мир" ("ха-ха" три раза!) давно пользуется благами, профитами и ништяками некоего продвинутого управленческого учета, а "отсталая Россия" никак не порвет с архаикой балансов и дебетов с кредитами. Ну-ну... "Энрон" рухнула в 2002, после чего корпорации внимательно перешерстили свой учет на предмет "полноты и достоверности". И крупнейшим корпоративным преступлением Европы оказалась итальянская компания "Пармалат", которая радостно занималась примерно тем же беспределом, (пардон, "управленческим учетом"!) что и "Энрон". А были и еще корпорации и просто фирмы помельче. Можно сказать, что российской реакцией на такие события стал сериал "Не родись красивой", в котором смазливый мажор, по совместительству - директор, всё время предлагал своему бухгалтеру (главной героине) какое-то безобразие с использованием служебного положения. Кажется речь шла о какой-то вольной трактовке финансовых отчетов, дабы скрыть перед собственниками своё менеджерское фиаско. В моём понимании, он предлагал, в чистом виде, отказаться от бухгалтерского учета с его требованиями о "полноте и достоверности" в пользу некоего другого учета, где вообще нет никаких требований.

Уже 80 лет существует герб работников учетных финансовых профессий (бухгалтеров). Коллеги, почитайте описание этого герба, ведь все мировое учетное сообщество без малого век назад приняло этот герб и девиз на нём. Первое слово девиза - "наука"! Не платформа или язык программирования, не вид регистра, а научная методологическая база, положенная в основу этого учета. Нет такой базы? Значит, можно годами "пилить конфигурации", ходя кругами, чтобы потом (нечаянно!) еще раз изобрести бухучет! А что! В попытке создать "философский камень" в Саксонии нечаянно еще раз изобрели фарфор, до сих пор любуемся красивой посудой из Ильменау.)

В 1994 году была первая сертификация специалистов 1С, тогда не было языка 1С, были макросы настроек. Я сдавал экзамен своему уважаемому тёзке - Чистову. Помню, трясся, как осиновый лист) Я - пацан из провинции, а напротив - кандидат наук (в то время!) из самой Москвы... Сразу честно признался, что ни разу я не бухгалтер и никогда учет системно не изучал. Чистов крякнул и спросил "А как ты бухгалтерский учет хоть примерно понимаешь?" Я всерьез ответил, что понимаю учет, как закон сохранения вещества, дескать "Деньги не возникают из ничего и не уходят в никуда".... Дмитрий Чистов радостно улыбнулся - "Ну, вот! Самое главное ты, как раз и понял, это и называется - баланс". Это философская и математическая методология, которая и обепечивает целостность информации. Весы на гербе финансистов - символ баланса, как основы учета.

Опять же в Интернете видел такой мем "Забудь то, чему тебя учили в универе, иначе я не смогу продать тебе тот курс, который я читаю". У меня есть подозрение, что многие мои коллеги отдали предпочтение некоему "управленческому учету" как возможности просто не знать учет бухгалтерский. Есть много семинаров, курсов и прочих радостных тусовок на предмет "управленческого учета", там приятно побывать и поучаствовать - свободный полет фантазии и мысли без ограничений и кофе-машина в зале есть. А бухучет - нудно, скучно, (посидите на бухгалтерском семинаре ,если кто-то не пробовал!) и самое главное, реально что-то изучать приходится, кроме платформы. А это уже напряги и их хочется избегать.

Спасибо, если дочитали до этого места!

Приготовил корзину для прилетающих тапок)

См. также

Истории из профессии Бесплатно (free)

Реакция на несколько статей под общим наименованием "Проблемы управления ИТ-персоналом"

11.11.2025    1852    0    DmitryKlimushkin    71    

39

Истории из профессии Бесплатно (free)

Более 10 лет назад был опыт работы с очень старой большой базой в одной крупной компании. Вкратце опишу, какие были интересные сложные задачи и как они решались. Немногие могут вычислить "подводные камни" при продумывании алгоритма решения задач. Также расскажу о случившихся казусах. Без юмора тут не обойтись. Так что поехали)

24.09.2025    1319    0    Bajo    10    

7

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Можно ли филологу выжить в мире 1С? Автор этой статьи уверена, что да. Немного самоиронии, немного профессиональных параллелей – и вот уже «баги» становятся орфографическими ошибками, а конфигурации напоминают романы. Эта история – о том, как 100%-ный гуманитарий оказался в IT и какие неожиданные бонусы это принесло.

28.08.2025    1839    0    Oksana_Makr    4    

12

Истории из профессии Программист Бесплатно (free)

Андрей Овсянкин на конференции Infostart Event 2021 Post-Apocalypse рассказал, какие трудности и приключения ждут 1С-ника, если тот решит стать «настоящим программистом». Докладчик показал, чем 1С выигрывает у других фреймворков и почему дрель – это ненужный инструмент.

30.09.2022    36394    0    Evil Beaver    180    

151

Компетенции и навыки Истории из профессии Бесплатно (free)

Эксперты не устают спорить, насколько важны аналитики, какие функции они должны выполнять, как взаимодействовать с другими ролями в проекте. О том, как привлечение бизнес-аналитиков помогло увеличить эффективность разработчиков, рассказал директор и ведущий разработчик украинской компании «Арт Порт» Максим Артёменко.

31.01.2022    4109    0    drmaxart    3    

9

Истории из профессии Программист 1С:Предприятие 8 1C:Бухгалтерия Бесплатно (free)

Пробуем систематизировать методы решения детективных задач

25.08.2021    7093    0    1c-intelligence    31    

63

Подбор персонала и собеседования Истории из профессии Бесплатно (free)

Пятница. Собираем истории самых шизанутых собеседований, приемов на работу и компаний, где вам приходилось бывать.

28.02.2020    13859    0    1c-intelligence    111    

85
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. v8_088 14.11.25 16:58 Сейчас в теме
Досконально не осилил. Пара фраз понравилась. "Кувыркание цифр" и "закон сохранения вещества". Спасибо.
2. DmitryKlimushkin 80 14.11.25 17:08 Сейчас в теме
(1) Если бы все понимания начинались с первого прочтения - мы обошлись бы без "ИИ")
3. RayCon 781 15.11.25 22:55 Сейчас в теме
В целом, несмотря на лирические отступления, мысль понятна, и я с нею полностью согласен. Но!.. не хватает главного: дефиниции управленческого учета. Без этого статья представляется незавершённой.
FYI. Опечатка: диведентов -> дивидендов
4. DmitryKlimushkin 80 16.11.25 07:44 Сейчас в теме
(3) Трудно как-то спорить с таким уважаемым мэтром)
То, как я понимаю Ваш вопрос - попробую раскрыть (только сильно не гоняйте по теории). Я управленческий учёт вижу, как способ управления через контроль за показателями. А показатели формирует учётная система. Квалифицированный управленец должен внятно представлять какие показатели в каких управленческих решениях он обязан включить в формулу своего решения. Управление через показатели позволяет определять тенденции и взаимозависимости в бизнес-процессах, а это уже основа для относительно достоверного прогнозирования (планирования). В идеале, управленец должен принимать решения, увидев "тенденции", а не уже произошедшие события, когда уже будет понятно, что делать, но делать некогда, некем, не из чего или не на что. Сейчас, как раз такой способ управления доминирует, по принципу "процессорного прерывания" - клюёт "жареный петух" и у всего менеджмента авральная мотивация к срочной работе, даже если случившееся было более предсказуемо, чем восхода солнца.
Но не только учётная система что-то даёт управленцу. Тот, в свою очередь, обязан обеспечить учётный персонал такими составляющими учёта, как нормативная база (справочники, калькуляции и т.п.) ,а так же регулярно формировать для учёта "профессиональные суждения", это позволяет настроить учётную систему в соответствии с видом деятельности, спецификой отрасли и прочими объективными условиями.
В очень многих случаях которые я, увы, видел, попытка создания "управленческого учёта", как некоей отдельной сущности, напоминает человека, который добровольно отказался от собственного зрения, а вместо этого он пытается завести какую-то уникальную собаку-поводыря. Зачем и почему - никто внятно ответить не может, при этом с озабоченными лицами леммингов, бегущих к обрыву, с обречённой рьяностью пишут гигабайты кодов.
50. RayCon 781 21.11.25 13:32 Сейчас в теме
(4) Опять-таки, согласен. И опять-таки есть "но"...
Я управленческий учёт вижу, как способ управления через контроль за показателями.

Это именно "способ". А учет - это процесс, имеющий своею целью нечто. Что именно? Именно на вопрос целеполагания и должна отвечать дефиниция.
5. hercules 17.11.25 13:09 Сейчас в теме
ИМХО, Управленческий учет - это система накопления объективных данных о деятельности предприятия, позволяющих принимать осознанные управленческие решения.
Вещь совершенно субъективная, зависящая от культуры и уровня развития топ-менеджмента и, как следствие, самого предприятия.
И если одним данных бухгалтерского учета, сведенных в адекватные бюджетные формы бывает достаточно, то другим требуется масса других показателей, начиная от нефинансовых, и заканчивая параллельным учетом расчетов или доходов/расходов.
Ну а случаи, когда владельцы бизнеса зовут неких консультантов, которые настроят "управленческий учет" выдав набор рекомендаций и "все будет хорошо" вместо вдумчивого выстраивания системы управления пусть и с помощью консультантов (бывают адекватные - сам видел :)) ничего кроме сожаления вызвать не могут. С другой стороны - это их бизнес и они летают как умеют, а смотреть со стороны, конечно, удобно и рисков не несет.
6. DmitryKlimushkin 80 17.11.25 13:32 Сейчас в теме
(5) Кто решил, что "рисков не несёт"? Несёт и ещё какие. Бизнес обращается к некоей ипостаси "управленческого учёта" по двум простым причинам. Первая - нежелание и неумение управлять своим собственным персоналом, который профессионально заточен под учёт. Я про бухгалтерию. Случайно попавшие в менеджмент люди пугаются птичьего языка бухгалтеров, дико комплексуют перед ними, а плюсом добавляется ещё и полное незнание самого предмета, которым они пытаются управлять. Вторая причина - полное незнание даже элементарных основ финансового учёта, хотя все ВУЗы, готовящие будущих управленцев, не меньше двух семестров начитывают эту тему студентам. Но кто бы это вовремя учил...
В мою бытность директор рыбхоза проводил свою юность на рыболовном сейнере, а директором становился годам к 50-ти пройдя все этажерки служебной лестницы. Ему не придётся долго объяснять нюансы учёта в его бизнесе, он прекрасно знает все точки основных затрат и моменты возникновения прибыли или причины убытков. А сейчас менеджер в фармацевтии накануне был дилером по продаже авто, а ещё чуть ранее просто в футбол играл. И вот такой персонаж очень хочет "книжку с картинками", где слова короткие и знакомые, а картинки - крупные и цветные. Вот таких и подлавливают на обещании "щас мы вам всё внедрим-настроим, нажмёте кнопку и увидите - всё!"
Нет никаких "параллельных учётов" - есть необоснованная мечта о том, что они "могут быть".
А нефинансовые показатели, пардон, это какие? В бухгалтерии вполне учитываются в том числе, "доходы, полученные в натуральном выражении", например. Но в любом случае обязательно приведение к денежному эквиваленту. В противном случае учету подлежит - что? Длина, объём?))
7. hercules 17.11.25 14:02 Сейчас в теме
(6) Навскидку из применяемых у нас нефинансовых показателей: OTIF, OEE, фактическая доля брака, текучесть кадров, свободное место на складе основного сырья и готовой продукции, объем претензий в единицах продукции и количестве претензий и т.д.
В части дополнительного и параллельного учета:
Все планы, учет заказов покупателей и поставщиков, расчеты с покупателями, начиная с заключения договора и с категориями ("ожидаемый аванс" и "обещанный платеж" со сроками), расчет себестоимости по методике, отличной от стандартной.
Почему же нет "параллельных учетов"?
На предыдущем месте работы коммерческие расходы: транспорт и т.д. нормировали и в управленческом учете отражали в момент отгрузки. В их модели предприятия это было более корректно, чем ждать документы от РЖД.
Конечно, можно было бы придумать и зашить это в бухгалтерский учет, но в моей картине мира я бы мог построить такую модель, а главбух, к сожалению, - нет.
И что, руководству отказаться от своей модели предприятия только потому что бухгалтерия не может ее встроить в бухучет?
zqzq; user1964854; +2 Ответить
8. DmitryKlimushkin 80 17.11.25 15:03 Сейчас в теме
(7) До сих пор я не встречал хоть какого-то ФХЖ, который нельзя или невозможно отразить в бухучёте. Те же затраты по РЖД. Ничто не мешает их отразить по показателю БУ, в момент отгрузки, а по показателю НУ уже когда получите фактические расчеты от РЖД. Но, опять же, будет это навскидку и приблизительно, т.к. окончательный расчет по РЖД можно знать только по факту разгрузки вагонов. Вы же никогда не предполагаете сколько и каких ремонтов придётся сделать вашим вагонам или РЖД-вагонам с вашим грузом. Есть перенаправления, неплановые маневровки и куча всего остального. Так что, повторюсь - можно отражать, так как хочется, но это будет "соблазн красивой цифры") Эти данные иногда окажутся недостоверными.
Бухгалтерия, это учёт фактически совершенного, учёт ФХЖ. Поэтому нет схемы при которой в одной методологии уживутся задачи планирования и задачи учёта. Хотите планировать - на здоровье, только не называйте планирование - учётом, это абсолютно разные задачи. Да, планирование отталкивается от тенденций, построенных на данных фактического учёта за какой-то период. Вот и вся их взаимосвязь. Но не учёт же это.
Себестоимость можно "кувыркать" в любом направлении, пока не понравится полученная цифра), я уж не знаю - какой расчёт себестоимости считается "стандартным". Для себя давно уже определился в простой формуле. Если у предприятия размер общехозяйственных расходов почти сопоставим с размером расходов в основном производстве, то можно вообще плюнуть на расчёт себестоимости, т.к. это предприятие само себя прожрало. А таких предприятий - великое множество.
"Ожидаемый аванс", "обещанный платёж"...В этой категории можно продлить фразой "он обещал жениться") Неужели кто-то вменяемый строит свои планы на подобных "краеугольных камнях"??))
А что не так в бухучете, в части расчетов с покупателями? Если вести речь о реальных расчётах, конечно. В базовых формулировках, описывающих учёт, есть устойчивый фразеологизм "достоверность и значимость в учёте", т.е. учёту подлежит только то, что значимо и достоверно. Если поставить ложную цель, втягивая в учёт эфемерные "активы" в виде обещаний, то кто-то сможет обозначить, в какой момент чьё-то обещание стало "достоверным и значимым"? Опять же, ничто не мешает создать какой-то интерфейс, в котором можно, получив точные и достоверные данные бухучёта, начать добавлять "соусы" в виде чьих-то обещаний или других вероятностей. Почему бы нет? Ведь для этого Excell и создали. Но ещё раз - это уже перестаёт быть учётом, это расчёт вероятностей, теория игр, да что угодно, но учётом это называть не нужно. На предприятии должен быть источник достоверных данных, возникших по факту. Потом добавляйте в эти показатели любые фантазии, но источник реальности не загрязняйте никакими домыслами, ибо сами быстро потеряетесь, где закончится реальность и начнётся мираж.
А еще в бухгалтерию (учёт) не надо втягивать технологию (инженерные расчёты и технологические процессы). Фактическая доля брака - это показатель главного технолога или начальника ПТО. К бухгалтерии (учёту) это как надо отнести? На гербе финансистов одно из слов девиза - беспристрастность. Бухгалтер посчитает брак (убыток) с тем же выражением лица, что и прибыль. Если поступил акт о наличии брака бухгалтер его оформит в соответствии с источником учёта - первичным документом. Следить за уровнем брака - это вообще мимо учёта. Но начальник ПТО всегда может получить из бухгалтерии свод показателей о объемах брака за любой период и включить эти показатели уже в какую-то свою (производственную, технологическую!) расчётную модель.
rambomax; +1 Ответить
51. RayCon 781 21.11.25 13:38 Сейчас в теме
(5)
Управленческий учет - это система накопления объективных данных о деятельности предприятия, позволяющих принимать осознанные управленческие решения.

Уже теплее... Рнеспект!
Но... Во-первых, "накопление объективных данных" предполагает анализ по факту накопления, и тут мы снова сталкиваемся с тем, что выпадает целеполагание. А, во-вторых, я бы заменил "осознанные" на "эффективные": второй термин априори подразумевает первый, но выдаёт на гора лучший результат.
53. DmitryKlimushkin 80 21.11.25 13:46 Сейчас в теме
(51) Я уже совсем взрослый и с каждым днём всё меньше шансов, что встретится организация, где такие вопросы буду актуальны...
Это как молодые родители обсуждают будущую судьбу своей ляльки, которая рядом по полу ползает и пузыри пускает. "Он будет чемпионом ММА" или "он будет скрипачом"... А в текущий момент очень актуально - банально приучить к горшку. В подавляющем большинстве моих текущих задач звучит рефреном "Поменяйте нам памперс, мы опять.... того..." Где уж тут размышлять о великом, тут бы банальности хоть как-то квитировать, увы(
"Не будем рассуждать о превосходном, давайте дойдём хотя бы до здравого смысла"
9. gybson 18.11.25 16:31 Сейчас в теме
Смотря чем управляете. Например складской учет в бухгалтерии и УТ очень разный. Если рассмотреть чем они отличаются, то довольно очевидно понятие управленческого учета. Когда-то в документах прям галочки были : "Управленческий учет, бухгалтерский учет, налоговый учет" и все всё понимали.

Если речь о финансовом учете, то есть специализированные конфигурации даже. Я не вижу где здесь место для недопонимания и путаницы.
10. DmitryKlimushkin 80 18.11.25 17:06 Сейчас в теме
(9) ... Просто убил!)) "... Складской учет в бухгалтерии и УТ очень разный..." Я даже не сомневаюсь!) Но какой он в бухгалтерии - я рассказать смогу и отвечу на любой вопрос, при этом не запутаюсь и в тупик не упрусь. А вот когда мне кто-то будет рассказывать про особый порядок некоего "складского учёта по УТ", он откуда будет надиктовывать правила, термины и закономерности? Из собственной "подкорочки"? "Это правильно потому, что мы так решили и нам это понравилось..."?
Я утверждаю, что учет материальных запасов ведётся на основании нормативного документа ФСБУ №5. А "складской учёт по УТ" где формализован, какие-то бумажки можно почитать? Ну, чтобы два разных программиста не могли сформулировать сразу три ошибочных мнения, пять из которых будут нелогичными и неправильными)
Все эти красивые легенды и мнения очень хороши при соблюдении единственного условия, этот склад - не Ваш! Тогда можно играться во что угодно, последствия этих экспериментов никак не коснутся личного кошелька. А теперь проиграем ситуацию в обратном варианте, склад - Ваш! И ваш кладовщик, вступив в преступный сговор с несколькими своими коллегами, обнёс Ваш склад (значит, лично - Вас!) на очень приличную сумму. Ваши действия? Ни секунды не сомневаюсь, что вы приличный и законопослушный, поэтому побежите в полицию. Есть надежда, что сотрудники МВД скрутят ласты вашему расхитителю и начнут трясти из него сумму названного Вами ущерба? Разочарую, это не так происходит. С Вас попросят... документы! Да, те самые, где будет подтверждено, что эти ценности реально на складе были и безусловно находились в ведении указанного подозреваемого. А так как у нас по УК (да и по другим Кодексам) все сомнения и разночтения всегда трактуются в пользу гражданина (физлица), то достаточно хоть одного несоответствия требованиям учёта, как предполагаемое дело рассыплется в пыль. Вы ничего не получите и даже претензий сформулировать не сможете. Если есть знакомые в следственных органах или юристы - спросите у них. С какими-то уточнениями и оговорками они скажут примерно то же самое. И это только один пример. Не говоря уже про страховые компании, которые так поднаторели в поисках формальных поводов не выплачивать суммы ущерба, что их маститые юристы Вам просто в лицо кинут Ваши "документы управленческого учёта" и уйдут не попрощавшись.
Очень многие мои коллеги видят учёт исключительно как самоцель. В их Вселенной учёт нужен для того, чтобы мы писали по нему программы. Учёт, как "вещь в себе". Я рассматриваю учёт, как прикладную область, у которой есть абсолютно прагматичное применение и учёт имеет смысл только тогда, когда его контекст не противоречит всему остальному контексту гражданско-правовых отношений между физическими и юридическими лицами, и между другими субъектами права. Если результаты Вашего учёта имеют силу исключительно в пределах склада, на котором он ведётся, то это очень сомнительная точка приложения усилий учётного персонала и программистов.
Осмелюсь дать совет, никогда не пытайтесь изучать реальную жизнь по интерфейсам программ, любых. Читайте профильную литературу - Кодексы, законы, прочие нормативные акты. Так чаще будете угадывать)
rambomax; +1 Ответить
13. gybson 18.11.25 20:21 Сейчас в теме
(10) да не, там все просто, он количественный, масса-габаритный и прочее, что не имеет к бухгалтерии никакого отношения, но без чего нельзя складом управлять.

Есть даже целая наука "Информа́тика (фр. informatique; англ. computer science) — наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации с применением компьютерных технологий, обеспечивающих возможность её использования для принятия решений". Т.е. не только бухгалтерия это наука, информатика тоже. А кто в институт попадет, того еще научат АСУ.
14. DmitryKlimushkin 80 18.11.25 20:42 Сейчас в теме
(13) Ну, это тонкая и зыбкая граница) Ещё с 90-х всё начали стаскивать в бухгалтерию, по одной простой причине - там стоял компьютер. Я регулярно и с трудом пытаюсь убедить самых разных клиентов, что арифметику придумали не только для бухгалтерии и если есть необходимость обсчитывать какие-то технологические, геометрические и прочие инженерные задачи, то это необязательно втаскивать в бухгалтерские учётные задачи.
Раз уж есть потребность учитывать массы или объемы хранения, то кто-то должен так же регистрировать поступления и выбытия этих объемов или масс. Но не учётный персонал же. Если уж упомянули АСУ, то всегда было АСУП и АСУТП) АСУТП - это про технологии и для людей в ней занятых.
11. alex_sayan 68 18.11.25 19:22 Сейчас в теме
Мне почему-то всегда казалось, что управленческий учет ведут чтобы иметь объективную картинку. Бухучет имеет свойство искажать происходящее
12. DmitryKlimushkin 80 18.11.25 20:00 Сейчас в теме
(11) Мне до сих пор кажется, что скрипки созданы в качестве орудий пытки. В моих руках они имеют свойство издавать непереносимый визг, терзающий уши...
Нормально сказал?)
Теперь серьёзно. Неумение использовать инструмент сам инструмент никак не характеризует. Это вопрос к квалификации того, кто пытается держать инструмент не той стороной и не за те ручки. Некий коммерсант хочет видеть отдельную прибыль от продажи каждого Сникерса. Бухучёт такую возможность дать не может. Вывод дилетанта - "Бухучёт искажает происходящее". Разверни доску под другим углом - а коммерсант желает реального или несбыточного? Наличие его странных желаний никак не квалифицирует веками проверенную технологию учёта. Но тут на сцену выходит апологет управленческого учёта. Примерно такие же люди наполняют персонажами Вселенную Марвелл. Хотите иметь удивительные возможности? Вот вам "человеки-пауки", "женщины-кошки", "Железные человеки" и т.п. А когда чего-то не хватает - быстро додумывается новый персонаж (объект конфигурации!) , имеющий нужные свойства или методы. Нарушаются законы сохранения энергии, тяготения или аэродинамики - фигня! Это же наша собственная Вселенная!
Бухгалтерия - это Вселенная, живущая по законам. Та ипостась "управленческого учёта", которая, как плесень, расплодилась на нашей территории, это Вселенная Марвелл, только в учёте. Законов нет, правил нет. Предсказуемость... - есть! А как же может быть предсказуемость без законов и правил?? Так это наша Вселенная - у нас такие правила!))
Постоянный пример, который недалёкие "бизнесмены" приводят, как несовершенство бухучёта. Типа, бухгалтер сказал ,что у нас прибыль 100 миллионов, а в кассе пусто, а на счёте 100 рублей. Фигня этот бухучёт! Вот такие неандертальцы и создали ложное, иногда идиотское, но распространённое мнение о бухучёте.
ab_initio; +1 Ответить
15. me_and_my_monkey 46 18.11.25 22:24 Сейчас в теме
(12) Управленческий учет - это вотчина экономистов. По сути от бухгалтеров хотя получить знания экономистов, а это разные специальности, разные должности и разные отделы в организации, если примитивно, и разную информацию они используют. Экономисты могут опираться на показатели бухгалтеров, но этим не ограничиваются. И они как кот Матроскин "подумаешь, и на машинке, и вышивать могу" не умеют. И с программой так не получится, она под это изначально не заточена. До сих пор вижу, что Excel - это единственная любовь экономистов. Ну это просто в моей семье мама-экономист и тетя-финансист и в детстве часть моих черников - это бизнес-планы местной нефтяной конторы были)
DmitryKlimushkin; +1 Ответить
17. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 08:52 Сейчас в теме
(15) Вот прям, в мякотку! Я тоже убеждён, что Excell это интерфейс для "кувыркания" показателей, часть из которых будут браться из бухучёта. И да, бухучёт и его программы ориентируются на факт (факт хозяйственной жизни). Для предположений, прогнозов и прочих фантазий надо иметь другое ПО.
16. alex_sayan 68 19.11.25 05:20 Сейчас в теме
(12) но ведь бухучет объективно искажает картинку. Например, купили микроавтобус, по бухучету он закреплен за производственным подразделением, его эксплуатация полностью ляжет на производственные расходы. Но по-факту 40% времени микроавтобус возит ИТР. Бухучет нам занизил управленческие расходы
18. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 09:01 Сейчас в теме
(16) Странная конструкция) Транспорт в организации и персонал, его обслуживающий, на нём работающий, как правило, находится в составе транспортного подразделения (транспортного цеха, автоколонны). Что означает термин "закреплён"? Это в смысле того - кого возить должен?) Есть путевой лист, там ответственный за выпуск транспорта на линию каждый день пишет куда утром приезжает авто, кого или что возит и куда. В учете ОС бухгалтерии указывается подразделение "нахождения" ОС и лицо, в чьём непосредственном ведении находится ОС (начальник автоколонны, например).
Что касается затрат при амортизации. По ФСБУ 6 возникло такое понятие, как "элемент амортизации". И вот маленький секрет, ничто не мешает иметь несколько таких элементов по каждому ОС. И каждый настроенный элемент будет относить долю затрат по амортизации на те статьи и счета, которые в элементе указаны. Хотите 40% амортизации "уносить" в другой счёт? Да на здоровье - настройте элементы амортизации соответствующим образом и делайте свои проводки. Вообще ни разу не проблема, если уж возникает такой взгляд на полноту и достоверность учёта. Кстати, вполне резонный пример - я не шучу.
21. alex_sayan 68 19.11.25 11:17 Сейчас в теме
(18) те ФСБУ лишь недавно появились. Раньше ОС закрепляли за конкретным подразделением, его амортизация падала конкретно на 20, 25 или 26 счет. Вот видишь, даже государство признало искаженность старых ПБУ, введя им на замену новые ФСБУ
23. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 11:36 Сейчас в теме
(21) Учёт ,как и я зык, дело живое - изменяющееся. Что значит "искажала"? Было время, требовавшее одних показателей и ПБУ были заточены под них. Потом изменилась экономическая формация, потребовалась новая подробность, изменилась значимость в учёте - возникли новые потребности и вызовы. Новый ФСБУ стали ответом на такие запросы. Обозначился дрейф в сторону МСФО. Чего тут особенного. Лишняя демонстрация того, что бухучёт это дело живое, реагирующее на реальность.
Насчёт "недавно".... В историческом понимании - да) Но ФСБУ 6 вводились с 2020 года! Крайний срок перехода - до 2022. Всяко прошло несколько лет! А на сколько надо цементировать законодательство, на века, что ли?. К изменениям законодательства надо готовиться и изучать их ещё до их вступления в силу, а не постфактум и задним числом. Когда-то велась целевая работа, была система обучения и подготовки персонала, именно - как система, а не оброк на оплату очередных тупых бессистемных курсов. Сейчас системной подготовки просто нет. Отсюда проблемы с "новизной", которая в России, как снег зимой, всегда - неожиданна!)
25. alex_sayan 68 19.11.25 13:55 Сейчас в теме
(23) ну так потребность "более гибкого учета" была раньше, чем ввели ФСБУ. Вот и отбивались управленческимм учетом
28. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 14:30 Сейчас в теме
(25) Отбились?) Я эти "судороги" больше 30-ти лет наблюдаю. Пока все эти потуги кроме уродливых проявлений ничего не породили. Может, что-то забугорное назовёшь, как образец для подражания?
29. alex_sayan 68 19.11.25 16:32 Сейчас в теме
(28) я не специалист по управленке
32. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 17:19 Сейчас в теме
(29) Ты вполне можешь им быть. Поднимаешь руку и утверждаешь, что ты-таки есть такой спец! Все, собственно, так и сделали. Проверять это некому, сличать и сверять эти знания не с чем, говорить можно все модные слова, можешь даже свои курсы вести. Поверь, никто не заметит)
38. alex_sayan 68 19.11.25 19:22 Сейчас в теме
(32) почему ты думаешь, что управленческим учетом занимаются какие-то рандомные люди, ничего не смыслящие в этом? А что скажешь про МСФО? Ведь по-сути он требует параллельного учета тех же финансов
40. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 19:40 Сейчас в теме
(38) А есть такой учёт МСФО? Это всего-лишь требования и примерные стандарты. Прочитай - сколько учётных традиций существует в Европе, хотя бы. Удивишься, что границы применяемых традиций учёта совпадают с конфессиональными, языковыми и прочими группами. И все они находятся в рамках МСФО. Как-то получается.
И ни один прагматичный коммерсант Европы в жизни не будет оплачивать одну и ту же работу второй раз. Если кто-то ведёт учёт, то никому другому за "ещё один раз" платить не будут. Это только наша, абсолютно неконкурентная, бизнес-среда расплодила такое объёмное "жировое депо".
44. alex_sayan 68 20.11.25 05:11 Сейчас в теме
(40)
Если кто-то ведёт учёт, то никому другому за "ещё один раз" платить не будут. Это только наша, абсолютно неконкурентная, бизнес-среда расплодила такое объёмное "жировое депо".

Серьёзно? А зачем же тогда существуют всякие ERP? Часть функционала ERP нафиг не нужна с точки зрения бухгалтерии, при этом подразумевает какой-то свой самостоятельный учет. Другой функционал ERP поставляет данные для бухучета, но при этом ведет слишком детализированный с точки зрения бухгалтерии учет. Собственно, ERP к нам пришло с запада
52. RayCon 781 21.11.25 13:44 Сейчас в теме
(40) На самом деле, я встречал, когда в Европе у корпорации есть 2 плана счетов: финансовый и управленческий. Но это, как правило бывает в странах DACH, где несколько национальных стандартов учет плюс МСФО, и планы счетов "исторически сложились" из разных учётных стандартов. Приходилось гармонизировать эти 2 плана счетов, сводя их к одному.
54. DmitryKlimushkin 80 21.11.25 13:54 Сейчас в теме
(52) Знаком только с германской версией (учился там). У них план счетов учета - фиксированный, не подлежит изменению. Возможно поэтому возникает необходимость расширять учетную картинку, особенно, если методологи и законодатели не успевают за гармонизацией законодательства. В любом случае, если что-то копировать, то копировать надо абсолютно всё, ибо именно это "всё" и будет базой формирования учётных традиций. Я яркий пример того, что немецкий менталитет не натягивается на российскую "колодку") Поработал я там и свинтил домой, немало удивив окружающих меня немецких "товарисчей")) А в нашей текущей реальности копируют только лозунги, тосты, лейблы и рекламные слоганы. Логотип ЕРП скопипастили, а смысл, стоящий за этим выражением, показался слишком глубоким и решили не рисковать на такой глубине, да и дна не разглядели)
22. alex_sayan 68 19.11.25 11:25 Сейчас в теме
(18)
И каждый настроенный элемент будет относить долю затрат по амортизации на те статьи и счета, которые в элементе указаны

Ну ты же понимаешь, что те настройки нужно менять каждый месяц. В августе управленцы "искатали" 40% микроавтобуса, в сентябре 30%, а в ноябре 70%... А чтобы этот процент корректно определить, нужен тот самый управленческий учет
24. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 12:24 Сейчас в теме
(22) Вот ты какой въедливый) Но всё давно придумано до нас! "Полнота, достоверность и значимость". Три признака, которыми руководствуется бухгалтер, принимая к учёту Факты хозяйственной жизни. Остановимся на понятии "Значимость". Скажи, учёт этих условных "копеек" как повлияет на экономическое состояние предприятия? Есть некие "весы противоречия", когда например, в системе налогообложения администрирование налога стоит дороже, чем суммы, которые даёт этот налог, то разумнее и проще этот налог отменить - в нём нет смысла, он или прожирает сам себя или вообще отъедает чужие доли налогов. Так и с подробностью учёта. Хочешь учитывать каждый километр пробега каждого авто, кто куда кого возил и по каким делам? Сразу посчитай, какое количество людей и ресурсов должно быть задействовано в таком учёте? Ведь технически, да, можно каждый месяц менять элементы амортизации каждого авто исходя из путевых листов. Вопрос простой - а оно того стоит?
Я видел массу коммерсантов, которые выносили мозг программистам, описывая, как они хотят учитывать каждый болт на складе, а я слушали и видел, как этот персонаж нагибается над найденным грошиком, при этом из его кармана незаметно выпадает туго набитый бумажник.
Перед тем, как что-то учитывать в некоей подробности, примерь на этот процесс понятие "значимость в учёте".
А в управленческом учёте работает бесплатный учётный персонал?) Какую бы вывеску ты не разместил над этим процессом, это будет стоить одни и те же деньги для предприятия. Разница только в том, что бухгалтер руководствуется принципом "значимости в учёте", а в псевдо-управленческом учёте никакие принципы и методологии не сформулированы вообще и решения об учёте принимаются спонтанно, "нам хочется и мы решили учитывать". А стоит оно того или нет вообще не рассматривается. Учёт (любой!) ни в коем случае не должен быть дороже результатов этого учёта)
26. alex_sayan 68 19.11.25 14:06 Сейчас в теме
(24)
Полнота, достоверность и значимость

Это всё общие лозунги. Я хоть и не специалист по бухучету, но насмотрелся на бухгалтеров, которые разносят расходы по принципу "как левая пятка зачешется". Хотя бы по той причине, что как-то адекватно поделить эти расходы они не могут, ибо нет данных, на которые можно было бы опереться (не ведется управленческий учет)

Скажи, учёт этих условных "копеек" как повлияет на экономическое состояние предприятия?

На общее экономическое состояние никак не повлияет. Проезженные 100 тыщ в месяц так и останутся 100 тыщами. Но зато будет понятно, сколько реально съедают управленческие расходы. Ты же сам писал про того паренька, который мухлевал с отчетностью, чтобы выглядеть красивее. Вот начальнички любят смухлевать, занизить управленческие расходы. Да даже без мухлежа, есть масса ситуаций, когда реальная картинка искажается

А в управленческом учёте работает бесплатный учётный персонал?)

Конечно не бесплатный. Но если мы на крупном предприятии, то тут искажение картинки может быть на сотни миллионов, а то и миллиарды. Управленческий учет вполне оправдается. Мелким и средним предприятиям управленческий учет нафиг не нужен
27. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 14:26 Сейчас в теме
(26) "Общие лозунги..." Ну-ну... Я видел достаточно людей, которые, наплевав на эти "лозунги", профунькали вполне значимые состояния. Некоторые даже под следствием побегали несколько лет. Ты приводишь пример "Мартышки с очками". Если какой-то дилетант решил поиграть в доктора, то теперь всю медицину надо отменить? Ты же сам поставил диагноз - "бестолковый бухгалтер". При чём здесь сама бухгалтерия?
Ещё раз попрошу, назови пример "искажения". Никак не пойму - о чём идёт речь. В какой момент оно наступает? Пока ты говоришь о некоей большей подробности в учёте. Да ради Бога, в бухии легко добьёшься того же. Вопрос только - имеет ли это смысл? На предприятии куда больше более значимых вопросов. И перед тем, как мерить износ резины каждый день, можно просто сопоставить счета 20 и 26 (условно). Пока эти счета сопоставимы по значениям, можно не нырять в мелочи, а хотя бы самые крупные статьи непроизводственных затрат как-то ужимать. Менеджер не должен тонуть в частностях.
Хочешь отменить бухию - предложи что-то взамен. Пока никто ничего не породил и не предложил, как законченную методологическую модель, гарантирующую предсказуемый результат.
30. alex_sayan 68 19.11.25 16:39 Сейчас в теме
(27) причем тут бестолковые бухгалтера? Иногда бухгалтерам просто не на что опереться, чтобы объективно разнести расходы. Нужен отдельный подучет, который предоставит информацию для тонкого распределения расходов.

Ещё раз попрошу, назови пример "искажения". Никак не пойму - о чём идёт речь. В какой момент оно наступает?

Я же уже приводил пример. Микроавтобус "съедается" производственным подразделением, хотя по-факту на нем раскатываются управленцы.

Пока никто ничего не породил и не предложил, как законченную методологическую модель, гарантирующую предсказуемый результа

Как не предложил? Управленческий учет, это тот же бухгалтерский учет, только со своими тонкими надстройками
31. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 17:16 Сейчас в теме
(30) Надо, всё-таки, учиться... Серьёзно! Ну, нельзя так, по наитию и вдогонку ощущениям.
Учёт - это деятельность. У деятельности есть 1. Цели и задачи 2. Источник, позволяющий этой деятельности состояться. В случае с бухгалтерией источником служат первичные документы. Исходя из очень несложной логики, делается вывод, что учёт (любой!) не может быть подробнее своего источника! В этом вся суть излагаемой проблемы! Применительно к этому несчастному микроавтобусу выглядит это так: Можно расписать путевой лист с такой степенью подробности, что бухгалтерия вполне учтёт весь этот геморрой с отнесением затрат на каждый километр пробега - вообще никаких логических ограничений этому нет! Вопрос возникает вот на каком этапе - кто будет заполнять все эти покилометровые и почасовые сведения по этому микроавтобусу? В какой документ это вносить? Путевой лист, как многотомное издание?) Принять на работу еще десяток диспетчеров, а водителю в салон подсадить штурмана-стюардессу? Твоё предложение о "подробном управленческом учёте" в том и состоит, что эту ипостась управленческого учёта вы питаете не источником в виде документов, а собственными представлениями и домыслами, загоняя в код абсолютно предполагаемое ,а не фактически случившееся. А бухгалтер, даже не совсем хороший, на уровне инстинктов не может позволить в себе делать проводки, не имея на столе бумажки первичного документа.
То, как ты описываешь УУ может быть каким угодно "сладким", но как ты обеспечишь достоверность? Какие сличительные процедуры предусмотрены в такой идее? Учёт, ведь это не алгоритм или код, это набор взаимосвязанных процедур, где учёт всегда неразрывно обеспечен контролем (сверки, ревизии и т.п.) Это погоня за идеальным миражом.
И ещё момент. Бухгалтерия успешна, когда она работает в обстановке здравого смысла, высокого уровня дисциплины, компетенций и качественного планирования. Поэтому, про учет пробега микроавтобуса вопрос будет решён ещё до его приобретения, потому, что адекватный менеджмент очень вдумчиво относится к своим будущим затратам. Бухгалтерия, увы, не может быть выше уровня того менеджмента, с которым она контактирует, т.к. она лишь фиксирует факты хозяйственной жизни, к которым сама не имеет никакого отношения. Как "свершили факт", так он и отразится в учёте.
37. alex_sayan 68 19.11.25 19:19 Сейчас в теме
(31) так это не мне нужен управленческий учет, а собственникам/руководителял. Не понимаю, тебя удивляет, что помимо первички в бухучёте есть ещё другие виды учёта? Так это обычное дело в крупных компаниях. Ну и я слышал реальный пример, когда компания заморачивалась считать и распределять тонно-километры по каждому виду продукции, ибо разную продукцию возил общий грузовой транспорт (обычно сразу одним рейсом), а руководителям очень хотелось представлять, сколько логистики "сожрал" тот или иной вид продукции
39. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 19:35 Сейчас в теме
(37) Да, именно про таких "горе-руководителей" я и писал) Они прослеживают судьбу каждого Сникерса)
Есть какой-то учет "первичка"? Не знаю, не слышал....
Уже писал - учись! Не кормись городскими легендами и слухами с инфо-помоек. Когда приводишь какой-то довод, сошлись на авторитета, в стиле "это мнение академика ... Имярек", "это из трудов профессора .... Энского". Ты абсолютно убеждённо излагаешь тезисы, за которыми нет абсолютно ничего! Так не бывает)
41. alex_sayan 68 19.11.25 19:52 Сейчас в теме
(39) почему ты считаешь управленческий учет уделом горе-руководителей? Ведь его ведут крупные организации. Уж наверно они не глупые, у них целые департаменты финансистов

P.S. твои тезисы тоже строятся на абстрактных заявлениях
jan-pechka; +1 Ответить
42. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 20:07 Сейчас в теме
(41) Давай так - ты приводишь пример моего "абстрактного тезиса" и я продолжу общение. Судя по спору ради спора, тебе ещё нет 30 лет и в тебе кипит молодой задор, во всяком случае я ничего другого не ощутил пока. Если тебя пока не "пробивает", то мне нет нужды тебя переубеждать или учить. У тебя для этого была школа и какой-то ВУЗ, наверное.
43. alex_sayan 68 20.11.25 04:51 Сейчас в теме
(42) ты в крупных компаниях работал?
45. alex_sayan 68 20.11.25 05:13 Сейчас в теме
(42)
Давай так - ты приводишь пример моего "абстрактного тезиса" и я продолжу общение.


Да вот буквально твой соседний (40) комментарий - абстракция на абстракции
46. DmitryKlimushkin 80 20.11.25 08:35 Сейчас в теме
(45) Ответил уклончиво) Что общего между бухучетом и шахматами? Что такое "План счетов"? Почему в нашем "плане счетов" основные средства причислены к коду "01"?
Если бы ты знал ответ хоть на один этот вопрос, то не попрекал бы меня "абстракцией")
Твои ответы - набор клише, клипов, лозунгов и тостов. "Пришло с Запада..." чего-то там. С какого из "Западов", можно уточнить? Ты в курсе что в "Западе" очень разные учётные традиции? Континентальная версия учета почему-то отличается от "островной" (англосаксонской), которая не использует план счетов. А немцы решили, что у них план счетов - жёстко зафиксирован и не подлежит изменению, в отличие, кстати, от нашего плана, который является только рекомендованным. Итальянцы чуть иначе ведут учёт, чем испанцы, хотя, вроде бы, тоже юг и тоже католики.
Я "на Западе" учился и немного работал. Много раз убеждался, что на "Запад" ссылаются те, кто там в турпоездке три дня провёл. Изучать "Запад" можно и дома, кстати, все возможности есть. Тупое копирование вывесок, лейблов и "птичьего языка" никак не обогащает голову, если не переняты сами смыслы. Яркий пример - словосочетание ERP. Мы скопировали целых три буквы - успех) А что за этой вывеской? Почему мы свой рынок проиграли тому же SAPу и только санкции снова зачистили поле для отечественного ПО.
Ну, ладно, я пишу много, а в тебя так или иначе ничего не входит. Можно не отвечать на этот пост)
47. alex_sayan 68 20.11.25 09:21 Сейчас в теме
(46) мы тут не на экзамене по бухучету. Я может и не профессиональный бухгалтер, но тоже кое-что вижу своими глазами и кое-что понимаю. Работаю в крупной компании. Тут целые департаменты, занимающиеся управленческим учетом. Тем самым, который ты объявил блажью. Видимо ты просто никогда не работал в крупных компаниях. Поэтому у тебя такое представление "бухчут - краеугольный камень". В мелком бизнесе - да, в среднем бизнесе - может быть, в крупном бизнесе - нет.
jan-pechka; +1 Ответить
48. DmitryKlimushkin 80 20.11.25 09:26 Сейчас в теме
(47) Натролился уже или ещё нет?)
49. alex_sayan 68 20.11.25 10:42 Сейчас в теме
(48) с чего ты взял, что я тролю?
19. muskul 19.11.25 10:54 Сейчас в теме
Понапридумывали терминов, а работать так никто и не научился правильно и корректно
20. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 10:57 Сейчас в теме
(19) Так сначала надо определиться как раз с критериями оценки "правильности и корректности". Правильно, это - как?? С чем сверяться будем? А пытаться "работать правильно", ничего не изучая (в том числе - термины!), полагаясь только на интуицию - дело безнадёжное
33. rambomax 22 19.11.25 17:36 Сейчас в теме
Прочитал статью и каменты.
Восторг такой, что неистово плюсую, обнимаю, рукопожимаю и губоцелую!
Внезапно оказалось, что не я один с такими мыслями)))))
Но меня лично ещё одно наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем продолжительнее мы размышляем об этом — то, что Луку Пачоли научил трюкам некий китаец, а китайцы стали практиковать такой учёт минимум за четыре века до Р.Х., потому что у них уже тогда были _письменные законы_
А дальше меня всегда начинает увлекать размышление на тему того, что если глиняные таблички в стопках "дебет" и "кредит" заменить на компьютер - случится ли переход в новое качество? Ведь дедушка Езерский не отрицал труды Луки, но, возможно, улучшил их? Должен же, по идее, 21й век что-то принести новое?
Не является ли гадкий утёнок "управленческий учёт" тем, из чего благодаря новым технологиям всё-таки выродится нечто более прекрасное?
Или как в известном мультфильме "Я подарю тебе эту Звезду" чистку кастрюли никакие технологии не перебивают?
34. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 17:48 Сейчас в теме
(33) Квантовая физика не отменила арифметику)
Бухгалтерия - слепок с менталитета. Почитайте про исламский банкинг и исламский финансовый учёт. Даже удивление не вызывает, ибо наше понимание мусульман вполне коррелируется с их методом и способом учёта. В их учёте даже цель самого учёта отличается от нашей! А философию нельзя отменить технологией)
Во всяком случае некто Греф называл уже дату исчезновения бухгалтера, как профессии. Думаю, что Грефа забудут раньше)
35. rambomax 22 19.11.25 18:19 Сейчас в теме
(34) Упоминание квантовой физики сразу напомнило, что "наука" - это когда есть "область применения".
Т.е. обсуждение "области применения" научных знаний и, особенно, осознание того, где кончается одна теория и начинается другая - это и есть признак научного подхода.
Кстати я некогда задумался над тем, что если японцы учат в школе и знают 200 разных названий цвета, то значит они видят их. А если у китайцев 5 нот в музыке - значит они слышат по-другому. Из этого я был уверен, что и учёт обязан быть разным... Но нигде не нашёл никаких упоминаний никаких систем, кроме "двойной записи".
Насколько я понимаю, ночью Аллах не видит, поэтому "исламский банкинг" это когда прибыль считают и делят ночью - думаю это единственное отличие. А то, что они говорят днём, имеет такое же значение, как и описанные выше обоснования разделения учёта на "серый" и "белый".
Аналогично упомянутый Греф делал Перестройку и внедрял Ускорение только на благо Общества - а как же иначе?)))
36. DmitryKlimushkin 80 19.11.25 18:28 Сейчас в теме
(35) Кратко звучит так (не берусь быть точным толкователем!). Ссудный процент - харам и позорный грех. Поэтому все кредиты рассматриваются исключительно как совместное дело предпринимателя и банка. Если возникает доход, то он делится между сторонами, как участниками одного общего дела. А целью учета и критерием правильности ведения предпринимательства является благо всей уммы (сообщества) и праведное распределение, чтобы никто не оставался нищим и голодным. Цели и задачи учёта - такие же. Декларируется так, во всяком случае) Кстати, в христианстве отношение к "ссудному проценту" тоже было не всегда таким, как сейчас.
55. RayCon 781 21.11.25 14:05 Сейчас в теме
Ответа на свой провокативный ответ про дефиницию управленческого учета так и не получил. ;)
Но почитал дискуссию с интересом. Понял, что недопонимание сути управленческого учета есть у большинства. Плюс наблюдаю стандартную проблему неумения давать определения: сущность описывается через действия. Кстати, у одного из самых известных американских акселераторов Y Combinator в анкете есть такой вопрос: "Опишите свой проект в 50 символов". Рекомендую потренироваться с такими лаконичными формулировками. Это реально сложно!
Год назад проводил вебинар по управленческому учету для финансовых директоров, которые, несмотря на высокий уровень финансовой грамотности и понимание сути управленческого учета и его отличий от бухгалтерского, тем не менее, не всегда знают инструменты, имеющиеся в 1С для реализации управленческого учета. Часа 4 рассказывал, "кто на ком стоит". Поэтому, при наличии у аудитории Инфостарта желания, могу провести подобный вебинар для 1С-ников... если наберётся хотя бы 40 (столько финдиров посетило прошлый вебинар) плюсиков под этим постом.
rambomax; shinauroviju; rosinfo1; Alexandr_Ryzhov; testnv0; +5 Ответить
56. DmitryKlimushkin 80 21.11.25 14:23 Сейчас в теме
(55) Приготовьте корзину для прилетающих тапок) От Вас будут ждать волшебства и компьютерного всемогущества))
57. sergey82vladik 6 21.11.25 17:39 Сейчас в теме
Учет остатков в разрезе характеристик/серий, учет на складе по ячейкам - это к какому учету отнести? Я УУ воспринимаю как дополнительные разрезы(регистры), которых нет в БУ.
Также отдельный вопрос - учет по группе компаний, когда хотят видеть результат в целом


Статья интересная, но вы хоть бы ее ИИ отдали на оформление, воспринимать сплошной текст тяжело
58. DmitryKlimushkin 80 21.11.25 18:04 Сейчас в теме
Ключевое слово "Хотят видеть результат..." Увы, приходится работать с категорией персонажей, для которых их "хотение" является единственной определяющей) Давным давно придумана методология, которую профильные специалисты называют "вертикальным" и "горизонтальным" анализом баланса. Так же давно существует такое понятие, как консолидация балансов. В 1С когда-то была несложная, но вполне качественная конфигурация, которая так и называлась - "Консолидация". Это то, что - можно. Вести учёт по группе компаний невозможно. По нормативным, административным и организационным причинам. Имитировать комбинации показателей для услаждения взоров руководящего состава, да - можно. Учёт вести - нельзя. Крайним человеком, отвечающим, в частности, за соблюдение налогового и трудового законодательств, является директор (гендиректор). Это ему "сплетут лапти" в случае шалостей с налогами или невыплатой зарплаты. Поэтому им нельзя руководить в полном понимании этого слова. Потому, что вместе с финансовым распоряжением от него надо делегировать ответственность на вышестоящую компанию. У нас именно поэтому нет холдингов, наше законодательство чисто технически к этому не готово, нам надо половину Арбитражного, Налогового, Трудового Кодексов, не упоминая даже стопки ФЗ, переписать. Десятки лет трудов многих Думских созывов и правительственных экспертных комиссий. Понимаю, что крутому дядьке, недавно посмотревшему очередной голливудский фильм, типа "Волк с Уолл-Стрит" хочется резвиться в тех же измерениях и поиграться в "холдинги", но пока, увы, не до этого было)
Кто сказал, что учет в каких-то дополнительных разрезах (аналитических признаках), это прерогатива какого-то другого учёта, кроме бухгалтерского? Только потому, что 1С приговорила план счетов к трем колонкам субконто?) А кто вообще решил, что складская программа (в случае развёрнутого подробного и сложного учёта) должна "жить" в одной базе с верхним уровнем бухгалтерии. Есть бухгалтерия "низов" и есть бухгалтерия "финансовых результатов". Нет никакого "приговора" в том, что от низа до самого верха обязан быть единый учёт по аналитике. Стройте пирамиду входимости показателей (промежуточных итогов) снизу до верха и будет вам счастье и удача. Необязательно находиться в парадигме той конфигурации, которая выросла из небольшой программки, написанной для очень малого и малого бизнеса. Необязательно изучать бухучёт по конфигурации БП)
OksDallas; +1 Ответить
59. IssakN 46 24.11.25 12:44 Сейчас в теме
Интересная статья. Комментарии еще интереснее. Задумался. Всегда обходил стороной бух.учет. Что порекомендуете почитать на эту тему уважаемые коллеги Дмитрий Климушкин и Николай Шилкин?
60. DmitryKlimushkin 80 24.11.25 13:06 Сейчас в теме
(59) Мне очень нравится изложение в авторстве профессора Пятова. У него живой и очень понятный язык, один из лучших популяризаторов учётной тематики. Кажется, на сайте 1С есть ссылка на его рубрику. В любом случае, в сети найдешь быстро - личность известная.
И какую-то литературу из учебного материала прочесть, на уровне вводного. Речь не об изучении даже. Сам посуди. Проходили века, менялись социальные и экономические формации, идеологии и воззрения. А бухгалтер, как щёлкал счётами, так и продолжает. Меняется только конструктив счётного устройства (от абака и четок, до облачных сервисов). Согласись, у нас очень мало текущих технологий, которые пронесли через века и продолжаем пользоваться. Стало быть, вещь - стОящая! Да ещё и временем проверенная. Уже из уважения перед этими аргументами надо ознакомиться. А уж если предметная деятельность вплотную связана, то точно надо эту область изучить - точно пригодится.
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация