Что пошло не так при переходе в промышленную эксплуатацию SAP? Суд Bearing Point vs Segezha group

30.06.25

Бизнес-анализ - Внедрение изменений

Недавно появилась новость "SAP дал сбой. "Сегежа Групп" отсудила 430 млн за цифровую трансформацию - Рамблер/личные финансы”. Очень примечательная, поскольку позволяет на реальном примере увидеть изнанку консалтинга в больших бюджетах: только факты, без слухов, без NDA и неофициальной информации. Мне эта тема особенно близка, поскольку я имею опыт работы в двух мирах — 1С и SAP , “ел устриц” и на kick – off и на разных стадиях проекта. Поэтому пристегивайтесь, вас ждет увлекательный разбор судебного решения А40-299276-2022__20250120. Цель статьи не потоптаться на костях SAP в России, а показать сообществу 1С, что влияет на успех проекта на больших масштабах. И заодно ответить на вопрос — светит ли успех 1С в узком, но богатом сегменте больших корпораций.

Представление сторон конфликта и суть претензий.

Компания «Сегежа» это крупный холдинг добыче и обработке древесины, акции которого котируются на бирже. Выручка 69-80 млрд рублей в год. Подробнее Segezha Group в цифрах | Инвесторам компании ПАО «Сегежа Групп» Segezha Group PJSC

За этой компанией стоит известная компания АФК «Система» АФК Система - обзор: чем занимается компания, портфель, акционеры  с долей 62.2% , для которой Сегежа наравне с МТС , ОЗОН и т. д. Один из портфельных активов.

 

Объемы Сегежа

В общем, там все очень серьезно и в вопросах автоматизации, там новичков нет.

 

С другой стороны

Компания Bering point

«Наша компания выросла из двух громких брендов — Arthur Andersen и KPMG, история которых на рынке консалтинговых услуг насчитывает более 100 лет. В России BeringPro (ранее — BearingPoint в России) присутствует с 2002 года, и с 2016 года работает как независимая российская компания.»

Arthur Andersen действительно громкий бренд, поскольку именно эта компания помогала с аферами компании Enron Аферы с отчетами, подкуп и обман: эпичная история краха корпорации Enron | РБК Инвестиции . В результате потери доверия остатки Arthur Andersen распались, и один из кусков  - Accenture присутствует в России.

Я вспомнил эту грязную историю специально потому, что в консалтинговой компании ее главный генератор прибыли и убытков это сотрудники. Поэтому в списке руководства вы можете увидеть много “партнеров” Bering pro. Наше руководство.

Чтобы зацепить такую компанию, как Segezha, недостаточно быть просто компанией по внедрению SAP. Это целый комплекс услуг — все виды аудита, оптимизация бизнес-процессов и продвижение правильной Erp системы для заказчика. И обязательно нужно быть на хорошем счету у Sap CIS.

И вот Беринг вдруг требует от Сегежи 390 459 408,55 рублей задолженности и неустойку за просрочку оплаты работ 404 583 852,64 руб

 

Суд (тут Решение арбитражного суда)  идет в рамках договора, по которому

«Согласно пункту 1.5 Договора Результатом Работ признается:

1. Создание работоспособной и полнофункциональной Системы;

2. Внедрение и запуск в эксплуатацию Системы;

3. Интеграция Системы с системами Заказчика, входящими в периметр Проекта.

 

Общая стоимость Работ по Договору составляет 1 128 940 614 (Один миллиард

сто двадцать восемь миллионов девятьсот сорок тысяч шестьсот четырнадцать) рублей

без учета НДС (п.5.1. Договора).»

Я думаю, все, кто в 1С, задумались, сколько 1С можно внедрить на эти деньги?

Например, компания 1С не раскрывает свою выручку и структуру, но по открытым данным разных поступлений денежных средств в 1С 4.6 миллиардов в год. ООО «1С» — Москва — ОГРН 1107746695980, ИНН 7709860400 — юридический адрес, контакты, телефон, гендиректор | РБК Компании

 

Когда читаешь решение суда, понимаешь, что формально акты сдачи приемки подписаны, кроме того самого акта от 01.11.2021 на 390 459 408,55

А еще, оказывается, была

«Переплата компании Сегежа по Договору составила 157 674 596,99 руб. »

При этом заказчик вроде как письменных претензий не направил в установленные сроки. А  до финального акта приемки принял награду в июне 2021 «SAP Unstoppable Business» - и было объявлено о запуске в промышленную эксплуатацию. Награда уникальная - из всех партнеров SAP для вручения выбран только один холдинг, Segezha Group. А потом что-то пошло не так.

 

 

Как вообще это могло дойти до суда?

Казалось бы, вкусный проект, большие деньги — почему нельзя было договориться?

Да все просто, в январе 2021 был старт промышленной эксплуатации, и естественно, в ней стало видно все, что было упущено на всех предыдущих этапах ASAP (as is, to be, реализация тестирование, опытно промышленная эксплуатация).

Как говорится, опыт - критерий истины. Но как я знаю на практике, на этапе промышленной эксплуатации консалтинг пытается быстрее все передать местной команде поддержки (которую готовят на предыдущих этапах) . Соответственно, команда поддержки заказчика, уже начинает чувствовать себя без прикрытия, все начинают осознавать груз ответственности и смотрят коню не только в зубы, но и в другие места.

 

В Сегеже обнаружили ненадлежащее качество реализации, например,

«Ненадлежащее качество реализации разработки имело отложенный эффект и

выразилось в выявленной недостаче полуфабриката (бумаги) в количестве 457 155,615

кг по итогам инвентаризации. »

Акты функционального тестирования подписаны, но … .

«согласование протокола тестирования

фиксирует факт прохождения тестирования, в том числе и с фиксацией дефектов,

выявленных в ходе тестирования, но не успешность тестирования;»

В заключении суда много написано, с некоторыми примерами, но это лишь верхушка айсберга. Короче случилась классика — ключевые пользователи согласуют «по диагонали» тех задания и результаты тестов, менеджеры ставят галочки и все надеются, что на этапе промышленной эксплуатации все поправят. Методология  ASAP (Accelerated SAP)  превратилась  махровый  Agile .

 

В итоге

« системе нет объективных доказательств использования CO-PP заказов» , а

«качество реализованных разработок находится на низком уровне;

Доказательством этому являются более 2 000 инструментальных транспортных

запросов с маской в названии «%HOTFIX%». Запросы с маской в названии

«%HOTFIX%» использовались для экстренной модификации программ, разработанных

Берингпойнт. При этом эти экстренные модификации не тестировались согласно

утвержденным проектным процедурам и не документировались;»

 

«Среди прочего, компания Сегежа указывала на следующие дефекты:

• операции за период поддержки в Системе не зарегистрированы;

• комплект отчётной документации по Системе не соответствует

требованиям Договора;

• система   на   промышленное  сопровождение  не  передана,   равно  как  и  

в техническую поддержку;

• технические задания на разработку и интерфейсы переданы только

частично;

• не представлены методические и нормативные документы. »

Ну такое бывает, когда в  production перешли только на результатах functional \ integration testing .

Потом обнаружилось много проблем. Консалтинг конечно может их исправить, ведь финальные акты не подписаны. Но как правило к этому времени

  • Не хватает денег на оплату вовлеченным специалистам
  • Консультанты в штате уже проданы на другие проекты. Консалтинг не зря называют bodyshopping
  • Консультанты на субподряде, уже получили выплаты по результатам тестов и уже где-то в теплых краях

В судебном решении Bearing point, делает акцент на двух фактах

а) есть подписанные результаты тестов

б) заказчик начал промышленную эксплуатацию

Как выглядят тесты

«Передача данных о факте отгрузки ГП.Х!БХ», на который ссылается Берингпойнт,

выявлено:

a.Протокол тестирования не содержит блок шагов по управлению Заказами

клиента, требующихся для тестирования разработки и подтверждения ее

работоспособности; 

b. Протокол тестирования не содержит блок шагов по управлению Заказами

клиента, требующихся для тестирования разработки и подтверждения ее

работоспособности;

Протокол тестирования не содержит блок шагов по отгрузке готовой

продукции, требующихся для тестирования разработки и подтверждения

ее работоспособности (см. нижеследующую схему);

• Берингпойнт не предоставил ссылки на протоколы повторного

тестирования с полным набором шагов и подтверждением отсутствия дефектов по

результатам такого повторного тестирования;

• на текущий момент алгоритм программы, относящейся к разработке W1

PP-060-01, работает некорректно. »

Как говорится, по отдельности люди все хорошие, а как вместе собираются начинается ….

Так и с программным обеспечением, отдельные тесты функционала не означают, что в целом бизнес процесс будет работать корректно.

Поэтому ключевой вопрос была ли опытно — промышленная эксплуатация на данном проекте?

В судебном решении она не упоминается

 

 

Как провести опытно-промышленную эксплуатацию, чтобы не было мучительно больно?

Чем отличается опытно-промышленная эксплуатация (ОПЭ) от промышленной, многие не понимают.

Достаточно посмотреть общение в форумах

Опытная и промышленная эксплуатация

SAPфорум.RU • Просмотр темы - ОПЭ и ПЭ

Я скажу больше — в проектах с бюджетом более миллиона в твердой валюте ОПЭ сознательно игнорируют.

К чему приводит переход в промышленную эксплуатацию на основе functional\integration and other test, мы увидели в судебном решении.

Но есть другой путь.

Объявляем ОПЭ. Суть — сделать полное\или почти полное закрытие месяца в период предшествующий промышленной эксплуатации. Например, если стартуем в священную для консалтинга дату 1 января, перед этим нужно закрыть в новой системе ноябрь и декабрь предыдущего года.

Конечно, на каждом совещании полетит куча возражений -

  • мы не хотим параллельный учет
  • сотрудники перегружены
  • мы не сможем проверить годовые отчеты
  • выставить остатки в середине года трудно
  • поставщики предоставляют документы с задержкой.
  • мы лучше сразу в новой системе будем работать, а вы проблемы быстро поправите.

И вот тут надо жестко выступить и сказать, что мы тестируем не только систему, но и весь бизнес-процесс, и работу сотрудников в ней. ОПЭ будет идти не параллельно, а с лагом и сотрудники могут вечерами в отрыве от семей, вводить информацию в систему.

Да будет трудно, отпуска отменяются на 3 месяца, но вам за это грозит премия, которую заложили в бюджете проекта. Если где-то очень трудно с кадрами, рассмотрим найм сотрудников на годовой контракт.

Те кто не разделяют ценности компании, можете отказаться конечно. Мы это учтем.

Конечно, эту речь конечно должен говорить топ менеджер заказчика.

Преимущество такого подхода.

а) сразу выявляется много проблем, до старта промышленной эксплуатации

б) поскольку ввод идет с задержкой от текущих бизнес процессов, есть время исправить более качественно

в) текущие бизнес процессы компании не нарушаются.

г) консультантов замешанных в проекте можно не отпускать, поскольку для них будет масса работы (импорт начальных данных, исправление проблем интеграции и т. д.)

Да есть вещи которые так не проверишь — например, сервисы, которые предоставляются внешним для компании, пользователям. Разные тендерные площадки, кабинеты клиентов. Но мы говорим внедрении ERP – там основные блоки ориентированные на внутреннее потребление.

Бывают системы которые не проверишь параллельным вводом с задержкой. Для таких систем организуют параллельный импорт, либо эксплуатацию приближенную к реальности на целевых группах.

В общем если Вы не делаете полноценное ОПЭ, все проблемы просто перейдут в промышленную эксплуатацию по «бразильской системе»

 

 

 

Мифы Sap топ менеджерам, развенчание мифов менеджерам среднего звена.

Миф 1. Sap специально создана для крупных компаний и больших объемов данных.

Зависит от модуля. Например, SAP BW (Business warehouse) вроде как да. SAP CFM – corporate finance management  не выдерживает даже 30 тыс сделок в месяц. А за него платится отдельная лицензия. С точки зрения маркетинга SAP строится как система модулей которые интегрируются между собой или часто могут использоваться отдельно. Классика — SAP HR в отдельном манданте, а остальные модули SAP FI, MM, CO и т. д. в другом, дабы случайно не увидели зарплату друг друга. Поэтому качество модуля плавает от команды которая его создавала. На западе специалист по SAP это спец по одному или паре модулей.

  •  

Миф 2. В Sap лучшие в мире бизнес процессы

Потому что SAP применяется во всем мире. Проблема в том что они предоставляются в разобранном виде, а их адаптация к заказчику идет через Customizing. Customizing это настройка кучи разных справочников используя Low Code подход. Поэтому в SAP вы никогда не увидите решения как типовая 1С Бухгалтерия. Потому что банально там нет российского плана счетов, к которому прикручены документы и шаблоны проводок по методике РФ. Да есть российский Add on но это всего лишь заготовки. Поэтому работающего SAP решения просто нет, заказчику продают конструктор с конструкторами. Взять как в 1С типовую работающую конфигурацию и просто доработать нельзя, нет такого в SAP

Кстати, позаимствовать настроенное решение с другого проекта SAP тоже нельзя. Там будут данные клиента. Это  объясняет, почему на демонстрациях Вы увидите только консалтинг в пиджаках и галстуках, и красочные презентации, но ни одной красиво работающей демоверсии.

Вот чем кончаются такие презентации.

SAP выплатила клиенту компенсацию за провал ERP-проекта

 

 

  •  

Миф 3. Внедрение Sap делает бизнес более управляемым.

Только в одном случае — если вы прогибаетесь под  «самые лучшие бизнес процессы» . Тут нужно еще знать, что некоторые модули только для галочки. Например, модуль лизинга по функциональности уступает всему, что есть на рынке.

Поскольку SAP поставляется с методологией внедрения и консалтингом (аудит, бизнес процессы, ИТ аудит ) - какой то порядок неизбежно будет.

Но как показано выше методология часто игнорируется и это ощутимо бьет даже по таким компаниям Failed ERP Implementation: The Hershey's Case Study - FinanSys

По скелетам в шкафу SAP, можно сделать целую статью.

SAP позиционирует себя как LowCode. А как только нужно сломать бизнес процесс — тут два крайних варианта

а) делаете явные костыли, которые смотрятся инородно. Типичный пример корреспонденция в проводках. Ее в SAP нет на генетическом уровне и анализ счета с корреспонденцией вы просто и легко не получите. В результате может получиться Z_SAP, с проблемами перехода на новую версию. Интересно — на какую версию своего Z_SAP перешло РЖД?

б) либо пишете подобие своего модуля, а это долго. Язык ABAP видимо сам SAP уже не устраивает, и в SAP HANA есть много простора для Java.

Посмотреть с разных точек зрение на внедряемое или разрабатываемое ПО это искусство, Сколько точек зрения у Архитектора в ИТ?, но оно критерий успеха в сложных проектах. И здесь просто проектных менеджеров недостаточно

 

Миф 4. SAP повышает капитализацию компании

Капитализация это лукавый термин. Его, например, часто оценивают как стоимость акций по ценам биржи. Но на бирже обращаются не все акции, и если такую компанию как Тесла после выборов Трампа загнать вверх, то это влияет на все акции в депозитариях.

Как правило, консалтинговые компании которые проводят аудит и выход на IPO рекомендуют внедрить хорошую систему и часто по странному совпадению SAP. И по случайному совпадению они его сами внедряют. Могут даже выбор предложить SAP или Oracle, иногда Navision. Но никак не 1С

Есть чисто бухгалтерский метод увеличения капитализации по стандартам

Capitalizing Your ERP System: Good in the Short-Term and the Long Run и если затраты большие, то можно получить красивые цифры.

Но если честно, эффект внедрения ПО можно посчитать, только когда это часть бизнес процесса продаж. Иначе, максимум что можно сделать, это предотвратить рост расходов при маштабировании бизнеса.

 

Миф 5. Внедрение SAP дорогое,  потому что это следствие Мифов 1.2.3.4.

Тут мы подходим к самому интересному. Почему внедрение SAP такое дорогое? Может там большие откаты? Или это такой классный продукт, что большие компании сразу готовы выкладывать за него деньги?

Все проще, как было указано выше — в Sap нет понятия «типовая конфигурация» или «коробочное решение». Поскольку все бизнес процессы в нем разобраны. Поэтому на каждом проекте Вам придется изобретать собственный велосипед.

Возьмите, например , бухгалтерию — пусть даже по МСФО. Без плана счетов с единой методологией, Вы не можете сделать ни шаблоны проводок, ни алгоритмы постинга.

Да, части плана счетов у производства и у сети ресторанов для ключевого бизнес процесса продаж отличаются. Но, например, ОС, НМА, учет материалов, зарплата у всех в отдельной стране примерно одинаковы. И каждый раз это делать в новом проекте значит плодить лишние косты.

В SAP нельзя взять типовую 1С Бухгалтерию и просто доработать , потому что аналога 1С: Бухгалтерии там нет. Так же нет аналога 1С: Зарплаты и кадры, которую можно просто доработать.

И если в 1С все зациклены на развитии языка программирования Язык мой – враг мой. Архитектору о будущем 1С, то в SAP его наличие ситуацию не спасает.

Нельзя забрать готовое решение с другого проекта, почистив данные, там будут везде уши предыдущего клиента.

Все это усугубляется модульностью, и платой за каждый модуль. Хочешь иметь документ накладную — покупай MM-SD, хочешь иметь бюджетирование CO. А там тоже будет конструктор бизнес процессов.

  •  

Продолжение следует.

Внедрение больших систем это неисчерпаемая тема. Вас, наверное, интересует:

  • Почему топ менеджмент в больших компаниях выбирает SAP, но не выбирает 1С?
  • Cветит ли успех 1С в узком, но богатом сегменте больших корпораций?
  • Как выиграть тендер на проект и не проиграть внедрение?
  • Эффективность инструментов или эффективность комманд?
  • И многое другое, на Инфостарт и не только

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Анализ предметной области Внедрение изменений Бесплатно (free)

Разбираем, почему классический бизнес-анализ, построенный вокруг сбора требований и написания ТЗ, все чаще не помогает попасть в реальную проблему бизнеса. На практических кейсах показываем, как переводить требования в гипотезы, проверять их через эксперименты, метрики и данные из системы, а не только через интервью с пользователями. Отдельно рассматриваем, как логи 1С и машинное обучение помогают находить скрытые факторы, убирать лишние функции и улучшать процессы без долгих обследований. Статья будет полезна аналитикам, архитекторам и руководителям проектов, которые хотят перейти от фиксации пожеланий к исследованию того, что действительно работает.

28.05.2026    258    0    nkormachev    0    

1

Взгляд со стороны Заказчика Внедрение изменений Бесплатно (free)

В проектах внедрения 1С:ERP консалтеры часто призваны «поставить учет под автоматизацию», но их участие не всегда приносит пользу. Вместо практических требований интеграторы нередко получают тома методических документов, которые ничем не помогают проекту. В статье разберем причины, по которым взаимодействие с консалтерами может создавать проблемы, и приведем пример успешного опыта, когда методология реально легла в основу модели автоматизации расчета себестоимости. Проясним, что такое «методология» учета и как по-разному ее понимают консалтеры, ИТ-интеграторы и заказчики.

08.05.2026    462    0    1СERP    0    

3

Коммуникации Кейсы проектов Внедрение изменений Бесплатно (free)

Не стоит забывать, что исход проекта во многом зависит от мнения пользователей. Когда сотрудники не готовы к изменениям, а важные вопросы не проговариваются вслух, возникает сопротивление и саботаж. Разберем, как к этому готовиться и как помогает «нулевой этап» – стратегическая сессия перед проектом.

29.04.2026    539    0    APishchalnikov    0    

3

Коммуникации Внедрение изменений ITIL, Служба поддержки (HelpDesk) Бесплатно (free)

Цифровой проектный офис на 1С-Коннект демонстрирует, как модель UCaaS помогает выстроить прозрачные коммуникации, повысить качество поддержки и централизовать работу инхаус и аутсорс-команд. Показываем, как единое окно обслуживания, цифровые меню, автоматизированный мониторинг и расширенные инструменты контроля качества создают масштабируемую систему поддержки любого уровня. Особое внимание уделено AI-инструментам, которые усиливают коммуникационные процессы, автоматизируют ответы, формируют протоколы встреч и помогают оптимизировать нагрузку на первые линии. Материал будет полезен тем, кто стремится выстроить современную, гибкую и управляемую систему поддержки в проектном офисе или ОЦО.

29.04.2026    476    0    user1855793    0    

1

Внедрение изменений 1С 8.3 1С:Управление холдингом 1С:ERP. Управление холдингом Бесплатно (free)

Представьте ситуацию: вы внедрили 1С:Управление Холдингом. Система стала центром финансовой вселенной компании. И тут начинается: • Бизнес: «Нам срочно нужен новый отчет/доработка/загрузка данных. Запуск нового проекта через неделю!» • ИТ: «Любое изменение сейчас — это риск. Мы только стабилизировали закрытие периода. Давайте жить в тишине хотя бы месяц». Кто прав? Оба! В статье я поделюсь опытом, как мы искали этот баланс на разных этапах: от "пожара" внедрения до "рутины" промышленной эксплуатации.

16.04.2026    610    0    Sem_work    0    

4

Внедрение изменений Россия Бесплатно (free)

Кто должен отвечать за маркировку в компании — ИТ или бизнес? В статье разбираем типичную ошибку передачи проекта ИТ, реальные проблемы внедрения и подход к распределению ответственности между бизнесом и ИТ.

13.04.2026    716    0    Adapta    0    

1

Внедрение изменений Бизнес-аналитик Россия Бесплатно (free)

Реальная история внедрения 1С:ERP и интеграции с WMS в дистрибуции. Автор делится инструментом «Квадрат требований», техникой «Безопасный диалог» с разработчиком и методом «5 почему» для инцидентов. В результате — 0 увольнений в команде и снижение ошибок на складе с 40 до 5 в неделю.

10.04.2026    597    0    gshome    0    

2

Внедрение изменений Бесплатно (free)

Рассказываем о переходе филиала международного цементного холдинга с SAP на 1С – проекте, который превысил бюджет втрое и стал учебником типичных ошибок цифровой трансформации. Отсутствие опыта, архитектурные и управленческие просчеты, внутренние интриги и конфликты интересов между CIO, CFO и CDTO превратили амбициозную программу локализации в затяжной кризис. Разберем, почему проект, несмотря на успешный carve out и праздничные речи, оставил пользователей недовольными, и какие выводы можно сделать, чтобы не повторять этот сценарий.

03.04.2026    1339    0    Dmitriy_Kolesnikov    9    

10
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. infosoft-v 748 30.06.25 20:56 Сейчас в теме
2. titanium2008 46 30.06.25 23:12 Сейчас в теме
3. Avatarzorro 74 01.07.25 02:37 Сейчас в теме
мне больше итнтересно что за отбитые внедряют сап в рф по цене двух самолетов с интерфейсом и функционалом 7.7 после 20 года...
mrChOP93; vakham; nboris; +3 Ответить
4. 1CUnlimited 426 01.07.25 03:52 Сейчас в теме
(3) можно прикинуть фонд оплаты на проект
Если Беринг получили хотябы 500 000 000 делим на 600 000 (приличная з.п. сотрудника + налоги и взносы) = 833 чел месяца.

Этого хватит на три года для Dream team из 23 человек которые должны идеально должны настроить SAP

Если учесть что каждая нетиповая задача в sap это не свободная разработка, а попытка через z_модули abap или уже java вклинится в среду модулей. Тут и этих денег может не хватить
И любая задача проходит цикл бизнесаналитик - консультант - (программист если никак)
mrChOP93; EvgeniyOlxovskiy; brr; Трактор; +4 Ответить
5. Avatarzorro 74 01.07.25 04:17 Сейчас в теме
(4) вот и я о том же. Зачем в принципе нужда рукожопая во всех смыслах система, которая стоит бешеных денег (х10 от адекватных конкурентов), интерфейс которой был современным лет 20 назад и которую даже доработать под свои нужны нормально нельзя.

Слышал историю что "много" кто внедряет сап по сценарию
1) устраивается новый ит директор
2) через пол года "надо внедрить сап"
3) через пол года после внедрения увольняется.
4) повторить в другой конторе

где "директор" из пункта 1 чувак из конторы внедряющей сап
mrChOP93; maksa2005; brat-bik; +3 Ответить
6. 1CUnlimited 426 01.07.25 05:28 Сейчас в теме
(5) а об этом в следующих сериях.
Не все в ИТ определяется качеством и эффективностью. Поскольку решения о больших деньгах принимают топы они скорее закопают бюджет в неэффективную систему , а остатки на 1с - он же эффективен ему много не надо :)
Но это уметь надо продать - с мировоззрением франчайзи это не возможно

Посмотрите на прибыльность Сегежи и ее долговую нагрузку и все станет понятно
mrChOP93; EvgeniyOlxovskiy; d4rkmesa; A1WEB; ardn; +5 Ответить
33. d4rkmesa 01.07.25 22:47 Сейчас в теме
(6) Сегежа уже не переживет еще одного подобного внедрения. Впрочем, как и Илим Палп (здесь есть поводы как для сожалений, так и для злорадства - см. интервью с их тетенькой-CIO).
70. DmitryKlimushkin 06.03.26 11:55 Сейчас в теме
(3) А какие проблемы решаются интерфейсом? А зачем недорогому персоналу иметь много функционала и видеть много лишней информации на экране? Есть такое понятие "коммерческая тайна" и в очень многих местах, кроме нашего, к этому относятся вполне серьёзно. В наших "красивых" интерфейсах кладовщики нечаянно попадают в документы поступлений и оплат с подробностями "от кого, почём, кто привёз и за сколько". И есть наука - эргономика "как не перенапрячь свой когнитив". За бедным интерфейсом меньше устают глаза, например. Это у нас нет профсоюзов, собирающих жалобы сотрудников, но есть места, где они есть)
Если страна делающая много красивых вещей почему-то делает аскетичный интерфейс, то этом может быть множество причин кроме "они просто не умеют красить экран")
73. Avatarzorro 74 10.03.26 03:19 Сейчас в теме
(70) Интерфейс должен быть удобным. В 7.7 он максимально убог как и в ОФ. Да и как бы с развитием платформы в нее вшивают различные механизмы интеграции и доп возможности, которые везде щас используются.

Касательно тайн и прочего, это все решается на уровне прав и RLS, а не дачей полный прав всем подряд
74. DmitryKlimushkin 10.03.26 06:50 Сейчас в теме
(73) "Удобный" - это в большинстве случаев оценочное суждение, как говорится, на вкус и цвет. Нет ничего проще создать техническую возможность интеграции, ведь провода уже пучками торчат во все стороны. Вопрос-то в другом, кто-то накануне приложил хоть мизер усилий для создания организационного обеспечения этих интеграций? Много у нас упорядоченных обменов, с документированными предсказуемыми протоколами? Обмен таблицами EXCEL это "интеграция", в это надо поверить?)
RLS это ощутимые тормоза, так-то. Решение от нужды. Многие же попробовали и отказались во многом.
75. Avatarzorro 74 10.03.26 07:35 Сейчас в теме
(74) Понятно что на вкус и цвет. Другое дело возможности из коробки. Щас даже телега в коробке есть. Можно написать свою интеграцию, это да, но зачем если уже все есть? УФ удобнее чем ОФ или те же формы в 7.7. Спорить будешь? Как минимум наличие булева в разы удобнее чем сравнивать такие проверки с 0 и 1. В той же 7.7. синтаксис внутренний очень ограничен. В 8.3 нет. УФ позволяют генерировать формы на лету, в то время как на оф и 77 этого нет. А это очень удобно для интеграций с различными системами требущих динамической визуализации. Если для тебя это сложно, то, возможно, это просто не твой уровень. Да и сами продукты идут на современной платформе. Зачем писать себе регл учет с нуля постоянно допиливая руками 1-2 программистов разного уровня, когда за копейки можно взять с полной поддержкой написанный целым отделом? Тем более что щас всякие ветисы, маркировки и прочая лабуда, которая меняется почти каждый месяц.

Тот же универсальный обмен написан для того, чтоб вести обмен не только между 1с, но и между другими системами. Про какой обмен эксель ты тут пишешь я так и не понял.

ну и судя по тексту я понял что для тебя полный права всем это потолок. Твой выбор
76. DmitryKlimushkin 10.03.26 11:15 Сейчас в теме
(75) Спасибо, что так резво указал мне на уровень моего "потолка"))
Только опыт заставляет сомневаться, и только новички не знают сомнений)
Я специализируюсь на учётных задачах, воспринимай написанное мною только в контексте этой области.
Ты сосредоточился на технической части, а она давным-давно уже избыточна и с большим запасом (это я в части учётных задач имею ввиду). Аппаратные возможности ежегодно и кратно увеличиваются, а сама учитываемая информация десятилетиями лежит на одном уровне объёмов. Мне кажется, что если бы не "Честный знак" и прочие "цыгане от ИТ", то у нас "Бигдатой" вообще нечего было бы назвать) Спасибо, что хоть они сподобились забить Дата-центры. Не в возможностях платформы сосредоточено 99% проблем учётных задач.
...А это очень удобно для интеграций с различными системами...

Что такое "система" применительно к этому предложению? Что у нас функционирует именно как система (с большой буквы "С")? К чему ты гарантированно коннектишься и предсказуемо получаешь достоверную информацию по всем известному и для всех одинаковому протоколу? Да, у нас на слуху целый набор ресурсов, к которым можно подключиться и что-то скачать. Работает это зачастую, как наживулька, то и дело перестраивается и "дорабатывается", а " новый файл схемы XML можете поискать на форуме нашего сайта...") Такие "интеграции" неужели тебе не попадались?
Про какой обмен эксель ты тут пишешь я так и не понял
В обмены с маркетплейсами загляни. Или просто открой в типовой конфигурации (БП например) как читается и распознаётся файл загрузки из маркетплейса (любого!) и если тебя это не вштырит, то это будет твоим "потолком"))

Зачем писать себе регл учет с нуля
Потому, что невозможно иметь универсальную программу учета для металлургии, сельского хозяйства и ЖКХ. Есть отраслевые особенности. Только не перечисляй мне список "отраслевых решений 1С", конечно я его видел) Да, типовая конфигурация где-то, как-то, что-то в итоге посчитает. Но любая универсальность в чём-то избыточна, а в чём-то совсем недостаточна. Для крупных предприятий с гарантированно и навсегда установленным видом деятельности гораздо выгоднее иметь поджарую, стройную учётную систему, без лишних выпирающих ненужных "грыж" и кучей неиспользуемых настроек, когда программа пишется под конкретные рабочие места (что напрочь избавляет от пользования RLS). Можно подробно выписать в каждом документе всю отраслевую специфику. Ты считаешь, что "всё уже написали"? Как по мне, так кроме вывесок на коробках, есть мало чего, писать и писать ещё....
77. Avatarzorro 74 11.03.26 03:44 Сейчас в теме
(76)

Только опыт заставляет сомневаться, и только новички не знают сомнений)

Конечно. У фирмы 1с целые отделы над этим работают, а тут какой-то ты с высоким опытом сомневаешься. Это же меняет дело. Значит целая контора дурачков пилит большие конфы, а надо было всего лишь спросить тебя, ты бы им раскидал где они не правы.

Что такое "система" применительно к этому предложению? Что у нас функционирует именно как система (с большой буквы "С")? К чему ты гарантированно коннектишься и предсказуемо получаешь достоверную информацию по всем известному и для всех одинаковому протоколу?


Ну допустим ЭДО. Можешь пытаться вписать это в свою 77 с нуля, а можешь взять современную конфу на 8.3 где это есть уже из коробки со всеми вытекающими. Не знаю сколько ты времени на это убьешь, но явно не 1 неделю. А сколько багов и проблем там будет? И будет ли она юзерфрендли?

В обмены с маркетплейсами загляни. Или просто открой в типовой конфигурации (БП например) как читается и распознаётся файл загрузки из маркетплейса (любого!) и если тебя это не вштырит, то это будет твоим "потолком"))

если я правильно помню, то маркетплейсы швыряют в xml. Хотя я давно с этим сталкивался и уже не помню. У них описано апи с методами по которым ты и получаешь или даешь инфу. Это и есть интеграция.

Потому, что невозможно иметь универсальную программу учета для металлургии, сельского хозяйства и ЖКХ. Есть отраслевые особенности. Только не перечисляй мне список "отраслевых решений 1С", конечно я его видел) Да, типовая конфигурация где-то, как-то, что-то в итоге посчитает. Но любая универсальность в чём-то избыточна, а в чём-то совсем недостаточна. Для крупных предприятий с гарантированно и навсегда установленным видом деятельности гораздо выгоднее иметь поджарую, стройную учётную систему, без лишних выпирающих ненужных "грыж" и кучей неиспользуемых настроек, когда программа пишется под конкретные рабочие места (что напрочь избавляет от пользования RLS). Можно подробно выписать в каждом документе всю отраслевую специфику. Ты считаешь, что "всё уже написали"? Как по мне, так кроме вывесок на коробках, есть мало чего, писать и писать ещё....

Или ты пишешь кривыми руками 2-3 программистами разного уровня все с нуля, или берешь типовую конфу и допиливаешь под себя. Это гораздо дешевле и быстрее.
И еще. Щас все крупные конторы переходят на ERP системы. Оказывается они забыли тебя спросить и надо было написать просто под них на 7.7.

Касательно универсальности. Значешь я когда новичком был тоже говорил че фирма 1с в типовых конфах так сложно делает. На простую операцию пересчета суммы в табличной части большой стек вызовов ради того чтобы цену умножить на количество. А теперь я сам так делаю. Догадаешься почему или навыков не хватит?

Тема типовых в том, что они охватывают большую часть рынка без доделок. Далее ты допиливаешь под себя. нет смысла конторе содержать штат программистов\аналитиков и тд ради того чтобы написать ERP с нуля. Это тупо не выгодно. Знаешь как рынок работает? чем больше продаешь, тем единица товара стоит дешевле. Дальнейшие выводы сделаешь сам или помочь?

Не знаю в какой системы ты щас сидишь кроме 7.7 бухни какойнить. А я щас сижу в ERP УХ. И я изнутри вижу насколько там все подсистемы связаны между собой, даже не смотря на то что это продукт результат склейки двух продуктов. Да не без косяков, но это капля в море по сравнению с написанием всего этого с нуля.
78. DmitryKlimushkin 11.03.26 08:31 Сейчас в теме
(77)
если я правильно помню, то маркетплейсы швыряют в xml
Ты не можешь этого помнить, т.к. не видел ни разу) конечно, можно тут же отбояриться, что любой файл EXCEL это всего лишь ZIP-архив пачки файлов XML и это будет правдой, но и правда в том, что маркетплейсы даже не приступали к использованию обменов в формате XML. Даже их API (ОЗОН, РВБ, Яндекс) на выходе вываливают тот же файл EXCEL, увы.
У фирмы 1с целые отделы над этим работают
Абсолютно все отделы 1С работают исключительно над одной задачей - объём продаж. Если ты думаешь, что 1С создана для всеобщего шшастья, то ты даже наивнее, чем я могу подумать) И если в 1С приходят за ЕРП УХ то именно её тебе и впарят)
А я щас сижу в ERP УХ
А чо не в межгалактическом звездолёте?)) Шансы посидеть в нём примерно равны шансам находится в учёте холдингов, которых на территории родины отродясь не возникало. Ты накидал лозунгов, тостов и рекламных слоганов. Примерно с таким же жаром и фанатичным упорством 500 лет назад некто, очень грамотный и осведомлённый, доказывал Колумбу, что Земля - плоская, ведь это было общим мнением. Вот и ты вывалил кучку "общепринятых в тусовке" устоявшихся клише, а что там правда, а что часть рекламных буклетов - зачем думать, правда?
79. Avatarzorro 74 11.03.26 09:11 Сейчас в теме
А чо не в межгалактическом звездолёте?)) Шансы посидеть в нём примерно равны шансам находится в учёте холдингов, которых на территории родины отродясь не возникало. Ты накидал лозунгов, тостов и рекламных слоганов. Примерно с таким же жаром и фанатичным упорством 500 лет назад некто, очень грамотный и осведомлённый, доказывал Колумбу, что Земля - плоская, ведь это было общим мнением. Вот и ты вывалил кучку "общепринятых в тусовке" устоявшихся клише, а что там правда, а что часть рекламных буклетов - зачем думать, правда?


знаю много не огромных контор использующих erp и ведящих все в ней. Если твоя шарага до сих пор сидит на древней 7.7 это проблемы только твоей шараги. без обид
7. ardn 764 01.07.25 07:55 Сейчас в теме
Увлекательная статья! Пишите еще, думаю, многим эта тема интересна.
mrChOP93; Senator_I; ivanov660; +3 Ответить
8. RustIG 1955 01.07.25 09:55 Сейчас в теме
Кроме Сап в судах много дел, связанных с нашей родной программой. Это не проблема программы, это проблема взаимоотношений. Заказчики и исполнители судятся. В разработке и внедрении продуктов - это норма. Как и в других областях. Где большие деньги - там всегда суды , и практика выплат по работам только по исполнительным листам.
В суде можно развернуться на все 180 градусов - подал иск на оплату - и стал сам должником по встречному иску. У консалтинговой группы и у Сегежи свои сильные юристы, они заточены на отстаивание своих прав.
Что касается внедрения крупных проектов - это всегда долго, выходит за рамки бюджетов и сроков - а потому проект жив пока представители обеих сторон "дружат". Видимо между ними пробежала собака, каждый стал гнуть свою линию.
DmitryKlimushkin; mrChOP93; papche; ixijixi; 1Concept; ardn; +6 Ответить
72. DmitryKlimushkin 06.03.26 12:05 Сейчас в теме
(8) Приятно читать текст "человека с опытом")
9. RustIG 1955 01.07.25 10:13 Сейчас в теме
(0) Измените название статьи - поставьте фразу "Суд между" первым предложением. Я зацепился за это слово.
А вот "что пошло не так при внедрении САП" - это не интересно, ИМХО :)
10. Somebody1 68 01.07.25 10:13 Сейчас в теме
Почему-то не увидел ответа на вопрос "Светит ли успех 1С в узком, но богатом сегменте больших корпораций".
mrChOP93; nboris; mrsmrv; +3 Ответить
11. 1CUnlimited 426 01.07.25 10:28 Сейчас в теме
(8)
Кроме Сап в судах много дел, связанных с нашей родной программой. Это не проблема программы, это проблема взаимоотношений. Заказчики и исполнители судятся. В разработке и внедрении продуктов - это норма. Как и в других областях.

А можете привести примеры? Как правило арбитражные решения открытая информация
16. RustIG 1955 01.07.25 11:46 Сейчас в теме
(11) нет, времени нет поиском заниматься.
если вы не были в курсе, тогда добро пожалось в мир больших денег!
19. RustIG 1955 01.07.25 12:02 Сейчас в теме
(11) в свое время об этом хорошо и много рассказывал Артур Абеленцев (https://infostart.ru/video/w312038/) . Нашел на эту тему "Досудебная подготовка и защита интересов внедренца. Личный опыт".
Плюс я в каком-то году поучаствовал (2013-2014) в качестве стороннего наблюдателя распри между Заказчиком и Исполнителем. После чего слушал доклад Артура и конспектировал...
support; 1CUnlimited; +2 Ответить
12. 1CUnlimited 426 01.07.25 10:40 Сейчас в теме
(10)
Почему-то не увидел ответа на вопрос "Светит ли успех 1С в узком, но богатом сегменте больших корпораций".


Это в следующих статьях. Там проблема гораздо глубже чем просто работа с большими объемами данных или экспертиза. Посмотрите что сейчас происходит

Алексей Мордашов рассказал о проблемах с замещением системы немецкой SAP

Основной бенефициар «Севергрупп» Алексей Мордашов, выступая на конференции «Цифровая индустрия промышленной России» (ЦИПР) во вторник, 3 июня, сообщил, что они до сих пор не нашли российскую ERP-систему, которая могла бы заменить решение немецкой SAP. По его словам, в течение года они тестировали продукт «Турбо ERP» (разработка входящей в «Ланит» «Консист Бизнес Групп»).

«Мы отработали с «Консистом» их подход, он оказался плохо соответствующим нашим системам, — сообщил Мордашов. — Многое сделали в течение прошлого года, но оказалось, что все это дороже и сложнее и требует филигранной проработки».


Топ менеджмент в упор 1С не видят, а тестят какую то Inhouse разработку с небогатой историей внедрений. И это когда все западные конкуренты просто ушли.
Это не техническая проблема, это проблема восприятия 1С
EvgeniyOlxovskiy; ixijixi; Somebody1; d4rkmesa; +4 Ответить
14. ardn 764 01.07.25 11:42 Сейчас в теме
(12) Из этой же статьи:
«Мы следим за опытом других компаний, в частности РЖД по внедрению 1С. Если им удастся, будут какие-то референтные результаты, [основатель 1С] Борис [Нуралиев], наверно, сможет нам показать систему, которая может быть интересна. РЖД — сложная компания. Если они смогут на 1С реализовать свою систему, то, наверно, это и для нас сможет создавать дополнительные возможности.
Смотрят на 1С, но боятся
d4rkmesa; +1 Ответить
15. RustIG 1955 01.07.25 11:45 Сейчас в теме
(14) пусть посмотрят на Инфостарт
17. 1CUnlimited 426 01.07.25 11:54 Сейчас в теме
(14)
Смотрят на 1С, но боятся

А Sap покупать в виде разобранных бизнес процессов не боятся, там даже работающее решение можно только у клиента по соседсву посмотреть на референс визите. И то мельком под наркозом чая с печеньками.
Я помню в Уралсибе серьезно обсуждали внедрить ли SAP в банке вместо АБС . Для тех кто не в курсе у нас учет в банках идет строго по инструкции ЦБ с 20 значными счетами и местными формами. При этом в Сап ничего близкого в Аддонах к российскому банковскому учету не было
18. 1CUnlimited 426 01.07.25 12:02 Сейчас в теме
(14)
РЖД — сложная компания

Ржд кстати это вообще не показатель. На нем отраслевое решение не построишь, поскольку он единсвенный в своем роде . Там даже SAP был внедрен в виже кучи Z_модулей и у них всегда были проблемы с переходом на новую версию

Вот металлурги это тема, там можно отраслевое решение сделать и тиражировать
34. Avatarzorro 74 02.07.25 05:13 Сейчас в теме
(12) Это классика. У меня во френче у клиента как-то взяли тетю на наведение порядка в УНФ по спецификациям. Так она пришла сходу такая "тут программа не правильная, мне вот в УТ дописали производство и тут правильно".

Просто типы которые в программу заходят посмотреть 2 отчета по доходам-расходам не осознают, что работа в разных программах построена по разному и видимо ожидают что во всех продуктах чтобы сделать N надо делать M действий в порядке P, а это не может быть так даже в теории
43. mrsmrv 129 02.07.25 19:46 Сейчас в теме
(12) При появлении платформы 8 версии нужно было бренд новый вводить - по типу Vertu у Nokia.
ixijixi; 1CUnlimited; +2 Ответить
44. 1CUnlimited 426 02.07.25 20:22 Сейчас в теме
(43) Полностью согласен
48. ILM 241 07.07.25 11:36 Сейчас в теме
Так 1С сама себя так ведёт. В обещании одно, по факту другое. В ЕРП гибкого планирования по срокам нет, перепланирования нет. Распределения затрат по трудоемкости продукции тоже нет.
Всё что нужно дописывайте сами. Франчайзи плачут и уже два года дописать не могут.
А количество ошибок в новых релизах по НДФЛ? Полгода исправляли.
Поэтому отношение собственников к 1С как к поделке студентов, вроде всё есть, но то тут, то там косяки и ошибки.
Andrekaa; +1 Ответить
54. 1CUnlimited 426 07.07.25 15:34 Сейчас в теме
(48)
Поэтому отношение собственников к 1С как к поделке студентов, вроде всё есть, но то тут, то там косяки и ошибки.

В SAP этого не меньше. Более того поскольку кастомизация там тотальная, а addon это просто формочки - там качество тестирования прикладного кода хуже в разы. Но SAP это прощают, а 1С нет.
Ответ в следующих статьях
EvgeniyOlxovskiy; +1 Ответить
13. cheshirshik 98 01.07.25 11:15 Сейчас в теме
Так светит 1С успех на узких, но богатых полях корпоративных решений или нет? Я так и не увел ответа на этот вопрос.
simuljakr; +1 Ответить
22. simuljakr 207 01.07.25 12:56 Сейчас в теме
(13) Спойлер-спойлер: не светит
25. cheshirshik 98 01.07.25 14:30 Сейчас в теме
(22) При всем уважении не соглашусь. Лично я думаю, что шансы у 1С есть. Да. Конфигурации в 1С - монолит, но при правильном подходе можно внедрить 1С на любое производство. База вполне себе может тянуть до 10.000 одновременно работающих пользователей.
50. ILM 241 07.07.25 11:41 Сейчас в теме
(25) Дело не пользователях, знаю по меньшей мере около 40 предприятий, работающих в полностью закрытой сети. Два гейта наружу и только для общения с ФНС и ФСС. Скажите на кой ляд им 8.5, 1С-Элемент и тонкий клиент?
51. cheshirshik 98 07.07.25 14:33 Сейчас в теме
(50) для таких огранизаций есть своя платформа со всякими закрытыми ключами и шифрованием. И на чем они сидят? На 8.2 УПП? На САПе? А САП как обслуживается? Кем?
66. ILM 241 23.07.25 23:06 Сейчас в теме
(51) Кто на чём. Технопром, самописки, мой склад, УНФ. У кого-то свой оракл и давно написанный клиент на нём. Видел даже Paradox для Windows 7 и 9 в качестве клиента для InterBase и Оракл.
cheshirshik; +1 Ответить
49. ILM 241 07.07.25 11:39 Сейчас в теме
(13) Светит, но не греет. Большие риски, а вкладываться в качество ПО уже не хочется, ошибки сами клиенты правят, вроде и так всё хорошо. А если появится конкурент, то купим его с потрохами.
52. cheshirshik 98 07.07.25 14:38 Сейчас в теме
(49) Тут речь о другом. Почему-то крупные предприятия в упор 1С не видят. Я не знаю из-за чего не хотят внедрять проверенное временем отечественное ПО. Что САП, что 1С по сути конструкторы для решения бизнес задач, просто подходы разные, а результат выдают один и тот же. Когда вы внедряете любое ПО на предприятии у вас всегда будут риски. ЕРП в 1С - это не готовое решение. Это тот же универсальный конструктор, который пилить и пилить под специфику организации нужно. Прям взял коробку и развернул ЕРП и начал работать - это не про внедрение 1С на предприятии. Это про типовые универсальные конфигурации вроде БП или ЗУП.
53. 1CUnlimited 426 07.07.25 15:32 Сейчас в теме
(52)
ЕРП в 1С - это не готовое решение
По сравнению с SAP 1С очень даже готовое решение. В SAP любой бизнес процесс нужно из кирпичиков кастомизировать с нуля, конечно сначала без программирования. Но поверьте работать с 1000 крутилок сложнее чем написать код.
У нас на одно проекте самый крутой консультант SAP был бывший программист ABAP . Потому что он в отладчике смотрел что непонятно
cheshirshik; +1 Ответить
67. ILM 241 23.07.25 23:10 Сейчас в теме
(52) Они не хотят внедрять 1С, не потому, что он плох, а потому что эти решения для них избыточны - им нет нужды в УФ, мобильных клиентах, всяких СЭД, Учете мехов, Обуви, ЕГАИС, скидок, CRM, программ лояльности, и т.д.
То что 1С объявлет своим преимуществом, является по сути канадалами на ногах типовых.
neuromancer_aza; user2051964; +2 Ответить
20. RustIG 1955 01.07.25 12:13 Сейчас в теме
(11) вот еще на заре чего-то там я собрал в одном месте чек-лист - как проверить контрагента перед тем, как с ним заключать договор
21. coollerinc 188 01.07.25 12:33 Сейчас в теме
Читая статью так и не понял, кто с кого денег требует бабла. Консалтинговая компания за просрочку или Сегежа за недоделанную работу. Статья написана тяжеловато и как будто то что то пропущено. Судя по решению суда, Беринг подал в суд за просрочку, но Сегежа подала встречный иск за недоделку.
23. 1CUnlimited 426 01.07.25 12:56 Сейчас в теме
(21)
(21)
Судя по решению суда, Беринг подал в суд за просрочку, но Сегежа подала встречный иск за недоделку.
Да просто Сегежа не стала платить денег за недоделанную работу. То что работа недоделана суд подтвердил. Ну а Беринг решил через суд деньги получить
d4rkmesa; +1 Ответить
26. coollerinc 188 01.07.25 14:30 Сейчас в теме
(23) Сами сейчас переводим одну крупную компанию уровня Сегежи с САПа на 1с. Я правда как разраб, но вижу че происходит. И заказчик часто тоже не белый и пушистый. Некоторые лица принципиально не хотят принимать работу, по разным причинам. Кто то просто хочет, что бы за эти деньги мы сделали идеальную программу с кнопкой "Сделать все". Служба безопасности тоже скорости не добавляет, DLL зарегистрировать для сканера 2 месяца уже не можем.
Главное что я понял в крупных внедрениях это общения боссов на верхних уровнях руководства. Если они не могут договорится, то и начинаются суды, неустойки и прочее
d4rkmesa; simuljakr; +2 Ответить
24. simuljakr 207 01.07.25 12:58 Сейчас в теме
Не надо быть юристом - чтобы предсказать в чью пользу будет решение суда - если один из оппонентов АФК Система, а другой - западная компания, ушедшая с рынка ))
27. 1CUnlimited 426 01.07.25 15:35 Сейчас в теме
(24) Ну в статье есть ссылка на решение суда Решение суда
там все факты изложены. Можете почитать и сами вынести вердикт. Я считаю что Беринг допустил халатность с ОПЭ вот и попал. Ну и там по истории видно что как всегда в SAP хотели скормить клиенту как получится , но нее вышло
28. simuljakr 207 01.07.25 16:47 Сейчас в теме
(27) Я думаю там есть факты и на стороне Беринга, и на стороне АФК Система. А вот на основании каких из этих фактов вынесет свое решение Российский Суд - известно заранее...
38. Sashares 33 02.07.25 10:12 Сейчас в теме
(27) А итог какой решения? Кто кому платить то будет?
39. 1CUnlimited 426 02.07.25 10:30 Сейчас в теме
(38)

РЕШИЛ:
Принять отказ от встречного иска
в части взыскания
130 699 836 , 68
руб.убытков. Производство по делу в это части прекратить. Возвратить публичному
акционерному обществу ГРУППА КОМПАНИЙ "СЕГЕЖА" из федерального бюджета
госпошлину в размере 14 806 руб.
В удовлетворении ходатайств о вызове эксперта и назначении повторной
судебной экспертизы отказать.
В удовлетворении первоначального иска отказать. Встречный иск удовлетворить
частично .
Взыскать с общества с ограниченной ответственностью "БЕРИНГПОЙНТ"
(ОГРН: 1027700488397) в пользу публичного акционерного общества ГРУППА
КОМПАНИЙ "СЕГЕЖА" (ОГРН: 1207700498279) сумму неосновательного обогащения
в размере 157 674 596 руб. 99 коп., 182 377 536 руб. в счет устранения дефектов,
90 593 698 руб.
неустойки, 128 333 руб. в возмещение расходов по госпошлине.
В удовлетворении остальной части встречного иска отказать.
Решение может быть обжаловано в Девятый арбитражный апелляционный суд в
течение месяца с даты его принятия.
Показать

Ну т.е. Беринг попадает даже на предоплату, она наверняка уже в премиях за "успешное внедрение" . Наверное кончится тем что вместо Беринг Про, появится новое юрлицо Беринг Тех с теми же сотрудниками по случайному совпадению
maksa2005; mrsmrv; +2 Ответить
40. Sashares 33 02.07.25 10:50 Сейчас в теме
(39) Спасибо, эту бы инфу в статью добавить.
29. RustIG 1955 01.07.25 17:34 Сейчас в теме
(24)
а другой - западная компания, ушедшая с рынка ))

вот именно, что многие так и будут думать неправильно....
Беринг - компания с офисом в Москве, где она зарегистрирована - непонятно - ИНН и ОГРН должен быть указан на сайте, а их нет - это уже нарушение российского законодательства...
Таких подобных компаний, которые сопровождают и внедряют САП - наверное, много... У нас на рынке ИТ-продуктов много иностранных продуктов., которые продают и внедряют российские компании.
Сама АФК -Система - неизвестно где зарегистрирована, предполагаю, что часть компаний группы - в России.
Можно словить хайп просто за счет давнего противостояния САП и 1С-ЕРП, но не более....
Сегежа давно использовала САП, я так полагаю, в этой истории не было внедрения с нуля - понадобилась доработка САП... В этой истории не комильфо сравнивать САП и 1С-ЕРП...Поздно пить боржоми. Да и пить его будут не технари - внедренцы вроде нас, а руководство... Наше мнение - ноль для них.... Да и мнения у нас адекватного никогда не будет...
30. 1CUnlimited 426 01.07.25 19:39 Сейчас в теме
(29)
Сегежа давно использовала САП, я так полагаю, в этой истории не было внедрения с нуля - понадобилась доработка САП...

Ага доработка sap за миллиард это сказка какаято. Документы в суде под лупой изучали почитайте решение арбитража
32. RustIG 1955 01.07.25 21:06 Сейчас в теме
(30) я только в этом предположении ошибся?.. :(
...по существу что-нибудь будет в этой статье?
...считать чужие деньги и рыться в нижнем белье, ребята, не фэн шуй
31. alex_sayan 69 01.07.25 20:29 Сейчас в теме
Я думаю, все, кто в 1С, задумались, сколько 1С можно внедрить на эти деньги?


В здоровенном холдинге? Ну одну, может даже половинку
mrsmrv; nemec; +2 Ответить
35. 1CUnlimited 426 02.07.25 07:05 Сейчас в теме
(32)
...считать чужие деньги и рыться в нижнем белье, ребята, не фэн шуй

Облико морале? Как клиенту делать маркетинг при продажах так у всех
"у нас специалисты с большим опытом"
"PMbok Agile DevOps"
"Это несложно доработать"
"Снизим затраты"

Как довести проект до конца
"Давайте без ОПЭ"
"Это будет в одной из следующих версий. Я не знаю в какой."
"Интерфейс это не так важно"
"Проектную Документацию напишем потом"

Причем горит всегда у низового звена поскольку менеджмент либо денег недостаточно заложил (чтобы выиграть тендер) либо при расчете сроков
использовал неверную методику
Только грязное белье проекта показывает общий уровень чистоты помыслов
afk; A1WEB; ixijixi; RustIG; +4 Ответить
36. RustIG 1955 02.07.25 09:46 Сейчас в теме
(35) Сергей, вот на этом и делайте акцент - на технической составляющей.
А сколько это стоит, сколько заплатил Заказчик, как потратил деньги Исполнитель - это вторично - мы технари не можем правильно это оценить.
У вас тут крышу сносит от сумм - потом идет технический разбор. Я хочу сказать, что крышу от таких сумм не должно сносить. Мы не знаем по какому расчету оценивались задачи, Заказчик их одобрил, значит ему это выгодно было. Или он рассчитывал, что деньги окупятся. В теме денег сложно вести дискуссию.
37. RustIG 1955 02.07.25 09:57 Сейчас в теме
(30)
Документы в суде под лупой изучали почитайте решение арбитража

Вы написали статью - мы, читатели, не будем лазить в первоисточник и сверять суммы. Вы сразу приводите цитаты из первоисточника для информации.

(30)
доработка sap за миллиард

я не знаю как на это реагировать, лет 10 назад по первому разу рефлексировал, со временем спокойно рассуждаю - если расчеты показывают , что разработка стоит 1 млрд, значит именно у этого Исполнителя, именно по этому техзаданию, именно в этой программе она стоит 1 млрд. Теперь выбор за Заказчиком - согласиться, сделать своими силами, изменить ТЗ, найти еще Исполнителей....
Это вовсе не значит, что работа не стоит 1 млрд.
Цените свое время и свой труд.
Как только научитесь, начнете ценить чужое время и чужой труд.


(35)
Облико морале?

Вы итальянец что ли?:)
41. d4rkmesa 02.07.25 12:01 Сейчас в теме
(37) Согласен, миллиард - в целом адекватная сумма для проектирования и разработки.
Для сравнения, из другой отрасли: проект по реконструкции улицы в городе-миллионнике на окраине стоил порядка 2 млрд., и это только проектирование, т.е. по большей части работа проектной организации.
45. ixijixi 2151 03.07.25 09:07 Сейчас в теме
(37)
Вы итальянец что ли?:)
Руссо программисто =)
0x00; RustIG; +2 Ответить
42. mrsmrv 129 02.07.25 19:32 Сейчас в теме
"сколько 1С можно внедрить на эти деньги" неправильная трактовка, там много других услуг непосредственно не связанных с внедрением и/или программированием.
работал с консультантами по бизнес-процессам, и мне больше с ними нравится работать чем без них.

"Методология ASAP (Accelerated SAP) превратилась махровый Agile ."
А вот это жиза. так бывает довольно часто.
1CUnlimited; +1 Ответить
46. MissionOnly 26 03.07.25 16:56 Сейчас в теме
Думаю все согласны, что прогиб засчитан.
47. o.nikolaev 217 07.07.25 01:05 Сейчас в теме
Прекрасная статья, с нетерпением жду продолжения.
55. Andrekaa 08.07.25 14:52 Сейчас в теме
В Сегеже параллельно с внедрением САП делали обмен с 1С и сравнивали результат. Еще тот трэш говорят )
56. Сисой 88 09.07.25 15:59 Сейчас в теме
Текущие ERP-решения 1С на крупный бизнес не тянут.
1. Они не модульные. В крупном сегменте жизненно важна возможность отключать попеременно часть модулей (читай, БД) для технического обслуживания или модернизации, не трогая остальные. При таком подходе нужна эффективная и бесперебойно работающая шина данных. А система в целом должна работать 24*7.
Единое хранилище метаданнных, общие справочники НСИ и единое информационное пространство при этом вполне реализуемы.
2. Система, где налоговые параметры задаются перечислениями, а многие важные модели расчета не поддерживают вариативность (для БУ, НУ, МСФО, планирования) - не может быть уровня крупных корпораций. Но тут я могу заблуждаться, т.к. с 1С:ERP не работаю.
3. Нет лицензионной возможности низкоуровневой работы с таблицами БД, легального использования языка СУБД и хранимых процедур для автоматизации бизнес-процессов. Иногда это критически необходимо для масштабирования.
4. Для крупных корпораций нужна принципиально другая модель плана счетов и общих аналитик регистров учета. В т.ч. и с развитой системой аналитических счетов (не субконто) и укрупненных субконто (не Номенклатура, не конкретные ОС - это учитывается детально в отдельных модулях; миллионы проводок центральной бухгалтерии не нужны, а вот расшифровка показателей до аналитик внешнего модуля - нужна)..
И посегментный учет в нескольких балансовых валютах одновременно тоже нужен (валюта филиала, валюта корпорации, валюта для регл.отчетности)..

Имел опыт внедрения ERP до вхождения в мир 1С лет 25 назад.
ILM; d4rkmesa; 1CUnlimited; +3 Ответить
58. 1CUnlimited 426 10.07.25 09:49 Сейчас в теме
(56)
Они не модульные. В крупном сегменте жизненно важна возможность отключать попеременно часть модулей (читай, БД) для технического обслуживания или модернизации, не трогая остальные


Есть такое понятие как связанность, например, в sap вы не выпишите доверенность сотруднику или деньги под отчет если у вас нет hr модулей. И модули например там не отключают, обновления накатывают пакетами (нет понятия одной конфигурации). Эта вещь кстати не всегда прокатывает в Online особенно если меняютя структуры данных.
Риски те же что и при динамическом обновлении 1С.
Поскольку в любой ERP связанность ее частей (неважно модули это или подсистемы) без технических окон там не обойтись. А несвязанной ERP сделать практически невозможно, это не google docs или billing МТС.
Попробуйте решить проблему связанности хотябы для разделения БСП, 1С Бухгалтерия, 1С Управление торговлей , 1С ЗУП хотябы на этом уровне. Так чтобы и справочники были общими и подчиненность документов соблюдалась.

а многие важные модели расчета не поддерживают вариативность (для БУ, НУ, МСФО, планирования) - не может быть уровня крупных корпораций

А она нужна для налогового учета? Сегодня одно завтра другое, и никто не знает как обернется после завтра. И ладно бы если наша налоговая система была консервативной, так все меняется каждый год. Захардкодил, через год забыл.

Нет лицензионной возможности низкоуровневой работы с таблицами БД,

Платформа для того и делается чтобы у нее был собственный эффективный ORM. Если давать прямой доступ - тогда разделение отвественности пойдет коту под хвост

Для крупных корпораций нужна принципиально другая модель плана счетов и общих аналитик регистров учета.

И посегментный учет в нескольких балансовых валютах одновременно тоже нужен


В 1С можно легко сделать несколько раздельных планов счетов, но насколько я помню стандартные отчеты (ОСВ, Анализы по субконту и т.д.) на нескколько планов счетов не адаптированы.
Я лично за то что бы Российский план поддерживался из коробки. Его можно сделать в стиле МСФО но он должен быть. Поскольку все шаблоны проводок и алгоритмы без плана счетов не могут быть реализованы нормально.
А уже дополнительные планы счетов вязать мэппингом или параллельным постингом проводок, если заказчик хочет мучить себя несколькими учетами (БУ, НУ, ФУ, внутренний
На западе как раз проблема из за отсуствия типового плана счетов, каждый раз приходится настраивать велосипед даже в таких простых программах типа Sun Account где програмирования в принципе нет
68. ILM 241 23.07.25 23:14 Сейчас в теме
(56) Поддерживаю на все 200%%. 1С стала заложником своей платформы. Вместо того, чтобы пустить клиентов и разделить на библиотеки-модули всё ЕРП, она сделал монстра, который трудно не только дорабатывать, но и обновлять.
user_2010; +1 Ответить
57. KOCATKA 09.07.25 21:15 Сейчас в теме
Привет
reset2; 1CUnlimited; +2 Ответить
59. PerlAmutor 161 13.07.25 20:16 Сейчас в теме
Почитал комментарии и на хабре и тут. Пришел к следующему выводу.
Есть люди которые попробовали и то и другое (SAP и 1С). Видят сильные и слабые стороны систем. Возможно таким людям стоит собраться вместе, проговорить все это еще раз. Затем собрать всех участников БРИКС и дружественные страны, выслушать их проблемы, тоже зафиксировать. Собрать представителей компаний разработчиков систем учета этих стран (с нашей стороны 1С, Галактика и т.д.). Разработать стандарты (формы отчетности, форматы обмена, протоколы обмена, требования к безопасности и т.п.). И начать разрабатывать свою универсальную международную платформу ERP, взяв лучшие наработки. Уверен, в Китае или Индии есть специалисты, которые разрабатывали высоконагруженные системы с огромным количеством пользователей. И пусть она будет полностью с открытым исходным кодом - сделать вклад в развитие человечества и свести на нет какие-либо вопросы лицензирования, монополизма и откатов.
eeeio; 1CUnlimited; +2 Ответить
60. 1CUnlimited 426 13.07.25 20:40 Сейчас в теме
(59) По отдельности люди в целом хорошие, а когда вместе собираются начинается Ж
А если серьезно, нужна мотивация работать на opensource. Возьмите тот же линукс. Кто больше заинтересован в его продвижении ? Производители системного nonWindows софта
Тот же oracle поддтерживает redhat и бесплатно раздает oracle linux (клон red hat) только ради продажи своих продуктов (субд,java и т.д.) java от oracle уже платный.
А отдельные производители erp прежде всего могут быть заинтересованы в платформе для разработки своей erp. Нечто вроде java с jpa но с нормальным интерфейсом и дизайнером в стиле rad
Концепции к erp у всех будут разными. Сейчас даже речи о стандарте lowcode не идет
64. Somebody1 68 22.07.25 14:20 Сейчас в теме
(59) Чего уж там, пусть заодно и про мир во всём мире договорятся.
61. nenavizhuSKD 15.07.25 12:31 Сейчас в теме
SAP все уже внедрили, деньги заплачены, суды проиграны/выиграны, работа настроена. Большинство корпораций (а это в основном госы) используют SAP, более того, дорабатывают его инхаузом и в ус не дуют. На 1С эти корпорации полностью не перейдут, ну по крайней мере на нашем веку - точно не перейдут. Даже если 1С придет к СевСтали с готовым коробочным производственным решением, которое остается допилить 200 человеко-часами - не перейдут.

Потому что есть ИТ, а есть бизнес. Бизнесу 1Ска нафиг не нужна. Оно работает? Работает. Бюджеты выверены и расписаны на годы вперед. Государство погрозит кулаком? Ну поставят демонстрашку на ПМЭФе где-нибудь, нальют туда юзеров и лицензий, пусть государство порадуется...

Верим ли мы, что современная 1С способна заменить любую реализацию SAP? Безусловно - верим. Те кто не верят - глубоко, очень глубоко заблуждаются. Но кроме веры и надежды есть бизнес, а он сейчас в довольно таки тяжелой ситуации находится, тогда как SAP внедрялся при дай бог памяти 24-30р за доллар и нефти $100+, ну и всё такое прочее. Там финансирование было "оттуда" по ставке дай бог памяти 4-5 процентов годовых (!!!). А сейчас что? Ни-че-го... Так что 1Сники, продолжаем пилить малышей и середнешей и жить надеждой, что когда-то лука с газиком снесут наконец-таки с вышек и производств недружественный SAP, а нам предложат внедриться под 200 баксов в час... Вот тогда заживем!!)
62. 1CUnlimited 426 15.07.25 13:12 Сейчас в теме
(61) Судя по поведению топов Почему топ менеджеры выбирали SAP, но не выбирали 1С, а теперь они тусуются на ЦИПР?
некоторые думают переждать пока все будет как прежде.
У меня есть серьезные основание предвидеть, что оттепели придется ждать лет 15 (1.5 солнечных цикла кому интересно см в профиль) . Тут дело даже не столько в окончании СВО, а в развале системы мировой глобализации. А новой системе нужны новые соглашения, к которым еще никто не готов. Мы живем в интересное время.

А теперь подумайте как тогда жить на SAP когда
а) новых лицензий для расширения не купишь
б) обновления платформы ставить опасно без нормального саппорта
в) перейти с санкционных субд на Postgres - https://www.voquzlabs.com/blog/choosing-your-database-for-sap никак
Тут даже вопрос не в том что можно тянуть имеющийся функционал годами, а в том что на системном уровне появились огромные проблемы.
Все трюки работы через многовекторных партнеров, для крупных корпораций плохой вариант. Отрубят по вторичным санкциям и денег не вернут
Тут немного нужно поднажать сверку и крупный бизнес развернется на 180
69. nenavizhuSKD 04.08.25 16:50 Сейчас в теме
(62) а Вы, извиняюсь, застали советские времена, когда на большинстве машиностроительных заводов СССР продолжали работать на довоенных станках немецкого производства?) В век ЧПУ и перфорированных карточек?) Я вот очень хорошо и отчетливо помню эти времена. Автомобиль Волга ГАЗ 2410 1985 года выпуска повторял Форда Фалькона 1962 года... особенно рессорная подвеска))

Поверьте, если солнечные циклы продлятся лет 20, мы с вами станем свидетелями активного использования нынешней 10ки винды, 2022го офиса и SAPа образца нулевых)) когда весь мир уже будет вовсю ИИкать и подносить болванки к станкам роботами - мы будем "предпочитать проверенные временем технологии".

И да, я соглашусь, это не из-за СВО. А из-за санкций и изоляции. Не мы первые - не мы, как говорится, последние.
63. kser87 2483 16.07.25 11:52 Сейчас в теме
Интересно было, спасибо. Полезные ссылочки сохранил
65. Somebody1 68 22.07.25 14:21 Сейчас в теме
Спасибо за статью. Поддержу коллег, ждём продолжения!
71. DmitryKlimushkin 06.03.26 12:03 Сейчас в теме
...если вы прогибаетесь под «самые лучшие бизнес процессы»...
Мне кажется, что это одно из ключевых подходов в САП. Он говорит бизнесу "Хватит выпендриваться и придумывать свои сомнительные "специфики". Вы не делаете ничего такого, что не делают ваши коллеги или конкуренты. Так зачем изобретать свои маршруты и топтать свою лыжню, тратя лишние ресурсы? Вот вам набор работающих, апробированных маршрутов, берите и пользуйтесь"
В отечественном изводе "специфик", это определение синонимично слову "бардак" и очень многие "специфики" рождались в ангаре на Каширском шоссе или Черкизоне". Потом эти "традиции делового пацанского оборота" пытаются натянуть на нечаянно возникшую легальность бизнеса) с сопутствующим выносом мозга персоналу внедренцев ПО.
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация