Что пошло не так при переходе в промышленную эксплуатацию SAP? Суд Bearing Point vs Segezha group

30.06.25

Бизнес-анализ - Внедрение изменений

Недавно появилась новость "SAP дал сбой. "Сегежа Групп" отсудила 430 млн за цифровую трансформацию - Рамблер/личные финансы”. Очень примечательная, поскольку позволяет на реальном примере увидеть изнанку консалтинга в больших бюджетах: только факты, без слухов, без NDA и неофициальной информации. Мне эта тема особенно близка, поскольку я имею опыт работы в двух мирах — 1С и SAP , “ел устриц” и на kick – off и на разных стадиях проекта. Поэтому пристегивайтесь, вас ждет увлекательный разбор судебного решения А40-299276-2022__20250120. Цель статьи не потоптаться на костях SAP в России, а показать сообществу 1С, что влияет на успех проекта на больших масштабах. И заодно ответить на вопрос — светит ли успех 1С в узком, но богатом сегменте больших корпораций.

Представление сторон конфликта и суть претензий.

Компания «Сегежа» это крупный холдинг добыче и обработке древесины, акции которого котируются на бирже. Выручка 69-80 млрд рублей в год. Подробнее Segezha Group в цифрах | Инвесторам компании ПАО «Сегежа Групп» Segezha Group PJSC

За этой компанией стоит известная компания АФК «Система» АФК Система - обзор: чем занимается компания, портфель, акционеры  с долей 62.2% , для которой Сегежа наравне с МТС , ОЗОН и т. д. Один из портфельных активов.

 

Объемы Сегежа

В общем, там все очень серьезно и в вопросах автоматизации, там новичков нет.

 

С другой стороны

Компания Bering point

«Наша компания выросла из двух громких брендов — Arthur Andersen и KPMG, история которых на рынке консалтинговых услуг насчитывает более 100 лет. В России BeringPro (ранее — BearingPoint в России) присутствует с 2002 года, и с 2016 года работает как независимая российская компания.»

Arthur Andersen действительно громкий бренд, поскольку именно эта компания помогала с аферами компании Enron Аферы с отчетами, подкуп и обман: эпичная история краха корпорации Enron | РБК Инвестиции . В результате потери доверия остатки Arthur Andersen распались, и один из кусков  - Accenture присутствует в России.

Я вспомнил эту грязную историю специально потому, что в консалтинговой компании ее главный генератор прибыли и убытков это сотрудники. Поэтому в списке руководства вы можете увидеть много “партнеров” Bering pro. Наше руководство.

Чтобы зацепить такую компанию, как Segezha, недостаточно быть просто компанией по внедрению SAP. Это целый комплекс услуг — все виды аудита, оптимизация бизнес-процессов и продвижение правильной Erp системы для заказчика. И обязательно нужно быть на хорошем счету у Sap CIS.

И вот Беринг вдруг требует от Сегежи 390 459 408,55 рублей задолженности и неустойку за просрочку оплаты работ 404 583 852,64 руб

 

Суд (тут Решение арбитражного суда)  идет в рамках договора, по которому

«Согласно пункту 1.5 Договора Результатом Работ признается:

1. Создание работоспособной и полнофункциональной Системы;

2. Внедрение и запуск в эксплуатацию Системы;

3. Интеграция Системы с системами Заказчика, входящими в периметр Проекта.

 

Общая стоимость Работ по Договору составляет 1 128 940 614 (Один миллиард

сто двадцать восемь миллионов девятьсот сорок тысяч шестьсот четырнадцать) рублей

без учета НДС (п.5.1. Договора).»

Я думаю, все, кто в 1С, задумались, сколько 1С можно внедрить на эти деньги?

Например, компания 1С не раскрывает свою выручку и структуру, но по открытым данным разных поступлений денежных средств в 1С 4.6 миллиардов в год. ООО «1С» — Москва — ОГРН 1107746695980, ИНН 7709860400 — юридический адрес, контакты, телефон, гендиректор | РБК Компании

 

Когда читаешь решение суда, понимаешь, что формально акты сдачи приемки подписаны, кроме того самого акта от 01.11.2021 на 390 459 408,55

А еще, оказывается, была

«Переплата компании Сегежа по Договору составила 157 674 596,99 руб. »

При этом заказчик вроде как письменных претензий не направил в установленные сроки. А  до финального акта приемки принял награду в июне 2021 «SAP Unstoppable Business» - и было объявлено о запуске в промышленную эксплуатацию. Награда уникальная - из всех партнеров SAP для вручения выбран только один холдинг, Segezha Group. А потом что-то пошло не так.

 

 

Как вообще это могло дойти до суда?

Казалось бы, вкусный проект, большие деньги — почему нельзя было договориться?

Да все просто, в январе 2021 был старт промышленной эксплуатации, и естественно, в ней стало видно все, что было упущено на всех предыдущих этапах ASAP (as is, to be, реализация тестирование, опытно промышленная эксплуатация).

Как говорится, опыт - критерий истины. Но как я знаю на практике, на этапе промышленной эксплуатации консалтинг пытается быстрее все передать местной команде поддержки (которую готовят на предыдущих этапах) . Соответственно, команда поддержки заказчика, уже начинает чувствовать себя без прикрытия, все начинают осознавать груз ответственности и смотрят коню не только в зубы, но и в другие места.

 

В Сегеже обнаружили ненадлежащее качество реализации, например,

«Ненадлежащее качество реализации разработки имело отложенный эффект и

выразилось в выявленной недостаче полуфабриката (бумаги) в количестве 457 155,615

кг по итогам инвентаризации. »

Акты функционального тестирования подписаны, но … .

«согласование протокола тестирования

фиксирует факт прохождения тестирования, в том числе и с фиксацией дефектов,

выявленных в ходе тестирования, но не успешность тестирования;»

В заключении суда много написано, с некоторыми примерами, но это лишь верхушка айсберга. Короче случилась классика — ключевые пользователи согласуют «по диагонали» тех задания и результаты тестов, менеджеры ставят галочки и все надеются, что на этапе промышленной эксплуатации все поправят. Методология  ASAP (Accelerated SAP)  превратилась  махровый  Agile .

 

В итоге

« системе нет объективных доказательств использования CO-PP заказов» , а

«качество реализованных разработок находится на низком уровне;

Доказательством этому являются более 2 000 инструментальных транспортных

запросов с маской в названии «%HOTFIX%». Запросы с маской в названии

«%HOTFIX%» использовались для экстренной модификации программ, разработанных

Берингпойнт. При этом эти экстренные модификации не тестировались согласно

утвержденным проектным процедурам и не документировались;»

 

«Среди прочего, компания Сегежа указывала на следующие дефекты:

• операции за период поддержки в Системе не зарегистрированы;

• комплект отчётной документации по Системе не соответствует

требованиям Договора;

• система   на   промышленное  сопровождение  не  передана,   равно  как  и  

в техническую поддержку;

• технические задания на разработку и интерфейсы переданы только

частично;

• не представлены методические и нормативные документы. »

Ну такое бывает, когда в  production перешли только на результатах functional \ integration testing .

Потом обнаружилось много проблем. Консалтинг конечно может их исправить, ведь финальные акты не подписаны. Но как правило к этому времени

  • Не хватает денег на оплату вовлеченным специалистам
  • Консультанты в штате уже проданы на другие проекты. Консалтинг не зря называют bodyshopping
  • Консультанты на субподряде, уже получили выплаты по результатам тестов и уже где-то в теплых краях

В судебном решении Bearing point, делает акцент на двух фактах

а) есть подписанные результаты тестов

б) заказчик начал промышленную эксплуатацию

Как выглядят тесты

«Передача данных о факте отгрузки ГП.Х!БХ», на который ссылается Берингпойнт,

выявлено:

a.Протокол тестирования не содержит блок шагов по управлению Заказами

клиента, требующихся для тестирования разработки и подтверждения ее

работоспособности; 

b. Протокол тестирования не содержит блок шагов по управлению Заказами

клиента, требующихся для тестирования разработки и подтверждения ее

работоспособности;

Протокол тестирования не содержит блок шагов по отгрузке готовой

продукции, требующихся для тестирования разработки и подтверждения

ее работоспособности (см. нижеследующую схему);

• Берингпойнт не предоставил ссылки на протоколы повторного

тестирования с полным набором шагов и подтверждением отсутствия дефектов по

результатам такого повторного тестирования;

• на текущий момент алгоритм программы, относящейся к разработке W1

PP-060-01, работает некорректно. »

Как говорится, по отдельности люди все хорошие, а как вместе собираются начинается ….

Так и с программным обеспечением, отдельные тесты функционала не означают, что в целом бизнес процесс будет работать корректно.

Поэтому ключевой вопрос была ли опытно — промышленная эксплуатация на данном проекте?

В судебном решении она не упоминается

 

 

Как провести опытно-промышленную эксплуатацию, чтобы не было мучительно больно?

Чем отличается опытно-промышленная эксплуатация (ОПЭ) от промышленной, многие не понимают.

Достаточно посмотреть общение в форумах

Опытная и промышленная эксплуатация

SAPфорум.RU • Просмотр темы - ОПЭ и ПЭ

Я скажу больше — в проектах с бюджетом более миллиона в твердой валюте ОПЭ сознательно игнорируют.

К чему приводит переход в промышленную эксплуатацию на основе functional\integration and other test, мы увидели в судебном решении.

Но есть другой путь.

Объявляем ОПЭ. Суть — сделать полное\или почти полное закрытие месяца в период предшествующий промышленной эксплуатации. Например, если стартуем в священную для консалтинга дату 1 января, перед этим нужно закрыть в новой системе ноябрь и декабрь предыдущего года.

Конечно, на каждом совещании полетит куча возражений -

  • мы не хотим параллельный учет
  • сотрудники перегружены
  • мы не сможем проверить годовые отчеты
  • выставить остатки в середине года трудно
  • поставщики предоставляют документы с задержкой.
  • мы лучше сразу в новой системе будем работать, а вы проблемы быстро поправите.

И вот тут надо жестко выступить и сказать, что мы тестируем не только систему, но и весь бизнес-процесс, и работу сотрудников в ней. ОПЭ будет идти не параллельно, а с лагом и сотрудники могут вечерами в отрыве от семей, вводить информацию в систему.

Да будет трудно, отпуска отменяются на 3 месяца, но вам за это грозит премия, которую заложили в бюджете проекта. Если где-то очень трудно с кадрами, рассмотрим найм сотрудников на годовой контракт.

Те кто не разделяют ценности компании, можете отказаться конечно. Мы это учтем.

Конечно, эту речь конечно должен говорить топ менеджер заказчика.

Преимущество такого подхода.

а) сразу выявляется много проблем, до старта промышленной эксплуатации

б) поскольку ввод идет с задержкой от текущих бизнес процессов, есть время исправить более качественно

в) текущие бизнес процессы компании не нарушаются.

г) консультантов замешанных в проекте можно не отпускать, поскольку для них будет масса работы (импорт начальных данных, исправление проблем интеграции и т. д.)

Да есть вещи которые так не проверишь — например, сервисы, которые предоставляются внешним для компании, пользователям. Разные тендерные площадки, кабинеты клиентов. Но мы говорим внедрении ERP – там основные блоки ориентированные на внутреннее потребление.

Бывают системы которые не проверишь параллельным вводом с задержкой. Для таких систем организуют параллельный импорт, либо эксплуатацию приближенную к реальности на целевых группах.

В общем если Вы не делаете полноценное ОПЭ, все проблемы просто перейдут в промышленную эксплуатацию по «бразильской системе»

 

 

 

Мифы Sap топ менеджерам, развенчание мифов менеджерам среднего звена.

Миф 1. Sap специально создана для крупных компаний и больших объемов данных.

Зависит от модуля. Например, SAP BW (Business warehouse) вроде как да. SAP CFM – corporate finance management  не выдерживает даже 30 тыс сделок в месяц. А за него платится отдельная лицензия. С точки зрения маркетинга SAP строится как система модулей которые интегрируются между собой или часто могут использоваться отдельно. Классика — SAP HR в отдельном манданте, а остальные модули SAP FI, MM, CO и т. д. в другом, дабы случайно не увидели зарплату друг друга. Поэтому качество модуля плавает от команды которая его создавала. На западе специалист по SAP это спец по одному или паре модулей.

  •  

Миф 2. В Sap лучшие в мире бизнес процессы

Потому что SAP применяется во всем мире. Проблема в том что они предоставляются в разобранном виде, а их адаптация к заказчику идет через Customizing. Customizing это настройка кучи разных справочников используя Low Code подход. Поэтому в SAP вы никогда не увидите решения как типовая 1С Бухгалтерия. Потому что банально там нет российского плана счетов, к которому прикручены документы и шаблоны проводок по методике РФ. Да есть российский Add on но это всего лишь заготовки. Поэтому работающего SAP решения просто нет, заказчику продают конструктор с конструкторами. Взять как в 1С типовую работающую конфигурацию и просто доработать нельзя, нет такого в SAP

Кстати, позаимствовать настроенное решение с другого проекта SAP тоже нельзя. Там будут данные клиента. Это  объясняет, почему на демонстрациях Вы увидите только консалтинг в пиджаках и галстуках, и красочные презентации, но ни одной красиво работающей демоверсии.

Вот чем кончаются такие презентации.

SAP выплатила клиенту компенсацию за провал ERP-проекта

 

 

  •  

Миф 3. Внедрение Sap делает бизнес более управляемым.

Только в одном случае — если вы прогибаетесь под  «самые лучшие бизнес процессы» . Тут нужно еще знать, что некоторые модули только для галочки. Например, модуль лизинга по функциональности уступает всему, что есть на рынке.

Поскольку SAP поставляется с методологией внедрения и консалтингом (аудит, бизнес процессы, ИТ аудит ) - какой то порядок неизбежно будет.

Но как показано выше методология часто игнорируется и это ощутимо бьет даже по таким компаниям Failed ERP Implementation: The Hershey's Case Study - FinanSys

По скелетам в шкафу SAP, можно сделать целую статью.

SAP позиционирует себя как LowCode. А как только нужно сломать бизнес процесс — тут два крайних варианта

а) делаете явные костыли, которые смотрятся инородно. Типичный пример корреспонденция в проводках. Ее в SAP нет на генетическом уровне и анализ счета с корреспонденцией вы просто и легко не получите. В результате может получиться Z_SAP, с проблемами перехода на новую версию. Интересно — на какую версию своего Z_SAP перешло РЖД?

б) либо пишете подобие своего модуля, а это долго. Язык ABAP видимо сам SAP уже не устраивает, и в SAP HANA есть много простора для Java.

Посмотреть с разных точек зрение на внедряемое или разрабатываемое ПО это искусство, Сколько точек зрения у Архитектора в ИТ?, но оно критерий успеха в сложных проектах. И здесь просто проектных менеджеров недостаточно

 

Миф 4. SAP повышает капитализацию компании

Капитализация это лукавый термин. Его, например, часто оценивают как стоимость акций по ценам биржи. Но на бирже обращаются не все акции, и если такую компанию как Тесла после выборов Трампа загнать вверх, то это влияет на все акции в депозитариях.

Как правило, консалтинговые компании которые проводят аудит и выход на IPO рекомендуют внедрить хорошую систему и часто по странному совпадению SAP. И по случайному совпадению они его сами внедряют. Могут даже выбор предложить SAP или Oracle, иногда Navision. Но никак не 1С

Есть чисто бухгалтерский метод увеличения капитализации по стандартам

Capitalizing Your ERP System: Good in the Short-Term and the Long Run и если затраты большие, то можно получить красивые цифры.

Но если честно, эффект внедрения ПО можно посчитать, только когда это часть бизнес процесса продаж. Иначе, максимум что можно сделать, это предотвратить рост расходов при маштабировании бизнеса.

 

Миф 5. Внедрение SAP дорогое,  потому что это следствие Мифов 1.2.3.4.

Тут мы подходим к самому интересному. Почему внедрение SAP такое дорогое? Может там большие откаты? Или это такой классный продукт, что большие компании сразу готовы выкладывать за него деньги?

Все проще, как было указано выше — в Sap нет понятия «типовая конфигурация» или «коробочное решение». Поскольку все бизнес процессы в нем разобраны. Поэтому на каждом проекте Вам придется изобретать собственный велосипед.

Возьмите, например , бухгалтерию — пусть даже по МСФО. Без плана счетов с единой методологией, Вы не можете сделать ни шаблоны проводок, ни алгоритмы постинга.

Да, части плана счетов у производства и у сети ресторанов для ключевого бизнес процесса продаж отличаются. Но, например, ОС, НМА, учет материалов, зарплата у всех в отдельной стране примерно одинаковы. И каждый раз это делать в новом проекте значит плодить лишние косты.

В SAP нельзя взять типовую 1С Бухгалтерию и просто доработать , потому что аналога 1С: Бухгалтерии там нет. Так же нет аналога 1С: Зарплаты и кадры, которую можно просто доработать.

И если в 1С все зациклены на развитии языка программирования Язык мой – враг мой. Архитектору о будущем 1С, то в SAP его наличие ситуацию не спасает.

Нельзя забрать готовое решение с другого проекта, почистив данные, там будут везде уши предыдущего клиента.

Все это усугубляется модульностью, и платой за каждый модуль. Хочешь иметь документ накладную — покупай MM-SD, хочешь иметь бюджетирование CO. А там тоже будет конструктор бизнес процессов.

  •  

Продолжение следует.

Внедрение больших систем это неисчерпаемая тема. Вас, наверное, интересует:

  • Почему топ менеджмент в больших компаниях выбирает SAP, но не выбирает 1С?
  • Cветит ли успех 1С в узком, но богатом сегменте больших корпораций?
  • Как выиграть тендер на проект и не проиграть внедрение?
  • Эффективность инструментов или эффективность комманд?
  • И многое другое, на Инфостарт и не только

См. также

Сопровождение Внедрение изменений Бесплатно (free)

Рост обращений в техподдержку, очереди, перегруженные сотрудники, задержки в ответах на простые вопросы — знакомые реалии для многих компаний. Традиционные решения (базы знаний, контекстные подсказки) часто не справляются с объемом или слишком дороги в разработке и поддержке. К счастью, современные большие языковые модели предлагают мощный инструмент для автоматизации этого пласта работы. Можно ли применить их к специфике платформы 1С? Давайте разберемся.

02.07.2025    465    0    Vaslot    1    

4

Внедрение изменений Бизнес-аналитик Руководитель проекта 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 Россия Бесплатно (free)

Даже при хорошем планировании внедрение 1С:ERP часто сопряжено с неожиданными трудностями — прежде всего, из-за перегрузки сотрудников и недооценки организационных рисков. Практические наблюдения о том, что важно предусмотреть заказчику заранее, чтобы проект не зашёл в тупик.

20.06.2025    866    0    Adapta    16    

7

Внедрение изменений Бесплатно (free)

1С:ERP имеет сложную внутреннюю структуру, но очень слабую «защиту от дурака». Пользователи легко могут совершать ошибки, приводящие к «расползанию» регистров и проводок. Пока проект сопровождают внедренцы, контроль за корректностью ведётся, но как только система передаётся в руки локальной ИТ-службы, начинают появляться проблемы. Новые пользователи могут невнимательно изучать инструкции, некорректно заполнять документы, да и сама программа меняется от версии к версии, что усложняет ситуацию вплоть до того, что количество ошибок и расхождений данных возрастает до уровня «ваша программа вообще не работает». Расскажем о том, как проходит процесс внедрения 1С:ERP, и что происходит после завершения проекта.

19.06.2025    14463    40    VeraPikuren    6    

12

Внедрение изменений Бесплатно (free)

Разберемся, чем отличаются конструкторская, технологическая и производственная спецификации – и почему их путаница приводит к ошибкам. Узнаем, какие бывают виды материалов в спецификациях и почему фраза «НСИ у нас в актуальном состоянии» не гарантирует готовности к работе. А также поразмышляем о том, на какие подводные камни стоит обратить внимание, чтобы избежать срывов сроков и переделок.

19.06.2025    808    0    VeraPikuren    1    

6

Оптимизация бизнес-процессов Проектирование бизнес-процессов Внедрение изменений 1С v8.3 1С:ERP. Управление холдингом Бесплатно (free)

Как создать систему планирования на реальном производстве с нуля, не используя готовые ERP-решения? В этой статье программист делится опытом внедрения собственной системы планирования в условиях крупного производства очистных сооружений. Рассказано о том, как начать с понимания процессов, спроектировать документ «Планирование производства», реализовать механизм распределения задач между бригадами и интегрировать всё с учётом материалов и выпуском продукции. Статья покажет, что даже в сложных условиях можно сделать простое и рабочее решение — без излишней автоматизации, но с фокусом на реальные потребности пользователей.

10.06.2025    738    0    KHoroshulinAV    6    

8

Внедрение изменений Бесплатно (free)

Внедрение ERP на базе 1С требует значительных аппаратных ресурсов и стабильной инфраструктуры, что не всегда доступно небольшим организациям. Одним из вариантов решения этой проблемы может стать облачный сервис 1С:Fresh, который позволяет развернуть ERP-систему без затрат на собственные серверы. Рассмотрим ключевые преимущества и сложности такого подхода, а также определим, каким компаниям облачное решение подойдет лучше, а кому стоит остаться на классическом варианте с локальным развертыванием.

09.06.2025    373    0    amenotori    0    

1

Внедрение изменений Реклама, PR и маркетинг Россия Бесплатно (free)

Нейросети стремительно проникают в маркетинг, но что это значит для 1С-компаний? В статье — 10 ключевых инсайтов из международного (американского) исследования STATE OF MARKETING AI REPORT 2025 и конкретные рекомендации, как можно использовать эти тренды в маркетинговой стратегии 1С-компании: от упаковки решений до построения HR-бренда.

06.06.2025    592    0    Adapta    0    

2

Взгляд со стороны Заказчика Внедрение изменений 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 Бесплатно (free)

Так случилось, что на один из наших проектов внедрения «1С:ERP» мы пришли после другой команды, проект с которой заказчик завершать не пожелал. К нам предъявили жесткое требование...

27.05.2025    699    0    AiBCifra-1S-ERP-UH    2    

3
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. infosoft-v 987 30.06.25 20:56 Сейчас в теме
2. titanium2008 47 30.06.25 23:12 Сейчас в теме
3. user1832003 58 01.07.25 02:37 Сейчас в теме
мне больше итнтересно что за отбитые внедряют сап в рф по цене двух самолетов с интерфейсом и функционалом 7.7 после 20 года...
4. 1CUnlimited 363 01.07.25 03:52 Сейчас в теме
(3) можно прикинуть фонд оплаты на проект
Если Беринг получили хотябы 500 000 000 делим на 600 000 (приличная з.п. сотрудника + налоги и взносы) = 833 чел месяца.

Этого хватит на три года для Dream team из 23 человек которые должны идеально должны настроить SAP

Если учесть что каждая нетиповая задача в sap это не свободная разработка, а попытка через z_модули abap или уже java вклинится в среду модулей. Тут и этих денег может не хватить
И любая задача проходит цикл бизнесаналитик - консультант - (программист если никак)
brr; Трактор; +2 Ответить
5. user1832003 58 01.07.25 04:17 Сейчас в теме
(4) вот и я о том же. Зачем в принципе нужда рукожопая во всех смыслах система, которая стоит бешеных денег (х10 от адекватных конкурентов), интерфейс которой был современным лет 20 назад и которую даже доработать под свои нужны нормально нельзя.

Слышал историю что "много" кто внедряет сап по сценарию
1) устраивается новый ит директор
2) через пол года "надо внедрить сап"
3) через пол года после внедрения увольняется.
4) повторить в другой конторе

где "директор" из пункта 1 чувак из конторы внедряющей сап
6. 1CUnlimited 363 01.07.25 05:28 Сейчас в теме
(5) а об этом в следующих сериях.
Не все в ИТ определяется качеством и эффективностью. Поскольку решения о больших деньгах принимают топы они скорее закопают бюджет в неэффективную систему , а остатки на 1с - он же эффективен ему много не надо :)
Но это уметь надо продать - с мировоззрением франчайзи это не возможно

Посмотрите на прибыльность Сегежи и ее долговую нагрузку и все станет понятно
d4rkmesa; A1WEB; ardn; +3 Ответить
33. d4rkmesa 01.07.25 22:47 Сейчас в теме
(6) Сегежа уже не переживет еще одного подобного внедрения. Впрочем, как и Илим Палп (здесь есть поводы как для сожалений, так и для злорадства - см. интервью с их тетенькой-CIO).
7. ardn 696 01.07.25 07:55 Сейчас в теме
Увлекательная статья! Пишите еще, думаю, многим эта тема интересна.
Senator_I; ivanov660; +2 Ответить
8. RustIG 1884 01.07.25 09:55 Сейчас в теме
Кроме Сап в судах много дел, связанных с нашей родной программой. Это не проблема программы, это проблема взаимоотношений. Заказчики и исполнители судятся. В разработке и внедрении продуктов - это норма. Как и в других областях. Где большие деньги - там всегда суды , и практика выплат по работам только по исполнительным листам.
В суде можно развернуться на все 180 градусов - подал иск на оплату - и стал сам должником по встречному иску. У консалтинговой группы и у Сегежи свои сильные юристы, они заточены на отстаивание своих прав.
Что касается внедрения крупных проектов - это всегда долго, выходит за рамки бюджетов и сроков - а потому проект жив пока представители обеих сторон "дружат". Видимо между ними пробежала собака, каждый стал гнуть свою линию.
ixijixi; 1Concept; ardn; +3 Ответить
9. RustIG 1884 01.07.25 10:13 Сейчас в теме
(0) Измените название статьи - поставьте фразу "Суд между" первым предложением. Я зацепился за это слово.
А вот "что пошло не так при внедрении САП" - это не интересно, ИМХО :)
10. Somebody1 69 01.07.25 10:13 Сейчас в теме
Почему-то не увидел ответа на вопрос "Светит ли успех 1С в узком, но богатом сегменте больших корпораций".
11. 1CUnlimited 363 01.07.25 10:28 Сейчас в теме
(8)
Кроме Сап в судах много дел, связанных с нашей родной программой. Это не проблема программы, это проблема взаимоотношений. Заказчики и исполнители судятся. В разработке и внедрении продуктов - это норма. Как и в других областях.

А можете привести примеры? Как правило арбитражные решения открытая информация
16. RustIG 1884 01.07.25 11:46 Сейчас в теме
(11) нет, времени нет поиском заниматься.
если вы не были в курсе, тогда добро пожалось в мир больших денег!
19. RustIG 1884 01.07.25 12:02 Сейчас в теме
(11) в свое время об этом хорошо и много рассказывал Артур Абеленцев (https://infostart.ru/video/w312038/) . Нашел на эту тему "Досудебная подготовка и защита интересов внедренца. Личный опыт".
Плюс я в каком-то году поучаствовал (2013-2014) в качестве стороннего наблюдателя распри между Заказчиком и Исполнителем. После чего слушал доклад Артура и конспектировал...
support; 1CUnlimited; +2 Ответить
12. 1CUnlimited 363 01.07.25 10:40 Сейчас в теме
(10)
Почему-то не увидел ответа на вопрос "Светит ли успех 1С в узком, но богатом сегменте больших корпораций".


Это в следующих статьях. Там проблема гораздо глубже чем просто работа с большими объемами данных или экспертиза. Посмотрите что сейчас происходит

Алексей Мордашов рассказал о проблемах с замещением системы немецкой SAP

Основной бенефициар «Севергрупп» Алексей Мордашов, выступая на конференции «Цифровая индустрия промышленной России» (ЦИПР) во вторник, 3 июня, сообщил, что они до сих пор не нашли российскую ERP-систему, которая могла бы заменить решение немецкой SAP. По его словам, в течение года они тестировали продукт «Турбо ERP» (разработка входящей в «Ланит» «Консист Бизнес Групп»).

«Мы отработали с «Консистом» их подход, он оказался плохо соответствующим нашим системам, — сообщил Мордашов. — Многое сделали в течение прошлого года, но оказалось, что все это дороже и сложнее и требует филигранной проработки».


Топ менеджмент в упор 1С не видят, а тестят какую то Inhouse разработку с небогатой историей внедрений. И это когда все западные конкуренты просто ушли.
Это не техническая проблема, это проблема восприятия 1С
ixijixi; Somebody1; d4rkmesa; +3 Ответить
14. ardn 696 01.07.25 11:42 Сейчас в теме
(12) Из этой же статьи:
«Мы следим за опытом других компаний, в частности РЖД по внедрению 1С. Если им удастся, будут какие-то референтные результаты, [основатель 1С] Борис [Нуралиев], наверно, сможет нам показать систему, которая может быть интересна. РЖД — сложная компания. Если они смогут на 1С реализовать свою систему, то, наверно, это и для нас сможет создавать дополнительные возможности.
Смотрят на 1С, но боятся
d4rkmesa; +1 Ответить
15. RustIG 1884 01.07.25 11:45 Сейчас в теме
(14) пусть посмотрят на Инфостарт
17. 1CUnlimited 363 01.07.25 11:54 Сейчас в теме
(14)
Смотрят на 1С, но боятся

А Sap покупать в виде разобранных бизнес процессов не боятся, там даже работающее решение можно только у клиента по соседсву посмотреть на референс визите. И то мельком под наркозом чая с печеньками.
Я помню в Уралсибе серьезно обсуждали внедрить ли SAP в банке вместо АБС . Для тех кто не в курсе у нас учет в банках идет строго по инструкции ЦБ с 20 значными счетами и местными формами. При этом в Сап ничего близкого в Аддонах к российскому банковскому учету не было
18. 1CUnlimited 363 01.07.25 12:02 Сейчас в теме
(14)
РЖД — сложная компания

Ржд кстати это вообще не показатель. На нем отраслевое решение не построишь, поскольку он единсвенный в своем роде . Там даже SAP был внедрен в виже кучи Z_модулей и у них всегда были проблемы с переходом на новую версию

Вот металлурги это тема, там можно отраслевое решение сделать и тиражировать
34. user1832003 58 02.07.25 05:13 Сейчас в теме
(12) Это классика. У меня во френче у клиента как-то взяли тетю на наведение порядка в УНФ по спецификациям. Так она пришла сходу такая "тут программа не правильная, мне вот в УТ дописали производство и тут правильно".

Просто типы которые в программу заходят посмотреть 2 отчета по доходам-расходам не осознают, что работа в разных программах построена по разному и видимо ожидают что во всех продуктах чтобы сделать N надо делать M действий в порядке P, а это не может быть так даже в теории
43. mrsmrv 127 02.07.25 19:46 Сейчас в теме
(12) При появлении платформы 8 версии нужно было бренд новый вводить - по типу Vertu у Nokia.
ixijixi; 1CUnlimited; +2 Ответить
44. 1CUnlimited 363 02.07.25 20:22 Сейчас в теме
48. ILM 241 07.07.25 11:36 Сейчас в теме
Так 1С сама себя так ведёт. В обещании одно, по факту другое. В ЕРП гибкого планирования по срокам нет, перепланирования нет. Распределения затрат по трудоемкости продукции тоже нет.
Всё что нужно дописывайте сами. Франчайзи плачут и уже два года дописать не могут.
А количество ошибок в новых релизах по НДФЛ? Полгода исправляли.
Поэтому отношение собственников к 1С как к поделке студентов, вроде всё есть, но то тут, то там косяки и ошибки.
54. 1CUnlimited 363 07.07.25 15:34 Сейчас в теме
(48)
Поэтому отношение собственников к 1С как к поделке студентов, вроде всё есть, но то тут, то там косяки и ошибки.

В SAP этого не меньше. Более того поскольку кастомизация там тотальная, а addon это просто формочки - там качество тестирования прикладного кода хуже в разы. Но SAP это прощают, а 1С нет.
Ответ в следующих статьях
13. cheshirshik 75 01.07.25 11:15 Сейчас в теме
Так светит 1С успех на узких, но богатых полях корпоративных решений или нет? Я так и не увел ответа на этот вопрос.
simuljakr; +1 Ответить
22. simuljakr 207 01.07.25 12:56 Сейчас в теме
(13) Спойлер-спойлер: не светит
25. cheshirshik 75 01.07.25 14:30 Сейчас в теме
(22) При всем уважении не соглашусь. Лично я думаю, что шансы у 1С есть. Да. Конфигурации в 1С - монолит, но при правильном подходе можно внедрить 1С на любое производство. База вполне себе может тянуть до 10.000 одновременно работающих пользователей.
50. ILM 241 07.07.25 11:41 Сейчас в теме
(25) Дело не пользователях, знаю по меньшей мере около 40 предприятий, работающих в полностью закрытой сети. Два гейта наружу и только для общения с ФНС и ФСС. Скажите на кой ляд им 8.5, 1С-Элемент и тонкий клиент?
51. cheshirshik 75 07.07.25 14:33 Сейчас в теме
(50) для таких огранизаций есть своя платформа со всякими закрытыми ключами и шифрованием. И на чем они сидят? На 8.2 УПП? На САПе? А САП как обслуживается? Кем?
49. ILM 241 07.07.25 11:39 Сейчас в теме
(13) Светит, но не греет. Большие риски, а вкладываться в качество ПО уже не хочется, ошибки сами клиенты правят, вроде и так всё хорошо. А если появится конкурент, то купим его с потрохами.
52. cheshirshik 75 07.07.25 14:38 Сейчас в теме
(49) Тут речь о другом. Почему-то крупные предприятия в упор 1С не видят. Я не знаю из-за чего не хотят внедрять проверенное временем отечественное ПО. Что САП, что 1С по сути конструкторы для решения бизнес задач, просто подходы разные, а результат выдают один и тот же. Когда вы внедряете любое ПО на предприятии у вас всегда будут риски. ЕРП в 1С - это не готовое решение. Это тот же универсальный конструктор, который пилить и пилить под специфику организации нужно. Прям взял коробку и развернул ЕРП и начал работать - это не про внедрение 1С на предприятии. Это про типовые универсальные конфигурации вроде БП или ЗУП.
53. 1CUnlimited 363 07.07.25 15:32 Сейчас в теме
(52)
ЕРП в 1С - это не готовое решение
По сравнению с SAP 1С очень даже готовое решение. В SAP любой бизнес процесс нужно из кирпичиков кастомизировать с нуля, конечно сначала без программирования. Но поверьте работать с 1000 крутилок сложнее чем написать код.
У нас на одно проекте самый крутой консультант SAP был бывший программист ABAP . Потому что он в отладчике смотрел что непонятно
cheshirshik; +1 Ответить
20. RustIG 1884 01.07.25 12:13 Сейчас в теме
21. coollerinc 198 01.07.25 12:33 Сейчас в теме
Читая статью так и не понял, кто с кого денег требует бабла. Консалтинговая компания за просрочку или Сегежа за недоделанную работу. Статья написана тяжеловато и как будто то что то пропущено. Судя по решению суда, Беринг подал в суд за просрочку, но Сегежа подала встречный иск за недоделку.
23. 1CUnlimited 363 01.07.25 12:56 Сейчас в теме
(21)
(21)
Судя по решению суда, Беринг подал в суд за просрочку, но Сегежа подала встречный иск за недоделку.
Да просто Сегежа не стала платить денег за недоделанную работу. То что работа недоделана суд подтвердил. Ну а Беринг решил через суд деньги получить
d4rkmesa; +1 Ответить
26. coollerinc 198 01.07.25 14:30 Сейчас в теме
(23) Сами сейчас переводим одну крупную компанию уровня Сегежи с САПа на 1с. Я правда как разраб, но вижу че происходит. И заказчик часто тоже не белый и пушистый. Некоторые лица принципиально не хотят принимать работу, по разным причинам. Кто то просто хочет, что бы за эти деньги мы сделали идеальную программу с кнопкой "Сделать все". Служба безопасности тоже скорости не добавляет, DLL зарегистрировать для сканера 2 месяца уже не можем.
Главное что я понял в крупных внедрениях это общения боссов на верхних уровнях руководства. Если они не могут договорится, то и начинаются суды, неустойки и прочее
d4rkmesa; simuljakr; +2 Ответить
24. simuljakr 207 01.07.25 12:58 Сейчас в теме
Не надо быть юристом - чтобы предсказать в чью пользу будет решение суда - если один из оппонентов АФК Система, а другой - западная компания, ушедшая с рынка ))
27. 1CUnlimited 363 01.07.25 15:35 Сейчас в теме
(24) Ну в статье есть ссылка на решение суда Решение суда
там все факты изложены. Можете почитать и сами вынести вердикт. Я считаю что Беринг допустил халатность с ОПЭ вот и попал. Ну и там по истории видно что как всегда в SAP хотели скормить клиенту как получится , но нее вышло
28. simuljakr 207 01.07.25 16:47 Сейчас в теме
(27) Я думаю там есть факты и на стороне Беринга, и на стороне АФК Система. А вот на основании каких из этих фактов вынесет свое решение Российский Суд - известно заранее...
38. Sashares 33 02.07.25 10:12 Сейчас в теме
(27) А итог какой решения? Кто кому платить то будет?
39. 1CUnlimited 363 02.07.25 10:30 Сейчас в теме
(38)

РЕШИЛ:
Принять отказ от встречного иска
в части взыскания
130 699 836 , 68
руб.убытков. Производство по делу в это части прекратить. Возвратить публичному
акционерному обществу ГРУППА КОМПАНИЙ "СЕГЕЖА" из федерального бюджета
госпошлину в размере 14 806 руб.
В удовлетворении ходатайств о вызове эксперта и назначении повторной
судебной экспертизы отказать.
В удовлетворении первоначального иска отказать. Встречный иск удовлетворить
частично .
Взыскать с общества с ограниченной ответственностью "БЕРИНГПОЙНТ"
(ОГРН: 1027700488397) в пользу публичного акционерного общества ГРУППА
КОМПАНИЙ "СЕГЕЖА" (ОГРН: 1207700498279) сумму неосновательного обогащения
в размере 157 674 596 руб. 99 коп., 182 377 536 руб. в счет устранения дефектов,
90 593 698 руб.
неустойки, 128 333 руб. в возмещение расходов по госпошлине.
В удовлетворении остальной части встречного иска отказать.
Решение может быть обжаловано в Девятый арбитражный апелляционный суд в
течение месяца с даты его принятия.
Показать

Ну т.е. Беринг попадает даже на предоплату, она наверняка уже в премиях за "успешное внедрение" . Наверное кончится тем что вместо Беринг Про, появится новое юрлицо Беринг Тех с теми же сотрудниками по случайному совпадению
40. Sashares 33 02.07.25 10:50 Сейчас в теме
(39) Спасибо, эту бы инфу в статью добавить.
29. RustIG 1884 01.07.25 17:34 Сейчас в теме
(24)
а другой - западная компания, ушедшая с рынка ))

вот именно, что многие так и будут думать неправильно....
Беринг - компания с офисом в Москве, где она зарегистрирована - непонятно - ИНН и ОГРН должен быть указан на сайте, а их нет - это уже нарушение российского законодательства...
Таких подобных компаний, которые сопровождают и внедряют САП - наверное, много... У нас на рынке ИТ-продуктов много иностранных продуктов., которые продают и внедряют российские компании.
Сама АФК -Система - неизвестно где зарегистрирована, предполагаю, что часть компаний группы - в России.
Можно словить хайп просто за счет давнего противостояния САП и 1С-ЕРП, но не более....
Сегежа давно использовала САП, я так полагаю, в этой истории не было внедрения с нуля - понадобилась доработка САП... В этой истории не комильфо сравнивать САП и 1С-ЕРП...Поздно пить боржоми. Да и пить его будут не технари - внедренцы вроде нас, а руководство... Наше мнение - ноль для них.... Да и мнения у нас адекватного никогда не будет...
30. 1CUnlimited 363 01.07.25 19:39 Сейчас в теме
(29)
Сегежа давно использовала САП, я так полагаю, в этой истории не было внедрения с нуля - понадобилась доработка САП...

Ага доработка sap за миллиард это сказка какаято. Документы в суде под лупой изучали почитайте решение арбитража
32. RustIG 1884 01.07.25 21:06 Сейчас в теме
(30) я только в этом предположении ошибся?.. :(
...по существу что-нибудь будет в этой статье?
...считать чужие деньги и рыться в нижнем белье, ребята, не фэн шуй
31. alex_sayan 62 01.07.25 20:29 Сейчас в теме
Я думаю, все, кто в 1С, задумались, сколько 1С можно внедрить на эти деньги?


В здоровенном холдинге? Ну одну, может даже половинку
mrsmrv; nemec; +2 Ответить
35. 1CUnlimited 363 02.07.25 07:05 Сейчас в теме
(32)
...считать чужие деньги и рыться в нижнем белье, ребята, не фэн шуй

Облико морале? Как клиенту делать маркетинг при продажах так у всех
"у нас специалисты с большим опытом"
"PMbok Agile DevOps"
"Это несложно доработать"
"Снизим затраты"

Как довести проект до конца
"Давайте без ОПЭ"
"Это будет в одной из следующих версий. Я не знаю в какой."
"Интерфейс это не так важно"
"Проектную Документацию напишем потом"

Причем горит всегда у низового звена поскольку менеджмент либо денег недостаточно заложил (чтобы выиграть тендер) либо при расчете сроков
использовал неверную методику
Только грязное белье проекта показывает общий уровень чистоты помыслов
A1WEB; ixijixi; RustIG; +3 Ответить
36. RustIG 1884 02.07.25 09:46 Сейчас в теме
(35) Сергей, вот на этом и делайте акцент - на технической составляющей.
А сколько это стоит, сколько заплатил Заказчик, как потратил деньги Исполнитель - это вторично - мы технари не можем правильно это оценить.
У вас тут крышу сносит от сумм - потом идет технический разбор. Я хочу сказать, что крышу от таких сумм не должно сносить. Мы не знаем по какому расчету оценивались задачи, Заказчик их одобрил, значит ему это выгодно было. Или он рассчитывал, что деньги окупятся. В теме денег сложно вести дискуссию.
37. RustIG 1884 02.07.25 09:57 Сейчас в теме
(30)
Документы в суде под лупой изучали почитайте решение арбитража

Вы написали статью - мы, читатели, не будем лазить в первоисточник и сверять суммы. Вы сразу приводите цитаты из первоисточника для информации.

(30)
доработка sap за миллиард

я не знаю как на это реагировать, лет 10 назад по первому разу рефлексировал, со временем спокойно рассуждаю - если расчеты показывают , что разработка стоит 1 млрд, значит именно у этого Исполнителя, именно по этому техзаданию, именно в этой программе она стоит 1 млрд. Теперь выбор за Заказчиком - согласиться, сделать своими силами, изменить ТЗ, найти еще Исполнителей....
Это вовсе не значит, что работа не стоит 1 млрд.
Цените свое время и свой труд.
Как только научитесь, начнете ценить чужое время и чужой труд.


(35)
Облико морале?

Вы итальянец что ли?:)
41. d4rkmesa 02.07.25 12:01 Сейчас в теме
(37) Согласен, миллиард - в целом адекватная сумма для проектирования и разработки.
Для сравнения, из другой отрасли: проект по реконструкции улицы в городе-миллионнике на окраине стоил порядка 2 млрд., и это только проектирование, т.е. по большей части работа проектной организации.
45. ixijixi 2032 03.07.25 09:07 Сейчас в теме
(37)
Вы итальянец что ли?:)
Руссо программисто =)
42. mrsmrv 127 02.07.25 19:32 Сейчас в теме
"сколько 1С можно внедрить на эти деньги" неправильная трактовка, там много других услуг непосредственно не связанных с внедрением и/или программированием.
работал с консультантами по бизнес-процессам, и мне больше с ними нравится работать чем без них.

"Методология ASAP (Accelerated SAP) превратилась махровый Agile ."
А вот это жиза. так бывает довольно часто.
46. MissionOnly 5 03.07.25 16:56 Сейчас в теме
Думаю все согласны, что прогиб засчитан.
47. o.nikolaev 217 07.07.25 01:05 Сейчас в теме
Прекрасная статья, с нетерпением жду продолжения.
Оставьте свое сообщение