Руководитель и подчинённые. Кто кем управляет....

11.11.25

Саморазвитие - Истории из профессии

Реакция на несколько статей под общим наименованием "Проблемы управления ИТ-персоналом"

За относительно небольшой период запомнилась последовательность статей, объединённых общей тематикой, которую можно озаглавить словами «Как управлять….», после чего можно подставить любые слова – «Зумерами…. Бумерами, ШУмерами… или ШумЕрами))», без разницы. Увидев такие регулярные «озабоченности» авторов этой тематикой, поневоле рождается вопрос «Хьюстон! У нас проблемы? Рейли??» И, судя по всему, да – проблема есть. Почему-то эту проблему часто обсуждают применительно именно к ИТ-сфере. Даже немного обидно, я знаю в этом профессиональном сообществе вполне брутальных персонажей (начиная с себя!), а судя по содержанию статей создаётся впечатление, что управлять приходится стайкой истеричных барышень в стадии гормонального перекоса. В запомнившихся мне статьях хочется отметить вот что. Авторы, описывая сотрудников ИТ, в большей степени препарируют их внутренний мир, психологические базисы, возрастные и гендерные особенности и прочие оценочные суждения. Как раз тут я вижу место, где тихонько обнажается фундамент проблемы (то, как я её вижу). Итак….

Кто-то помнит, чтобы электрики внутри своей бригады поругались друг с другом из-за трактовки закона Ома? Или о том, как должно быть исполнено заземление? Управление бригадой электриков не вызывает никаких проблем, бригадир отдает распоряжение, даёт схему (проект), может дать несколько уточняющих распоряжений. Всё, на этом потребность в управлении заканчивается. Заканчивается – почему? А всё просто! Бригадир (управленец) управляет не молодыми-старыми, женатыми-неженатыми, мужчинами-женщинами и т.д. Он руководит, прежде всего – профессионалами! С большим или меньшим опытом, но есть некая «нижняя планка» квалификации, которая позволяет носить на себе шильдик «электрик». Большое преимущество упомянутой профессии в чётких критериях профессионализма. Есть безусловная и бесспорная база, почти Библия – ПТЭ и ПТБ (Правила технической эксплуатации и Правила техники безопасности) и ПУЭ (Правила устройства электроустановок). По мере освоения этой базы, есть градации профмастерства, выраженные в тех же «группах допуска». Молодой специалист-электрик, прошедший обучение во Владивостоке, переезжает в Калининград и спокойно сдаёт экзамен по профмастерству по месту новой работы, при этом ни один вопрос экзаменационного билета не кажется ему странным или незнакомым. Сами посудите, сколько неясностей или проблем может возникнуть при руководстве одного профессионала другим? Каков размер потенциальной «площади взаимного непонимания»? И подобных примеров можно привести по множеству профессий, после чего сразу видна прямо-пропорциональная зависимость: чем больше в профессии (сфере, секторе экономики) действующих нормативов – тем проще становится управление. Не надо знать про человека его «внутренний мир», управляя человеком на работе, ты обращаешься, прежде всего, к его профессиональным качествам, а не к эмоциональной составляющей, гендерным или геронтологическим признакам. Более того, вспоминая личный опыт руководства людьми, я абсолютно убеждён, что в души сотрудников вообще не надо лазить, играя в какого-то психолога. Один фиг, не поможешь ничем, родным не станешь и кроме денег от тебя, как от «шефа», ничего не надо.

И вот она обрисовалась, проблемка-то. Вопрос следующий. Мы, управляя программистами, за какие рычаги берёмся, пытаясь ими «рулить» и взывать к их профессионализму? Пресловутые «грейды»? «Джуны», «миддлы» и прочие «персонажи Средиземья» - это реально профессиональные ступени или «масти», розданные «по-понятиям»? При том, что понятия эти как «Пиратский Кодекс Джека Воробья», служат только «самыми общими определениями и рекомендациями». И на мой взгляд, именно огромное количество оценочных суждений, заменяющих универсальную нормативную базу, порождает трудности в управлении. Что в нашей среде считается профессионализмом? У меня есть ощущение, что целая отрасль находится на каком-то жутком эксперименте. Сплошной экспромт, где самый длинный горизонт планирования - двухнедельный спринт.

Как это возникает. Интересный факт, в программе подготовки молодых офицеров (юнкеров) в дореволюционной царской армии был обязательный тезис о том, что подчинённому ни в коем случае нельзя отдавать заведомо невыполнимый приказ. Объяснение тому простое. Исполнительного подчинённого такая неразрешимая дилемма просто в ступор заводит. А потом приходит на уровень подсознания мысль, что приказ иногда можно и не выполнять, при этом сам подчинённый уже будет определять - насколько он, сам, считает приказ выполнимым. В руководстве ИТ-шникам абсолютно тот же принцип. Кто-то из руководства "фильтрует" те задачи, которые он пихает в очередной спринт? Кто сказал, что эта чушь, законспектированная с "пожеланий бизнеса", вообще подлежит исполнению при любом уровне квалификации? Именно в этот момент начинается "Мессинг", "Фрейд" и прочие занимательные ролевые игры между руководителем и подчинённым. Один, типа, офигенный психотерапевт, а второй - "потеряшка" в своём же сознании. Если кому-то такая развлекуха нравится, то - полный вперёд. У подчинённого в этот момент рождается мысль о собственной недоразвитости и неуспешности, он начинает напрашиваться на очередные "курсы" или семинары, при этом находится в предистеричном состоянии, может начеркать заявление об увольнении.
Сильнее это проявляется у молодых (Зумеров?). Почему? Явных причин несколько, но основными считаю вот эти. Молодой (неженатый?) ничем не обременён, не связан обязательствами. Он легко увольняется и может себе позволить не работать пару-тройку месяцев, снова пожив у родителей. А самое главное, молодой ещё не научился мимикрировать, играть роль. Вот и проявляется молодость, как неумение и нежелание притворяться, играя роль лояльного сотрудника, плюсом - куча гормонов, эмоций и амбиций.

Те, кто постарше, уже успели хапнуть ипотеку и автокредит. Эти будут согласно "махать гривой" при любых "планах руководства", они, уже какое-то время назад, закопали свои иллюзии и идеальные представления о "творческой работе" ИТ-шника и узнали место, в котором гнётся спина. И они будут работать только за деньги и пока их платят, у руководства с таким персоналом проблем будет немного, хотя и полезного результата работы может не быть вообще. А при попытке руководства начать игру во "Фрейда", радостно записываются в участники этой игры и начинают крутить пластинку про "выгорание" и прочие неурядицы офисного планктона.

В таких "разборках" руководства с персоналом произносится тезис "нежелание учиться". Считаю его несуразным. В программирование приходят любопытные и подвижные умом. Они жадно хватают знания и так же радостно видят результаты их применения в своей работе. Вот только вопрос, кто сказал, что "проповеди", которыми забиты профильные ИТ-сайты, являются знаниями? По количеству несуразной чуши ИТ-сайты соперничают с "Битвой экстрасенсов". Подчиненный, после 3-4 курсов начинает смутно подозревать, что он "учит-учит", а смысла в этом - никакого. Полученные "знания" никак не объясняют регулярных повторяющихся проблем, а ощущение "бега по кругу" к умному человеку приходит быстро. И приходит она - деморализация. В коллективе перманентная апатия с регулярным выяснениям отношений по принципу "сам дурак". Понятно, что в ИТ-коллективах все вежливые и интеллигентные, поэтому слова говорят самые вежливые, что никак не отменяет эмоционального посыла. А деморализованным коллективом управлять - невозможно. Никому и никак. Именно по этой причине, воинскую часть, утерявшую знамя, расформировывали. Не за потерю двух метров шёлка или бархата, а за деморализацию. Такой коллектив надо разбирать на атомы и каждый атом заново вживлять в более лучший коллектив.

Я уже описывал простой пример. Зима, снегопад. Легковушка буксует и не может выехать из сугроба. Проходящие мимо трое мужиков, никак не знакомых, не сговариваясь, подходят к машине. Каждый знает, за что браться и куда толкать. Через несколько секунд авто выезжает из сугроба, а мужики только штаны отряхнут. Им был нужен руководитель? Как-то обошлись, удивительно. Видимо, просто каждый знал - что делать. По какой задаче в ИТ такое возможно? Допускаю, что есть такие, но много ли в текущих спринтах таких задач? Какими догмами, аксиомами мы руководствуемся в профессии? Я не про умение написать оптимальный запрос - это просто часть мастерства. Я про фундаментальное. Если руководитель пытается руководить подчиненными исключительно на базе оценочных суждений - ничего, кроме недопонимания и конфликтов, возникнуть не может.

Мне 60. Я прожил целую ИТ-жизнь. Мне в спринт прилетают задачи, по которым у меня ноль знаний и зеро опыта. Кто сможет мной руководить в такой момент? Меня надо на курсы? Угу, удивите меня... И это связано не с какой-то "изменившейся реальностью" или невиданным усложнением хозяйственной деятельности. Нифига подобного. Вопиющая несуразица, некомпетентность, отсутствие системных подходов в целых секторах экономики и всё это очень хотят "загнать в цифру". Огромное количество тупой бесперспективной работы, истязающей психику ИТ-персонала, с которыми возникает множество напрягов у руководства. На этом круг замыкается. И, да, забыл упомянуть "возрастной персонал". Нам тоже по-своему тяжко. Мы ещё застали здравые смыслы, помним, как это получалось хорошо. Но мы не создаём проблем руководству. Мы уже выплатили все кредиты и вырастили всех иждивенцев. И научились мириться с дебилизмом. А нервничать нам доктор не разрешает.

См. также

Истории из профессии Бесплатно (free)

Многие произносят универсальную фразу "Управленческий учёт". Смысловое наполнение этой фразы почти у всех - разное. Почему? В статье пытаюсь объяснить.

14.11.2025    1706    0    DmitryKlimushkin    60    

17

Истории из профессии Бесплатно (free)

Более 10 лет назад был опыт работы с очень старой большой базой в одной крупной компании. Вкратце опишу, какие были интересные сложные задачи и как они решались. Немногие могут вычислить "подводные камни" при продумывании алгоритма решения задач. Также расскажу о случившихся казусах. Без юмора тут не обойтись. Так что поехали)

24.09.2025    1307    0    Bajo    10    

7

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Можно ли филологу выжить в мире 1С? Автор этой статьи уверена, что да. Немного самоиронии, немного профессиональных параллелей – и вот уже «баги» становятся орфографическими ошибками, а конфигурации напоминают романы. Эта история – о том, как 100%-ный гуманитарий оказался в IT и какие неожиданные бонусы это принесло.

28.08.2025    1828    0    Oksana_Makr    4    

12

Истории из профессии Программист Бесплатно (free)

Андрей Овсянкин на конференции Infostart Event 2021 Post-Apocalypse рассказал, какие трудности и приключения ждут 1С-ника, если тот решит стать «настоящим программистом». Докладчик показал, чем 1С выигрывает у других фреймворков и почему дрель – это ненужный инструмент.

30.09.2022    36356    0    Evil Beaver    180    

151

Компетенции и навыки Истории из профессии Бесплатно (free)

Эксперты не устают спорить, насколько важны аналитики, какие функции они должны выполнять, как взаимодействовать с другими ролями в проекте. О том, как привлечение бизнес-аналитиков помогло увеличить эффективность разработчиков, рассказал директор и ведущий разработчик украинской компании «Арт Порт» Максим Артёменко.

31.01.2022    4100    0    drmaxart    3    

9

Истории из профессии Программист 1С:Предприятие 8 1C:Бухгалтерия Бесплатно (free)

Пробуем систематизировать методы решения детективных задач

25.08.2021    7087    0    1c-intelligence    31    

63

Подбор персонала и собеседования Истории из профессии Бесплатно (free)

Пятница. Собираем истории самых шизанутых собеседований, приемов на работу и компаний, где вам приходилось бывать.

28.02.2020    13840    0    1c-intelligence    111    

85
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Shubing 11.11.25 11:46 Сейчас в теме
Очень живо и открыто!
A1WEB; nofear; NeLenin; +3 Ответить
4. DmitryKlimushkin 77 11.11.25 13:00 Сейчас в теме
2. Трактор 1274 11.11.25 12:00 Сейчас в теме
Очень хорошая и правильная статья. Жаль нельзя три плюса поставить.

Вопрос один. Сколько лет фотке в профиле? Лет 20.
Shubing; nofear; NeLenin; +3 Ответить
3. DmitryKlimushkin 77 11.11.25 12:55 Сейчас в теме
(2) Это крайняя фотка, на которой я себе ещё нравился) Ей точно больше 10 лет))
NeLenin; Трактор; +2 Ответить
5. gybson 11.11.25 13:21 Сейчас в теме
Сейчас же все просто стало.
Фигура 1 : профессионал должен выполнить задачу не хуже ИИ
Фигура 2 : продукт должен быть не хуже открытых проектов на гитхабе
Фигура 3 : хотя бы на уровне типовых конфигураций

Практика критерий истинности.
frida; jan-pechka; +2 Ответить
6. DmitryKlimushkin 77 11.11.25 13:38 Сейчас в теме
(5) А критерием "хуже" или "лучше" является.... мнение оценщика!) А, как говориться в известной поговорке "Красота - в глазах смотрящего".
Профессионал не должен упоминать ИИ, как сущность! Или сразу актуализировать справку о медосмотре!)
Насчёт практики... "теория без практики мертва практика без теории слепа" сказал некто Великий.
Такая схема про "практику" работает ровно до тех пор, пока есть наивные и богатые, оплачивающие услуги слепых поводырей, каждую минуту повторяющих "А давайте попробуем!".
7. gybson 11.11.25 18:27 Сейчас в теме
(6) Критерий практика. Если очень грубо, то неэффективная практика ведет к снижению доходов и исчезает.
Профессионал должен снисходительно игнорировать слова "профессионал должен".
8. DmitryKlimushkin 77 11.11.25 19:53 Сейчас в теме
(7) Это детский способ познания, когда любой предмет надо потрогать рукой, а потом в рот потянуть. Если весь опыт только через практику, то это и есть - "изобретение велосипеда в каждом поколении". Я про это пишу как раз. Отказ от фундамента в виде знаний (отражённых в нормативах) приводит к лозунгу над входом в ИТ-компанию "Давайте мы попробуем на вас!")
9. muskul 12.11.25 01:07 Сейчас в теме
Или о том, как должно быть исполнено заземление?

ох как мало вы знаете об электриках. если проект то да, сделают, а если нет, то там холивары в стиле Пайка, скрутка, клеммники или СИЗы?
10. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 06:49 Сейчас в теме
(9) Не то, чтобы много, а просто - всё. Первая профессия, всё-таки.
Спор ради спора? Да сколько угодно - пусть языки чешут. При этом любой вариант, при соблюдении технологии, будет работоспособен. Собственно, в этот момент, руководитель может коротко рявкнуть "Скрутка !" и споры заканчиваются, т.к. каждый профи знает, что такое "скрутка", "клеммник" и всё прочее, и умеет со всем этим обращаться.
А теперь та же позиция, но в ИТ. Три человечка пытаются написать задачку по "пресловутому расчёту себестоимости". При этом, никто из этой тройки не знает, что такое "себестоимость" и имеет собственное оценочное впечатление и восприятие, которое с жаром отстаивает. Более того, руководящий ими товарисч имеет четвёртое размытое мнение о тот же предмете, знания о котором он никогда не получал и просто копирует аналогии с предыдущего проекта (которые являются копиями других предыдущих проектов). А над всей этой группой довлеет "бизнес", который хочет видеть некую свою "себестоимость" в таком разрезе, который никогда не достижим по куче объективных причин, а а качество ведущегося учёта и документооборота вообще не предполагает хоть какую-то возможность подобных расчётов.
В первом упомянутом примере (про электриков) профессионалы спорят об абсолютно реальных предметах, каждый из которых им хорошо знаком и осязаем. В случае с ИТ споры идут об искусственно созданных виртуальных сущностях, являющихся виртуальными костылями и затычками. Напоминает вечный спор об истории или моде - только оценочные суждения или вкусовщина, ничего объективного.
11. dj_tol 104 12.11.25 08:13 Сейчас в теме
(10) Про себестоимость в точку. Я бы еще добавил, что все таки нужны на предприятиях отделы методологии, что бы команды разработчиков не придумывали сами расчет себестоимости, а взяли тот пресловутый мануал расчета, что бы все при слове "Скрутка" знали что им делать (изучив методологию отдельно взятого предприятия конечно же).
legenda-nsh; +1 Ответить
14. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 09:21 Сейчас в теме
(11) Когда я смотрю на многие попытки "считать себестоимость", сразу ассоциации возникают, что люди осенью копают газон в попытке накопать картошки, которую весной на газон, конечно же, никто не высаживал.
Учёт ведётся "от балды" самыми невменяемыми методами, при этом очень хочется получить прозрачный, точный и достоверный результат учёта, который не ведётся. "Мануалы", как раз, есть! Зачем их писать? Их прочитать надо, а потом добиться ведения учёта по этим "мануалам". Самая простая вещь в итоге, оказывается самой сложной)
27. me_and_my_monkey 46 12.11.25 13:48 Сейчас в теме
(14) был у нас клиент залетный, небольшая организация, а там бухгалтер какой-то стандартный расчет, описанный в методичках и на сайте налоговой отрицала. Ваша 1С неправильно делает, на отсылки к авторитетам в лице Минфин и ФНС консультантом-бухгалтером (а она заместителем и главбухом не один год отработала) было сказано "Вы ничего не понимаете, это неправильно и мне так не надо". Грозилась написать письмо в 1С, чтобы объяснить им как правильно. Иногда звонила и узнавала исправила ли 1С в Бухгалтерии предприятия, 3.0 формирование проводок по операции, а то ей все руками приходится делать.
Когда я стала работать взгляд на жизнь у меня стал апокалиптическим.
28. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 13:59 Сейчас в теме
(27) Так отрицание знаний свойственно не только программистам) Да, я тоже встречал таких заскорузлх бухгалтеров. Но не помню, чтобы это было часто. Мне вообще везёт с учётным персоналом, регулярно натыкаюсь на очень квалифицированных и здравомыслящих. А вот с менеджментом - беда, дилетанты с немереным ЧСВ(
29. me_and_my_monkey 46 12.11.25 15:06 Сейчас в теме
(28) я книгу как раз на эту тему недавно прочитала Александра Сертакова "Хватит выгорать! Инструкция для руководителей". Он ее написал опираясь на исследования. Проблемы современного руководства, консалтинга, бизнеса хорошо описаны. Натнулась на него на хабре. А интересы к истории и политике заставляют вздыхать с удвоенной силой.
30. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 15:31 Сейчас в теме
(29) Девочкам вдвойне тяжелее. Вечная дихотомия - "к умным или к красивым")
Я не верю в выгорание. В смысле, что выгорание от работы. Мне кажется, что творческие и интеллектуальные профессии удлиняют жизнь. Достаточно посмотреть на возраст наших актеров, которые вплотную к сотенке подбираются зачастую. А вот тупой напрасный ненужный труд гробит. Это выгорание не от труда, а от пытки напрасным трудом.
Starikova_NK; +1 Ответить
31. me_and_my_monkey 46 12.11.25 20:39 Сейчас в теме
(30) там книга глубже. Он копает в историю, политику, традиции, проблемы того, что экономистов и инженеров отодвинули. Вместо экономистов все решают финансисты, в консалтинге и управлении практикуют нездоровый подход, сверху присыпать инфоцыганщиной от консалтинга и в результате выгорание руководителей и сотрудников, потому что ничего не организовано, цирк с конями, на финалочку режем все, скупаем другие фирмы, в конце банкротство, СЕО уходят с золотым парашютом пытать счастье (считай ломать) в другие организации. И да, это люди с MBA и это происходит в крупных корпорациях в том числе и на западе.

Я сталкивалась с выгоранием, не жалела себя, а когда есть понимание происходящего вокруг чуть дальше решаемой задачи, порой бессмысленность происходящего, проблемы в организации процессов, интриги руководства и сотрудников у клиентов, а ты хрупкая девочка, верящая в общественное благо... С возрастом стала мудрее, но всё ещё продолжаю верить. Мне правда важно и радует, если я помогаю своей работой моим клиентам.

P.S. Я сейчас про социализм начну. Корень многих проблем в государственном устройстве вижу. Как известно государство - это аппарат насилия в руках правящего класса. И какой класс правит, тот и "девушку танцует". Многое уже следствие.

P.P.S. Спасибо за развернутые ответы, ваш подход к жизни и работе я разделяю. Организация и стандартизация и моя личная боль.
legenda-nsh; NeLenin; Shubing; +3 Ответить
32. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 21:11 Сейчас в теме
(31) Очень совпадаю. Рад единомышленнице!
35. partizand 142 13.11.25 18:33 Сейчас в теме
(10) а разве скрутка разрешена?
36. DmitryKlimushkin 77 13.11.25 18:37 Сейчас в теме
(35) Заметь, речь пошла о терминах "разрешена"-"запрещена". А это предусматривает некие нормативы (стандарты, догмы, аксиомы).
А что при программировании "запрещено или разрешено"? Кажись, можно всё)
shinauroviju; +1 Ответить
12. lada2011 12.11.25 08:47 Сейчас в теме
Шестидесятники не ушли на пенсию и продолжают работать, одно успокаивает, не надо в стариков - разбойников играть.
13. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 09:07 Сейчас в теме
(12) Мы (шестидесятники) - ваша последняя надежда) Мы всё ещё носители компетенций) Дальше пошло просто знахарство))
15. freegman74 68 12.11.25 10:19 Сейчас в теме
Спасибо за интересное мнение и взгляд под весьма занимательным углом на проблему.
Редко пишу комментарии, но тут захотелось попробовать продолжить ваши умозаключения и высказать свой виденье ответа на ваш вопрос в начале
«Хьюстон! У нас проблемы? Рейли??»
(да и в целом сквозь всю статью он актуален).

Я в целом согласен что стандартизация нужна и важна практически в любой области. В некоторых конечно не на 100% во всем, но в 50% работы определенно. Ответ на вопрос причин проблемы практически отсутствия оной в ИТшке сейчас, это то что ИТ сфера очень молодая. Вы приводите примеры других профессий . в которых уже все прописные истины давно известны, активных открытий не происходит и в целом все уже "устаканилось" в каком-то русле. Им уже больше 100 лет и как бы пора бы уже да =) Что касается ИТ - то сложно назвать конкретный год, когда она стала более-менее сформированной областью и начала приобретать черты того чем сейчас является. Я бы сказал что примерно лет 30-40 назад, а может и меньше.

Отсюда и вытекает тезис "творческая профессия" и все эти попытки контролировать/руководить творцами. Люди без гибкого/творческого мышления в настолько быстро развивающейся среде долго не задерживаются или просто застревают на одном месте.

Еще один камень закину в огород уже непосредственно нашего 1С поля. Проблема в том что разработчики платформы и типовых конфигураций и сами не стремятся к какой-то стандартизации и не продвигают ее в сообщество. Да и само сообщество не такое уж и активное, как в других языках программирования или фрэймворках в них.

В целом пожалуй это все что хотелось сказать. Еще раз спасибо за ваше виденье. Заставило посидеть и поразмышлять над проблемой и причинами
16. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 11:02 Сейчас в теме
(15) Как говорится, "Спасибо за Ваше мнение, с которым я в корне не согласен!")
Первый тезис "ИТ - сфера очень молодая". Сразу скажу - в молодости мало хорошего, кроме фертильности и демографии. Тем более, что это - неправда. "Омоложение" ИТ (программистов) возникло, как оценочное (и ошибочное!) мнение с появлением именно персональных компьютеров. До этого программирование тоже существовало и занимались им солидные интеллигентные мужи (иногда - дамы) с блестящим образованием (как правило, прикладная математика). О том, что "компьютеры - дело молодых", я начал слышать примерно в 1991-1992-ом. Прошло больше 30-ти лет, а тезис о "молодости ИТ" никак не состарится вместе со мной) Итак, если принимать программирование, как прикладную математику (чем это и является на самом деле!), то как "молода" математика? Лучше не пытаться выяснять это, как у "девушки бальзаковского возраста")) И конкретный пример, как "молодая отрасль ИТ" использует некоторые "молодые" технологии. Для примера - стандарт (язык) XML. Официально используется с 1996-го. Но! Создан он на базе SGML, который возник на десятилетие раньше, опять же на базе предыдущего стандарта GML, который начал свою историю ещё в 60-е годы прошлого века. Ну, поговорим о "молодости"? Попутно вспомним год, в котором появилось понятие "Штрихкод". У многих сегодняшних программистов в этих же годах родились бабушки и дедушки, это опять же, к вопросу о "молодости". На примере ИТ, как раз, наглядно демонстрируется тезис о том, что "молодость - это недостаток, который быстро проходит".
Второй момент "Творческая профессия". Конечно, есть программисты, которые рисуют игры или пишут музыку. Тут даже лазать не буду далеко - ничего в этом не понимаю. Но применительно к нашим учётным задачам, откуда взяться "творчеству"? ГИБДД-шник тормозит на дороге наглого лихача и предъявляет ему кучу нарушений по видеокамере. А бойкий юркий водитель выкатывает лозунг: "Да ты чо, служивый! Это же моё творчество за рулём!" Незнание законов (правил, нормативов) или заведомый отказ от них это не творчество, от слова - совсем. "Не знаю, как надо, но как-то делать надо!" - основной стимул для такого "творчества". Мы не создаём, мы, языком программирования, описываем уже созданное. Тот же учёт, он живёт не кодом, а процедурами и функциями самого учёта. А процедуры и функции живут... на бумаге, в виде нормативной базы. Сомнительное творчество требуется в тот момент, когда условный "бизнес" явно или опосредованно даст понять, что ему плевать на правила и нормативы. И вот тут возникает острая потребность в "творчестве". Этим и занято огромное число моих коллег и этого "числа" постоянно не хватает, никак не достигнут критической массы, при которой количество вроде бы, должно перепрыгнуть в качество. Поэтому творчество бьёт через край. Писателей полно, а романов и повестей, так чтоб зачитаться - почитай и нетути....
Разработчики платформы заняты только уровнем продаж. Если в лавку приходят за мылом, то рыбой эта лавка торговать не будет, будет варить только мыло.
В других языках у нас нет никакого "сообщества" (и слава Богу!), вернее есть, но это не наши сообщества, наша роль в них - самая мелкая. Это спасает эти языки и платформы от полного беспредела) На заре новой России открылись "железные занавесы", народ ломанулся в "Европы". И сразу восхищение "Как тут чисто!". И российские туристы, находясь в Европе, все пакетики и бумажки кидали только в урны! Возвращаясь домой, тоже самое кидали во все стороны. В первых иномарках меняли масло и выполняли ТО по часам! В родных "Жигулях" меняли масло по факту "красного сигнала", при этом заливали масло, накануне слитое из брошенного трактора. Если бы мы к своему (всему!) относились с уважением, то у нас, у самих, было бы чисто и машины ездили чуть лучше. С платформами программирования примерно то же самое) Если бы в Эску не тянули любой мусор (лишь бы продажи росли и интерес к ней не угасал!), то она была бы... почти "Ораклом"))
Я оспорил почти всё, написанное, тобой, но это было очень интересно. Спасибо, что ты думаешь!
18. Трактор 1274 12.11.25 12:05 Сейчас в теме
(16)
"Творческая профессия"

Вот на счёт творчества я бы поспорил. Что 1С, что другие языки с одной стороны дают свободу.

Небольшой пример:
"Я художник, я так вижу" - и php не позволяет добавить тело запроса к http GET запросу. А питон, curl и 1С позволяют. Стандарт не предполагает, но и не запрещает наличие тела у GET запроса. И это "большие" языки, мировой стандарт. Всех пхпшников поставили в рамки, надели шоры.

Что катается рутины и формализма, то в других языках этого даже больше, чем в 1С. За нас большую часть рутины сделала 1С, оставив нам в основном неоговоренное нормативами. Я неоднократно сталкивался с тем, что программисты других систем не могут изменить простейшие параметры - система на позволяет.

Например jira может кириллицу слать только в виде кодированного юникода. Три месяца их программист мне сушил мозг, требуя всё перевести на латиницу. Последним его аргументом было
иначе получите на входе формат из разряда \u041e\u043f\u0438\u0441\u0430\u043d\u0438\u0435
Я ему ответил
Ичо? Шли так, 1С понимает
Это не творчество.

С другой стороны есть сервер nginx, который человек написал из своего видения прекрасного. Его теперь пользует весь мир.
В 1С тоже полно места для творчества. Те же инструменты разработчика достопочтенного tormozit. Или игрушки, сделанные от души.
20. freegman74 68 12.11.25 12:53 Сейчас в теме
(17)
(18)
Отвечу тут сразу на оба =)

В целом оба комментария про молодость и творчество сводятся к мысли свободы в программировании. Я уже чуть выше описал мою мысль касаемо "творчества" в программировании. Оно заключается по большей части в свободе выбора инструмента, который будет использован для решения задачи. Однако мысль Дмитрия (опять же как я понял) была в том, что сейчас программисты имея у себя большой инструментарий, применяют его не корректно (а иногда и свой изобретают). Речь не про то что например кто-то применил регистр сведений не должным образом (хотя и это тоже), а про то что это было сделано для того чтобы написать свой собственный расчет себестоимости. При том что таковой уже имеется поблизости в той же конфигурации и при том что нет полного понимания что же вообще такое это себестоимость согласно области применения (рег. учет, упр. учет или другое).

Опять же все стандартами "не обмажешь" и всегда будет возможность для маневров/экспериментов/собственных решений и соответственно ответственность за них. Тот же пример из комментов выше про выбор способа скрутки/спайки/другого коннекта проводов
23. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 13:08 Сейчас в теме
(20) Стандартами всё не обмажешь. Верно! И тому есть причина. Всё уже "обмазано" до нас!) Это применительно к учёту. Учет возникает как нормативный и методологический документ (свод документов). Создавать учет, как виртуальную сущность - это очень сомнительное творчество.
То, как применяют технологии - это отдельные "слёзы". Сейчас страдаю по поводу интеграций с маркетплейсами. Это просто скобление дна в попытке переместиться в днище.... 30 лет назад за такие методологические решения просто припозорили бы на первом же собрании коллектива)
21. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 13:01 Сейчас в теме
(18) Я успел поменять несколько платформ. Не увидел никакой разницы. Да, кратно увеличился технический ресурс, скорости, памяти и прочее. Смыслы не поменялись вообще, ни разу. Напоминает Ветхий завет...
- Ой, щас жизнь так поменялась - так поменялась!!
- Угу... А сколько смертных грехов перечислено в Ветхом Завете?
- Семь..
- А сейчас сколько числится?
- Столько же.
- Вопрос, а что тогда поменялось?
Теорему Пифагора можно записать на песке - палочкой, можно выцарапать стилосом на глине, можно гелиевой ручкой на мелованной бумаге. Как поменяется смысл теоремы? Никак. О методы визуализации, способы записи и хранения твёрдой копии, это просто технологические приёмы, никак не влияющие на содержимое базового смысла.
Если принять, что перебор технологий в пределах, ограниченным базовыми смыслами, можно назвать творчеством - пусть так и будет. Меня беспокоит только попытки с помощью "творчества" нарушать "базовые принципы".
Условно так. Я беру на экран код бухгалтерской программы и кладу на стол стопку нормативных документов. И (условно!) каждую строчку кода сверяю на предмет "невыхода за пределы нормативов". Если за нормативы не вылезло, то такое творчество меня не беспокоит, а о технологических приёмах можно спорить долго и сильно (к вопросу о скруте, клеммнике и СИЗе).
19. freegman74 68 12.11.25 12:38 Сейчас в теме
(16) На такой развернутый ответ не могу не ответить. Не люблю читать "холивары" в комментах, но аргументированные обсуждения до определенного момента бывают весьма интересны. Так вот...

Касаемо "молодости" ИТ я сослался на стереотипичную фразу не в целях указать на возраст людей составляющих большинство в этой сфере, а скорее в сторону "стандартизации" процессов. Безусловно программирование возникло не на пустом месте, а появилось с появлением тех самых ЭВМ, которые в свою очередь являются плодом любви физики и математики. Как и с автопромом возникшим как развитие конно-кибиточного транспорта и электрики как способа доставить свет в дома и не только (извиняюсь за постоянные отсылки к этим примерам, но так проще оставаться в единой канве). Само собой в ИТ перенеслись стандарты от прародителей, которые можно и нужно использовать как базу. "Молодость" скорее идет из того что на базе этих старых технологий и потребности рынка, возникаю новые технологии к которым просто так применить стандарты родителей нет возможности. И скорость процесса появления все новых и новых таких технологий увеличивается и увеличивается. И повторюсь - я полностью согласен что "базу" знать и применять нужно. Но использовать только эту базу и не пытаться применять что-то новое это путь стагнации. Другой вопрос что в этой гонке за новым не остается времени на то чтобы описать стандартизации, потому что "нужно все больше и больше нового, а иначе отстанем" - вот это как раз действительно проблема.

Про "творчество" тоже немного не тот контекст имел в виду. Не про то что "Я хочу тут творить. Не мешайте художнику за работой!" и в процесс изобретения своих "велосипедов". Речь скорее к тому что вытекает из предыдущего пункта. Творчество в попытках применить новые инструменты. И да "Бизнес" (да с большой буквы Б) в первую очередь диктует "что и куда применять" (попытаться применить) в попытках оптимизировать траты и увеличить доходы, так же пробуя новые и новые подходы. Так же согласен что большинство переворачивают эту мысль про "творчество" с ног на голову и как раз таки применяя тезис так как вы описываете. И не буду скрывать иногда поизобретать свои велосипеды может быть интересно хотя бы для того чтобы руками пощупать и понять как оно работает. Чтобы по итогу прийти к тому что "базу знать надо" (так далеко не у всех, но все же) и пойти читать что там умные дядьки 20 лет назад писали про проблемы с которыми я столкнулся в процессе "изобретения".

По отношение к "своему" сказать нечего - согласен по всем пунктам. В инфостарт сообществе достаточно личностей которые с моей точки зрения двигают сообщество как раз таки в правильную сторону, но нужно больше. В особенности тех кто позволяет увидеть закоренелость и менять взгляды на вещи

Извиняюсь если сумбурно. Работа отвлекает, но пока мысль не ушла пишу
22. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 13:03 Сейчас в теме
(19) Спасибо за развёрнутые ответы, читать интересно, спасибо!
17. Трактор 1274 12.11.25 11:22 Сейчас в теме
(15)
ИТ сфера очень молодая

Мне кажется, что дело не в молодости информационных технологий, а в самой их природе. Литература намного старше ИТ, но порядку там не больше.
Программист создаёт информационную модель существующего явления, процесса, механизма. Писатель делает то же самое. От программы ожидания, конечно, более конкретные, чем от литературного произведения, но и степеней свобод у программиста на порядок больше, чем у электрика. Потому и общий язык программистам найти труднее.
Те более ценны сработанные команды и вообще профессионалы, "говорящие на одном языке". Может быть поэтому программирование и считается более сложным занятием, впрочем я не уверен, что оно сложнее электротехники (не путать с электрикой).
24. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 13:10 Сейчас в теме
(17) Важно, на какой почве (базе, фундаменте) сработался тот или иной коллектив. Есть коллективы (франчайзинг, увы) где слаженные коллективы поднаторели в строгании костылей и наложении заплат. Коллектив сработанный, но результат этого - так себе....
25. SerVer1C 993 12.11.25 13:19 Сейчас в теме
Интересно написано.
Каждый АйТишник на внутреннем уровне чувствует, что именно он познал дзен АйТишки и лучше других разбирается/понимает в этом. Поэтому все вокруг делают не так и не то, чем он. Но АйТишка в целом - это смесь точного и творческого. Точное означает, что замена 1 бита может привести к коллапсу, а творческое - что одну и ту же задачу можно решить разными путями.
26. DmitryKlimushkin 77 12.11.25 13:40 Сейчас в теме
(25) Мир ребёнка устроен несложно и его уравнения очень просты. В них единственная переменная, имеющая значение "Я так хочу". Чем больше он познаёт мир, тем больше переменных надо включать в формулу и рамки возможного сильно сужаются. В абсолютном пределе, если в каждой ситуации знать все вводные, условия и ограничения, то для творчества просто не останется почвы. Между Сциллой и Харибдой исходных нормативных и технических условий остается очень тоненькая дорожка, по которой можно вытянуть в ниточку только один маршрут, сиречь, алгоритм. Мои коллеги породили немеряное количество версий всяких "управленческих учетов". А что для этого нужно? Да просто не интересоваться содержимым Кодексов (Налогового, Гражданского, даже Уголовного!). Отмёл в сторону всю нормативку и очистилось поле для творчества - ваяй! Яркий пример - бразильские фавелы. Что принес со свалки, то и стало стройматериалом, а получилась многоэтажка, как в большом мире).
Не дай Бог управлять творческим коллективом. Очень точно и часто это упоминает, например, выдающийся человек, глава Мосфильма - Карен Шахназаров. Посмотрите в сети ролики о собраниях Союзов писателей или кинематографистов. Восточный базар скромно отдыхает) И можно посмотреть на собрание специалистов - железнодорожников. Всё чинно, мирно, как по расписанию. Если руководителю в кайф каждый день разводить свары двух (или более!) "творческих" личностей, то пусть он развязывает эти узлы и ему будет нескучно) Я предпочёл бы управлять грамотными профессиональными ремесленниками, владеющими инструментарием.
33. Serg82 13.11.25 01:19 Сейчас в теме
Сама фирма 1с не заинтересована на стандартизации специалистов.
Все ее курсы направлены на изучение конкретных механизмов ее системы.
Тогда как упомянул автор программированию уже под 100 лет.
А это не только реализация текущих задач с имеющими ресурсами.
Это наука и философия.
34. DmitryKlimushkin 77 13.11.25 08:21 Сейчас в теме
(33) Производитель рубанков и стамесок никак не обязан заниматься "стандартизацией" плотников и столяров. 1С производит... стамеску (инструментарий). Фундаментальные основы профессии мало связаны с инструментом. Я за свою деятельность несколько платформ уже поменял. Имею ввиду не только "Одноэсовские". Это никак не влияет на обязательные подходы в разработке, типа "не создавай в программе то, чему нет аналога в реальной жизни" и т.п.
37. bolikov 21 14.11.25 00:27 Сейчас в теме
Упустили еще один аспект: разделение в 1С на аналитиков и собственно программистов. Один "знает" предметную область, другой "умеет" программировать. В результате оба креативят. Слепой ведет глухого и оба упадут в яму. Аминь
38. DmitryKlimushkin 77 14.11.25 10:17 Сейчас в теме
(37) Раскрой эту тему - сформулируй чо-нить) Вывезешь?))
39. bolikov 21 14.11.25 18:29 Сейчас в теме
Мне 57. Программистом работаю с 1999, в 1С с 2001. Начал обучаться 1С с внедрения на заводе Производство+Услуги+Бухгалтерия на 7.7 вторым программистом.
Напомню, что ранее были такие представления, что приемущество 1С в том, что опытный бухгалтер может в конфигураторе что-то подправить под себя без помощи программиста.
Никаких особых знаний программирования не требовалось. Язык совершенно примитивный. Так и продолжалось до появления "управляемых" форм. По умолчанию подразумевалось, что программист 1С знает предметную область. Более того, когда готовился переход на 8 версию, у нас были надежды, что за счет правильной организации базы данных, ухода от таблиц, которые приходилось тянуть для обратной совместимости, громоздкие запросы уйдут в прошлое и будут более удобочитаемы. Вышло наоборот. Появление управляемых форм окончательно легитимизировало существование программиста, не знающего предметную область, так как теперь не только лишь все могли передавать данные с клиента на сервер и обратно. Кстати, управляемые формы следовало бы называть по аналогии с коробками в автопроме механическими, а те что были ранее
автоматическими. Чтобы работала управляемая форма(коробка) ты должен дергать ручку. Такой прогресс.
Когда произошел этот раздел на аналитика и программиста я пропустил. Обнаружил это только три года назад, когда начал искать работу.
Я предполагал, что с усложнением программ в крупных компаниях будет разделение программистов, например, один знаток бухучета, другой себестоимость считает, третий по складскому учету, но разделение на аналитика и программиста не пришло бы в голову и в страшном сне.
На первом собеседовании я даже спросил, а где вы нашли столько аналитиков(подразумевая, что они вышли из программистов). Оказалось, что аналитик не должен уметь программировать.
Для меня является очевидным, что для постановки задачи нужно представлять как устроена база, что происходит в программе, как что считается. Какой более выгодный способ решить задачу исходя из используемой конфигурации?
Работал я на последнем месте на внедрении ЕРП с грамотным руководителем проекта из главбухов, отлично разбирающейся в возможностях ЕРП, но она была не программист.
Решения, которые я предлагал ее иногда удивляли, поскольку она не видела внутренности. Что уж говорить о других аналитиках.
Когда мне заявляют: у нас очень грамотные аналитики( которые не программисты), они прописывают задания вплоть до метаданных, я думаю: человек притворяется дураком или на самом деле?
Повсеместно поразила умы сказка, что программист не может общаться с пользователями, поскольку пользователи тупые, а программист человеконенавистник. Но господа, вы же сами создаете такую ситуацию. Откуда возьмутся руководители проектов и архитекторы, если вы жестко разделили программирование и предметную область?
Аргумент об экономии зарплат тоже не катит. В МСК вполне нормальные зарплаты и у тех и у других, в регионах тоже одинаково требуется высококвалифицированный специалист, работающий за копейки, причем тоже и аналитик и программист.
Сегодня проходил собеседование в крупную производственную компанию, несколько открытых вакансий. Объясняю, что я делаю все, от чего другие отказываются, не могут или не хотят. Исправляю легаси код. Учусь необходимым технологиям сам, без всяких курсов. Нет. Такие нам не нужны, у нас закрепленная структура. Ты скажи: ты аналитик или программист?
frida; Award; jan-pechka; Трактор; +4 Ответить
40. DmitryKlimushkin 77 14.11.25 20:18 Сейчас в теме
(39) Один в один - моя судьба) На всех собеседованиях одна фраза "Ты, мил человек, скажи какой ты масти - аналитик или программист...." А "два в одном - не?" "Не! Не ломай нам схему!"
Спасибо, коллега и ровесник!
41. Трактор 1274 15.11.25 13:22 Сейчас в теме
(39)
Ты скажи: ты аналитик или программист?

Это не вопрос о том кто ты, а вопрос "У нас есть такие должности. Какую выберешь?"
При устройстве на текущую работу я выбрал программирование. Со мню сейчас рядом работает архитектор. Открылась должность и он перешёл из разработчиков. Тоже вариант.
Ещё. Программистам досконально изучать функционал решения. Смотрю по мере необходимости. Аналитику его знать нужно полнее, чем программисту.

PS
Собрались старпёры. Я изучал 1С 7.0 на новогодних праздниках 1996-1997. До этого был опыт с бухгалтерией 2.0 и 6.0.
Я стар. Я очень стар. Я Super Star!
legenda-nsh; popov2000; jan-pechka; DmitryKlimushkin; NeLenin; +5 Ответить
42. DmitryKlimushkin 77 15.11.25 14:48 Сейчас в теме
(41) С ровесниками всегда легче) Нас, видимо, как-то правильнее учили, что ли. Кстати, самая первая сертификация 1С была в 1994-ом году. И что примечательно, проверяли не знание каких-то языков. Тогда в 1С "заходили" из самых разных платформ, я вот, забрёл из FoxPro. Суть сертификации кратко излагалась так: "Кодировать мы все мастера, этим никто никого не удивит. Вы покажите, как, в какой последовательности, какими методами вы будете работать с непосредственным заказчиком - бухгалтером? С чего начнёте работу, за чем будете следить, чего ни при каких обстоятельствах не согласитесь делать? Как проконтролируете результат своего труда (внедрения)?" Иначе говоря, в первой сертификации программистов проверяли именно на пригодность работы в учётных задачах, их проверяли на умение анализировать предметную область, для которой устанавливалась программа 1С (тогда был только макроязык). Первая сертификация утверждала программистов, как .... аналитиков, говоря современным сленгом!! На каком этапе и для какого поколения сделали какие-то послабления - уже не уследил. Видимо, к концу 90-х начало подтягиваться поколение тех, про кого решили, что "пусть хоть кодируют нормально, что ли, большего от них всё-равно не дождёшься..."
Что касается должностей, так в этой части давным-давно высказался Оккама: "Не создавайте лишних сущностей - запутаетесь". Вместо наполнения смыслами, начали создавать пустых болванчиков, уповая, что "он сам себя чем-то наполнит на каких-то курсах") Ничего не напоминает? "Для борьбы с коррупцией учредим антикоррупционный комитет - бла-бла-бла...." "Для борьбы с наркотиками создадим отдел по борьбе с наркотой - бла-бла-бла...." Создаётся ощущения, что "ну, мы уже как-то начали решать проблемы - вот, придумали новые сущности..." Незаметно, чтобы сильно помогло....
Применительно к нашей сфере можно пример привести. Допустим, я вполне серьёзно говорю, что для сферы ЖКХ невозможно написать качественную красивую логичную программу. И приведу вполне здравые аргументы в виде смысловых разрывов в законодательстве. А человек, не знакомый с этой темой (рафинированный стерильный разработчик) просто решит, что ему нужен.... и дальше пошли перечисления, аналитик, РП, архитектор и т.д. Напоминает позицию ребёнка - когда чего-то сам не знаешь, всегда хочется позвать кого-то из взрослых)
Трактор; +1 Ответить
43. Трактор 1274 15.11.25 15:03 Сейчас в теме
(41)
Программистам досконально изучать функционал решения

Программистам нет нужды досконально изучать функционал решения
44. DmitryKlimushkin 77 15.11.25 16:16 Сейчас в теме
(43) Досконально не нужно. Напоминает строительство моста или туннеля. Каждый, со своей стороны, должен пройти свою часть пути. Я не должен становиться аудитором или методологом учёта. Но на "середине моста (туннеля)" я обязан уметь сформулировать внятный вопрос высококвалифицированному спецу и понять услышанный от него ответ. И программисты не уникальны в этой части. Множество профессий, работающих на "стыках" наук, сфер и секторов. Радиология (радиомедицина), когда медик - почти физик и наоборот. Применительно к химии есть целый набор ИТ-шных профессий, но требующих глубокого предметного знания химии, программист-химик. Если интересно - посмотрите, кто такой "Хемоинформатик", например. Досконально - не нужно, но в стерильного кодера верить всё труднее)
50. jan-pechka 447 18.11.25 11:45 Сейчас в теме
(39) "Ты скажи: ты аналитик или программист?"
....я всегда отвечаю на нелепые вопросы - нелепицей: "я технический патологоанатом, поэтому обсудим за какой из ваших вариантов дают больше денег и меньше ге..роя?"))
51. DmitryKlimushkin 77 18.11.25 12:14 Сейчас в теме
(50) Матушка была паталогоанатомом. Их отделение было бессменным победителем соцсоревнования. Спросил - "Почему?" Ответ - "Ни одной жалобы от пациентов."
legenda-nsh; jan-pechka; +2 Ответить
45. jan-pechka 447 18.11.25 08:44 Сейчас в теме
а я программист, одна, сама, одна сама себе, себе сама - одна я программист! )
поэтому никто со мной не спорит и не ссорится, хоть и считают себя тоже начальниками, а некоторые - даже программистами!)))))))
п.с. спасибо автору за "защиту зеленых", нас хотят еще в "красную книгу" внести, но пока только грамоту выдали, значит берегут, ценят, заботятся!
46. DmitryKlimushkin 77 18.11.25 09:05 Сейчас в теме
(45) Я "ушёл в предпринимательство" в 1990-ом. В то время моей платформой была СУБД FoxPro. А методическим материалом, средством самообучения были, так называемые "Листки Пинтера" (The Pinter FoxPro Letter). Лес Пинтер - был нашим гуру) Это программист-одиночка, который стал очень успешным (по нашим меркам - тогда) и стал примером для многих здесь, как мне кажется. Работал он одиночкой, изредка собирая небольшую команду, если проект был объёмным. Кажется он был миллионером (тогда этот тезис был основополагающей планкой и мерилом). Наверное тогда сформировались мои подходы в организации своего труда. Есть же версия, что мы используем мозг на какие-то жалкие проценты. Так, чем подсаживать себе в экипаж лишний голодный рот, может проще и дешевле разогреть свой мозг еще хоть на пару процентов!)
jan-pechka; +1 Ответить
47. jan-pechka 447 18.11.25 10:42 Сейчас в теме
(46)
Так, чем подсаживать себе в экипаж лишний голодный рот

Правильно!!! я до сих пор не могу забыть жуткие "пионерские кружки" фрначайзи, на которых манагеры обливали г..м бедняг-программеров...стыдили-позорили...топ-топ-менеджер - (на моем) последнем таком собрании - прямо кричала, брызгая слюной, какая я кака и забираю хлеб прямо изо рта ее детей "своими шабашками"....я не выдержала и ушла, с тех пор - никак не хочу связываться ни с какими подобными конторами! (( А их же - ШЕСТЬ штук (манагеров) было на одного "человека с лопатой"!.....

может проще и дешевле разогреть свой мозг еще хоть на пару процентов!)

был у нас когда-то спор со свекром: вышли покурить на балкон, а внизу идет человек, сам по себе, без компании, и возмущается, жестикулирует, ногами топает.....
Свекр говорит: "какой недисциплинированный человек, у него совсем нету самоконтроля...."
я возразила ему:"Нет, не похож он с виду на сумасшедшего, потерявшего самоконтроль...Здесь на лицо - перегрузка процессора мозга. Он настолько вовлечен эмоционально в свою проблему, что все остальные функции - просто отпали)"
Это я к тому, что нашему мозговому микропроцессору -достаточно и возьми-шестнадцати бит, чтобы рассчитать какую-то сложную задачку, а весь остальной ресурс (тонны терра байт) - уходят на эмоциональные игры)))
Отсюда, если по вашему предложению: "разогреть свой мозг еще хоть на пару процентов!" - быстрей счетные задачки считаться не станут, а вот ходить - мы явно перестанем))), просто будем валяться и орать))))))))))))
48. DmitryKlimushkin 77 18.11.25 10:52 Сейчас в теме
(47) "bolikov" в (39) написал очень грамотно - лучше и не скажешь. Чтобы аналитик хорошо расписал для программиста весь алгоритм, этот аналитик очень хорошо должен понимать - какими инструментами, способами, методами решается та или иная технологическая часть работы. Не понимая разницы между справочником, перечислением, регистром сведений или просто списком значений, аналитик не может указать - как повторяющуюся и регулярно выбираемую информацию разместить, например. А если может точно указать, то вот он уже и программист. Или наоборот.
P/S/ Сам - свёкр. За курение снохи на балконе, приказал бы сыну - выпороть прямо при мне! Курение - зло! Бросай!
49. jan-pechka 447 18.11.25 11:39 Сейчас в теме
(48)
За курение снохи на балконе, приказал бы сыну - выпороть прямо при мне! Курение - зло! Бросай!

ну вот-вот, теорема доказана!!! грамотный, с техническими терминами текст - был опущен и забыт, зато - эмоции взыграли неимоверно))))))))))))))
Вы, дорогой мой человек, перфекционист, - это тот, что пытается добиться во всем идеала.
я тоже. Поэтому знаю как происходит окончание "невозможно сложной, неидеальной, долгой, дотошной и уже обесценившейся" задачи: "да пошло оно все в ж.пу!!! порвать и выбросить! я лучше вот эту красоту допилю)"
Кстати, из перфекционистов - получаются не только "реально рабочие программеры 1с", но и отличные повара и дворники!)
Страшно, когда перфекционист - препод...это поломанная навсегда психика детей...Зато эти дети чему-то научатся)
И, жаль, что начальники или "аналитики" - не могут быть изначально перфекционистами, потому что они уже либо будут сидеть, либо не будут начальниками) В их профессии - требуется гибкость...
Вывод: бросайте весло, всплывайте наружу!) Да и работа ждет........))))
п.с. все, пошла работать)
52. Трактор 1274 19.11.25 11:25 Сейчас в теме
(48)
За курение снохи на балконе, приказал бы сыну - выпороть прямо при мне!

Счастливый человек! Можешь себе позволить обращать внимание на такие мелочи. Курить, конечно, нехорошо. Почти также нехорошо как говнокодить. После того как видишь как близкий человек избежал смерти желание бороться с курением притупляется.
Что касается "разгона мозгов", то важно выбрать направление куда их разгонять. В программисты в большинстве своём идут люди несколько хуже приспособленные к общению. Когда же программист разгоняет навык общения он часто перестаёт быть программистом.
59. DmitryKlimushkin 77 21.11.25 09:26 Сейчас в теме
(52) Какой-то грустный голливудский образ хакера-программиста, эдакий гениальный аутист) Совсем необязательно! Если только программисты-системщики, работающие с бездушным железом могут такое себе позволить, но мы ж - прикладники. У нас паства есть, которая жаждет общения)
53. NeLyubluSKD 19.11.25 15:59 Сейчас в теме
Вспомнил бородатый анекдот про двух электриков и бабку, где электрик говорит бабке - возмись за провод, потом поворачивается к своему товарищу и говорит ему - ну вот, видишь, а ты всё "нулевка", "нулевка"))

Я не пойму, в чем проблема? В том что вас допекают HR-ы и руководство требует внедрения новых практик в управлении персоналом? Ну так им тоже надо работу работать, не всем посчастливилось вырасти в айтишке, да еще и доработать до 60 лет, как говорится "без инфаркта и паралича" (дай Вам бог здоровья, от души)

То, что сейчас полно инфоцыганщины - факт медицинский, не спорю. НО. Вот ситуация - мне не сильно меньше лет, чем Вам, и я всю жизнь работал в бизнесе и в топ-менеджменте, а сейчас строю карьеру в ИТ. Почему? Да надоело через немогу на работу ходить, если честно. До тошноты уже доходило. А айтишка- ну вот моё, прям призвание, и учился на нее, и диплом с отличием, все дела. Так вот, подняться до тимлида, и уж тем более до менеджера проекта или (мечты, мечты) ИТ директора, не имея пресловутой корочки, это я вам скажу ну прям 99% везения должно быть. Хотя у меня управленческий опыт 20+ лет, и заслуги есть и награды даже, ну и так далее. Однако, для того кто решает корочка это как фундамент для дома, который он покупает. И не увидит он этот фундамент может быть никогда, и забудет о нем завтра, НО - вынь да положь документацию по фундаменту. Это жизнь, её не поменять. Вот я и штудирую дурацкие высосанные из пальца курсы PM-ов от одной московской мини-MBAйки. Хорошо хоть дистанция, очно ходить я бы уже повесился))

И еще анекдот напоследок - заблудился глухонемой в лесу, ходит день два никого, размахивает руками зовет на помощь. Вдруг видит - другой глухонемой, тот подходит к нему и говорит я вот тоже, мол, заблудился, но не ору на весь лес ))

Удачи
54. DmitryKlimushkin 77 19.11.25 16:23 Сейчас в теме
(53) Чот, не хочется карьеры) Уже неохота руководить никем.
55. NeLyubluSKD 20.11.25 11:36 Сейчас в теме
56. DmitryKlimushkin 77 20.11.25 11:43 Сейчас в теме
(55) Не так, чтобы критично. Серьёзно! У меня уже всё есть. Как бы лишнего не хапнуть) Все доживают до возраста, когда спокойная и бесхлопотная жизнь становится бОльшей ценностью, чем какие-то материальные приобретения.
legenda-nsh; bolikov; +2 Ответить
57. biimmap 2107 20.11.25 23:55 Сейчас в теме
Вот есть же любители в комментариях написать ещё несколько статей)))
58. DmitryKlimushkin 77 21.11.25 09:24 Сейчас в теме
(57) Весь смысл статьи - в последующих обсуждениях, как мне кажется.
60. klimdw 60 21.11.25 18:16 Сейчас в теме
крутая статья! ... ошибка выжившего. Что мне увиделось из междустрочных тезисов: "Если не мое мнение - то неверное", "или РАБотаешь, или валишь, тртьего не дано", "программирование должно подчиняться законам, как у электриков" и т.п. Да, я сейчас оценочное, поверхностное сдёрнул с текста. Чуть ниже напишу, зачем.

С чем я категорически согласен: "огромное количество оценочных суждений, заменяющих универсальную нормативную базу, порождает трудности в управлении", "в души .... вообще не надо лазить, играя в какого-то психолога", "деморализованным коллективом управлять - невозможно. Никому и никак. Именно по этой причине, воинскую часть, утерявшую знамя, расформировывали", "Если руководитель пытается руководить подчиненными исключительно на базе оценочных суждений - ничего, кроме недопонимания и конфликтов, возникнуть не может".

С чем я категорически НЕ согласен: "Бригадир (управленец) управляет не молодыми-старыми, женатыми-неженатыми, мужчинами-женщинами и т.д. Он руководит, прежде всего – профессионалами! "
Руководитель управляет людьми. Которые во вторую очередь - профессионалы (или не очень профессионалы). А человек - скотинка творческая, даже в армии, даже в бригаде электриков. И чем больше в его профессионализме творчества, тем больше в управлении этим творческим человеком психологии. И да, повторюсь, ремесленникам и брутальным костоправам в этой области делать нечего, нефиг ломать души.
ЧЕм же характерен "творческий" профессионализм? Говорят, что:
- гибкость, нелинейность мышления
- метафоричность
- противоречивость...
- чувствительность, эмоциональная лабильность..
Можно заставить такого человека ходить по струнке? конечно! Будет он эффективен! да! но будет ли эта эффективность максимальной? Нет.
Вся возня, весь хайп вокруг этой темы - управления - ходит кругами с большими волнами вокруг именно что творческих людей. Да, там, где есть деньги. В ИТ - есть пока. И да, пока слишком много инфоцыганства, ремесленничества, замаскированной профанации в этой теме.
Часто - от тех, кто привык к "равнясь - смирно - побежали - молчать, кому сказано!". От монохромных представлений о мире :) Чем и замкну начало своего комментария: оценочное суждение приводит к кривой подаче мысли. Мысли конструктивные есть. А выводы и оценочные обобщения их маскируют, режут глаз и уводят в сторону....
legenda-nsh; +1 Ответить
61. DmitryKlimushkin 77 21.11.25 18:33 Сейчас в теме
(60) Каждый человек, упоминая творчество (во всех его проявлениях!), интуитивно ставит границы. Границы же эти каждый ставит исходя из своих пониманий и представлений, т.к. грань "нормального" мы, все, проводим по линии своего носа) Бессмертные "12 стульев". Остап Бендер изобразил на полотне "Сеятеля". Опешивший "заказчик" в абсолютном обалдении посмотрел на творчество и... Дальше все знают) Но Остап - "художник, он так видел"! Я воспринимаю профессионализм, как границы творчества. Иначе любую дурь можно выдать за некое "особое видение мира". Увы, но в программировании именно "творчеством" называют умения ставить заплатки, подпорки в тех местах, где зияют либо бреши в профессионализме, либо нежелание (неумение) бодаться с заказчиком. Мы пишем (дописываем) прикладные учётные задачи - в чём наше творчество? В раскрашивании отчётов в разные цвета?)
В мягкой неконкурентной жизни можно поуправлять "людьми". Если придётся "бодаться" на маленьком пятачке за кусок хлеба с маслом, я предпочёл бы возглавлять команду профессионалов. По странному капризу судьбы у профессионалов (в любых отраслях!) всяких "душещипательных" проблем гораздо меньше) А по словам моего старшины - "что ни раздолбай - то с несчастьем")
62. klimdw 60 21.11.25 18:41 Сейчас в теме
(61) ну почему границы? синхронизируем глоссарий: творческая профессия - это в которой результат можно получить способами больше одного, каждый из которых будет правильным. Красивый он, эффективный - это рамки или фильтры. Но даже с ними остается еще немалое множество, которое в рамки "красивости-правильности" влезает, но реализации разные.
Что же касается заплаток и прочих костылей - их тоже можно делать по-разному. Какие-то будут кривыми, как след от змеи, какие-то будут как эталон из Палаты мер и весов. Заплатка - это результат. Путь к нему - творчество, ибо нет единственно возможного и регламентированного пути достижения этого результата.

* я бы тоже предпочел работать с профессионалами, у которых проблем мало, а лучше нет совсем. Но сколько их? Живых и трезвых? Плюс к тому, они не родились такими, тоже как-то развивались. Отсюда вывод: надо искать тех, кто может стать профессионалом (если уж не повезло нанять сразу), доучивать, помогать доучиваться, учитывая их человеческую основу желаемого профессионализма. Что возвращает нас в начало дискуссии
legenda-nsh; +1 Ответить
63. DmitryKlimushkin 77 21.11.25 18:46 Сейчас в теме
(62) Ну, тогда мы примерно об одном и том же говорим, может я другие слова использую. Текущим персоналом уже не хотел бы руководить - это точно))
Творчество - это красиво, приветствуется. Меня удручает, что творчеством стали называть любое "А давай - попробуем!" Неграмотное какое-то творчество. А можно "творчество на базе профессионализма"?)
64. klimdw 60 21.11.25 18:49 Сейчас в теме
(63) вооот! если посмотреть в корень - то управлять можно, иногда нужно. Но для этого надо поучиться и не только менеджменту. О чем я и пишу...
66. DmitryKlimushkin 77 21.11.25 18:56 Сейчас в теме
(64) Греф заявил о сокращении 20% "неэффективных сотрудников", Газпром продаёт крупнейший газохимический комплекс в Башкирии.... Про Лукойл читал только о форс-мажоре в Иране... Что, мне кажется, что время "розовых пони" и офисных игр в психологию куда-то скоро денется.... И циничным профессионалам выживать будет проще)
68. klimdw 60 21.11.25 18:57 Сейчас в теме
(66) всё циклично. "И это тоже пройдёт"
65. klimdw 60 21.11.25 18:55 Сейчас в теме
(63)
Неграмотное какое-то творчество. А можно "творчество на базе профессионализма"?


Можно. Но кто их научит, если не мы? что зумеров, что их неумелых руководителей...
67. DmitryKlimushkin 77 21.11.25 18:57 Сейчас в теме
(65) Я бы переучивал, но боюсь, ствол перегреется....
69. klimdw 60 21.11.25 18:58 Сейчас в теме
(67) нет предела совершенству... как скиллов, так и материалам ствола
70. Andrekaa 28.11.25 09:10 Сейчас в теме
"И научились мириться с дебилизмом. А нервничать нам доктор не разрешает." - а вот концовка убила
как можно программисту\архитектору\аналитику абстрогироваться от задачи )
71. DmitryKlimushkin 77 28.11.25 10:10 Сейчас в теме
(70) Попробуй ответить на вопрос "что общего у шахмат с бухгалтерским учётом"? Не найдёшь ответ - напиши, расскажу)
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация