История одного неуспешного проекта

09.06.17

Управление проектом и продуктом - Кейсы проектов

В ходе публикации предыдущих статей о проектной технологии ВЦ «Раздолье» и системе мотивации в фирме-франчайзи 1С, читатели попросили поделиться опытом неуспешных проектов, поскольку парадные рапорты о нескончаемых успехах всех утомили и не несут пользы для профессионалов. Мы попросили руководителей проектов ВЦ «Раздолье» поделиться такой непростой информацией. И сейчас представляем Вашему вниманию первую статью по этой теме. Автор – Пикурен Вера – руководитель проектов ВЦ «Раздолье».

Писать о провальных проектах всегда не просто. Особенно, когда надо честно проанализировать причину, а не просто показать на кого-нибудь пальцем.

С точки зрения традиционных подходов проект успешный, если он закончился в срок и в рамках отведенного бюджета. Но я бы сюда еще добавила удовлетворенность заказчика, потому что в нашем бизнесе просто подписать акты недостаточно. Хотелось бы, чтобы клиенты отзывались о компании положительно, и, в идеале, принимали референсы.

В данной статье я попытаюсь проанализировать факторы, приведшие к проблемам на одном проекте, и дам оценку тому, как я бы поступила в данной ситуации сейчас.

Итак, о проекте. Компания занималась производством и реализацией сувенирной продукции (под «производством» у них понималась только нанесение логотипов и надписей на закупленную «сувенирку»). Клиент работал на сильно переписанной 7.7 (кажется, изначально это была «Торговля и склад», но за несколько лет активной кастомизации от типовой конфигурации ничего не осталось). Доработка велась собственной ИТ-службой, двумя действительно хорошими программистами. К моменту, когда мы зашли на проект, они уже прошли курсы по 8ке и были готовы влиться в проектную команду.

Основной причиной перехода было постепенное «умирание» базы из-за объема: она занимала под сотню Гб (тут могу ошибаться), и еще имела несколько распределенных узлов: документы еле «ползали», стоимость материалов уже не считалась. А бизнес расширялся, и собственники опасались, что еще одного года база не переживет.

Хотя речь шла только об управленческом учете, окно для перехода в новую конфигурацию было очень коротким – два месяца: апрель-май. В остальное время шла закупочная компания и подготовка к массовой новогодней корпоративной «сувенирке» - основному доходу Заказчика.

В старой базе предприятие вело только торговый учет (включая логистику, CRM и т.д.), в новой они дополнительно хотели видеть реальную себестоимость заказов (с учетом производственных операций) и бюджетирование.

В то время требование: торговля + себестоимость + бюджетирование - означали УПП. Тем более, что мы в то время специализировались в основном на внедрении данного программного продукта.

Первую фазу внедрения – проработку Функциональной модели - мы начали в мае-июне. Уже сразу стало понятно, что программный продукт в части торгового блока не подходит им на 90%. У них было отдельно ведение клиентов и партнёров, деление номенклатуры на сегменты с разным ценообразованием для разных категорий покупателей. Были справочные адресные склады и подписки клиентов на события. И еще много чего, что в то время уже было частично реализовано в УТ11.

Наверное, сейчас бы я вовремя рассмотрела варианты с другими конфигурациями. Точнее, предоставила бы заказчику всю информацию, в том числе предложила запустить второе параллельное моделирование процессов на УТ 11. Да, это стоило бы им дополнительных денег, но позволило бы принять более осмысленное решение и, возможно, снизило бы риски внедрения. Не знаю, куда бы вывернул проект в таком случае (на нем хватало и других проблем). Но с тех пор я стараюсь, во-первых, во время признавать свои ошибки. А, во-вторых, вовлекать в процесс принятия решений руководство заказчика.

 ФМ на УПП шел очень тяжело. Пользователи не видели нужного им функционала, и буквально все приходилось объяснять друг другу «на пальцах». В итоге концепт мы все-таки защитили, но он предполагал почти 200 доработок объемом под 4 тысячи человеко-часов. Бюджета на такое дело у них не было, так что от половины (!!!) доработок было решено отказаться, а оставшуюся часть поделить пополам с их ИТ-службой.

Даже объем в 1 тысячу часов кодирования мы на тот момент еще ни разу не «поднимали». Это сейчас уже понятно, зачем нужны интеграционные тесты, формализация требований к общим справочникам и так далее. Но в то время я просто решила набрать на проект побольше программистов (некоторые «выжившие» вспоминают то кодирование до сих пор).

На этапе разработки технических заданий руководство клиента решило, что согласовывать их будет именно ИТ-служба, а не конечные пользователи. Сейчас мы больше на такое не соглашаемся. Ставить задачу должны те люди, которые потом будут принимать систему. Но в то время это показалось хорошей идеей: два «технаря» по идее должны были быстрее договориться по поводу требований к функционалу.

Для проекта это было фатальной ошибкой: ИТ-служба ставила нам задачу так, как они понимали ее сами: с технической стороны, а не с точки зрения процесса. К тому же, как показал запуск, очень много моментов, которые они считали неважными, были упущены. Также люди, которые кодировали доработки 10 лет назад, уже просто частично подзабыли, как именно они должны были функционировать.

Все это «вылезло» на этапе первого контакта системы с реальными пользователями, и привело к 400м часов запросов на изменение (то есть почти 50% от нашего объема доработок). Примерно столько же «прилетело» и на ИТ-службу, что, конечно же, не улучшило наших отношений.

Но сначала, до нашего эпического «первоначального обучения ключевых пользователей» разразился кризис в самом кодировании: программисты мешали друг другу; в одни и те же справочники добавлялись одинаковые по смыслу реквизиты с разными названиями; накатывание одних доработок приводило к неработоспособности других. Причем, найти виновных было невозможно, потому что каждый кодировал свой кусок («к пуговицам вопросы есть?»).

Уже гораздо позже, по результатам полученного (через кровавые слезы) опыта у нас в фирме родился документ «Стандарты кодирования», в котором мы описали (и актуализируем до сих пор) основные принципы разработки.

Глобально с того проекта я вынесла правило «учись на чужих ошибках»: если ты чего-то не делал на проекте раньше, то сядь и подумай, что может пойти не так; поспрашивай народ на форумах, почитай переписку, литературу и так далее – в нашем бизнесе сложно придумать что-то действительно новое, чего раньше никто не делал.

Но в то время мы просто «бились головой о стену», съедая отпущенные на разработку часы и время. Своих проблем добавила и платформа, в которой от версии к версии хранилище работало все хуже и хуже: куски кода пропадали целыми блоками, уже протестированные доработки переставали работать; некоторые вещи пришлось реализовывать по нескольку раз. С тех пор мы с очень большой настороженностью относимся к любым обновлениям платформы в ходе проекта.

Разработку мы должны были закончить в январе, чего, конечно же, сделать не успели. Февраль-март ушли на доведение системы до ума и на интеграцию с доработками, которые сделала к тому времени ИТ-служба заказчика, наступавшая на те же грабли.

А в апреле мы совместно пошли сдавать систему ключевым пользователям, и это было мероприятие в стиле «я кинул атомную бомбу, и она жахнула…». Начались истерики, швыряния документов и бесконечные совещания.

Спасло меня в тот момент только наличие подписанных технических заданий (всегда прикрывай «пятую точку» бумажкой, ибо никто не знает, когда что выстрелит). Заказчик скрипел зубами, но платил за переработку. Правда,  его лояльность быстро упала «ниже плинтуса».

Сейчас мы, конечно, уже так не работаем. За 15 лет работы в этом бизнесе я еще не встретила заказчика, который может на этапе ФМ или даже ТЗ полностью осмыслить будущее поведение системы. Все равно на этапе эксплуатации вылезают вещи, которые надо подправлять. В определенный момент я приняла этот факт как данность, и теперь просто закладываю в стоимость доработок примерно 20% на их «допиливание» на ходу. Клиенту проще один раз пережить большой бюджет, чем каждую неделю бегать к собственнику с допниками.

Также в ОПЭ я закладываю время на работу программиста: просто на отчеты или печатные формы, про которые все забыли на этапе ФМ, и прочие «бантики».

Нужно ли в таких условиях согласовывать ТЗ? Да, нужно, потому что с ним можно в любой момент остановиться, отметая откровенную «ересь».

На проекте с запросами на изменение мы провозились до середины мая. Дальше сдвигаться возможности уже не было, окошко «закрывалось». Приняли решение стартовать 20го мая, не смотря ни на что.

В первый же день прилетела вторая «атомная бомба»: как оказалось, выделенные в апреле ключевые пользователи тоже не владели полной информацией: были люди (а иногда и целые отделы), которые работали «чуть-чуть по-другому». GoLive Tracking рос как снежный ком, и в нем было 2 статуса: «исправить до завтра» и «исправить немедленно». Программисты (и наши, и их) работали по 14 часов в сутки, поедая часы на ОПЭ с экстремальной скоростью. В итоге заказчик «забил» на бюджетирование и «забил» на себестоимость. Весь бюджет был перенаправлен на доведение системы хоть до какого-то приемлемого состояния.

После 6-ти недель экстремального кодирования, часы закончились, и выделять на проект еще денег собственник уже был не готов. Довнедрение системы было поручено ИТ-службе, в итоге они ее постепенно довели до ума, и работают на ней до сих пор.

Акты нам подписали, но ни о каком положительном отзыве не могло быть и речи. Общий перерасход часов по всем работам составил 30%. Реальный перерасход – больше 50%.

Наверное, именно с этого проекта у меня и началась ломка сознания: изначально я выросла из программистов, потом перешла в консультанты, потом стала РП, но управление проектом воспринималась как побочная деятельность – ты, типа, берешь себе самый сложный блок, общую архитектуру, и заодно еще распределяешь между консультантами некий список задач.

На самом деле это плохо работает. При таком раскладе на одной чаше весов находится понятная,  увлекательная и ощутимая работа по внедрению, а с другой – некая деятельность, которая в лоб не дает никакого прямого результата. Ну, ты один раз напишешь формальный «реестр рисков», второй раз, проведешь совещание с заказчиком по «статусу проекта». А потом на проекте постепенно начнут накапливаться вопросы, которые требуют перепроектирования, перекодирования и так далее. Ты все время что-то разруливаешь и перекодируешь, и все время занят. Ты уверен, что затягивание сроков и рост бюджета происходят по объективным причинам – ты же пропускаешь все решения через себя, и видишь, что заказчик со своей стороны не очень-то хочет что-то делать, консультанты «косячат», программисты выдают «г..нокод» и т.д.

Здесь надо себя просто переломить: основная функция РП – это двигать проект в нужном направлении и с нужной скоростью. Под «двигать» я имею в виду как своих спецов, так и Заказчика (то, что его сотрудники не горят желанием взваливать на себя доп.работу нормально – им за это редко доплачивают). В некоторых книгах по управлению проектам пишут, что РП на проекте вообще должен управлять только рисками: то есть постоянно прогнозировать (самому и с помощью проектной команды), что именно на проекте может пойти не так. И, самое главное, увидеть, что процесс где-то затормозился, объективно оценить причину и во время среагировать, чтобы не попасть в пресловутую ловушку «98-ми процентов».

В провале проекта почти всегда виноват именно его менеджер – в какой-то момент приходится это принять и начать работать над собой.

Закончить хочу словами Джо Мараско (за точность цитаты не ручаюсь): «проекты похожи на восхождение альпинистов – трудно планировать, важна слаженность команды и природа по определению сильнее тебя. Однако есть альпинисты, которые водят группы успешнее других».

Предыдующие публикации на тему управления проектами:

Управление проектами

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Кейсы проектов Аналитик Бесплатно (free)

На примере масштабного проекта перехода с западных решений на продукты 1С показываем, с какими трудностями сталкиваются команды при трансформации планирования, производства, складской логистики и сбыта. Разбираем ключевые вызовы: интеграцию десятков систем, запуск в условиях высокой нагрузки и одновременную реализацию нескольких проектов. Объясняем, какие подходы помогают справляться с этими задачами, а какие приводят к ошибкам. Отдельно рассматриваем выученные уроки проекта и их применимость в других крупных трансформациях.

27.10.2026    144    0    user2030914    0    

0

Кейсы проектов Руководитель проекта Бесплатно (free)

С массовым распространением ИИ-агентов бизнесу приходится искать баланс между скоростью вывода продукта на рынок, затратами на разработку и рисками, которые возникают при отказе от привычной команды специалистов. На примере двух сервисов для МСБ – относительно простого сервиса оценки зрелости профессионального обучения и более сложной системы NFT-верификации профессионального портфолио – сравниваем работу команд людей и ИИ по срокам, стоимости, масштабируемости, соответствию требованиям и сопровождению. Показываем, где ИИ-агенты позволяют быстрее проверять гипотезы, сокращать цепочку коммуникаций и зависимость от персонала, а где преимущества становятся менее очевидными из-за сложности продукта. Разбираем прикладную модель выбора между людьми, ИИ и гибридной командой и основные ограничения такого подхода – от зависимости от внешних платформ до регуляторных и технологических рисков.

05.10.2026    362    0    user1455401    0    

0

Кейсы проектов Аналитик Бесплатно (free)

Можно ли ускорить расчет заработной платы в «1С:ЗУП КОРП» в 10 раз? Разбираем ключевые ограничения производительности на крупных объемах данных. Объясняем, какие подходы к оптимизации действительно работают на практике: от многопоточности до автоматизации сценариев расчета и архитектурных решений. Демонстрируем результаты синтетических тестов и реального проекта с сотнями тысяч сотрудников, где удалось добиться кратного ускорения. Разбираем, как повысить производительность без потери корректности расчетов и с учетом требований бизнеса.

30.09.2026    572    0    user1927120    0    

2

Продуктовый подход Кейсы проектов Бесплатно (free)

Бюджет согласован, инфобез доволен, акты готовы – а пользователи получили продукт, который только усложнил им жизнь: так бывает, когда их интересы теряются за проектными процедурами. На реальных кейсах разбираем вредные советы для проектных менеджеров: как не заметить ключевых пользователей, автоматизировать не тот процесс, потратить ресурсы на «рюшечки» и обнаружить последствия только при внедрении. Показываем, что двухсекундное «улучшение» способно потребовать еще одного оператора, а цифровая регистрация – оказаться медленнее бумажного листа и давать 20% неудачных попыток. Объясняем, как представители пользователей, прототипирование, «Путь героя» и наблюдение за реальной работой помогают отделить ключевые потребности от второстепенных и сохранить ценность продукта.

03.09.2026    412    0    bithunter    0    

0

Кейсы проектов Разработчик 1С:Предприятие 8 1С 8.3 1С 8.5 1С:Управление холдингом Россия Бесплатно (free)

Рассказываю про свой опыт применения ИИ на проекте внедрения 1С:УХ. Разбираю путь от неудачного первого эксперимента, где протоколы, подготовленные ИИ, не прошли фильтр согласований, до создания ИИ системы генерации документов. Для технических специалистов 1С статья будет полезна как практический разбор: что можно отдавать ИИ при работе с протоколами, ТЗ и проектными решениями, а что нельзя. Показываю, почему большой промпт не спасает, как разделить генерацию, аудит и редактирование, как использовать шаблоны, эталоны и правила, чтобы не получить галлюцинации, сломанный формат и возвраты от заказчика. Для управленцев — рассказываю кейс про управление производительностью проектной команды. Разбираю, как найти узкое место в контуре подготовки документации, замерить эффект от ИИ, не переложить потери на заказчика, снизить себестоимость ручной рутины и сохранить контроль качества в условиях давления на сроки и бюджеты.

18.06.2026    1516    6    RailMen    20    

5

Коммуникации Кейсы проектов Внедрение изменений Бесплатно (free)

Не стоит забывать, что исход проекта во многом зависит от мнения пользователей. Когда сотрудники не готовы к изменениям, а важные вопросы не проговариваются вслух, возникает сопротивление и саботаж. Разберем, как к этому готовиться и как помогает «нулевой этап» – стратегическая сессия перед проектом.

29.04.2026    957    0    APishchalnikov    0    

4

Кейсы проектов Бесплатно (free)

Это откровенный разбор сложного проекта – два года работы, почти 200 000 часов трудозатрат и десятки управленческих решений, принятых на грани. Делимся практическими выводами: как формировать команду без ошибок, как минимизировать ротацию и выгорание, как работать со «звездами» и как удерживать баланс во взаимодействии с влиятельным заказчиком. В статье – реальные формулы, методы и управленческие принципы, которые помогают выдерживать давление, контролировать метрики и доводить крупные корпоративные проекты до конца.

13.04.2026    1079    0    Pryamonosov    2    

5

Инструменты управления проектом Кейсы проектов Бесплатно (free)

В статье представлен практический кейс внедрения принципов бережливого производства и инструмента Kanban в отечественной ERP-системе. Пошагово раскрыт процесс проектирования и запуска инструмента в промышленную эксплуатацию, включая ключевые технические решения и подходы к реализации. Особое внимание уделено достигнутым бизнес-эффектам: повышению прозрачности процессов, росту операционной эффективности и сокращению потерь. Также рассмотрены ключевые выводы проекта и обозначены перспективы дальнейшего развития системы автоматизации.

08.04.2026    8922    0    user1998994    0    

2
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. igormiro 714 09.06.17 17:11 Сейчас в теме
Интересная статья. "Также в ОПЭ я закладываю время на работу программиста: просто на отчеты или печатные формы, про которые все забыли на этапе ФМ, и прочие «бантики»." - какие бантики?
2. Rjhev 294 09.06.17 17:55 Сейчас в теме
(1)
какие бантики?

удобная справка по состоянию заказов, печать счета из заказа, загрузка прямо в документ из ёкселя и туча других плюшек, что щедро раскиданы по старой системе, о которых никто не вспоминает до момента ввода новой системы в эксплуатацию...
Lacrimosa0000; hilton008; +2 – Ответить
161. protexprotex 142 29.09.17 20:14 Сейчас в теме
(2) А еще удобная help - справка к документам, отчетам, справочникам. Что даже 1С-ка не всегда делает :-)
15. timeforlive 17 10.06.17 18:52 Сейчас в теме
(1) справочная информация и вовсе забывается (в т.ч. инструкции для конечных пользователей).
Сотрудники меняются и начинается бегство к программерам с вопросами "а куда дальше нажимать" или "ЧЯСНТ" (что я сделал не так).
У нас в фирме было так (у многих так).
23. 1СERP 3056 13.06.17 12:11 Сейчас в теме
(1)
Спасибо. В дискуссиях в предыдущих статья коллеги просили поделиться опытом реальных не особо успешных проектов. Эта статья - первый такой опыт
3. top_1c 4198 09.06.17 18:08 Сейчас в теме
Такие статьи на порядок полезнее успешных внедрений.
smit1c; sergeyap; maksa2005; iulyus; Kinestetik; ShestakovVitaly; DimaP; Saint13; vovan_victory; Dragonim; swimdog; andron77777; demkonst; Artem-B; o.nikolaev; Rjhev; i1381215@trbvm.com; orfos; Leja; Kotta; Wrols; Maxis; Stim213; hilton008; Serega-artem; Бывалый77; АльфаАвтоПрограммист; FilatovRA; Obertone; DeD MustDie; Светлый ум; brr; AlexK_2012; FreeArcher; Samarin; serg_gres; smirnov.es; baracuda; pallid; Сурикат; davdykin; +41 –1 Ответить
24. 1СERP 3056 13.06.17 12:11 Сейчас в теме
(3)
Спасибо. Передам автору.
4. RAV38574 131 09.06.17 23:49 Сейчас в теме
Беда в том, что пытаетесь воспроизвести то что было - зачем?
Используя типовой механизм, надо оптимизировать бизнес процессы клиента под них, а уж потом кодировка. Или смена типовой.
Начинать надо с бизнес процесса компании, а не то что было. В результате хотелок менеджеров приводится конфигурация к дому без фундамента. Просто не представляю зачем переписывать на 90%. Тогда уж ТЗ подробное и с 0 строго по ТЗ, а хотелки неучтенные, после сдачи проекта хоть годами дорабатывать. Чума а не внедрение у Вас было.
dk77; ShestakovVitaly; eugenty; manlak; Spacer; wazup666; Vladimir Litvinenko; dimpson; Aleskey_K; Serega-artem; АльфаАвтоПрограммист; KazanKokos; baracuda; +13 – Ответить
8. d4rkmesa 10.06.17 11:23 Сейчас в теме
(4)
Может, потому что речь об УПП? Мне очень знакомо подобное внедрение, успешное правда, с самописки на базе 7.7 на УПП с доработками, правда, в другой отрасли(пищепром - производство + оптовая торговля + логистика, полный цикл). На типовой УПП уже бы на 2-й день все либо встало, либо как то работало с неимоверными усилиями сотрудников, которые уже на 2-й день устроили бы бунт, т.к. работать круглосуточно не может никто. Элементарный цикл: прием заказов - резервирование и оформление - планирование логистики - отбор и доставка по клиентам, уже на этапе логистики бы столкнулся с трудностями, т.к. фактически этого функционала в УПП нет. Ну допустим в Excel-е логисты все сделали, дальше у склада увлекательная задача - разложить все по машинам "по бумажкам" (распечатанным Торг-12). Плюсуем человеческий фактор - и доставка фактически либо сорвана, либо осуществляется с существенным опозданием. На след. день руководство дает всем по шапке и внедрение откатывается.
IvanovAV; Dementor; +2 – Ответить
9. nickperel 4 10.06.17 13:20 Сейчас в теме
Спасибо, что вы продолжаете цикл.
Если захотите продолжить, раскройте подробнее практику работы с локальной ИТ - службой (управлением, отделом, просто отдельным программистом) или ответственным лицом.

Частая ситуация - после контакта с ключевым лицом заказчика (директором), приходишь к соглашению внедрять типовую и "оптимизировать процессы".

Получаешь адаптированную и работающую инфобазу (например, УПП).
Смотришь в код - там справочники "Материалы" и "Себестоимость" каких-то наборов, функции, которые выдают цену, через установленные внутри переменные метров и времени суток.
Все это работает, но им кое-что хочется доделать. Кроме того, хотят получить функциональность новой ERP. Все одновременно.

Если ультимативное требование - два месяца, то предлагаешь к этому строку начать работать на 50%, если все это время клиент будет учиться пользованию ERP.
С большими цифрам покрытия бизнес процессов никогда никто почему то не согласен.
Доработанное УПП портировать по функциональности, а не коду. Это не два месяца и сотни часов.
А то и год, как пойдет..
Тут могут сразу сказать, что хотели решение "с полки", никаких "с год.." и отвалиться. Это ладно..

Потом требуешь человека, который будет все это время ответственно принимать решения по пригодности модели к переносу и потом разрешать оплаты\предоплаты, принимать работу.
Нельзя говорить, что это не сложно и мы вместе можем придти к тому, что портировать придется 10% прежнего. Люди не любят быть типовыми.

Клиент может отвалится сразу, поняв что он сам - обязательная часть хода проекта. Это ладно..
Часто стрелка указывает на специалиста в штате - т. н. "программиста 1С". Что вообще означает это название в стране никто не знает.
И иногда это, внезапно, и есть программер старой системы , но он объективно не заинтересован. Он как бы все и так уже сделал и хотел бы работать над недостатками старой системы.

Если на месте "программиста 1С" сидит сисадмин, то может начаться разговор "...почему не SAP, это несерьезно..".
Но работу принимать он будет, участвовать - нет. Все попытки подходить с проблемами будет адресовать выше себя или в сторону. То есть в никуда.

Если это управление ИТ или отдел, все тоже самое, только роль "программист 1С" назначена группе людей. От этого дело бодрее не идет. Они даже саботируют с черепашьей скоростью :-)

И потом, во всех объявлениях о найме "программиста 1С" указано "не конфликтность". То есть наверно надо "не склочность", но человек из ИТ всегда опасается, что его участие могут интерпретировать как нелояльное конторе.

Другие лица иногда боятся даже этого самого действия - непременной акцептации работ\сумм оплаты в конце. Не хотят своей конторе лучшего, если это идет через их ответственность..

Короче, интересно было бы почитать про приемы и практику решения проблем взаимодействия.
Жать на пролетарскую сознательность и убеждать, апеллируя к корпоративности всея программеров планеты Земля, можно, но очень надоело и крайне медленно.

Сложился ли какой-то формат работы в проекте для локального ИТ, кроме того что они просто фактически переподчиняются подрядчику и исполняют все безусловно?
Простая механика отката сразу переводит отношения в подземный уровень и тоже ничего не решает и сильно может навредить.
DimaP; Winstoncuk; vai_74; DeD MustDie; +4 – Ответить
25. 1СERP 3056 13.06.17 12:15 Сейчас в теме
(4)
Вы, конечно, правы.
Только "на берегу" было ограничение:
Предыдущая система, вцелом, устраивала Заказчика. Причина перехода - преимущественно, технологическая. Поэтому клиент не особо был настроен на "оптимизацию бизнеспроцессов". Поэтому и основными заказчиками оказалась ИТ-служба, а не бизнес.
Больше мы на такое "не ведемся".
rovenko.n; +1 – Ответить
66. zarucheisky 19.06.17 11:11 Сейчас в теме
(25) Технологических преимуществ от перехода нет.
На 77 используя 1С++ и прямой доступ к данным можно перемалывать огромные объемы, да и просто вынести расчет за пределы транзакции - и вуаля, получите вертолет.
IvanovAV; +1 – Ответить
74. hillsnake 28 20.06.17 16:33 Сейчас в теме
(66) а вот это, самое страшное бомба замедленного действия. .
в курсе, что на десятке 7.7 даже не запускается.?

там получится жуткая смесь бульдога с носорогом, продет еще 3-4 года обновится SQL и перестанет работать 1с++. ну или еще стонить.
там кстати ограничение на 32 а 64 уже во всю.
костыли страшные, сталкивался с таким.
эра 7,7 прошла она была прекрасна, но она прошла. увы.

Есть в сети статья человека который переводил с статического HTML на динамические рельсы.
чем больше тянешь, тем сложнее можно вообще бизнес потерять.
eeeio; Maxx2008; DimaP; Winstoncuk; +4 – Ответить
80. nickperel 4 21.06.17 18:06 Сейчас в теме
(66)
Технологических преимуществ от перехода нет.
На 77 используя 1С++ и прямой доступ к данным можно перемалывать огромные объемы

Просто интересно, вы их наверно и в самом деле перемалываете. Если да, то сколько уже лет точите эту связку 7.7+1С++?
10 лет есть уже? Все туже самую инфобазу или разные?
75. sssss_aaaaa_2011 20.06.17 17:03 Сейчас в теме
(74)
в курсе, что на десятке 7.7 даже не запускается.?
Не-а! У меня на 64-битной запускается. ЧЯДНТ?
IvanovAV; EliasShy; Gluk_1C; monkbest; +4 – Ответить
87. monkbest 114 22.06.17 07:31 Сейчас в теме
(80)

На самом деле Вы недооцениваете ценность баз на 7.7 для бизнеса. Дело тут не в технологиях. Бух и ЗиК давно переехали на 8 из-за регламентированной отчетности. В основном живы Торговли и Склад и Комплексные сильно перепаханные. Они настолько заточены под процессы контор, в них столько вложено труда программиста и руководителей. В них идеальная автоматизация всех внутренних процессов. С ними жалко расставаться, получить современный аналог, столь же вылизанный и допиленный стоит очень больших денег.
База на 7.7 скорее всего живет более 15 лет, это значит, что как минимум бизнес успешно пережил все эти 15 лет. Все 15 лет в эту базу вкладывались денежки. даже если бюджеты были маленькие, за 15 лет это уже огого. И руководство и персонал уже привыкли к определенному уровню автоматизации и сделать шаг назад к типовой 8 они не готовы, это потребует увеличения штата сотрудников, а вложиться разово в допиливание 8 до такого же уровня автоматизации и интеграции - дорого, возможно, бизнесу это критичная сумма.

Тут палка о двух концах, нельзя однозначно всех называть динозаврами, диплодоками и мамонтами, которые скоро вымрут. Мы-то (франчи) понятное дело заинтересованы в новых внедрениях и склоняем их к новым проектам и кричим, что 7.7 не поддерживается и спецов по ней уже на рынке труда почти не осталось, но бизнес существующий давно, где директору не 2 года, особенно малый бизнес, он осторожный. Это Вам не заводы, где управленческий состав может меняться раз в 5 лет и новый директор не ценит и не знает сколько труда было вложено в "старушку" и как она хороша.

Не подумайте, что я защитник 7.7, я люблю новые технологии и мне приятнее ковыряться в "Такси", чем в "старушке", но старость надо уважать
itline67; user1831457; sasha12369; Kinestetik; practik1c; kontragent; IvanovAV; DimaP; DarkUser; EliasShy; maxopik2; Adilgeriy; Winstoncuk; fd13; AlexO; Gluk_1C; 1cmax; +17 – Ответить
76. hillsnake 28 20.06.17 17:38 Сейчас в теме
(75) я имел ввиду установщик.
ну да с бубном и еще чем-то можно пустить но это уже изврат.
83. nickperel 4 21.06.17 18:13 Сейчас в теме
(75)
в курсе, что на десятке 7.7 даже не запускается.?
Не-а! У меня на 64-битной запускается. ЧЯДНТ?


И на 10-ке запускается и работает под 64-битной ос, но не перестает быть 32-х битной
Kinestetik; IvanovAV; Winstoncuk; Gluk_1C; hillsnake; +5 – Ответить
90. hillsnake 28 22.06.17 10:05 Сейчас в теме
(87) но старость надо уважать
безусловно уважать и на пенсию провожать.

мне тур рассказали что была на одном предприятии 7,7, всем нравилась, но пришло время обмениваться инфой (или интегрироваться куда-то), а все 7.7 не поддерживает и все.. потеряли контракт.
100. АльфаАвтоПрограммист 23.06.17 14:44 Сейчас в теме
(87) Вы сейчас как будто историю из начала 90-х про замену счетов (которые абак) на калькуляторы рассказали. "Мы вложили столько средств в покупку счетов, что покупать калькуляторы мы не будем!"
Это первое, а второе - как показывает практика, развивать - а проще говоря постоянно допиливать - систему на 77 выгодно только придворному программисту, самому предприятию нафик не надо вкладывать постоянно бабло в "уникальную" систему, которую на рынке современного ПО можно купить за три рубля.
Про моральное устаревание объяснять, наверное, не надо?
.
AliceLight; vovan_victory; rovenko.n; +3 – Ответить
91. Gluk_1C 22.06.17 10:30 Сейчас в теме
(90) у подруги сестры ее мужа друга..... можно больше конкретики?
94. monkbest 114 22.06.17 14:20 Сейчас в теме
(90) если речь о готовой интеграции с чем-то, то да функционал УТ шире. А по технологиям в 7.7 все есть, вопрос только найти разработчика "старичка" с руками - это сложнее год от года
95. hillsnake 28 22.06.17 14:54 Сейчас в теме
(94) если это ларек с шавермой или цветочный да без проблем можно 6.0 вкорячить.

(91) вкраце столовка была на заводе, кормила работяг , руководство завода решило компенсировать работягам еду.
надо было ПО столовки съинтергрировать с Заводским ЗУП (причем стандатно по КД 3,0 так как модуль уже есть.).
и все столовку(подрядчика с 7.7) выгнали наняли другого подрядчика.
вот так вот древние технологии мешают бизнесу.
96. monkbest 114 22.06.17 15:03 Сейчас в теме
(95) типовой общепит 7.7 заменили на типовой общепит 8, удивили, делов на 5 минут :)
98. Gluk_1C 23.06.17 12:02 Сейчас в теме
(95) так а что мешало интегрировать не по КД 3?
ИМХО: Это не древние технологии, а формальный повод слезть с 7.7 и отказаться от подрядчика, мне думается все же написать обмен было дешевле чем внедрять "работающую" систему ))))
IvanovAV; Rjhev; 1cmax; +3 – Ответить
97. hillsnake 28 22.06.17 15:22 Сейчас в теме
(96)


кто сказал что он типовой, так было вырисовано на 7,7 себестоимость блюд итд.
Вообщем все здорово сделано всех устраивало, 1с ++ там и куча всего.

внедрить общепит за 5 минут?? обучить всех официантов, поваров-сметчиков ??? да вы Чак Норрис от 1с.
maxopik2; Winstoncuk; rovenko.n; +3 – Ответить
99. hillsnake 28 23.06.17 13:00 Сейчас в теме
(98) так а что мешало интегрировать не по КД 3

мешало то что остальные столовки холдинга уже интегрированы.

и ради одной столовки, нанимать подрядчика и проводить какие-то костыли в систему, совсем не хотелось им проще сменить столовку.
это смотря с кокой колокольни смотреть.
107. Gluk_1C 26.06.17 15:57 Сейчас в теме
(99)
мешало то что остальные столовки холдинга уже интегрированы

Причем тогда здесь 7.7 не позволяет провести интеграцию... )))))), ситуация кардинально другая и переход более чем оправдан.
112. monkbest 114 28.06.17 13:28 Сейчас в теме
(97)
да вы Чак Норрис от 1с

не буду спорить, я хороший 1С`ик :)
IvanovAV; tailer2; +2 – Ответить
104. 1cmax 153 25.06.17 01:19 Сейчас в теме
(100)
придворному
"придворному" программисту это 5!
murzilka88; AliceLight; +2 – Ответить
105. Сурикат 410 25.06.17 21:21 Сейчас в теме
(100)
Очень у вас странные подход...
Звучит как менять программу ради смены программы.
Если старая система не нуждается в доработках и сравнима с новой, то зачем менять?

про ситуацию с КД 3.0 - что мешало сделать интеграцию на КД 2.1 или файликами? Или это было дороже, чем внедрение новой программы и последующие её допилы?

Очень хорошее правило озвучивал в интервью главный архитектор одноклассников Андрей Анастасьев - правило большого З. При любой доработке задавай вопрос Зачем? (какие проблемы это решает).

Куча проблем снимается...в том числе и переход на новые версии чего бы то ни было.
106. АльфаАвтоПрограммист 26.06.17 11:35 Сейчас в теме
(105)
Меня чесслово поражает способность людей читать то, что не написано. Где я говорил менять программу ради программы? Я же по моему достаточно четко объяснил конкретно для случаев доработок: а) достаточно часто выгодно дорабатывать программу на предприятии только конкретному программисту, а не предприятию как таковому (хотя Кобол в банках еще живет, да) б) на рынке есть программы, где то, что будет дорабатывать программист дешевле купить (только не надо про дорогой перенос и прочее - эксплуатация старой машины зачастую на долгосрочной дистанции дороже, чем покупка новой) в) есть моральное устаревание - как один из примеров: когда вокруг уже вовсю пользуются плюшками веб-серверов и облаков, предприятие до сих пор делает обмен почтовыми программами.
Если Вы пользуетесь нокией 3310 - это же прекрасно! И зачем смартфон покупать, функциональность то сравнима! Ключевые задачи - связь и выход в интернет - ведь выполняет! Легко так заходишь в интернет - и вуаля, работаешь!!! У Вас, кстати, какой телефон?))

PS Про КД2.1 и 3 - Вы принципиально не понимаете, что многим клиентам технические детали НЕ ВАЖНЫ. Клиенту важны отработанные бизнес-процессы (извините за пафос). У него стоит вот такая система работы на скольки-то точках - на остальных будет также. Внутренний стандарт, понимаете? Это как принтер - если покупаешь на торговые точки, желательно чтобы был принтер под один картридж и было легко все поменять и настроить. Инструмент покупается-подстраивается под работу - а не наоборот.
rovenko.n; Dementor; +2 – Ответить
108. hillsnake 28 27.06.17 10:06 Сейчас в теме
про ситуацию с КД 3.0 - что мешало сделать интеграцию на КД 2.1 или файликами? Или это было дороже, чем внедрение новой программы и последующие её допилы? (105)

Причем тогда здесь 7.7 не позволяет провести интеграцию... )))))),


лио я не так объясняю либо вы чего о не понимате.

Есть большой завод АО . у них кд 3.0 все.

они нанимают мелкие ООО ИП в качестве столовок, так как большому заводу, получать все разрешения итд... это год займет.
у них есть ERP обмен 3,0 .
они выставляют конкурс, важные детали интеграция с нашим КИС , интеграция должна быть по 3,0 все..
не можешь проходи мимо.

так люди теряют деньги оставаясь на 7,7 итд ...
109. d4rkmesa 27.06.17 12:08 Сейчас в теме
(108)
Ну, видимо выгоды особой не было от внедрения обмена через Enterprise Data в 7.7, хотя такие решения существуют, неужели никто не взялся?
110. hillsnake 28 27.06.17 19:18 Сейчас в теме
(109) представляю, что это за изврат.

да вообще там разговор короткий был, типа у вас КД3 нет, тогда до свидания.

прошли те времена когда можно было нанять девочку, чтоб вбивала данные с листа.
113. monkbest 114 28.06.17 13:34 Сейчас в теме
(110) да почему изврат? :)
в 7.7 есть поддержка XML, а КД 3.0 это не что иное как обычный обмен через XML с условием, что все имена тегов и атрибутов заранее определены. В теории можно на КД 2 написать обмен с некой конфигурацией по структуре равной формату Enterprise Data. Уверен, что это уже делали.
IvanovAV; +1 – Ответить
115. AlexO 136 28.06.17 14:31 Сейчас в теме
(113) это невозможно хотя бы потому, что не все типы данных 7.7 конвертируются в текст, т.е. в пресловутый (и всеми, почему-то, любимый) XML.
Взять хотя бы периодический реквизит.
Вообще, у 1С изначально, что в 7-ках, что далее, неправильный подход к типам данных: вместо унификации и базировании на примитивных типах - постоянно ваяют новые и новые типы, что периодический реквизит в 7.7, что NULL-НЕОПРЕДЕЛЕНО в 8, не говоря уже про все эти бесконечные "Справочник.", "Документ.", "Регистр.".
у 1С даже типы регистров внутри 8-ок несовместимы между собой. А ведь изначально это - просто реляционные таблицы, только изуродованные до неузнаваемости.
120. nickperel 4 10.07.17 20:57 Сейчас в теме
(115)
Вообще, у 1С изначально, что в 7-ках, что далее, неправильный подход


Понятно с поциентом.
sashocq; red80; +2 – Ответить
121. red80 27.09.17 14:10 Сейчас в теме
(115)
просто реляционные таблицы, только изуродованные до неузнаваемости
Если вас окружают бараны, возможно вы - главный. (Не мое)
116. Gluk_1C 28.06.17 14:33 Сейчас в теме
(110) Коллега давайте наверно подведем итог и прекратим флуд не по сабжу, слишком сильно в сторону ушли ))))
ИТОГ: В рамках приведения к однообразию было принято решение перейти на новый продукт, успешно внедренный в других подразделениях холдинга.
Техническая возможность/невозможность решения на 7.7 не причем, от слова совсем ))).
Dementor; hillsnake; +2 – Ответить
103. 1cmax 153 25.06.17 01:13 Сейчас в теме
(87)
только вложено труда программиста и руководителей. В них идеальная автоматизация всех внутренних процессов. С ними жалко расставаться, получить современный аналог, столь же вылизанный и допиленный стоит очень больших денег.
База на 7.7 скорее всего живет более 15 лет, это значит, что как минимум бизнес успешно пережил все эти 15 лет. Все 15 лет в эту базу вкладывались денежки. даже если бюджеты были маленькие, за 15 лет это уже огого. И руководство и персонал уже привыкли к определенному уровню автоматизации и сде
Просто я давно придерживался правила, если управленческая система работает хорошо, её не надо трогать и переписывать. нужно адаптировать. ну речь не только о 7.7 скорее об ут 10.3. но в целом подход правильный, если что-то работает хорошо, не суй эту МЕГАУНИВЕРСАЛЬНУЮТИПОВУЮДЛЯВСЕХСТОРМОЗАМИОТ1с. У фирмы 1с свои цели, у бизнеса в конкретной ситуации - свои. Так что все относительно, в одной ситуации нужен новый продукт, в другой - старый друг лучше новых 2х.
bolikov; IvanovAV; rovenko.n; monkbest; +4 – Ответить
114. AlexO 136 28.06.17 14:23 Сейчас в теме
(87) Добавлю, что и подход совершенно разный - у 7.7 и 8.х.
Свобода и почти нативное программирование в 7.7 (т.е. если сравнивать именно сегмент 1С-продуктов), и рельсы, зажатость, и программирование через не то место в 8-ках.
Поэтому и живут 7.7-базы 15 и более лет, поэтому же и не хотят с ними расставаться. Минимум - ставят задачу получить такой же функционал.
А в рамках перехода с 7.7 на 8.х (и вообще у 1С) это невозможно.
5. genayo 10.06.17 07:35 Сейчас в теме
Как это все знакомо. Видимо, каждый франч должен пройти через такой проект...
stilet; 1СERP; +2 – Ответить
6. CheBurator 3235 10.06.17 08:58 Сейчас в теме
Как все знакомо
Какое ТЗ пилить?
Подробное? На больших да и не очень проектах когда заказчик хочет точно знать что он получит и за что платит деньги - нереально составить ТЗ которое описывает готовый результат да ещё с такой степенью подробности - на одно составление такого тз уйдёт куча времени и денег. Составляя подробное тз ты сталкиваешься с задачами заказчика которые лежат на стыках подразделений - начинается либо тупняк либо отпихиваете и тихое подсылание нафиг со стороны заказчика. Вынесение таких вопросов наверх либо существенно тормозит процесс тз либо вопросы решаются командирским решением руководителей заказчика и такие решения частенько полумертвые
Писать тз на уровне функциональных требований - всегда есть разногласия причём существенные как кто эти требования понимает.
И все становится непонятно...
eeeio; graphbuh; +2 – Ответить
7. baracuda 2 10.06.17 10:09 Сейчас в теме
Все прочитал с большим интересом.
Спасибо за цитату Джо Мараско, очень понравилась.
10. nickperel 4 10.06.17 13:46 Сейчас в теме
Очень длинно написал, простите.

Но вижу по другим обсуждениям здесь, что проблема ключевая. С поправкой - кто организует проект. Если такая структура, как "Раздолье", то бюджет большой.

Многие не тянут. Я смотрю, что все у меня идет только когда крупный проект заказчик мощно тянет сам. Есть прекрасные случаи взаимодействия, но много повисает в круге описанных проблем.

Может есть способы мало затратной интеграции подрядчиков?
11. genayo 10.06.17 16:05 Сейчас в теме
(10) Проблема в том, что * получает руководство, а проблемы - ИТ служба. Понятно, что иногда у ИТ не выдерживают нервы :)
12. genayo 10.06.17 16:10 Сейчас в теме
(11) Фигассе, тут цензура чтоле? ***
artfa; Rjhev; Paradise.87; +3 – Ответить
13. RAV38574 131 10.06.17 18:09 Сейчас в теме
Всегда с клиентом обговариваю докручиваем типовой до ваших хотелок с минимальными изменениями, на с соглашениями, что всякие изменения типового обсуждается точно. Если сохранение типовой не важно, тогда свобода полная, но чтобы программист внес доп. поле не проанализировав что уже есть - это делитанство. Адекватный ИТ отдел кстати по моему опыту наоборот является аккумулятором хотелок и отсекает дурные идеи, что занимает много времени внедренца если он будет слушать эту чушь. Про ТЗ да сложно, да кропотливо, но на большой проект необходимость, иначе не оплата или неудовлетворенность клиента (меня развели на бабки)..
14. alex_sh2008 5 10.06.17 18:21 Сейчас в теме
Не понятно, почему вы вообще навязали клиенту УПП, ведь прекрасно понимали, что придется переписывать? Может из правила "втюхать, а потом хоть пожар"?
26. 1СERP 3056 13.06.17 12:23 Сейчас в теме
(14)
Цитата из статьи: "торговля + себестоимость + бюджетирование - означали УПП"
16. timeforlive 17 10.06.17 18:56 Сейчас в теме
хорошая статья, спасибо. Еще понравились иллюстрации, как раз в тему. Пора по 1С сделать аналогичные :)
АльфаАвтоПрограммист; +1 – Ответить
17. Арчибальд 2712 11.06.17 23:10 Сейчас в теме
Довнедрение системы было поручено ИТ-службе, в итоге они ее постепенно довели до ума, и работают на ней до сих пор.
О как! По жизни, я так понимаю, если бы 20% бюджета заплатили упомянутым двум толковым сотрудникам ИТ, проект был бы не провальным, а вполне себе успешным. Это, собственно, иллюстрация к моему несостоявшемуся докладу на конференции Инфостарта. Причина провальных проектов (ну, процентов на 60) - привлечение "профессиональных" внедренцев.
Это сейчас уже понятно, зачем нужны интеграционные тесты, формализация требований к общим справочникам и так далее. Но в то время я просто решила набрать на проект побольше программистов

Классика. библия 50 лет назад было известно, что добавление программистов удлинняет процесс программирования. А теперь вдруг это опять открывают...
Респект автору за честность.
Артано; IvanovAV; AlexO; zqzq; mitia.mackarevich; +5 – Ответить
22. CheBurator 3235 12.06.17 21:25 Сейчас в теме
(17) Арчи, собственники удавятся, но своему персоналу - лям не заплатят. заплатят на сторону.
bolikov; graphbuh; Krasnyj; DarkUser; o.nikolaev; Lacrimosa0000; Бывалый77; smirnov.es; KapasMordorov; brr; +10 – Ответить
27. 1СERP 3056 13.06.17 12:26 Сейчас в теме
(17)
"О как! По жизни, я так понимаю, если бы 20% бюджета заплатили упомянутым двум толковым сотрудникам ИТ, проект был бы не провальным, а вполне себе успешным. Это, собственно, иллюстрация к моему несостоявшемуся докладу на конференции Инфостарта. Причина провальных проектов (ну, процентов на 60) - привлечение "профессиональных" внедренцев."
- Не был бы. Переходить нужно было быстро, двумя людьми это сделать было невозможно.

"Классика. библия 50 лет назад было известно, что добавление программистов удлинняет процесс программирования. А теперь вдруг это опять открывают...
Респект автору за честность."
- Все читают теорию, но осознавать и использовать начинают после своих шишек. Об этом и пишет автор.
rovenko.n; +1 – Ответить
40. nickperel 4 14.06.17 11:03 Сейчас в теме
(17)
О как! По жизни, я так понимаю, если бы 20% бюджета заплатили упомянутым двум толковым сотрудникам ИТ, проект был бы не провальным, а вполне себе успешным. Это, собственно, иллюстрация к моему несостоявшемуся докладу на конференции Инфостарта. Причина провальных проектов (ну, процентов на 60) - привлечение "профессиональных" внедренцев.


В статье описано, что ИТ - отдел молотил на 100500 процентов. Не помогло.
"Профессиональных" - имеется в виду, тех что соглашается по всем позициям с заказчиком и тонет в компромиссах? Или не выполняет обязательства? На что намек?
Что проект с ERP скорее всего не случиться, если привлечь кого-то со стороны? Это не так.
39. smirnov.es 21 14.06.17 09:55 Сейчас в теме
(22) Кстати да, руководителю департамента-заказчика, или ИТ-службы, всегда в разы проще выбить большой бюджет на подрядчика, чем на небольшое увеличение ФОТ для внутренних исполнителей. Много раз сталкивался с этим
55. Арчибальд 2712 15.06.17 19:39 Сейчас в теме
(22) Знаю, сам боролся. Но полляма обещали. Правда, заплатили все же 0.4
58. nickperel 4 19.06.17 10:13 Сейчас в теме
(55)
Знаю, сам боролся. Но полляма обещали. Правда, заплатили все же 0.4


Я все время пытаюсь это предлагать заказчику. Когда получается, все идет очень энергично.
У вас получилось с внедрением?
18. user770267 11.06.17 23:15 Сейчас в теме
. Кому принадлежит проект?

Ошибка:
Природа проектов изменчива, а изменения часто встречают сопротивления. Большинству не нравятся изменения, поэтому люди хотят знать, что они необходимы и принесут пользу. Для модификации проекта необходима поддержка высшего руководства, иначе он будет развиваться очень медленно. Проект - это процесс изменений, а топ-менеджер – это человек, который способствует его развитию. Без поддержки высшего руководства компании реализация проекта будет очень напряженной.

Решение:
Убедитесь, что у вас есть поддержка высшего руководства. Должна быть прямая связь между топ-менеджерами компании и акционерами вашего бизнеса. Ключевое сообщение должно быть таким: «это произойдет, так что вы либо с нами, либо без нас» и убедитесь, что они не выберут второй вариант.
Как менеджер проекта, будьте внимательными, чтобы топ-менеджер не принял управление проектом на себя и не стал фактически руководителем проекта.
Lacrimosa0000; KazanKokos; baracuda; +3 – Ответить
28. 1СERP 3056 13.06.17 12:27 Сейчас в теме
(18)
В данном проекте один из собственников бизнеса - был куратором проекта и активно в нем участвовал.
19. user770267 11.06.17 23:15 Сейчас в теме
2. Привлекайте пользователей

Ошибка:
Отсутствие вводимой пользователями информации и недостаток их вовлеченности– рецепт для плохого проекта. Такая ситуация может быть вызвана образом мышления ИТ-департаментов: «мы знаем, что вам нужно», или недостатком интереса со стороны пользователей. В любом случае, такой ситуации следует избегать.

Решение:
ИТ-департаменту нужно время чтобы понять требования клиентов прежде чем предлагать любое техническое решение. Часто ИТ-департаменты ослеплены последними, самыми новыми информационными продуктами и стараются подогнать существующие требования под них. С другой стороны, для успешной реализации проекта клиенты должны выделить некоторое время и совместно с ИТ-отделом убедится, что все их требования были полностью обозначены. Удостоверьтесь в том, что вы поговорили со всеми акционерами компании и учли их требования, и в том, что они поддержат Вас на протяжении всего проекта.
Olenevod; +1 – Ответить
29. 1СERP 3056 13.06.17 12:28 Сейчас в теме
20. user770267 11.06.17 23:16 Сейчас в теме
Остановите расползание масштабов проекта

Ошибка:
Увеличение масштаба проекта – одна из основных причин неудач. Не знание точных итоговых целей проекта или потворство своим порывам энтузиазма – рецепт неудачного проекта.

Решение:
Убедитесь, что бизнес-план, требования и рамки проекта четко определены и задокументированы. Акционеры компании поняли их и поставили на них свою подпись. Жестко придерживайтесь установленного объема проекта и, если необходимо внести изменения, проведите их через процесс управления изменениями, где они будут задокументированы, будет подтверждена их правомерность и они будут утверждены.
30. 1СERP 3056 13.06.17 12:29 Сейчас в теме
(20)
Так одной из ключевых проблем этого проекта было то, что границы определила ИТ-служба. Границы были. Позже оказалось, что то, что получалось "в границах" бизнесу было не нужно.
21. gubanoff 66 12.06.17 13:25 Сейчас в теме
(0) Картинки я бы убрал, отвлекают
DarkUser; sashocq; li5enok; olegmedvedev; Paradise.87; +5 – Ответить
31. 1СERP 3056 13.06.17 12:30 Сейчас в теме
(21)
Выше был положительный отзыв о картинках. Так что пока 1:1
32. brr 184 13.06.17 13:22 Сейчас в теме
В первый же день прилетела вторая «атомная бомба»: как оказалось, выделенные в апреле ключевые пользователи тоже не владели полной информацией: были люди (а иногда и целые отделы), которые работали «чуть-чуть по-другому».


Это классика внедрения, при опросе руководителей и исполнителей, какие функции выполняют исполнители, списки функций не совпадают :)
1СERP; sunrise2506; +2 – Ответить
36. Temir_S 22 14.06.17 08:50 Сейчас в теме
(32) увы, зачастую даже то что "говорят" исполнители и то что они "делают" на самом деле, тоже не совпадает. На моей практике они "забывают" о чем-то сообщить, нередко это ключевая их функция с точки зрения автоматизации.
sashocq; rovenko.n; +2 – Ответить
37. rovenko.n 14.06.17 09:27 Сейчас в теме
(32)Согласен, на практике была ситуация, когда неделю прописывали схемы процессов с руководством, а потом пришел работник, который будет работать с этой системой. И сказал, что он физически не успеет всё делать, потому что при текущей нагрузке он выдает печатные документы работникам в течение двух часов (а надо за полчаса), а при доработке количество кликов увеличивается больше чем в два раза.
38. rovenko.n 14.06.17 09:32 Сейчас в теме
(36)Требуйте подписания ТЗ не только руководителями, но и участниками рабочих групп. Когда будущие пользователи видят, что под документом будет стоять ИХ подпись, сразу же начинают вспоминать больше, начинают вчитываться в ТЗ и давать комментарии (и количество неучтенных моментов сильно уменьшается).
vadeem_13; 1cmax; АльфаАвтоПрограммист; 1СERP; +4 – Ответить
41. brr 184 14.06.17 11:15 Сейчас в теме
(36) Согласен, опрос это только первый этап. Потом еще и собственное исследование бизнес- процессов нужно делать.
45. nickperel 4 14.06.17 11:52 Сейчас в теме
(41)
собственное исследование бизнес- процессов

а если это производство, то ВНЕЗАПНО придется составить представление о технологии и предметной области.
47. Temir_S 22 14.06.17 13:53 Сейчас в теме
(38) требовала, обвинили в бюрократии :)
Требовала и когда работала со стороны ИТ заказчика и много позже, когда стала работать на стороне исполнителя. Помогает конечно, но не панацея.

По моему опыту залог успешного внедрения это вовлеченный ответственный пользователь и вовлеченный же представитель заказчика (руководитель) с административным ресурсом. С этой парой можно горы перевернуть. Даже преодолеть молчаливое сопротивление ИТ службы заказчика. Отсутствие заинтересованности одного из них сильно усложняет процесс внедрения, а обоих делает его заведомо неудачным. Для меня самый провальный был проект в котором внедрили, работало, приняли, но продолжили работать в ексель... "потому что привыкли и так проще". Внедряли Документооборот Корп.
sergeyap; Krasnyj; Winstoncuk; 1cmax; 1СERP; +5 – Ответить
59. nickperel 4 19.06.17 10:29 Сейчас в теме
(38)
Требуйте подписания ТЗ не только руководителями, но и участниками рабочих групп. Когда будущие пользователи видят, что под документом будет стоять ИХ подпись


Сценарий - они отказались, директор не настаивает и сам все подписал. Предложил не приставать к его людям и начинать уже работать. Людей указал, доп. оплату им зарубил, от основных обязанностей не освободил даже частично.
И как? Отказаться от проекта, если он сложный?
48. rovenko.n 14.06.17 15:24 Сейчас в теме
(47)"потому что так привычнее" - и не говорите, часто бывает. Внедрили на предприятии автоматизированную систему, но сотрудники "старой закалки" продолжают писать проводки вручную на бумаге карандашиком.
Просто РП должен изначально указать, что подписывать ТЗ должны его потребители. А потребителем выступает будущий пользователь, а не руководитель Заказчика. Руководителю абсолютно неважно какие кнопочки будут на формочках и документах.
60. nickperel 4 19.06.17 10:44 Сейчас в теме
(47)
Для меня самый провальный был проект в котором внедрили, работало, приняли, но продолжили работать в ексель... "потому что привыкли и так проще". Внедряли Документооборот Корп.

С любым документоводом так, не только с 1с. Лечится только принудительно - административной загрузкой всех файлов в инф.базу и почтовыми учетками. Потом бакап и закрытие шары "Общая папка".
Причем грузить надо все, включая mp3 и джипеги с корпоративов. Только сами владельцы файлов могут что-то там рассортировать.
62. rovenko.n 19.06.17 10:46 Сейчас в теме
(59)
- они отказались, директор не настаивает и сам все подписал. Предложил не приставать к его людям и начинать уж

Неправильный директор. Дело не в отказе от проекта. Просто это один из самых больших "рисков", который потом обязательно вылезет боком.
61. nickperel 4 19.06.17 10:46 Сейчас в теме
(48)
Руководителю абсолютно неважно какие кнопочки

Важно ему это. Ему нужно, чтобы те что с карандашиком и проводками сообщили ему, что они теперь пишут проводки в программе.
63. nickperel 4 19.06.17 10:52 Сейчас в теме
(62)
Неправильный директор. Дело не в отказе от проекта. Просто это один из самых больших "рисков", который потом обязательно вылезет боком.

Все директора так или иначе "неправильные". У "правильных", как правило, все и так работает.

Тут даже не риск. Нельзя работать без принятых результатов, будет платежный дефолт. А работать надо, вот и пишем ноу-хавы.
65. Temir_S 22 19.06.17 11:02 Сейчас в теме
(60)у меня было острое желание снести эксель :)
67. rovenko.n 19.06.17 11:25 Сейчас в теме
(61)нет, нет. Не путайте, руководителю важен результат - отчет по закупкам/ продажам, бюджеты, проводки и прочее. Всякие "создать на основании", "заполнить по данным", галочки руководителю глубоко безразличны. Ему эти удобства ни к чему.
68. rovenko.n 19.06.17 11:26 Сейчас в теме
(63)именно. пишем, а потом оттачиваем, хотя можно было написать с первого раза.
79. nickperel 4 21.06.17 18:03 Сейчас в теме
(67)
нет, нет. Не путайте, руководителю важен результат

Где я путаю? Написал - директор проверит информацию у своих.
Они скажут ему буквально - "стало невозможно работать, это какой-то кошмар.." и вы тоже начнете думать "про галочки".
102. 1cmax 153 25.06.17 00:59 Сейчас в теме
(60) 1с документооборот это рак, все разговоры внедренцев о том, как мы настраивали права в документообороте.
117. AlexO 136 28.06.17 14:42 Сейчас в теме
(60)
Лечится только принудительно - административной загрузкой всех файлов в инф.базу и почтовыми учетками. Потом бекап и закрытие шары "Общая папка".
Причем грузить надо все, включая mp3 и джипеги с корпоративов.

Ну попробуйте загрузить 50-100 Гб подобного "информационного мусора" в 1С - и получите полностью нерабочую по причине тормозов базу.
Только Oracle-SQL, только нормализованные таблицы.
90% всех данных - это архивные данные, становящиеся таковыми либо сразу при создании, либо - спустя какое-то время.
И общую базу всех "шар" делают не для того, чтобы постоянно там чего-то лопатить, а чтобы можно было делать централизованный бекап, т.е чтобы данные не потерялись.
А пользоваться ими могут и раз в сто лет.
119. nickperel 4 10.07.17 20:56 Сейчас в теме
(117)
Ну попробуйте загрузить 50-100 Гб подобного "информационного мусора" в 1С - и получите полностью нерабочую по причине тормозов базу.
Только Oracle-SQL, только нормализованные таблицы.
90% всех данных - это архивные данные, становящиеся таковыми либо сразу при создании, либо - спустя какое-то время.
И общую базу всех "шар" делают не для того, чтобы постоянно там чего-то лопатить, а чтобы можно было делать централизованный бекап, т.е чтобы данные не потерялись.
А пользоваться ими могут и раз в сто лет.


1. грузил. рабочая. а ты?
2. без разницы. ты недавно прочитал про нормализацию?
3. я знаю что и кому нужно на шарах и сколько там лежит и чего. уже лет 20 как в курсе.
пиши еще
101. 1cmax 153 25.06.17 00:41 Сейчас в теме
(47)
Внедряли
Заинтересованный ответственный пользователь, это залог успеха, правда.
164. vadeem_13 30.09.17 15:17 Сейчас в теме
(45) И вот тут ты становишься тем самым загадочным "Программистом 1С" ... :)
33. solodovnikov.84 11 13.06.17 20:52 Сейчас в теме
Как часто такое приходиться встречать.Хуже наверное только бывает,когда твой руководитель согласовывает то,что сам не понимает.Или оценку делает.Или когда желания клиента многократно превосходит его финансовые возможности.А сейчас стало модно играть конкурсы.Где ТЗ от клиента его желаний это бред сумасшедшего. Или проще,копирование описаний конфигураций с сайта 1с.А когда выигрываешь.Начинаешь разбираться,а оказывается нужно совсем другое.И намного дороже.Клиент в 99% сам не знает до конца,что он хочет.И после такого работать не хочется.Чувствуешь себя идиотом.Что скажешь "что в ТЗ то и сделаю?".После этого тебе точно спасибо не скажут.Порой,что бы что то внедрить уходит несколько недель понятия учета и принципа работы организации.В этом плане работы по 1с по мне так очень сильно спешат.Всегда очень маленькие сроки.После последней оценки переноса из сторонней программы в 1с моим руководителем при которой я пол месяца проработал бесплатно.Спасая честь нашей организация.Потому что он ее даже не открыл.Я ушел.Честно говоря,учет и программы становятся сложнее и работы,которые требуются от компаний франч стали дороже.Сейчас проще держать своего под боком.Сидел бы он в организации и пилил бы код.А не бежал бы после обеда ко второму клиенту.Статья действительно полезная.Приятно понимать,что не только ты один в таком бывал.Самое главное опыт чужой.Лишний раз убеждаешься.Что перед работой,нужно пройтись по всем пунктам,людям и задачам.Так что спасибо!
Olenevod; o.nikolaev; Gluk_1C; Dementor; rovenko.n; 1СERP; +6 – Ответить
43. nickperel 4 14.06.17 11:41 Сейчас в теме
(33)
Как часто такое приходиться встречать.Хуже наверное только бывает,когда твой руководитель согласовывает то,что сам не понимает.


Такое с обеих сторон. Что у такого руководителя в отделе на фикси, что у такого франча ничего не сделаешь, не сдашь и не заработаешь. Хоть и говорят о полезности компромиссов, но работать бесплатно не допустимо.
34. Samson-lim 13.06.17 20:52 Сейчас в теме
Пару приемов на данную тему: Все из опыта.

Описание предметной области:
Проекты от 1000 часов и выше.
Внедрение типовых продуктов с доработкой. Считаю, что разработка с "0" - отдельная тема в ней не разбираюсь.
Говорю на своем опыте.
Ни с кем не спорю.

Команда проекта:
============================================================­=
1. Обязательно: РП Заказчика и РП Исполнителя. По договору РП Исполнителя должен быть главным (даже если в жизни не получится)
2. Обязательно: Кураторство проекта со стороны ТОП-менеджмента компании Заказчика. Кураторы в проекте участие принимать не будут, но туда мы будем бегать жаловаться и запихивать наши бумажки.
3. Обязательно: РП Заказчика не может являться программистом 1С. Он такая же рабочая лошадка РП со стороны Исполнителя. Он управляется ранее подписанными им бумажками. Я предпочитаю с ними дружить.
4. Обязательно: РП Заказчика должен быть функциональным заказчиком - чем выше тем лучше.
5. РП Исполнителя работает с бумажками и деньгами. Если он является хорошим коммуникатором (его все понимают), то еще отвечает за этот аспект. Не более. Архитектура - к архитектору, методология - к методисту. РП не использовать вообще, ни при каких обстоятельствах. РП согласовывает решения и бюджеты.
6. Обязательно: Кураторы со стороны Исполнителя, туда мы идем для того, что бы РП проверили по перечню подготовленных документов. И принесенных денег.


Техническое задание
============================================================­=
Исхожу из принципа, что детальное техническое задание на систему типа ERP/УПП/ Управление холдингом или более менее крупную УТ - физически не возможно (Из этого правила нет исключений в моем опыте)

Видел большое количество ТЗ и своих и очень крупных 1С франчайзи и SAP и Nav, короче вне зависимости от продукта или компании). Красивые документы делать делают, но в лучшем случае там только концепты решений. Концепты нужны обязательны. Лучше если Ваши сотрудники внутри проектной команды будут общаться через бумажку в виде конецпта.

Поэтому с рамками работаю так:
1. Рамки договора - в нем детальное блоки / и насколько возможно детальные функциональные рамки (названия функций).
2. Блоки как можно меньше, но не менее 100 000 - 150 000 рублей.

2. Дальше сразу демонстрация типового функционала. Даже если клиент говорит, что давайте сначала я расскажу, что хочу. РП долже ему объяснить, что клиент уже сделал выбор конкретного решения и хотеть он будет в его рамках.

Демонстрации проводим сначала внутри проектной команды (ключевые пользователи, РП со стороны заказчика), потом включая пользователей на местах:
1. Начинаем с перечня в договоре: Перечень внедряемых блоков -> Перечень внедряемых функций. Перечень функций постоянно уточняем. Его я расширяю почти без ограничений (кроме ситуаций с интеграциями). Ни в коем случае не добавляем блоки. Добавление происходит только через изменение рамок договора и дополнительный бюджет. При этом нужно выделять найденные функции в отдельные блоки, информировать Заказчика об их появлении, но добавлять в проект, как писал выше, через договор.
2. Демонстрация типового функционала по перечню внедряемых блоков по перечню внедряемых функций.
3. Протоколы демонстраций и протоколы замечаний к демонстрации. Протокол демонстрации нужен для того, что бы написать что Вы показывали клиенту. А протокол замечаний, что бы он написал, с чем он не согласен. Остальное принимается в Базе. Далее эти бумаги и используем в качестве ТЗ. Можем оформлять, если требуется.
4. Устранение замечаний по протоколу замечаний к демонстрации (тут много вариаций, смотря как вы работаете с бюджетом)

Повторяем, пока всем не надоест.
=======================================

По конечному перечню внедряемых функций рассчитывается тестовый пример - до пользовательских цифр. Это делает консультант. Чем детальнее пример, тем Вам будет в дальнейшем. Именно в этот документ будет для Вас ключевым при защите. Этот документ пишется как можно тщательнее.

Опять цикл:
=========================================
1. Прогон внутри проектной команды (ключевые пользователи, РП со стороны заказчика)
2. Протокол замечаний к демонстрации
3. Устранение замечаний по протоколу замечаний к демонстрации (тут много вариаций, смотря как вы работаете с бюджетом)
4. Цель: Команда проекта со стороны заказчика должна наизусть знать этот пример, и официальный прогон должен стать "перерезанием красной ленточки".

Выход из цикла, когда всем надоест.
=======================================

Промышленная эксплуатация - просто сервис - классика 1С:Франчайзинга - ни чего не придумываем. Обязательно за объем бюджета не вошедший в первоначальный договор или бюджет в нем зафиксированный - как отдельный бюджет на данный этап.

Прочий проектный документооборот:
=======================================
Море, море составленных бумажек. Чем больше тем лучше. Везде подпись клиента. Печати не обязательно (хотя 1С и требует), все это нужно, что бы не идти в суд. При походе в суд, это тоже сильно поможет.

Деньги:
=======================================
Деньги всегда вперед. К моменту передачи проекта заказчику 80% бюджета в деньгах должно быть у Вас.

Прочее:
=======================================
Желательно, что бы до момента, пока вы не получили с клиента 100% денег весь софт должен находиться на вашей территории, а лучше всего, что бы клиент и работал на Ваших серверах. Но это получается не всегда.
vadeem_13; zqzq; Vladimir Litvinenko; Vyatcheslav; Rjhev; i_lo; Arrigo; Dementor; 1СERP; Светлый ум; solodovnikov.84; +11 – Ответить
35. monkbest 114 14.06.17 08:32 Сейчас в теме
Фига провальный проект :)
Единственный провал - отсутствие хорошего отзыва :)

Клиент все оплатил, включая переработки => прибыль получена. Для раздолья проект успешный, УПП втюхано, доход получен. Если бы было озвучено, что мы отработали 2000 часов, а нам заплатили за 1000, то да, грусть тоска.
Gureev; wazup666; AlexO; Lacrimosa0000; Hans; artfa; rovenko.n; +7 – Ответить
42. 1СERP 3056 14.06.17 11:24 Сейчас в теме
(35)
Ну... перерасход бюджета там был приличный. Клиент остался недовольный. Это и есть неспешный проект.
44. nickperel 4 14.06.17 11:49 Сейчас в теме
(35)
УПП втюхано, доход получен.

Деньги идут от живущего проекта, а не коробки. Втюхивать надо лабутены дамам. Это продуктивнее.
53. monkbest 114 15.06.17 12:59 Сейчас в теме
(42) из статьи следует, что недовольство было из-за увеличения сроков и бюджета, а также из-за обманутых ожиданий от внедрения. Т.е. не внедренец пострадал, получив первоначально оговоренные деньги и потратив больше часов, а заказчик, оплатив изначально оговоренное и дополнительные работы.
У меня было несколько опытов перерасхода, но пострадал исполнитель (я), не получив прибыль с проекта. А вот заказчик был доволен, хоть и были сорваны все сроки, он получил систему удовлетворяющую ожидания.

Тут, как и почти всегда, проблема в продажниках, продавших не то не туда. А дальше у каждого своя дорожка:
1. отменить проект и разбежаться с минимальными потерями, сразу как только пришло понимание, что мы занимаемся чем-то не тем. (все расстроились)
2. внедрять до победного, за оговоренные ранее деньги (заказчик рад, исполнитель расстроился)
3. внедрять ровно то, что оговорили согласно ТЗ и трясти деньги на допы (заказчик расстроился, мы рады, но делаем вид, что расстроились)
54. monkbest 114 15.06.17 13:03 Сейчас в теме
(44) стоимость УПП не маленькая, а маржа франча примерно половина. в зависимости от статуса. Плюс есть такая штука как показатели работы, которые надо выполнять, чтобы быть центром компетенции по производству надо было вывешивать на сайте как много УПП мы внедрили, причем в терминах 1С продажа + бумажка с отзывом = внедрение.
Т.е. стоит у Вас задача стать ЦКП и Вы ориентируете своих продажников на втюхивание УПП, а не УТ, которое как писала девушка было бы логичнее.
57. nickperel 4 19.06.17 09:59 Сейчас в теме
(54)
+ бумажка с отзывом = внедрение.
Т.е. стоит у Вас задача стать ЦКП и Вы ориентируете своих продажников на втюхивание УПП, а не УТ, которое как писала девушка было бы логичнее.


Вы приписали свои мысли мне и с ними спорите. Все правильно, так сейчас и принято.
Я не продаю, партнер продает. Я - только разработка и внедрение.

А "втюхать", еще раз, не получиться у вас ничего. ЦКП или не ЦКП, без разницы. Что УТ, что УПП потом надо внедрять. Иногда это сложно. Вот про это этот тред.

И да, я часто, бывает слышу критиков вроде вас, которые комментируют посторонние им проекты в определениях "они втюхать хотят". Это как минимум безответственно, потому что заочно. Как минимум..

После рекомендаций иксперта вроде вас, иногда остаются конторы, например, с УТ и десятком баз БП. Попытка потом собрать общую упраленческую\неуправленческую отчетность сколько будет стоить? Объединение справочников? Не 150 тысяч, примерно на круг? И без разницы есть или нет производство.

А сколько стоит УПП в случае УТ + 10 х БП уже без разницы. Здравый смысл проехали на прошлой станции. "Маржа франча" - не то же что и бонус с продаж менеджера.

И да, 1С собирает "бумажки" о продажах, которые внедрения. И о внедрениях, которые продажа. А что их не надо собирать? И за всей информацией покупателя адресовать в трэды на мисте?
Правильно, нет?
Gluk_1C; Dementor; rovenko.n; +3 – Ответить
64. Temir_S 22 19.06.17 10:53 Сейчас в теме
(53) возможно, не могу сказать за автора. Но я увидела немного другое. В такой ситуации страдают все и внедренец и заказчик. Не все же меряется полученной прибылью и произведенными расходами. Я вижу недовольство собой, признание того, что неправильно оценила ситуацию. Да. согласна, очень часто продажники продают не то и не тем, но ведь когда я прихожу на проект, я должна его оценить на жизнеспособность. Увидеть и предотвратить какие-то проблемы. Естественно не все, но уж точно больше, чем может увидеть продажник. И вот тогда, на начальном этапе, проговорить эти проблемы и может даже прервать проект. Мне кажется это немного об этом.
Очень уважаю автора за мужество признаться в своих ошибках, в первую очередь себе. На мой взгляд, это очень ценно. И уж в вдвойне - признаться публично.
Спасибо автору, что поделились таким опытом.
69. 1СERP 3056 19.06.17 14:27 Сейчас в теме
(53)
Не совсем понял. Внедренец пострадал, потому что получил убыток из-за значительного увеличения объема работ от запланированного. Заказчик пострадал, потому что получил не до конца то, что хотел. И в какой-то момент все поняли, что продолжать дальше мучать друг друга (нам "мочить" заказчика ссылками на ТЗ, а Заказчику "мочить" нас тем, что "ну, мы же так не можем работать") просто нет смысла. "Отменили проект и разбежались".
Т.е. в Ваше квалификации это частично пункт 1, частично пункт 2, частично пункт 3.
70. 1СERP 3056 19.06.17 14:29 Сейчас в теме
(54)
Вера писала, что логичнее было бы РАССМОТРЕТЬ УТ. Подошла ли она им в конечно итоге - тоже вопрос - регламентированный учет, расчет себестоимости и бюджетирование делали, на первый взгляд, УПП более приоритетным вариантом.
Но пробовать моделировать на УТ было нужно и сравнивать где объем доработок был бы больше и сложнее.
72. 1СERP 3056 19.06.17 14:51 Сейчас в теме
(64)
Я в 70-ом посте немного прокомментировал ситуацию.
73. monkbest 114 20.06.17 08:05 Сейчас в теме
(57) мед, го*но и гвозди, всплеск эмоций. Откуда Вы взяли УТ + 10 БП, или ошиблись кому отвечали?
82. nickperel 4 21.06.17 18:12 Сейчас в теме
(73)
Вы в очередной раз лепите старую тему про "втюхать". Что, типа, надо УТ вместо УПП поставить и жить без проблем.
Старая лажа.
89. monkbest 114 22.06.17 08:09 Сейчас в теме
(82) В крупных франчах проблема втюхивания актуальна, т.к. они должны соответствовать политике верховного главнокомандующего. Сейчас в 2017ом всех напрягают втюхивать "сервисы", например. Были времена УПП, ERP, ИТС... всегда есть тренд навязанный сверху и это бывает минусом
92. nickperel 4 22.06.17 10:41 Сейчас в теме
(89)
Сейчас в 2017ом всех напрягают втюхивать "сервисы", например. Были времена УПП, ERP, ИТС... всегда есть тренд навязанный сверху


Снова "втюхивать". Да ты упорный. Или упоротый.
Это называется механизм франшизы 1С. Никто никому ее, франшизу, не навязывает. Так же никто не навязывает работать во франшизе.
И вообще никто никого не заставляет использовать 1С.

И не надо ничего пояснять, вы видимо не при делах.
93. monkbest 114 22.06.17 14:18 Сейчас в теме
(92) я -
упоротый.

никто не навязывает, ок.

Ты хоть на партнерские семинары ходил? Умный :)
46. АльфаАвтоПрограммист 14.06.17 13:32 Сейчас в теме
Статья отличная! Спасибо автору и особо организатору статьи, как понимаю, Евгению Грибкову.
Далее по порядку:
1. Небольшое замечание, больше из внимания к деталям (ну то есть вредности))): введите стандарт на проверку и корректировку статьи)) проскакивают опечатки, например: "у них понималась только" - "понималось" все-таки наверное, "во-первых, во время признавать" - "вовремя".
2. Картинки: картинки оставить! Вообще рулят, особенно с зюзьгой!))
3. Вопросы:
3.1 Как читается из статьи, это было проектное внедрение, т.е. полностью всего и сразу и конечно на УПП? Почему не попробовали идею с пошаговой автоматизацией, например, тех же продажников автоматизировать на УТ11?
3.2 Функциональная модель вообще была сделана изначально без интервьюирования пользователей??? Если да, то вы конечно смертнички еще те...
3.3 И к работе программистов: это как так появлялись одинаковые по смыслу реквизиты от разных программистов? То есть даже справочники не были проработаны/согласованы?
Вопросы конечно, еще есть, но эти появились сходу.
И в качестве финального комментария: согласен с одним из предыдущих ораторов:
Если за проект получены деньги и закрыты акты, то проект является неудачным только для одной стороны, если наоборот - то для другой. Только сожаление от неудачной совместной работы всегда взаимно.
51. VeraPikuren 58 15.06.17 09:05 Сейчас в теме
(46) Пикурен Вера:
3.2 Функциональная модель вообще была сделана изначально без интервьюирования пользователей??? Если да, то вы конечно смертнички еще те...
//Конечно, ФМ была именно с пользователями - и интервью, и попытка демонстрации - все как положено.
3.3 И к работе программистов: это как так появлялись одинаковые по смыслу реквизиты от разных программистов? То есть даже справочники не были проработаны/согласованы?
//Я же писала про "кровавые слезы" :)
49. friend0 14.06.17 16:07 Сейчас в теме
Доводилось только участвовать в проекте по переходу с переписанной семерки на УТ 10.3 будучи недавно взятым в штат. С одной стороны это немного похоже на франчей полной неосведомленностью о процессах в конторе, с другой возможностью неофициального общения с пользователями т.к. все же "свой". Ну и вообще подход не срубить бабла за подписанное ТЗ, а внедрить в срок с максимальной работоспособностью ибо еще тут работать (или не работать, если завалить).

Из того что вынес (не считая банального саботажа, "невозможно работать", "верните старую базу") :
- Начальство страшно далеко от народа. Опрос начальника отдела о работе внутри может дать 20% информации, из которой половина не будет соответствовать действительности.
- Каждый юзер знает только свои "кнопки" и может рассказать/вспомнить о половине из них. Процентов 10 из того что юзер делает он делает "неправильно", еще процентов 20 имеющегося нужного для него функционала он не знает.
- Программист, который правил семерку уже забыл 80% того что делал и как вообще все функционирует
- Из функционала без которого "нельзя жить прямо совсем никак": 30% не используется вообще, еще 30% можно убедить по-другому делать штатными средствами, а 20% отложить на "прекрасное далёко" после запуска. Но это не значит, что меньше надо дорабатывать, т.к. при попытке эксплуатации всплывет еще в два раза больше реально нужного функционала.
- Ключевые пользователи, это не те кто больше всех кричит и не начальство. Это те кто бьет больше всех данных. В обычной жизни на них особо никто не обращает внимание, но если из-за внедрения их работа замедлится на 10% - можно считать проект заваленным. Начальство же сможет пережить отсутствие "жизненно важного" отчета неделю-другую.
- Наверняка есть пользователи про существование которых все забыли. Например, какой-нибудь бухгалтер, который обработкой тягает данные в бухгалтерию и не задумывается откуда они берутся.
- Вообще неплохо пособирать статистику в старой базе, что чаще всего используется и кем.
- Нужно как можно раньше давать(заставлять) пользователям заводить документы в новой базе дублируя рабочие, чтобы всплывал необходимый функционал. Ну и вообще чтоб привыкали постепенно.
- Некоторые процессы юзеры не могут объяснить так, чтоб их можно было правильно понять. Лучше все по десять раз переспрашивать и быть готовым к тому, что понял все неправильно.
- Одни и те же термины разные юзеры могут использовать в совершенно разных значениях. Надо сразу держать в уме вариант, что если как-то в голове совсем не укладывается о чем они все говорят, то возможно они говорят совсем о разных вещах и не надо их соединять воедино. Неплохо завести словарь терминов в привязке к пользователям, чтобы не путаться.
- Главное - это общение. Одна и та же конфигурация может быть воспринята и как "в принципе можно и так начать работать, а потом допилите" и как "вообще невозможно работать, откатывайте взад и прощайте".

П.С. результат внедрения был так же полунеуспешен. Первый запуск провалился и пришлось запускаться на пару недель позже (тоже профукали "окно" как ОП). Матюки, ругань, круглосуточная работа и прочие радости. Но в итоге запустились с горем пополам. Я остался, начальник - нет.
Winstoncuk; AlexO; Vladimir Litvinenko; monkbest; Leja; avsladkov; Rjhev; katenok86; АльфаАвтоПрограммист; i_lo; Gluk_1C; Dementor; KapasMordorov; +13 – Ответить
50. 1СERP 3056 14.06.17 16:20 Сейчас в теме
(49)
неправильно

Очень интересно!
52. Temir_S 22 15.06.17 09:19 Сейчас в теме
(49) по поводу юзеров зачастую так и есть :) Но! Каждый проект это уникальный случай. Проект о котором я писала выше для меня был необычен тем, что именно руководитель понимал все процессы до мелочей и описывал их. А пользователи вообще не вникали в суть процесса. Только рассматривали очень узко свой участок. Когда я обнаружила что через три месяца после начала использования Документооборота все еще ведется и постоянно актуализируется экселевский список дней рождений сотрудников и ключевых контрагентов я опустила руки. На вопрос зачем, ведь в системе уже все заведено, и актуализируется, сотрудники принимаются и увольняются, она ответила мне так проще. И я бы поняла, если бы человеку было трудно работать с программами в силу возраста (есть такой стереотип, что пенсионерам компьютер не одолеть), но нет, ей не было еще и тридцати и прекрасно она всем владела. Не было главного, желания. И я оказалась бессильна.
И ощущения остались странные, вроде внедрили, вроде работают, но как-то сложно очень и кажется не стало легче, стало больше работы. Это как купить машину представительского класса и возить на ней дрова с дальнего угла двора к дому. А на работу за сто километров ездить на велосипеде, потому что так привычнее.
АльфаАвтоПрограммист; Dementor; rovenko.n; +3 – Ответить
56. Bosch_Rexroth 16.06.17 13:35 Сейчас в теме
Друзья,
примените технологию Scrum!
.
71. 1СERP 3056 19.06.17 14:30 Сейчас в теме
(56)
Расскажите об успешном опыте.
88. monkbest 114 22.06.17 07:40 Сейчас в теме
(56)
Друзья,
примените технологию Scrum!
.


Колумб что ли?
Все уже в 1С знают эти чудные слова и применяют их на практике, но не все виды работ вписываются в scrum, проекты с фиксированной стоимостью как правило плохо ложаться в спринтовые процессы. Это все хорошо для почасовой оплаты и доработок уже работающих систем, каждую неделю согласовываем список работ, их оценку и погнали, в конце выдали результат, которым можно пользоваться. А на внедрении с нуля с фиксированным бюджетом такое управление неподходит.
Winstoncuk; +1 – Ответить
81. nickperel 4 21.06.17 18:08 Сейчас в теме
(71)
Расскажите об успешном опыте.

Не расскажет :-)
77. w.r. 656 21.06.17 08:28 Сейчас в теме
Когда читаешь фразы типа "кодирование", "куски кода" - очень сильно удивляешься. 1С ники очень хотят мнить себя ИТ-профессионалами, а на самом деле они даже не ИТ-любители. Многие, так называемые "программисты", даже "не ведают, что творят"
78. Dementor 1077 21.06.17 14:57 Сейчас в теме
(77) Судя по вопросам и ответам на стековерфлоу таковыми так же являются 90% якобы "программистов" на javascript, php, python и тем более на недоязыках типа bash и lua :)

Не говоря о том, что многие сисадмины из крутых западных контор на огромных окладах даже не дотягивают до уровня "любителей". Как свежий пример - инцидент с GitLab.com

Все эти крутые западные ИТшники, которые не вылазят с митапов и конференций, даже в подметки не годятся среднестатистическому 1С-программисту Васе, который настраивает политики AD, оптимизирует работу СУБД, обновляет платформу и конфигурации своих пользователей, отвечает за работоспособность корпоративного сайта (покупка и продление доменного имени, получение сертификатов, обновление сайтов от известных уязвимостей и так далее), публикует веб-доступ в базы для внешних пользователей и для сотрудников с мобильными приложениями, ведет учет выданных сотрудникам мобильных устройств и обновляет на них программы для 1С (всякие мониторы показателей, терминалы для кладовщиков, УНФ, Агент+, Моби-С и многие другие), настраивает и следит за работоспособностью подключенного оборудования, вытирает сопли за многочисленным группами пользователей, которые не могут внести проводки/остатки/лидов, ищет причины кривых данных, пишет сотни пользовательских инструкций, а так же ТЗ для наемных франчей/фрилансеров, когда руководство решает переходить на новую систему. А еще этот Вася умеет программировать! :))

P.S. Шутки шутками, но не нужно недооценивать доступные трудовые ресурсы. Не каждому быть экспертом по технологическим вопросам, а вот монотонной работы по настройке форм и клепанию отчетиков на каждом внедрении всегда выше крыши; эту работу должен кто-то делать, ведь без нее даже при идеальной архитектуре конечные пользователи будут воротить носом и говорить о криворуких внедренцах.
Olenevod; Winstoncuk; JohnGalt; cosmo2004; 1cmax; Gluk_1C; monkbest; denker; +8 – Ответить
84. nickperel 4 21.06.17 18:16 Сейчас в теме
(77)
(77)
Когда читаешь фразы типа "кодирование", "куски кода" - очень сильно удивляешься. 1С ники очень хотят мнить себя ИТ-профессионалами, а на самом деле они даже не ИТ-любители. Многие, так называемые "программисты", даже "не ведают, что творят"


Потому, что у тебя ничего не спрашивают. Расскажи немедленно как надо, чтобы прозрели и перестали "мнить"
red80; Winstoncuk; Gluk_1C; +3 – Ответить
85. monkbest 114 22.06.17 07:06 Сейчас в теме
(77)
Когда читаешь фразы типа "кодирование", "куски кода" - очень сильно удивляешься. 1С ники очень хотят мнить себя ИТ-профессионалами, а на самом деле они даже не ИТ-любители. Многие, так называемые "программисты", даже "не ведают, что творят"


Недопрограммисты сайтоделатели сюда не ходят -> жирный троль обнаружен :)
86. w.r. 656 22.06.17 07:11 Сейчас в теме
(78) соглашусь. Повидал я экспертов в "белых перчатках". Исключительно неприятные ощущения от общения
125. red80 27.09.17 16:15 Сейчас в теме
Вот бегает такой Вася Пупкин на цыпочках вокруг начальник отдела оптовых продаж и в душе его презирает за отсутствие знаний даже по php.
111. AlexO 136 28.06.17 13:03 Сейчас в теме
В любом проекте есть три ключевых потока:
- структурированные бизнес-процессы
- правильное и максимально емкое ТЗ (в рамках автоматизируемого бизнеса)
- внедрение согласно и в сроках ТЗ, а не
Сейчас добавился еще один "поток", существенно мешающий качественному внедрению, и о чем упомянула автор, правда, применительно - переписка 1С типовых , и бесконечное изменение БСП и прочего якобы "повторно используемого кода", как раз и призванного в теории убыстрить разработки и доработки при внедрении.
А у ж как там руководитель "пинает" или нет своих подчиненных программистов... Это, по-моему, вообще к делу не относится: это уж как компания работает.
И "прогнозирование" рисков... Ну какие риски можно спрогнозировать при меняющихся/неопределенных входных данных? Да и автор сама пишет, что просто закладывает 20% "на доработку на лету", вот и весь учет рисков.
А предположить, что заказчик изменит требования, или при составлении ТЗ упустили "важное", или программисты "поймут не так", или у заказчика отдел был задействован "не тот"....
Для этого и пишется подробное ТЗ - что, зачем, и как. И все изменения и доработки - за отдельную плату, вплоть до полной перерисовки ТЗ.
Договорились по договору сделать вот это и это - успели сделать только первое, второе уже не нужно. Ок, оплачивайте первое, доработку ТЗ, и разработку нового-продолжения.
118. пользователь 05.07.17 09:27
Сообщение было скрыто модератором.
...
122. s22 23 27.09.17 14:20 Сейчас в теме
Копия статьи с хабра
123. Gureev 27.09.17 15:14 Сейчас в теме
Статья не про неуспешный проект, а про непонимание процесса автоматизации.

Вначале описание процессов - потом выбор продуктов.
Вначале согласование ТЗ с принимающим сотрудником - потом разработка.

От слов, что программисты писал кто в лес кто про дрова вообще полный баттхерт. Кто такой тимлид слышали? архитектор? ведущий прог, на крайняк?

Писать год систему, и пойти сдавать пользователям в конце - это вообще вредительство.

И вообще вы описали как работает типичный франч:
1. РП, который более менее в теме
2. Продажники, втюхивающие проект ниже реальной стоимости
3. Прогеры-стажеры, которым можно много не платить, да и срыв проекта из их зп удержать.
4. Клиент-лох, да.

Как то входим в проект, как то его пишем по формальным ТЗ, а на ОПЭ пилим 90% реальных требований и выставляем заказчику счет со словами "Вы сами накосячили".
При это не платим прогерам, со словами "у вас и так перерасход бюджета".

А внутренний отдел ИТ потом сам допилит.

Как итог:
Бабло получено, невиновные наказаны.

Это успешная бизнес модель современного 1С Франча.
Можете меня публично опровергнуть, но сами знаете что это так.
Да и заказчик не ждет уже качественного продукта: "Главное чтоб самолет взлетел - как будем сажать потом решим"

Я участвовал в проектах и той и с другой стороны, и скажу честно, каждый пытается друг друга поиметь обмануть.
vadeem_13; uri1978; +2 – Ответить
124. andironenko 797 27.09.17 15:28 Сейчас в теме
(123) Юрий, мне кажется, что Вы достаточно молодой специалист в нашем деле (управление проектами), который, как всякий молодой специалист, проходит через период нездорового цинизма - "везде бардак, всех обманывают, никто ничего не знает".

Со временем это проходит - и к тому что все процессы не так идеальны, как это описано в книгах, привыкаешь.
126. Gureev 27.09.17 17:28 Сейчас в теме
(124)
Юрий, мне кажется, что Вы достаточно молодой специалист в нашем деле (управление проектами), который, как всякий молодой специалист, проходит через период нездорового цинизма - "везде бардак, всех обманывают, никто ничего не знает".


Нет, это вывод по итогу.
Поэтому я в последнее время сместил вектор своей работы в программирование.

РП - это политика, одним (исполнитель) нужно внедрить какашку так, что она была минимально на нее похожа. Вторым(заказчик) нужно пытаться найти какашке применение. Поняли какое ключевое слово?

Я сменил 4 франча, и еще в 10ке был на собеседованиях. Везде бизнес-модель одна (плюс-минус).

И даже если вы сделаете лучше, и пропорционально взвинтите цену - никто не купит ваш проект. Ибо заказчики не верят.

И виновата в этом даже больше сама 1С. Т.к. она разрешила делать проекты любому ООО, купившему 10 коробок.

П.С. Один раз слышал фразу со смыслом "Мы пытаемся делать проекты хорошо, но при этом держать конкурентную цену, поэтому большую зп платить не можем, зато у нас уютный офис и печеньки :-) ".
127. andironenko 797 27.09.17 18:37 Сейчас в теме
(126) А в чем для Вас критерий успешного/неуспешного проекта?

Соблюдение неких принципов работы? Красота технического решения?

Для меня критерий очень простой - экономическая целесообразность автоматизации.

Если после автоматизации предприятие в том или ином виде стало больше зарабатывать - значит проект успешный. Если нет - зря потраченные деньги.

Мы занимаемся прикладной автоматизацией бизнеса - здесь нет иного результата.
128. Gureev 27.09.17 22:17 Сейчас в теме
(127)
А в чем для Вас критерий успешного/неуспешного проекта?

Все по методичке - достижение поставленных целей.

Для меня критерий очень простой - экономическая целесообразность автоматизации.

Это вы клиентам так говорите? жуть какая....

Я читал одну умную книгу, где сказано, что критерий уже лет так дцать как неактуален.

Все проекты по автоматизации экономически нецелесообразны.
Часто это политика или выживание. ЕГАИС тому пример, онлайн кассы. Какая тут целесообразность?

Компании сливают львиную долю свободных денег на АСУ, лишь бы протянуть еще год другой.
И потом возможно заработать. Это маховик раскручивается, и его уже не остановить.
Приходится бежать перед паровозом, чтоб тебя не раздавило.

Вы в раздолье прям идеалисты...
129. andironenko 797 27.09.17 23:10 Сейчас в теме
(128) За ЕГАИС много не заплатят. Онлайн кассы - это вообще не к 1С, а к методике обмена данными с фискальным органами. Это тоже копейки.

Деньги лежат в прогнозировании спроса, управление запасами, планировании закупок и производства. Точнее прогноз - больше продаж.

За это платят и хорошо платят.

Так же деньги платят за управление активами и обязательствами - контроль их оборачиваемости. Чем выше оборачиваемость - тем меньше потребность в заимствованиях - бизнес идет бойчее - денег больше.

Деньги платят за координацию работ предприятия - так чтобы взаимодействие служб было быстрым, простым и прозрачным для анализа - кто ошибся, в чем причина, как избежать проблемы в дальнейшем. Так можно наростить производительность предприятия с теми же затратами и получить больше прибыли.

Клиентов по подобным задачам - море - стоят деньгами размахивают - возьмите и решите - мы Вам чем нужно, тем и поможем.

Вы наверное так разочарованы в проектной деятельности, потому что занимались ненужной никому автоматизацией - решали задачи навязанные государством бизнесу. Они и стоят мало (мало кто за это готов платить) и идут со скрипом (никого этот внешний контроль не радует).
iulyus; vadeem_13; Rjhev; Dementor; +4 – Ответить
131. Gureev 28.09.17 12:00 Сейчас в теме
(129)
Деньги лежат в прогнозировании спроса, управление запасами, планировании закупок и производства. Точнее прогноз - больше продаж.

За это платят и хорошо платят.


Вы точно РП? Или как во всех франчах - РП = Продавец?
Как много у вас реальных проектов, где вложенный в автоматизацию рубль принес хотя бы рубль? (т.е. не в убыток)

Прогнозы часто и в экселе можно построить за сумму в 10 раз ниже.


(130)
[IS-QUOTE]Все по методичке - достижение поставленных целей.

Я читал одну умную книгу, где сказано, что критерий уже лет так дцать как неактуален.


А свое мнение у вас есть? [/IS-QUOTE]
Я не на столько знаменит, чтобы цитировать себя.
PMI, Друкер и т.п. куда авторитетнее моего мнения.
132. andironenko 797 28.09.17 15:59 Сейчас в теме
(131) У меня таких проектов все, из тех что запустились. Везде можно расчитать экономический эффект от автоматизации.

Чувствую тема запущенная - прочту-ка я цикл видеолекций на эту тему и выложу их на Инфостарт.
133. Dementor 1077 28.09.17 16:19 Сейчас в теме
(131)

Вы точно РП? Или как во всех франчах - РП = Продавец?

Я в трех проектах участвовал как РП после того, как у меня за спиной все договорили ранее (точнее я был вторым РП; в 2-х случаях назначенные сотрудники не справились и самоустранились, а в одном случае РП был вообще уволен). И каждый раз была какая-то херня - у нас по словам продажников одна картинка, заказчик и его сотрудники утверждали, что все договорено совсем по другому, а в договоре не было никакой конкретики.

РП может не быть продавцом, но он должен хотя бы мельком участвовать в продажах и привлекаться на оценку проекта и составление проектной документации.

Как много у вас реальных проектов, где вложенный в автоматизацию рубль принес хотя бы рубль? (т.е. не в убыток)

Не знаю как у вас, но у меня все проекты такие (кроме чисто бухгалтерско-кадровых недопроектов). В одном случае компания, которая реально работала круглосуточно с небольшой рентабельностью и только могла мечтать о расширении, смогла благодаря наей автоматизации сократить время своей работы до рамок светового дня и открыла филиалы во всех областях Украины. Другая компания тоже смогла добиться значительного расширение своей сети торговых агентов и увеличить прибыль в три раза! Каждый раз автоматизация работы с поставщиками позволяла максимизировать получение бонусов, а следовательно уменьшить себестоимость продукции; автоматизация работы торговых агентов увеличивала клиентскую базу и объемы продаж, что позволяло давать больше скидок и давить менее "щедрых" конкурентов; автоматизация логистики позволяла уменьшить объем работ на складе и количество привлекаемого транспорта.

А вот в случае автоматизации в кадровом учете - согласен. Лично я не увидел особой разницы между набрать документ вручную и получить готовый бланк на принтер сразу из 1С - в обоих случаях кадровики большую часть своего времени плюют в потолок. Какие-то плюсы начинались только тогда, когда начальники начинали внедрять всякие свои схемы мотивации...

PMI, Друкер и т.п. куда авторитетнее моего мнения.

Очень интересно. Что-то я видимо уже запамятовал содержимое PMBOK... Укажите, пожалуйста, главу, в которой говорится, что повышение прибыли предприятия (экономическая целесообразность, про которую говорит Андрей Мироненко) уже не является актуальным критерием для успешного проекта. Или вы может живете в будущем, где по всей планете уже введен "безусловный доход", люди занимаются своей работой исключительно ради удовольствия, а все проекты как компьютерные игры - "кто дешевле, точнее и в срок"?
135. TODD22 20 29.09.17 10:01 Сейчас в теме
(133)
Укажите, пожалуйста, главу, в которой говорится, что повышение прибыли предприятия (экономическая целесообразность, про которую говорит Андрей Мироненко) уже не является актуальным критерием для успешного проекта.

Критерии успешности зависят от целей проекта. Достигнуты цели или нет.
Даже в коммерческой организации не все проекты ставят перед собой целью увеличение прибыли.
137. red80 29.09.17 10:07 Сейчас в теме
(135) Не добегу так хотя бы согреюсь?
andironenko; +1 – Ответить
138. TODD22 20 29.09.17 10:13 Сейчас в теме
(137) По пробуйте перечитать несколько раз, если устанете, а понимание написанного не придёт, то попробуйте отдохнуть или отвлечься от этого сложного сообщения. Но позже обязательно повторите попытку. Если не получится понять написанное сообщите мне. Я попытаюсь написать специально для вас более простым языком.
139. red80 29.09.17 10:24 Сейчас в теме
(138) Ок, приведите пример проекта не ставящего перед собой целью увеличение прибыли.
140. TODD22 20 29.09.17 10:25 Сейчас в теме
(139)Любой проект не ставящий перед собой цель увеличение прибыли.
141. red80 29.09.17 10:34 Сейчас в теме
(140) И зачем на него тратить время и деньги?
142. TODD22 20 29.09.17 10:48 Сейчас в теме
(141) А зачем вы тратите время и деньги на деятельность которая не увеличивает ваш доход?
145. red80 29.09.17 10:57 Сейчас в теме
(142) Я даже не начинаю такую деятельность.
147. TODD22 20 29.09.17 10:58 Сейчас в теме
(145)Вы точно совершеннолетний и имеете хотя бы среднее образование? У меня начинает складываться впечатление что общаюсь со школьником.
148. Rjhev 294 29.09.17 11:00 Сейчас в теме
(145) Ты её активно продолжаешь.
Подсказка. Срачи на форуме обычно не оплачиваются.
149. TODD22 20 29.09.17 11:04 Сейчас в теме
(148) Стартмани :) Но в комментах к статьям они вроде как не начисляются.
152. red80 29.09.17 11:10 Сейчас в теме
(148) У вас может и не оплачиваются
143. Rjhev 294 29.09.17 10:48 Сейчас в теме
(141) проект по сокращению ручного ввода и человеческой обработки данных ставит цель повышения качества информации и уменьшение ошибок, но не увеличение прибыли.
144. red80 29.09.17 10:56 Сейчас в теме
(143) ... уменьшение количества человекочасов затрачиваемых на ввод информации -> уменьшение затрат -> увеличение прибыли.
146. TODD22 20 29.09.17 10:57 Сейчас в теме
(144)Вы там где прочитали про "уменьшение человекочасов" ?
150. red80 29.09.17 11:04 Сейчас в теме
(146) Ваши проекты по сокращению ручного ввода не уменьшали время затрачиваемое на ввод информации? Вы случайно не из Первобита?
151. TODD22 20 29.09.17 11:05 Сейчас в теме
(150)Даже если уменьшили время затрачиваемое на ввод информации не значит что сократили ФОТ.
155. alex_sh2008 5 29.09.17 11:31 Сейчас в теме
(151)Смотрите шире на проблему, не обязательно сократили затраты в том месте где сократили ввод данных.
153. Rjhev 294 29.09.17 11:21 Сейчас в теме
(150) Информация такая подлая штука, что её надо всё больше.
154. TODD22 20 29.09.17 11:25 Сейчас в теме
(150)
Ваши проекты по сокращению ручного ввода не уменьшали время затрачиваемое на ввод информации? Вы случайно не из Первобита?

У меня начинает закрадываться подозрение что у вас семантическая дисклексия. Попробуйте овладеть этими не сложными приёмами:

Перед чтением

— Определите цель для предстоящего чтения. Заранее подумайте о том, что вы должны найти в тексте во время чтения.

— Посмотрите на заголовок текста и попробуйте понять, о чем может быть текст.

— Бегло просмотрите весь текст, не вчитываясь, обратите внимание на заголовки и подзаголовки, слова выделенные жирным шрифтом и иллюстрации. Подумайте о том, о чем может быть этот текст.

— Постарайтесь вспомнить, что вы уже знаете о теме, авторе или этой истории.

Во время чтения

— Обдумывайте то, что вы прочитали после каждого абзаца или главы.

— Подумайте, согласны ли вы с идеями, персонажами или фактами.

— Если вы не поняли смысл каких-то предложений или абзацев, запишите, что вам непонятно.

— Запишите незнакомые слова, чтобы узнать их смысл после чтения.

После чтения

— Подумайте о том, что вы узнали во время чтения.

— Придумайте свои вопросы к автору.

— Подумайте, как прочитанное связано с вашей собственной жизнью.

— Сформулируйте краткий пересказ того, что вы прочитали.

— Просмотрите свои записи и постарайтесь найти ответы на свои вопросы с помощью повторного чтения, поиска в Интернете или беседы с другим человеком.
Показать


— Диалоговое чтение: Задавайте вопросы, спорьте, уточняйте, подводите итоги и предсказывайте по ходу чтения.

— Стикеры: Используйте стикеры, чтобы записывать на них незнакомые слова, или пишите на них восклицательные знаки, чтобы отметить понравившееся предложение, и знаки вопроса, чтобы отметить непонятные фразы или абзацы.

— Парное чтение: Чтение вслух в паре с другим человеком по одному абзацу. После каждого абзаца обсуждайте друг с другом прочитанное.

— Мысли вслух: Во время парного чтения вслух озвучивайте все свои мысли, вопросы и непонимание, какие только придут в голову. Например, если персонаж или событие что-то напомнили, остановитесь и расскажите об этой личной ассоциации. Эта техника помогает вспомнить о прочитанном в дальнейшем.

— Повторное чтение: Прочитайте текст еще раз, стараясь найти ответы на возникшие вопросы.

— Связи в тексте: Во время чтения определяйте, как этот текст относится к вам, к другим текстам и к миру в целом. В связях с собой нужно подумать, как относится прочитанное к вам лично. В связях с миром вы можете связать текст с тем, что вы уже знаете. И наконец, в связях с текстом вы можете связать то, что вы прочитали, с тем, о чем вы читали ранее.

— Принцип «Трех медведей»: Когда выбираете книгу в библиотеке или книжном магазине, подумайте о том, чтобы она не была слишком простой или слишком сложной. Слишком простая означает, что читатель с легкостью поймет все слова или уже много раз читал эту книгу. Слишком сложная означает, что на одной странице есть более пяти незнакомых слов или смысл первой же страницы непонятен. Если книга в самый раз, то это новая книга, где читатель может не знать некоторые слова на странице, но в целом понимает, о чем идет речь.

— Деление текста на части: Читайте лишь несколько абзацев или предложений за один раз. Подумайте о прочитанном, используя стратегии чтения, и только потом продолжайте.

— Визуализация: Во время чтения всегда старайтесь зрительно представить, как выглядят персонажи и описанные сцены.

— Блоги: Проверьте, есть ли какой-нибудь блог или форум в Интернете, где данная тема или книга обсуждается онлайн, прочитайте, что думают об этом другие люди и попробуйте написать собственное мнение.

— Ведение дневника: По мере чтения записывайте возникающие мысли в специальный дневник.

— Графическая организация: Составьте таблицу, отмечая в ней степень своего понимания до, во время и после чтения.
Показать
156. andironenko 797 29.09.17 13:03 Сейчас в теме
(143) Вы противоречите себе. Вы написали: "цель повышения качества информации и уменьшение ошибок...".

Если есть ошибки, значит они влияют на бизнес (в бизнесе всё влияет на бизнес, даже время нахождения в туалете - был и такой прецедент, в практике).

Как они могут влиять:

Неверные данные о запасах приводят к тому что мы закупаем лишнее. Следовательно мы тратим дополнительные деньги на содержание и обслуживание завышенных запасов, а могли бы эти деньги положить в банк и получать с них процент - прибыль.

Неверные данные в продажах приводят к тому что мы не правильно планируем закупки и производство, следовательно мы не продаем столько сколько могли бы, или плодим лишние запасы. Следовательно недополучим прибыль.

Я Вам любую ошибку могу очень быстро разложить в бизнес-потери. Это достаточно легко делается.

В примере с туалетом дело было в том, что операторы принимали заказы, достаточно интенсивно, а автоматизация процесса была плохая - каждый раз из памяти они заводили цены и скидки, документы при проведении по три раза налетали на блокировки. Мотивация у операторов была повременная (бизнес-ошибка), поэтому они любили уходить в туалет минут на 15-20 (4 похода в туалет, 2 часа прошло в ненапряжной обстановке). Это приводило к тому, что клиенты не могли дозвониться - предприятие не продавало столько сколько могло бы - мы теряли прибыль.

Можно было увеличить штат операторов, но это доп. затраты - то есть убытки. Это опять ошибка. К тому же это не гарантировало от того, что в туалете новые девушки стояли табуном.

Автоматизация приема заявок и перевод сотрудников на сдельную оплату труда (по числу обработанных заказов) позволило на 25% увеличить число заказов в рамках того же бюджета отдела продаж.

В бизнесе всё является источником убытков или прибыли - вопрос тут в том, готова ли организация так смотреть на вещи, и до какой глубины есть желание разбираться. Даже налоговая. отчетность в итоге влияет на убытки - Вы её не сдали, или сдали некорректные данные - заплатили штраф - убытки. Или вообще директора в тюрьму посадили с конфискацией - страшные убытки.

Вообще на стадии пресейла всегда хорошо оценивать баланс между затратами проекта и экономическим результатом от его выполнения. Только это Вам и гарантирует успех проекта - остальное дело случая, доброй воли заказчика и Ваших уникальных управленческих умений.
genayo; red80; Dementor; +3 – Ответить
158. Gureev 29.09.17 16:44 Сейчас в теме
Автоматизация приема заявок и перевод сотрудников на сдельную оплату труда (по числу обработанных заказов) позволило на 25% увеличить число заказов в рамках того же бюджета отдела продаж.

Сколько стоила автоматизация? И сколько в деньгах этот рост? И сколько стоит поддержка автоматизированного участка в месяц?

И вообще это больше относится к мотивации
перевод сотрудников на сдельную оплату труда


Понятно. Вы продавец.
157. Dementor 1077 29.09.17 13:38 Сейчас в теме
(135) К чему это было? (Уже молчу про феерический бред флуд, который последовал ниже) Мое сообщение касалось комментария от Юрий Гуреев, который является скептиком корпоративной автоматизации и считает, что в ней денег для заказчика нет.

Очевидно, что проекты бывают разными. Я сам делал разные программулинки, что бы экономить свое время, которое потратил на чтение книг и просмотр фильмов - никакого касания денег не было, только незначительная коррекция уровня моего комфорта, которая в очень далекой корреляции возможно отсрочит инфаркт, если ранее меня не собьет машина.

Статья же касается проектов автоматизации предприятия - а это ВСЕГДА прибыль не зависимо от названных вслух целей. Это может быть:
- непосредственное увеличения объемов продаж;
- поиск более дешевого сырья, оптимизация других ресурсов для снижения себестоимости;
- уменьшение срока хранения на складе (меньше затрат на содержание, меньше просрочки/брака, возможность нарастить производство и так далее);
- уменьшение транспортных расходов (особенно остроактуально при работе с заморозкой и скоропортом типа молочки);
- контроль своих не очень этичных сотрудников (тут не только банальные кражи, но и более сложные схемы можно придумать - анализ с какими менеджерами работали ушедшие клиенты и после посещения каких экспедиторов: может те их матом кроют и вместо этих дебилов на работу стоит взять более толковых ребят?)...

Это просто полет мысли, а вовсе не выдержка из каких-то умных книжек по ведению проектов. На самом деле назовите мне любую цель "якобы не связанную с прибылью", за которую согласился платить коммерческий директор и я найду как она принесет дивиденды учредителям (увеличится выручка или уменьшатся затраты - это уже вторично).

P.S. Из любого правила конечно есть исключения. На одном киевском предприятии столкнулся с коммерческим директором, который после выхода очередной игрушки уходил на неделю-вторую в игровой загул, пока ее не пройдет вдоль и в поперек, а в компании на это время был "мертвый штиль". Да и управленческие решения он принимал не очень разумные... Но никто ничего поделать не мог, так как этот директор был родственником шишки из холдинга, куда входила данная компания.
159. Gureev 29.09.17 17:35 Сейчас в теме
(157)
Статья же касается проектов автоматизации предприятия - а это ВСЕГДА прибыль не зависимо от названных вслух целей.


Ха! Софистика!
Нет, прибыль - далеко не всегда зависит от автоматизации, а часто вообще оказывается что можно было и не тратиться.

Например:
Автоматизация отчетности по МСФО - 5млн за проект и 2 штатных сотрудника, или
Договор с аутсорсом за 500т.р. за отчетность в год.
(пример из жизни, плюс минус)

А вот еще пример:
Автоматизация отдела продаж, позволила не принимать в штат 2 дополнительных менеджеров, и одного финансиста.
Однако затраты в более 1000ч/ч дорогих программистов + потери времени ключевых пользователей + ежемесячное сопровождение более 100ч/ч
С точки зрения денег - компания скорее всего их потеряла.

Но чаще автоматизация - это часть стратегии. Всего лишь один кубик из множества.
162. Dementor 1077 30.09.17 00:00 Сейчас в теме
(159) Поправьте меня, если ошибаюсь. Всегда считал, что про отчетность по МСФО начинают думать исключительно перед выходом на IPO. Без отчетности в понятном для инвесторов виде никаких заимствований не получить. Трудно прокомментировать ваш пример. Может они на бирже выручили несколько миллиардов и на их фоне что 5 миллионов единоразово за автоматизацию, что эта же сумма для аудиторов из какого-нибудь Ernst&Young на протяжении 10 лет - это просто крохи. А вот если бы отчетности не было, то и инвестиций тоже не было.

К тому же у собственного бездушного печатающего отчеты автомата есть преимущество перед приходящими аутсорсерами - он стабилен. А вот закрепленный за компанией аудитор может заболеть или уволится, и далее начинается свистопляска с экстренным въезжанием новичка в местные Cost и Profit центры, нюансы плана счетов и "правильное" отображение затрат.

По второму примеру, судя по названному количеству часов, не все так просто как вы говорите. Ради увольнения трех сотрудников никто такие масштабные проекты не начинает. Если бы 100ч/ч за один раз и без последующей поддержки, то еще поверю - обработочки, несколько новых отчетов, индивидуальных печатные формочки накладных для сетей и всякие "бантики".

Что за такая повышенная эффективность, которая сделала ненужными трех человек? Возможно это был единый репозиторий всей контактной базы и истории взаимоотношения с ними, т.е. данных которые ранее были разбросаны по личным Excel-кам и бумажным записным книжкам? Так ведь это делает компанию более гибкой и предохраняет от потери ценной для продаж информации. CRM-ные примочки только для непосвященных звучат как bullshit, а на деле все эти напоминалки и объединение коммуникационных линий реально позволяют терять меньше лидов и больше продавать.

Судя по дополнительным существенным ежемесячным расходам на поддержку тут еще завязаны интеграции с различными внешними EDI. Торговые сети, насколько мне известно, любят штрафовать за ошибки в документах, что сразу прописывают в договорах. Зачем нарываться на неприятности с человеческим фактором? В конце-концов, со склада забудут отчитаться о погрузке, а менеджер решит, что была недостача и вычеркнет позиции из отправляемого документа или его отвлекут и он вместо "липтона" впишет "майский чай". С документооборотом с поставщиками тоже может быть не все очевидно, так как они еще те любители проводить среди своих оптовиков акций в духе "продай за месяц 15 ящиков печенья Мария и получи еще один ящик в подарок (за 1 копейку), но при сдаче отчета в следующем месяце акционный ящик уже учитываться не должен" - можно пытаться специально выделенному сотруднику отслеживать все эти десятки акций у различных поставщиков и стараться в них попадать, но одна ошибка и поставщик уже будет крайне недоволен, что его пытаются надуть. Да практически все заказчики у нашей фирмы просили учет ретробонусов с постащиками либо покупателями. Это я еще не говорю про более экзотические вещи в духе "stock protection" и подобные компенсации, для получения/проверки которых тоже требуется скрупулезно отслеживать судьбу каждой товарной позиции даже если их в прайсе тысячи. Если бы тут не были закопаны для бизнеса сотни тысяч, то в эти "игры" никто бы не игрался.
163. TODD22 20 30.09.17 05:54 Сейчас в теме
(162)
Поправьте меня, если ошибаюсь. Всегда считал, что про отчетность по МСФО начинают думать исключительно перед выходом на IPO.

Ошибаетесь.
Отчётность по МСФО составляют многие крупные компании без всякого IPO. Так же в РФ эту отчётность обязаны составлять финансовые организации(банки, страховые и итд) и не обязательно они могут быть акционерными обществами, размещать акции или думать про IPO.
166. Gureev 03.10.17 14:02 Сейчас в теме
(162)
По второму примеру, судя по названному количеству часов, не все так просто как вы говорите. Ради увольнения трех сотрудников никто такие масштабные проекты не начинает. Если бы 100ч/ч за один раз и без последующей поддержки, то еще поверю - обработочки, несколько новых отчетов, индивидуальных печатные формочки накладных для сетей и всякие "бантики".


Продают у нас в стране не только шмотье и еду)
Цель автоматизации - снижение ручного труда.
Увольнять никого не нужно было. Просто в результате удалось не нанимать новых менеджеров. Зато взяли еще одного 1Сника.

Конечно, за уши можно даже замену бумаги в туалете притянуть к получению выгоды.
Но это смех.

В общем, я не думаю, что компания "А" получая 1 лям прибыли, ничего больше не делая, кроме автоматизации, утраивает этот показатель по итогу.

Скорее автоматизация - один из тех винтиков, который если можно заменить - его заменяют.

Лучше всего, на мой взгляд, траты на автоматизацию умеет балансировать малый бизнес.
Там профит от вложений очень хорошо просчитывают.
Но только объем работ там невысок.

П.С. "новые системы порождают новые проблемы" (с) Кьеркегор
160. TODD22 20 29.09.17 18:32 Сейчас в теме
(157)
К чему это было?

К этому:
Укажите, пожалуйста, главу, в которой говорится, что повышение прибыли предприятия (экономическая целесообразность, про которую говорит Андрей Мироненко) уже не является актуальным критерием для успешного проекта.

Был не осторожен уточнить что успешность проекта определяется целями проекта, а не прибылью/убытком если это не цели проекта закреплённые в уставе проекта.
Вашими словами "актуальные критерии успешного проекта это критерии закреплённые в уставе проекта".

это ВСЕГДА прибыль не зависимо от названных вслух целей.

Исходя из этой предпосылки какие цели будут (должны быть) зафиксированы в уставе проекта? те что были озвучены или те что были у кого то на уме?
Вы как РП ответственность на проекте за что несёте? За то что кто то подразумевал или за то что определено уставом проекта?
Мы же про "проекты автоматизации" в этой теме, а не:
просто полет мысли


Если предприятие просит вас выполнить автоматизацию отдела продаж. Перед вами ставят ряд целей и задач и вы закрепляете их в уставе проекта, слов "увеличение прибыли, снижение издержек, получение дивидендов" и тд там нет. Вы отлично справляетесь и автоматизируете работу. Но прибыль не увеличивается. По не зависящим от вас причинам. Все довольны.
Считается этот проект успешным?

На самом деле назовите мне любую цель "якобы не связанную с прибылью", за которую согласился платить коммерческий директор и я найду как она принесет дивиденды учредителям (увеличится выручка или уменьшатся затраты - это уже вторично).


То что вы можете измерить всё деньгами, ну или по крайней мере думаете что можете, то это наверное очень хорошо для руководителя проектов.

Я не про деньги, я про целеполагание....

В одном случае компания, которая реально работала круглосуточно с небольшой рентабельностью и только могла мечтать о расширении, смогла благодаря наей автоматизации сократить время своей работы до рамок светового дня и открыла филиалы во всех областях Украины. Другая компания тоже смогла добиться значительного расширение своей сети торговых агентов и увеличить прибыль в три раза! Каждый раз автоматизация работы с поставщиками позволяла максимизировать получение бонусов, а следовательно уменьшить себестоимость продукции; автоматизация работы торговых агентов увеличивала клиентскую базу и объемы продаж, что позволяло давать больше скидок и давить менее "щедрых" конкурентов; автоматизация логистики позволяла уменьшить объем работ на складе и количество привлекаемого транспорта.


В интернете что не 1Сник то самородок.... Вы точно РП?
С такими талантами надо открывать свой бизнес как минимум.
136. red80 29.09.17 10:06 Сейчас в теме
(131)
Я не на столько знаменит, чтобы цитировать себя.
PMI, Друкер и т.п. куда авторитетнее моего мнения.
Задрюканные московские одинесники...
130. red80 28.09.17 07:38 Сейчас в теме
(128)
Все по методичке - достижение поставленных целей.

Я читал одну умную книгу, где сказано, что критерий уже лет так дцать как неактуален.

А свое мнение у вас есть?
Компании сливают львиную долю свободных денег на АСУ, лишь бы протянуть еще год другой.

А раньше чтобы протянуть деньги не сливали а экономили. Как жизнь меняется...
Krasnyj; Rjhev; +2 – Ответить
134. Krasnyj 1289 29.09.17 09:39 Сейчас в теме
А в апреле мы совместно пошли сдавать систему ключевым пользователям, и это было мероприятие в стиле «я кинул атомную бомбу, и она жахнула…». Начались истерики, швыряния документов и бесконечные совещания.


В первый же день прилетела вторая «атомная бомба»: как оказалось, выделенные в апреле ключевые пользователи тоже не владели полной информацией: были люди (а иногда и целые отделы), которые работали «чуть-чуть по-другому». GoLive Tracking рос как снежный ком, и в нем было 2 статуса: «исправить до завтра» и «исправить немедленно». Программисты (и наши, и их) работали по 14 часов в сутки, поедая часы на ОПЭ с экстремальной скоростью. В итоге заказчик «забил» на бюджетирование и «забил» на себестоимость. Весь бюджет был перенаправлен на доведение системы хоть до какого-то приемлемого состояния.


Коллектив у заказчика достаточно технично саботировал внедрение новой системы, ничего не скажешь.
165. Maxx2008 03.10.17 10:03 Сейчас в теме
Уже гораздо позже, по результатам полученного (через кровавые слезы) опыта у нас в фирме родился документ «Стандарты кодирования», в котором мы описали (и актуализируем до сих пор) основные принципы разработки.
Интересно, а у Вас этот документ является коммерческой тайной? Можно ли его хоть одним глазком подсмотреть. Глядишь и выработались бы общие стандарты к программированию в 1С. ))))
167. TODD22 20 04.10.17 04:38 Сейчас в теме
(165)Посмотрите на ИТС есть стандарты по написанию кода и разработки.
168. Maxx2008 04.10.17 08:57 Сейчас в теме
(167) Спасибо, я смотрел. Просто интересно посмотреть со стандартами, полученными через "кровавые слёзы", то есть именно в живую)
169. alex_sh2008 5 04.10.17 10:08 Сейчас в теме
(168)За 20 лет существования языка, не создали, думаете сейчас создадут?
170. red80 09.10.17 08:34 Сейчас в теме
(168)
Спасибо, я смотрел. Просто интересно посмотреть со стандартами, полученными через "кровавые слёзы", то есть именно в живую)
Все то же самое, только через кровавые слёзы.
171. Strange Device 308 06.11.17 18:14 Сейчас в теме
Как фикс имел честь присутствовать на другом проекте, доведенном до конца невообразимыми усилиями только потому что уважаемые собственники никак не могли принять решение, которое их просили принять в течение примерно полугода, в результате решение было принято, но не за пол года до внедрения проекта, а за семь дней до нового года, т.е. за 7 дней до того, как готовый проект надо было внедрять. В итоге собственники обеспечили работой отдел ИТ примерно на четыре-пять месяцев без единого выходного с выработкой часов по 11 ежедневно. Работу таки до конца довели, НО на себе очень явно наблюдал, что та работа которая ранее занимала пару часов делалась уже за пару дней и не потому что намеренно растягивалось время, а потому, что усталость после трех недель подобной работы была так велика, что с другой скоростью работать уже не мог физически. С тех пор бегу от любого начальства, которое не в состоянии принимать решения
172. nilabs 8 17.12.18 17:31 Сейчас в теме
Рассказ о том, как тупые франчи, не зная функционала завалили проект, браво.
173. 1СERP 3056 18.12.18 09:57 Сейчас в теме
(172)
:) мы пишем о сложностях на проекте. в надежде на то, что кому-то не придется своим лбом пробивать те же стены. Видимо, в Ваших проектах сложностей нет. Тогда Вы, точно, не целевая аудитория этой статьи.
Проект, кстати, завершился успешно. И сейчас разворачивается вторая и третья очереди.
174. nilabs 8 19.12.18 13:01 Сейчас в теме
(173) Внедрение любого продукта начинается с осознания и понимания всех бизнес-процессов заказчика. Абсолютно также как и написание любого ПО начинается с инфологической модели, ибо писать или внедрять не зная того, что Вы делаете бесполезно.
А все описание сводится, что франчи не знали функционала решения, и не думая влупили 4000 часов по ТЗ. Смысл следующий нам без разницы, что дорабатывать, лишь бы что то делать, а как это соотносится с здравым смыслом - это на последнем месте.
175. genayo 19.12.18 14:03 Сейчас в теме
(174) Если бы всё было так просто... Обычно понимание своих процессов (и желание их изменить) приходит заказчику по ходу проекта.
176. 1СERP 3056 19.12.18 17:53 Сейчас в теме
(174)
Жаль, что у Вас по статье остались только такие выводы. Мы писали совсем не про это.

Доработок для крупного предприятия с 1,5 тысячью рабочих мест там не так уж и много. И функционал 1С:ERP мы знаем, полтора десятка реальных отзывов об успешных внедрениях это подтверждает.
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация