Мотивация персонала в фирмах франчайзи: а она работает?

24.04.17

Команда - Мотивация

Думаем, что практически любого работающего человека интересует вопрос мотивации. Этой проблемой в одинаковой степени озабочены работники и работодатели: как мотивировать людей, сколько платить, как платить, какая часть оплаты должна быть фиксированной, а какая зависеть от результата работы, как это всё повлияет на результаты работы, стоит ли быть строгим и дотошным руководителем или нужно активно делегировать полномочия подчиненным. ВЦ "Раздолье" провело небольшое исследование на тему мотивации и вот его результат. Автор статьи Андрей Мироненко.

Эта статья написана как обзор современных научных исследований в области мотивации персонала. Первоначально материал был предназначен для служебного пользования руководителей Внедренческого центра «Раздолья» и использовался для реорганизации системы мотивации внутри компании, но нам показалось интересным вынести определенные тезисы «на публику» для их широкого обсуждения.

Причины публикации в том, что вопрос мотивации персонала в бизнесе «1С» франчайзи стоит достаточно остро и только преобразованиями одной отдельной компании они не решаются – это проблема общая и хорошо повторяемая.

Результаты анкетирования специалистов «1С», которые проводились в ВЦ «Раздолье», говорят о том, что работники до сих пор относятся к работе во франчайзи с настороженностью и часто считают эту работу временной, до тех пор, пока не найдут подходящую вакансию в штате «у заказчика».

Это отношение не меняет даже то, что фактически, работая на внедренческом предприятии, специалист получает денег больше и свободы у него тоже больше, не говоря уже о значительном профессиональном опыте, который можно получить, участвуя в различных проектах.

Материал статьи построен следующим образом: вначале даются результаты научных исследований на тему мотивации и управления персоналом, затем мы предлагаем к обсуждению наши выводы из этих исследований, применительно к конкретной задаче мотивации персонала фирм-франчайзи «1С».

Проблема бонусов

В 1908 году психологи Роберт М. Йеркс и Джон Д. Додсон проводили эксперименты на лабораторных мышах: мышь помещали в лабиринт, часть коридоров которого была выкрашена в разные цвета. В зависимости от цвета коридора мышь могла безболезненно по нему пройти или получала удар током. В процессе эксперимента определялось, как влияет сила удара на скорость обучения мыши – как быстро мышь начинает избегать коридоров нужного цвета.

Экспериментаторы предполагали что повышая напряжение до разумных пределов (когда мышь не получает каких-либо повреждений) можно добиваться ощутимого прогресса в обучении.

Результат длительной серии экспериментов был иным: при слабых воздействиях мышь медленно обучалась, если напряжение повышалось, то скорость обучения росла, но этот рост шел до определенных границ, за которыми скорость обучения начинала резко падать и опускалась даже ниже уровня слабых воздействий. Мышь фактически начинала бессмысленно метаться по лабиринту.

График зависимости силы удара током и скорости обучения мыши полученный в процессе эксперимента приведен ниже:

Синим цветом нарисован график «ожиданий» экспериментаторов – чем выше интенсивность воздействия, тем выше скорость обучения.  Оранжевым цветом показан результат экспериментов – скорость обучения росла до определенного уровня, затем начала резко падать.

К счастью, в современном мире не принято использовать электрический ток для мотивации персонала, но достаточно часто встречаются руководители, которые считают, что чем сильнее «надавишь», тем результативнее будет работать персонал. Как показывает практика, это неправда.

Скептики могут заявить, что то, что работает на мышах, не обязательно работает на людях. Разберем обратный пример: что будет, если не наказывать, а наоборот – премировать человека, как размер премии или бонуса влияет на продуктивность сотрудника.

Группа исследователей из нескольких ведущих  американских и европейских университетов провели следующий эксперимент в Индии:

Испытуемые были поделены на две группы. Первая группа должна была выполнять в течение часа простые физические действия (приседать, прыгать и т.п.). Вторая группа должна была этот час совершать действия, сопряженные с работой сознания: нужно было собирать головоломки, играть в игру похожую на дартс и т.п.

Для обеих групп были выставлены три градации бонусов:

  1. Малые бонусы – при определенном результате человек получал за час эксперимента сумму эквивалентную его дневному заработку.
  2. Средние бонусы – сумма премии равнялась еженедельному заработку.
  3. Большие бонусы – премия равнялась полугодовому заработку человека.

Была проведена длительная серия экспериментов, и вот каким был результат:

Голубым цветом здесь показаны результаты группы, которая выполняла простые физические упражнения, красным показаны результаты тех, кто должен был работать «головой».

Для больших бонусов с задачей справилось только незначительное число испытуемых, основная масса впадала в панику и проваливала тест.

Экспериментаторы меняли подходы и градации бонусов, но результат был тот же – чем выше была премия, тем хуже «думающие» испытуемые справлялись с заданием. Те же, кто работали только физически, прогрессировали предсказуемо.

Была попытка кардинально поменять эксперимент – перейти от премирования к штрафам: всем испытуемым авансов выдали определенный бонус и сказали, что в зависимости от полученных результатов, если они будут ниже ожидаемого уровня, заберут часть аванса обратно – чем хуже, тем больше. Для «думающей» группы итог был катастрофическим – мало того, что результаты стали ещё хуже, так ещё и один из испытуемых, провалив тест, убежал со своими деньгами, то есть пошел на фактическое преступление.

Стоит сразу сказать, что эти эксперименты, в силу бюджетных ограничений, проводились в бедных районах Индии. Скептики здесь могут возразить, что образование и уровень жизни меняет человека, и он может лучше себя контролировать, но на практике это не так – эксперименты были с определенными корректировками проведены среди студентов ведущих американских университетов. Результаты были те же – как только человеку нужно было думать, чтобы решить поставленную задачу он работал тем хуже, чем выше была сумма премии.

Но вернувшись к исходному эксперименту в Индии можно вспомнить, что всё-таки было определенное незначительное число людей, которые сдали «думающий» тест и получили свой большой бонус. Значит ли это, что работодатель должен тщательно искать себе сотрудников, чтобы найти таких «сверхрезультативных» сотрудников, которые будут творить чудеса?

Нет, это не выход, такой результат это скорее удача: один из экспериментаторов занимался научными исследованиями рынка труда для группы инвест-банкиров. Профессия инвест-банкира предполагает чрезвычайно высокую устойчивость к стрессам. На одной из встреч, ученый попросил банкиров рассказать о том, как, с их точки зрения, размер бонуса влияет на их результативность. Напрямую никто, кончено, не сказал, что большие бонусы вредны, но в процессе беседы выяснилось, что в ноябре и декабре, когда ведется расчет итоговых годовых бонусов, существенно падает интенсивность работ.

Налицо парадокс: платим больше, человек работает хуже.

Почему так происходит?

Опросы участников «думающих» групп показали следующее: c ростом бонусов испытуемый всё больше погружался в «обдумывание» бонуса и всё меньше внимания уделял работе. Он боялся рисковать, сильно расстраивался от неудач, не мог сконцентрироваться на работе – он переживал что он не получит своих денег. Этот внутренний диалог шел так активно, что иногда вводил человека в ступор, ему было проще отказаться от продолжения эксперимента, чем думать о том, что он теряет деньги.

Для тех, кто занимался физической активностью, такой проблемы не было – тело здесь работало достаточно автономно от сознания и человек или мог или не мог выполнить задание, в зависимости от его физической кондиции.

Ознакомившись с этими исследованиями можно предположить, что любая премиальная система не влияет на результативность работы, если сотрудник занимается интеллектуальным трудом. А возможно премии наоборот – демотивируют?

Как и любая крайность – это не верно, если вернуться к эксперименту на мышах или вспомнить «индийский» график результативности, то там хорошо виден восходящий тренд, где «бонусная» мотивация работала и улучшала результаты испытуемых. То есть, задача работодателя, при определении фиксированных и премиальных долей зарплаты, выбирать такое соотношение, чтобы премия человека мотивировала, а не мешала ему работать.

Из дополнительных рекомендаций исследователей можно выделить следующие:

  1. Большие бонусы лучше выплачивать постепенно и малыми частями.
  2. Премия сотрудника должна максимально зависеть от результата его работы, коллективная ответственность – это скорее повод для конфликтов.
  3. Мотивация должна быть максимально понятной для работника.

Если вернуться к проблеме мотивации сотрудников фирм-франчайзи «1С», то для многих эта мотивация до сих пор сводится к сакраментальной формуле: 1/3 от того что заплатил клиент – доля работника. Что это значит: работник-интеллектуал находится на полностью бонусной системе. У него нет фиксированной гарантированной части и весь его доход – это сдельная премия. Такой подход допустим для молодого студента, который таскает диски ИТС (занимается несложным физическим трудом), но с возрастом, с ростом социальных обязательств работника, он становится всё менее эффективным, а по большому счету даже вредным. Вместо того чтобы работать, сотрудник будет обдумывать свои часы – как они соотнесутся с его расходами. В этой ситуации работа «у заказчика» становится выходом: работник получает долгожданный фикс и может выкинуть из головы свои «горестные» раздумья.

Альтернатива здесь понятна – существенное повышение гарантированной фиксированной части заработной платы. Но остается один важный вопрос, который задаст любой работодатель: если деньги не работают, что может быть их альтернативой?

«Драйв» или состояние «Потока»

Большинство людей могут вспомнить ситуации, в которых определенное занятие увлекало их в такой степени, что они забывали обо всем окружающем: сон, еда, текущие проблемы – всё отступало на второй план, часы пролетали как минуты, человек чувствовал себя счастливым.

Такое состояние приятной и глубокой вовлеченности в процесс часто возникает при чтении книг, просмотре интересного фильма, с таким состоянием знакомы практически все, кто играл в компьютерные игры.

Этот феномен стал предметом исследований американского психолога Михая Чиксентмихаии. Результатом исследований стала теория «Потока», состояния, погружаясь в которое, человек не требует внешней мотивации для выполнения тех или иных действий.

Одним из вопросов ученого был вопрос о том, может ли человек достичь этого состояния «Потока» в работе и что на это влияет?

В Америке было проведено масштабное исследование, в котором приняли участие несколько тысяч человек. Эксперимент был достаточно прост: всем испытуемым раздали пейджеры, на которые совершенно случайным образом приходили оповещения. Получив оповещение, человек должен был оценить своё состояние с точки зрения собственной вовлеченности в процесс, каждый испытуемый вел в журнал, где фиксировал эту оценку.

Результаты исследования следующие: глубокая вовлеченность в процесс фиксировалась на работе в два с половиной раза чаще, чем в случае, если человек отдыхал.

То есть, при определенных условиях, работа является лучшим развлечением, чем сам отдых, осталось выяснить, что же это за условия. Здесь исследователям пришли на помощь опросы испытуемых, которые выявили следующее – человек глубоко вовлечен в процесс и получает от этого удовлетворение в том случае, если:

  1. Мы сталкиваемся с достаточно сложными задачами, но мы можем с ними справиться (или верим в это);
  2. Задача имеет достаточно четкий критерий успеха;
  3. Мы можем контролировать процесс;
  4. Мы получаем понятную и оперативную обратную связь от процесса – мы понимаем, что делаем правильно, а что нет;
  5. Есть первоначальные условия, в которых мы можем сконцентрироваться на задаче.

Наиболее существенным является первое условие: степень вовлеченности в процесс тем выше, чем сложнее для нас задача, при этом она должна быть исполнимой (или казаться такой). Если наши навыки существенно превосходят требования задачи, то нам становится скучно и работа превращается в надоедливую рутину. Если же сложность задачи превосходит навыки испытуемого, то у человека вначале возникает беспокойство, а затем  он впадает в панику.

Упрощенно ощущения испытуемых можно описать следующей картинкой:

Полученные результаты были справедливы для всех групп работников – для тех, кто занимается физическим трудом и для тех, кто работает в офисе.

Теперь становится понятной привлекательность всяческих игр, особенно компьютерных:

  1. Игровые задачи исполнимы, они постепенно усложняются (от уровня к уровню, по мере роста наших навыков), втягивая нас в процесс;
  2. Всегда есть правила игры и выигрыша;
  3. Игровой процесс подконтролен;
  4. Правильные действия (с точки зрения игры) оперативно вознаграждаются, ошибки влекут наказание;
  5. Мы воспринимаем игру как развлечение, не ждем от неё подвоха, поэтому можем легко сконцентрироваться на процессе.

Теория «Потока» стала одним из отправных пунктов для популярного сейчас подхода к мотивации – геймицикации – использования игровых подходов в неигровых областях, в том числе и в бизнесе.

Что же можно порекомендовать работодателю и руководителю, исходя из этих фактов:

  1. Сложность задач, с которыми приходится сталкиваться работнику, должна быть сопоставима с его компетенцией. Нельзя ставить неисполнимые задачи, также нужно оперативно следить за ростом навыков подчиненного – у него всегда должна быть понятная перспектива профессионального роста.
  2. Взаимоотношения между руководителем и подчиненным должны быть четко регламентированы. Недопустимы постоянные пересмотры «правил игры».
  3. У работника должна быть зона ответственности, в которой он может почувствовать себя хозяином. Всякое вмешательство в дела подчиненных допустимо только при серьезных проблемах, когда последствия могут затронуть других работников – человек должен научиться справляться со своими задачами.
  4. Работник должен иметь оперативный и адекватный отклик о результатах его работы.
  5. У работника есть уверенность в «благонадежности» работодателя. Чаще всего эта «благонадежность» выглядит для человека как некое фиксированное вознаграждение, которое он получит в результате своей работы, несмотря на её результаты. В этом случае работник может откинуть свои бытовые тревоги и вступить в «игру».

Отойдем от общей теории и рассмотрим конкретную задачу – как применить эти механизмы для мотивации специалистов «1С», которые работают в фирмах-фрачайзи, а также для повышения привлекательности такой работы.

Для этого сравним те условия, в которых работает сотрудник – во франчайзи или в отделе ИТ предприятия:

Критерий привлекательности

Франчайзи

Отдел ИТ

Комментарий

Сложность-Навыки, перспектива развития

1

0

При работе в отделе ИТ специалист чаще всего сталкивается с рутинной работой по поддержанию существующей информационной системы. Перспективы развития могут быть связаны только с карьерным ростом или с собственной мотивацией специалиста.

В случае работы во франчайзи специалист практически всегда вовлечен в тот или иной проект, то есть сталкивается с новыми задачами и испытывает свои навыки. Так или иначе, он профессионально растет и это происходит достаточно быстро.

Задача имеет понятный критерий успеха

1

1

Тут в целом нет каких-то преимуществ от вида занятости, всё зависит от конкретного работодателя.

Есть своя зона ответственности

1

1

Оперативная обратная связь

1

1

Условия для концентрации на работе

0

1

Традиционный подход к мотивации во франчайзи, с существенной частью сдельного заработка, здесь полностью проигрывает. У работника нет стабильной уверенности в завтрашнем дне.

ИТОГИ

4

4

То есть привлекательность в целом равна, причем по наиболее важному критерию (соответствие сложности-навыкам, возможность для профессионального развития) работа в фирме-франчайзи более привлекательна. Всё портит оплата труда, точнее пропорции между фиксированной и премиальной её частью.

Внутренняя и внешняя мотивация

Многие читатели, особенно из «серьезных» фирм, могут сказать, что все эти «психологические» выкладки внутренней мотивации персонала имеют какой-то смысл, но в целом не оказывают существенного влияния на работника: «Мы платим столько, что он должен работать так, как мы того требуем!».

Сколько же нужно платить, чтобы не разбираться в тонкостях человеческой психологии?

Ученые из Университета Дьюка провели следующий эксперимент: группе испытуемых поручили выполнять несложную задачу – они должны были считать буквы на выданном листе бумаги. Результат подсчета передавался контролеру, который мог с ним поступить следующим образом (произвольный выбор контролера):

  1. Внимательно ознакомиться и поблагодарить за работу.
  2. Не глядя на результаты, положить рядом с собой.
  3. Отправить в шредер на глазах у испытуемого.

После этого испытуемому давали следующий лист для подсчета. Эксперимент заключался в том, чтобы оценить за какую сумму испытуемый захочет продолжить работу при трех вариантах поведения контролера.

В случае, если экспериментатор отправлял результаты труда испытуемых прямиком в шредер, цена работы возрастала в два раза, по сравнению с вариантом где результаты труда оценивались. В принципе это ожидаемо, интересно, что было с той группой испытуемых, где контролер не глядя, молча, клал результаты подсчета на стол и давал в работу следующий лист: как оказалось, цена такой работы не сильно отличалась от работы на шредер.

Человеку должен ощущать значимость своего труда, это дает внутреннюю мотивацию к работе, даже если этот труд сводится к подсчету букв на бумаге. Эту мотивацию можно заменить деньгами, и забыть про психологию, но тогда вам просто придется платить в два раза дороже.

Заключение

Как показывают современные исследования человеческой мотивации, многие популярные ныне методики управления персоналом скорее вредят, чем приносят пользу, и работники работают не благодаря, а вопреки им.

Разрабатывая мотивацию персонала, требуется подходить к вопросу комплексно, и деньги здесь лишь один из факторов, который делает работу привлекательной.

Как было сказано в начале, этот материал разрабатывался изначально для внутреннего пользования руководства ВЦ «Раздолье», в чем-то он совпал с нашими ожиданиями – то, что интуитивно предполагалось, было подтверждено научными исследованиями. Но в чем-то он существенно отличается от сложившихся стереотипов, от которых тяжело отказаться.

Как результат – мы сделали определенные выводы и готовы начать эксперименты, которые, надеемся, сделают нас более привлекательным работодателем, а наших работников более мотивированными.

Мы планируем провести круглый стол, возможно, с представителями фирмы «1С» на тему мотивации персонала в фирмах франчайзи и хотели бы пригласить на него всех заинтересованных лиц. Планируем трансляцию круглого стола опубликовать в интернете.  

Перед проведением круглого стола, мы бы хотели провести открытый расширенный опрос специалистов на тему того, какой бы они видели свою мотивацию и что, с их точки зрения, делает работу привлекательной. Опрос будет проводиться в форме анкетирования. Размер анкеты – порядка 10 простых вопросов, если Вы хотите в нем поучаствовать, просьба написать на адрес opk@razdolie.ru. Мы будем рады узнать мнение специалистов.

Продолжение //infostart.ru/public/608547/

Если Вас заинтересовали те факты, которые изложены в этой статье, предлагаем обратиться к оригинальным материалам исследователей:

  1. Dan Ariely, Margaret Heffernan, TED Books Box Set: The Business Mind: Beyond Measure, Payoff, and Why We Work
  2. Dan Ariely, Payoff: The Hidden Logic That Shapes Our Motivations (TED Books).
  3. Mihaly Csikszentmihalyi, Flow: The Psychology of Happiness: The Classic Work on How to Achieve Happines

Мотивация 1С франчайзи

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Мотивация Бесплатно (free)

Разбираем, как игровые механики помогают повысить вовлеченность сотрудников и связать их достижения с ключевыми бизнес-целями компании. Показываем, как систему достижений, внутреннюю валюту и элементы соревнования можно встроить в рабочие процессы и использовать для развития культуры признания. Отдельно рассказываем о принципе кафетерия льгот, где сотрудники сами выбирают, на что потратить заработанные коины, и объясняем, почему при формировании вознаграждений важно учитывать их реальные интересы. На примере внедрения системы показываем и полученный эффект: рост eNPS и показателей Gallup, снижение оттока сотрудников и оптимизацию части HR-процессов.

20.10.2026    269    0    YA_1130000067606670    0    

1

Мотивация Бесплатно (free)

Рутина, сжатые сроки и ощущение «я просто закрываю тикеты» постепенно гасят интерес даже у сильных 1С-разработчиков и аналитиков: человек перестает видеть результат своей работы, чувствовать рост и связь с командой. Рассказываем, почему мотивация держится не только на деньгах, а на автономии, компетентности и причастности – и как эти потребности можно поддерживать даже в условиях оптимизации бюджета. Разбираем практические инструменты для 1С-команд: карту создания ценности, психологическую безопасность, ретроспективу благодарностей, фокус-спринты, карту компетенций и «фотоальбом первого рабочего дня». Показываем, как вернуть людям долгосрочный смысл, научить команду замечать свои победы, превратить ошибки в повод для роста и предлагаем забрать готовые шаблоны, чек-листы и приемы, которые можно использовать уже со следующего спринта.

19.10.2026    294    14    user2127759    0    

0

Компетенции и навыки Мотивация Бесплатно (free)

Рассказываем, чем оценка руководителя ИТ-проекта отличается от оценки других участников команды и почему для РП важны не только профессиональные знания, но и системное мышление, переговоры, управление рисками и ожиданиями. Разбираем, как выстроить сбалансированную систему мотивации, которая учитывает продуктовые метрики, сроки, качество, удовлетворенность клиента и рентабельность проекта. Объясняем, когда уместны оценка 360 градусов и обратная связь от заказчика, а также всегда ли ошибки команды находятся в зоне ответственности руководителя. Также продемонстрируем, какие косвенные показатели – от текучести и переработок до повторных контрактов и характера эскалаций – помогают оценить реальную эффективность РП.

04.08.2026    749    0    user2136222    0    

0

Мотивация Бесплатно (free)

Один сотрудник ускоряется только перед встречей с руководителем, другой перестает предлагать идеи, а опытный специалист выполняет только обязательный минимум. Причины могут быть разными: привычная система поощрений, неудобные условия, отсутствие признания или несоответствие сложности задач уровню специалиста. В статье разбираю четыре модели мотивации и показываю, как использовать их в работе руководителя 1С-команды.

16.07.2026    530    0    YA_826532418    0    

3

Мотивация Руководитель проекта Россия Бесплатно (free)

Сотруднику повысили зарплату, выдали хорошую технику и разрешили удалённую работу. Разбираемся, где материальная мотивация действительно помогает, а где руководитель пытается деньгами исправить отсутствие процессов, рутину и отсутствие развития.

13.07.2026    580    0    NikolayMaerov    0    

2

Мотивация Руководитель проекта Россия Бесплатно (free)

Почему премия, похвала или свобода могут не сработать? Разбираю, как руководителю понять, что конкретного сотрудника включает в работу, что его гасит и как использовать мотивационный профиль

10.07.2026    960    14    NikolayMaerov    1    

4

Аналитика и визуализация данных Мотивация Бесплатно (free)

Финансовая открытость помогает команде лучше понимать, как ежедневные решения влияют на бюджет, рентабельность и итоговый результат проекта. Показываем, почему формула «ставка для клиента минус зарплата сотрудника» не отражает реальную экономику бизнеса, и объясняем, какие скрытые расходы, риски и простои остаются невидимыми для рядовых специалистов. Разбираем, как вовлечь аналитиков и разработчиков в управление бюджетом без раскрытия коммерчески чувствительной информации: через финансовые пятиминутки, дашборды, участие команды в оценке и понятные правила работы с изменениями. Отдельно поговорим о том, почему финансовая прозрачность снижает влияние циничных настроений в команде и работает лучше, чем формальные KPI на финансовых показателях.

03.07.2026    619    0    user1425900    0    

3

Мотивация Россия Бесплатно (free)

Две команды могут иметь похожий состав, зарплатный фонд и задачи, но через год дать разный результат. Разница не всегда в “сильных” и “слабых” людях. Часто она в рабочей системе: приоритетах, фокусе, коммуникации, развитии компетенций, отношении к ошибкам и количестве переделок. Разбираю на примере разработки, где именно сгорают оплаченные часы и почему даже 10–20% разницы в полезном результате на команде из 10 человек превращаются в серьезную экономику.

30.06.2026    574    0    NikolayMaerov    0    

2
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. kolya_tlt 92 03.04.17 15:04 Сейчас в теме
(0) очередной выпускник MBA к вам пришел, который посмотрел пару видео на ютуб канале TED? Вы мотивацию от стимулирования труда научитесь отличать, тогда парадоксов типа
Налицо парадокс: платим больше, человек работает хуже.

у вас не будет
A1WEB; makushka; user1593937; mitia.mackarevich; kenza; Sodrugestvo; unblogger; Новиков; alsegor; sasha777666; madonov; papche; SGordon1; Solovyeff; Nelli_A86; JohnConnor; Iaskeliainen; wolfsoft; Artem.Po; Zeskord; bow; novik777; Gureev; Yakud3a; PhoenixAOD; AlenaR; arbeitenmail; japopov; +28 – Ответить
2. andironenko 797 03.04.17 15:58 Сейчас в теме
Добрый день,

Я автор статьи. Было бы интересно услышать Ваше мнение более развернуто.

С Уважением, Мироненко Андрей.
ShestakovVitaly; celtic; maannar; tulakin_s; Aphanas; +5 –1 Ответить
151. msfog 09.04.17 15:26 Сейчас в теме
(2) здравствуйте, Андрей. Очень интересная статья. Спасибо Вам отдельное за обзор.
3. marsohod 123 03.04.17 22:24 Сейчас в теме
(0) Думается, что ответ на вопрос вынесенный в заголовок всё-таки положительный :) Тут ведь всё зависит от того, какую цель преследует фирма 1С. Им нужна была система, которая позволит насытить рынок труда квалифицированным персоналом, способным обслуживать их продукты. «1С:Франчайзи» - это система с горизонтальной ротацией кадров (как школа или институт). По-моему, они и не предполагают что в ней кто-то станет надолго задерживаться.
Жизнеспособность такого подхода в долгосрочной перспективе imho весьма сомнительна.
A1WEB; Gang031; Aggressorak; Mnemonik; tulakin_s; alsegor; Ганс; Gureev; +8 – Ответить
5. andironenko 797 04.04.17 09:28 Сейчас в теме
(3) На последнем партнерском семинаре по 1С:ERP представители фирмы 1С рассказали, что основная проблема, которую озвучивают и партнеры и клиенты - это отсутствие квалифицированных кадров. Хотя программе уже 3 года, и если сравнить динамику обучения c УПП, то она действительно сейчас хуже (ИМХО). При том что на проекты предлагаются вполне конкурентные условия.

То есть сложные продукты требуют иного подхода.
54. tailer2 04.04.17 17:57 Сейчас в теме
(5) вы сами-то с ЕРПом пробовали работать?
56. andironenko 797 04.04.17 18:13 Сейчас в теме
(54) 3 проекта по ERP, 1 проект по УХа, 3 по УПП, директор ИТ Волгоградского мясокомбината 7 лет, зам. директора по финансам Волгоградского судостроительного 3 года. Это из крупного.

На инфостарте мои крусы по ERP и УХа - они с видео примерами на основе моих проектных кейсов (то есть из жизни).
59. tailer2 04.04.17 18:22 Сейчас в теме
(56) вы не пон я плохо задал вопрос, извините

вам самому в ЕРПе приходилось работать? в ерпе и с ерпом... не знаю, как еще спросить

ваши курсы - это продажа курсов
как выразился один перец (препод курса 1с-ерп) из МВТУ - шоу-бизнес, ничего личнго
77. 1СERP 3056 05.04.17 10:14 Сейчас в теме
(59)
Андрей, я Вам более того скажу. У нас (ВЦ Раздолье) есть клиент, который на курсах Андрея Мироненко по 1С:ERP собственными силами начал внедрение, настроил всю НСИ, сделал все первоначальные настройки и только когда "уперся" в специфику своего бизнеса, которая, естественно, в курсах не отражена, позвал нас на довнедрение. Сэкономил он при таком варианте очень значительно.
Так что польза курсов налицо.
khomichevskaya; +1 – Ответить
82. tailer2 05.04.17 10:33 Сейчас в теме
(77) ох ты ж!

настройка программы (расставить галки) - значительная доля ваших проектов!!

крутяк
yaguarrr; +1 – Ответить
87. 1СERP 3056 05.04.17 10:56 Сейчас в теме
(82)
Не совсем понял иронию. Правильно сделать "настройки программы (расставить галки)" - это, действительно, значительная часть проекта.

И когда приходишь к клиенту, который уже освоил базовые возможности программы, то это реально экономит бюджет.
95. tailer2 05.04.17 11:19 Сейчас в теме
(87) никакой иронии
если работа оплачена, значит это нужная работа

но уровень проекта, если вы понимаете, что я хочу сказать, стремится к эникею

это не значит, что "эникеем" я ругаюсь
повторю: если клиент платит, значит это хорошо
но... о чем мы тут говорим вообще?
100. 1СERP 3056 05.04.17 11:26 Сейчас в теме
(95)
да, по ходу, офф-топик
159. пользователь 13.04.17 08:16
Сообщение было скрыто модератором.
...
217. Hatson 541 13.09.19 21:16 Сейчас в теме
(5) про квалификацию. Всегда есть ситуация: на одной вакансии требования к кандидату одни, на другой - существенно выше. ЗП при этом или не отличается , или отличается незначительно. Тогда зачем напрягаться и повышать квалификацию? По сути это влияет только на то, в какую именно компанию тебя могут взять, на сколько будет престижной.

Это означает буквально следующее:
Рынок решает всё! И сегодня рынок не готов доплачивать за квалификацию - есть просто средняя ЗП за специалиста и всё. Так что, положено - ешь кашу, не положено - не ешь кашу ))
218. 1СERP 3056 14.09.19 07:38 Сейчас в теме
(217)
Можно на эту же ситуацию с еще одного угла посмотреть. Условно "неплохой" по квалификации спец по ERP стоит, скажем, 150.000. в одной компании он может претендовать на рядового консультанта, в другой (где начинают формировать практику внедрения 1С:ERP) на РП.
А дальше конкуренция на рынке:)
6. 1СERP 3056 04.04.17 09:29 Сейчас в теме
(3)
Евгений Грибков: Вячеслав, Вы абсолютно правы. И эта система перестала работать как только "1С:Франчайзи" вышли на корпоративный рынок. Срок "созревания" специалистов при выполнении относительно крупных проектов несколько лет (для архитектора - лет 5). И позволить себе частую ротацию кадров мы теперь не можем.
Я проанализировал свой кадровый состав по времени работы в компании:
больше 5 лет: 24% сотрудников от текущего числа
больше 3 лет: 35% от текущего числа.
Т.е. больше половины специалистов работают в нашей компании больше 3 лет.
И вот как адекватно выстроить мотивацию сотрудников, чтобы удерживать сторожилов и привлекать квалифицированных новых сотрудников мы сейчас серьезно размышляем.
A1WEB; ShestakovVitaly; celtic; marsohod; tulakin_s; 13jaguar; +6 – Ответить
166. oleg21592 20 19.04.17 18:07 Сейчас в теме
(6)
чтобы удерживать
рабовладельцы такими же терминами оперировали.
напомнило мудрость = разделять и властвовать сильное правило, но объединять и направлять намного сильнее.
219. user1199277 13.03.20 15:12 Сейчас в теме
(6)А не 35% процентов больше 3х лет работают?)
222. 1СERP 3056 16.03.20 09:00 Сейчас в теме
(219)
35% - это те, кто работает от 3х до 5ти лет.
4. Lancelot-2M 116 04.04.17 09:10 Сейчас в теме
какой только фигни не начитаются манагеры лишь бы простым пролетариям не платить))))
mitia.mackarevich; user1618398; A1WEB; user774630; Aggressorak; ЧерныйКот; link_l; FSlon; unblogger; BigBoss; Yakud3a; Mnemonik; demkonst; sasha777666; madonov; simplere; Silenser; shalimski; Ingraf; novik777; Solovyeff; Nelli_A86; wolfsoft; syberman; MotorBox; alsegor; Artem.Po; zqzq; Zeskord; rybolovlev_ms; +30 – Ответить
7. andironenko 797 04.04.17 09:32 Сейчас в теме
(4) Платить то как раз не проблема, проблема в том что текущий подход к мотивации на долгосрочных проектах (1С:ERP на предприятии с 200 пользователями внедряется 2-3 года, и пока конца не видно) не работает. Это даже не УПП, где всё заканчивалось более менее предсказуемо в горизонте 1-2 года.
8. alex-l19041 8 04.04.17 09:44 Сейчас в теме
с точки зрения наемного работника (работал в фирмах с разными системами оплаты):

1. на ставке, которая остается постоянной долгое время, при этом растет объем работ... ушел
2. минимальная ставка + процент от выработки... загрузка была слабая, соответственно сумма от выработки мизерная... ушел
3. на ставке, которая регулярно поднимается... работаю
A1WEB; user611515_akorneev; Boroda444; Gang031; Niberu; user635667; Aggressorak; ЧерныйКот; link_l; kenza; ekaterinaku; frkbvfnjh; oleg21592; uncle_Vasya; demkonst; madonov; celtic; shard; Johnson1987; h00k; tulakin_s; FilatovRA; Nelli_A86; 13jaguar; rusmil; klinval; Artem.Po; fzt; +28 – Ответить
11. andironenko 797 04.04.17 10:06 Сейчас в теме
(8) Хорошо укладывается в теории потока, при условии что рост ставки сопровождается адекватным ростом сложности задач. Хотя если бы мне просто прибавляли зарплату, я бы не расстроился :)
Niberu; fzt; alex-l19041; +3 – Ответить
9. Ликреонский 208 04.04.17 09:47 Сейчас в теме
Спасибо за статью. Я читал другие исследования на эту тему, там как наиболее эффективный вид мотивации рассматривалось как похожее на выигрыш вознаграждение. Есть ли у Вас (автор) по этому поводу мнение.
10. andironenko 797 04.04.17 10:03 Сейчас в теме
(9) Автор одного из приведенных исследований (Дэн Ариели) считает "внезапная" премия - это очень эффективное средство. Проблема только в том, что как основная мотивация такой вариант не подходит. Как разовый бонус - наверное, но есть опасность что человек будет "докапытваться" почему ему в этот раз дали такой бонус, а в другой - нет.
Niberu; uncle_Vasya; Lena272; tulakin_s; alex-l19041; +5 – Ответить
55. tailer2 04.04.17 18:02 Сейчас в теме
(10)
есть опасность что человек будет "докапываться" почему ему в этот раз дали , а в другой - нет


тепло :))) - ключевое слово "опасность"

знаете ли вы, кому принадлежит фраза: "$300 - неплохие деньги"?

сможете ли найти общее между этими двумя фразами?
91. alres 05.04.17 11:12 Сейчас в теме
(55)
$300 - неплохие деньги


Б. Нуралиев про з/п внедренцев на заре франчевого бизнеса?
97. tailer2 05.04.17 11:23 Сейчас в теме
(91) в точку

а общее в этих фразах: работотребователь решает за зарплатополучателя
108. пользователь 05.04.17 11:54
Сообщение было скрыто модератором.
...
135. Dementor 1077 06.04.17 18:10 Сейчас в теме
(91) а еще так считали в киевском франче, с которого я ушел. Они искренне полагали, что 300$ очень хорошие деньги и рыночная стоимость программистов 1С. И только после начала увольнения сотрудников, оставшимся стали поднимать оклады - отдавая зарплаты ушедших вместе с дополнительным объемом работ.

Когда я уходил, то прошелся по собеседованиям. В одном известной крупной организации (не буду называть, так как меня попросили сохранить данную информацию в тайне) мне предложили оклад 400$ и пожаловались, что у них у всех там, включая руководителей, после падения курса гривны зарплаты оказались в рамках 400-500$ и пока руководство пересматривать не собирается. В общем, специфика украинских зарплат программистов в том, что под 1k$ и выше можно получать только на фикси в крупных организациях.

Если кто-то в обсуждении посчитает, что мой опыт из разряда "ошибки выжившего (survivorship bias)", то с удовольствием послушаю про украинские франчи, в которых все хорошо (в РФ и так понятно, что все хорошо). А то как ни зайду в старую контору и не начинаю рассказывать о своих делах, то меня каждый раз называют сказочником и утверждают, что программист 1С не может так много "грести деньги лопатой".
236. A1WEB 61 22.12.22 08:37 Сейчас в теме
(135) Франчи что в Киеве, что в МСК - все одни и те же.
12. vasilev2015 2862 04.04.17 10:33 Сейчас в теме
Несогласен с утверждением.

Это отношение не меняет даже то, что фактически, работая на внедренческом предприятии, специалист получает денег больше и свободы у него тоже больше, не говоря уже о значительном профессиональном опыте, который можно получить, участвуя в различных проектах.


У меня и моих знакомых - наоборот.
Lena272; Lancelot-2M; mindcannon; +3 – Ответить
14. andironenko 797 04.04.17 11:07 Сейчас в теме
(12) Приходите к нам в ВЦ "Раздолье" :)
13. starik-2005 3309 04.04.17 10:40 Сейчас в теме
Хорошая статья. Критики, походу, и ниасилелимногобукф. но выводы не все верные, да и причины не указаны. Макгрегор в свое время описал отношение разных людей к труду в своих теориях Х и У, потом уже Маслоу, в силу достаточной популярности идей Макгрегора, написал трактат Теория Z, после чего Оучи написал труд Теория Z, но уже не о пирамиде потребностей и их эволюции, а о японском подходе к созданию стоимости наемными работниками. Вот там есть и причины, и следствия, а в критике еще и неучтенные авторами факторы приведены.
16. andironenko 797 04.04.17 11:16 Сейчас в теме
(13) Это была бы очень большая статья. Меня в начале и так обвинили в том, что я "начитался Ютюба".

Вторым критерием было то, что я не совсем согласен с теорией Z, особенно в применении к ИТ отрасли. Специалист ИТ - это во многом интеллектуал-индивидуалист, достаточно часто интроверт или экстраверт в стиле "доктора Хауса". А теория Z во многом оперирует понятием командной работы и "дружелюбными" сотрудниками.

То что я отобрал для статьи - это (ИМХО) идеи, которые подходят для ИТшного народа.
Winstoncuk; Yakud3a; uncle_Vasya; +3 – Ответить
15. TODD22 20 04.04.17 11:09 Сейчас в теме
Это отношение не меняет даже то, что фактически, работая на внедренческом предприятии, специалист получает денег больше и свободы у него тоже больше, не говоря уже о значительном профессиональном опыте, который можно получить, участвуя в различных проектах.

Слабо верится что во франче будет лучше чем на фикси с нормальным окладом.
Работал в 3х франчах... везде одинаково.
FSlon; frkbvfnjh; Lancelot-2M; alexsiswx; +4 – Ответить
17. andironenko 797 04.04.17 11:18 Сейчас в теме
(15) Ну в общем об этом и речь - пока система не эффективна.
18. Gureev 04.04.17 11:49 Сейчас в теме
Это отношение не меняет даже то, что фактически, работая на внедренческом предприятии, специалист получает денег больше и свободы


Что за НЛПшные приемы?

Правильно писать так:
Это отношение сложилось из-за того, что фактически, работая на внедренческом предприятии, специалист получает денег меньше и проводит на работе больше 8ми часов


Франчам нужны работящие хомячки. Для серьезных специалистов работы оч мало.
Опять же, чтобы платить нормальную зп ежемесячно, необходимо иметь ставку часа: минимум 4.5т.р.
160 т.р. в месяц, при средней загрузке 110ч в мес

Опять же франчи просто не успевают за фиксом. Фикс оперативнее повышает зп, оперативнее улучшает условия.
Опять же белая зп - кто из франчей этим похвастается? Ну?
user774630; Aggressorak; kalyaka; FSlon; Mnemonik; shard; tulakin_s; +7 – Ответить
20. andironenko 797 04.04.17 12:13 Сейчас в теме
(18) По финансовой стороне вопроса: РПшник в ВЦ "Раздолье" в среднем получает 200 тысяч рублей (фикс у него сейчас, по моему, 150 т.р.).Согласитесь, это хорошая зарплата. Он может быть оштрафован, если на его проектах будут систематические проблемы со сдаче работ (заказчик обоснованно отказывается подписать акты выполненных работ три месяца подряд). Ставку консультанта и программиста я не знаю, потому что сам работал РПшником, но она тоже высокая. Мы пересмотрели мотивационный подход.

Другое дело, что когда мы продаем проект на 150-300 рабочих мест в какое-либо предприятие ОПК или холдинг, то слабых спецов там не будет.

Можете считать это НЛП, но я могу скинуть сюда ссылку на наши вакансии (в принципе их легко можно найти на HH).

Хотелось бы услышать ставку РП на фиксе.
zhyhallo; +1 – Ответить
22. TODD22 20 04.04.17 12:27 Сейчас в теме
(20)
Хотелось бы услышать ставку РП на фиксе.

На 150 К можно найти работу РПшником. Ещё время на шабашки останется.
Он может быть оштрафован, если на его проектах будут систематические проблемы со сдаче работ (заказчик обоснованно отказывается подписать акты выполненных работ три месяца подряд).

Ещё бы клиентов найти которые без проблем принимают работы и вовремя оплачивают их.
29. andironenko 797 04.04.17 12:47 Сейчас в теме
(22) У нас такая ситуация сейчас (не знаю как у других франчей внедряющих ERP и УХа), что все наши реусры законтрактованы сейчас года на полтора-два вперед. При этом потенциальных клиентов есть ещё на два Раздолья (если выстрелит два проекта, которые я сейчас веду, то мне понадобится две команды человек по 30-40 - там рабочих мест под 2 тыс. в каждом проекте).

Поэтому найти клиента не проблема.
89. alexsiswx 05.04.17 10:58 Сейчас в теме
(20) Ушел с франча, стал получать в 5 и более раз больше сидя дома (итог от 200 т.р.), большая часть белая. Но ЗП белую не особо поддерживаю сам, т.к. знаю как и куда наше государство деньги расходует.
И согласен с высказыванием одного из форумчан, франчайзи - это школа или институт.
Если создать опросник по ЗП программистов, работающих во франчайзи, сразу поймете куда дело катится. Но я сомневаюсь, что результаты опроса сделают общедоступными.
A1WEB; Gang031; IvanovAV; shard; Ганс; +5 – Ответить
92. Gureev 05.04.17 11:12 Сейчас в теме
(89)
стал получать в 5 и более раз больше сидя дома (итог от 200 т.р.),


что за сказки? 2.4 ляма в год чистыми? Сидя дома? Наркоту толкаешь? Или бордель открыл?
link_l; marsohod; Anchoret; alex-l19041; +4 – Ответить
104. TODD22 20 05.04.17 11:31 Сейчас в теме
(92)
что за сказки? 2.4 ляма в год чистыми? Сидя дома?

Если вы не зарабатываете то не значит что другие не зарабатывают.
Я например знаком с 1сником который кодером зарабатывает на удалёнке 200+. Лично видел его квитки по зарплате. Работает на крупный франч.
133. Dementor 1077 06.04.17 17:44 Сейчас в теме
(104) Собрание в одной фразе "работает удаленно", "работает на франч" и зарабатывает "200+" звучит из области фантастики. Можете назвать этот франч? Может у них есть вакансии, тогда я бы тоже с удовольствием получал бы 3,5k$
134. TODD22 20 06.04.17 18:05 Сейчас в теме
(133)
тогда я бы тоже с удовольствием получал бы 3,5k$

Он не получает, он зарабатывает.
dimaster; rybolovlev_ms; +2 – Ответить
136. Dementor 1077 06.04.17 18:12 Сейчас в теме
(134) Ну, мы же не в Америке живем. С учетом нашего либерального налогообложения, получаемые деньги с такого заработка все равно значительная сумма.
144. 1СERP 3056 07.04.17 15:44 Сейчас в теме
(133)
у меня есть ведущие разработчики, получающие сопоставимые суммы. есть при этом один из них, кто у клиента или в офисе проводит в среднем 3 дня в месяц. остальное время дома.
118. Sibul 05.04.17 13:55 Сейчас в теме
(92) Почему сказки? Я может дом и не сижу, но фриланс эти 200 так же приносит. Просто они же не сразу получаются, за время постепенно набирается некий объем, где главбух перешел на новую работу позвал, где один директор посоветовал другому, так и набегает. В 1С же по миомо знаний, очень важно адекватное поведение, что достаточно редкое и как показала практика ценное явление.
user611515_akorneev; FSlon; +2 – Ответить
128. Gureev 06.04.17 11:18 Сейчас в теме
(118) Повезло. Знаю много фри у кого доход даже на уровень фикса не вышел.

(124) 200 тыщ мало за такой гемор.

А работа РП вообще жутко неблагодарная.
120. alexsiswx 05.04.17 15:07 Сейчас в теме
(92) Знания свои толкаю, обязательно раз в полгода повышаю квалификацию. Несколько у меня работодателей, на одном не остановился, тем самым еще дифференцировал свой доход.
177. yaguarrr 72 21.04.17 09:45 Сейчас в теме
(20)
какое-либо предприятие ОПК или холдинг, то слабых спецов там не будет

Имел опыт взаимодействия с парой клиентов из ОПК -проблем в разы больше чем на аналогичном гражданском (по объему продаж и численности сотрудников/отделов)
С крупными холдингами, особеннно с государственными тоже проблем навалом
Для себя сделал вывод - что самое эффективное работать с частниками, где во главе стоит владелец бизнеса, способный принимать самостоятельные решения без согласования с кемто, а не наемный генеральный манагер с МВА
user611515_akorneev; lina_00; +2 – Ответить
179. 1СERP 3056 21.04.17 12:56 Сейчас в теме
(177)
Я с Вами согласен.
Но мы много работаем с ОПК - к ним тоже можно подобрать подход. Но он точно не такой как работа с собственниками
26. andironenko 797 04.04.17 12:35 Сейчас в теме
(18) Вы дополнили свой вопрос, дополню и я ответ.

Я не говорю здесь о франчах, которые продают мелкие работы (это, кстати, тоже проблема - то что все сейчас "франчи" в головах у спецов - и те кто внедряет Бух 3 и те кто внедряют ERP и УХа).

Для крупных проектов подход другой:

Ставка часа расчетная для клиента у нас сейчас в районе 3.5 тыс. - 5 тыс. (но по часам крупные проекты сейчас почти не считают, считают экспертно по рабочим местам и по внедряемым подистемам, плюс коэффициенты за риски и сложность).

Но ставка никак не привязана к мотивации специалиста. То есть РПшник будет получать свои 150 тыс. даже если будет не загружен работой. Я сам сидел и только ездил на пресейлы два месяца пока под меня не продали проект.

Зарплата у нас белая.
38. weissfeuer 46 04.04.17 14:20 Сейчас в теме
(26)
Но ставка никак не привязана к мотивации специалиста. То есть РПшник будет получать свои 150 тыс. даже если будет не загружен работой. Я сам сидел и только ездил на пресейлы два месяца пока под меня не продали проект.


Чуть выше вам ответили: "На фиксе программист может особо не напрягаться. Свою ЗП он получит". Звучит грубовато, но в принципе верно. У всех бывают спады и подъемы. Когда работаешь на заказчика с оборотом в 50-100 млрд год, то ты спокоен - точно знаешь, что срать им на лишние 300 тыс. твоей зарплаты, главное, чтобы в итоге команда добилась нужного результата. Во франче ты всегда в состоянии стресса - тебе нужно быть эффективным ВСЕГДА. Ну бл**дь, я же не терминатор!

Конечно, сейчас уже я выработал систему, которая в среднем за период позволяет сохранять высокий уровень эффективности. Но франчевый подход, когда за каждый час нужно отчитаться все равно психологически напрягает.

>Хотелось бы услышать ставку РП на фиксе.
Примерно те же цифры, что назвали вы.

Но во франче есть другая проблема, которая демотивирует опытных специалистов: проектный подход не позволяет делать работы так круто, как хотелось бы - сроки жестко ограничены, поэтому сдаешь то, что успел сделать к сроку. Для начинающего специалиста это хорошо - он быстро растет. А вот для опытного уже все наоборот. Когда работаешь на стороне заказчика, то во-первых - у тебя больше времени, а во-вторых - можешь глубже погрузиться в бизнес. Работая с подрядчиками со стороны заказчика, точно знаю, что корпорации далеко не всегда выдают полную информацию. А нет полной информации - нет и возможности предложить лучшее решение.

Мне кажется, если франч хочет привлекать опытных специалистов, то не надо лукавить и играться с мотивацией - смотрите глубже и меняйте базовую бизнес-модель. Спрашивая себя, в какой бы франч я пошел работать, в голове сразу возникает ответ: это должна быть компания, которая делает крутой тиражный продукт. Наверное, у них есть богатая проектная практика, они долгое время накапливали экспертизу и количество перешло в качество. Наверное, тиражный продукт продается по модели сервиса (т.е. используются самые современные технологии) и имеет большую устойчивую аудиторию (те компания не будет парится по поводу часов - главное сделать продукт еще круче).

Такая компания выглядит привлекательней большинства конечных заказчиков. Пожалуй, я бы отправил резюме)
user1232315; Boroda444; Niberu; Aggressorak; ЧерныйКот; link_l; FSlon; Winstoncuk; IvanovAV; monkbest; uncle_Vasya; 1cNike; shard; Lena272; fillin; sashocq; 1ceo_2015; Dementor; kiv1c; mrXoxot; user594687_keit_05; AlenaR; Ганс; Vladimir Litvinenko; +24 – Ответить
43. andironenko 797 04.04.17 15:23 Сейчас в теме
(38) Что касается "оттачивания меча" (или как там это красиво называлось у одного из философов), приведу свой пример: В течение нескольких лет я занимался разработкой одной и той же конфигурации, работая на фиксе. Вложил в это много сил, времени, души. Потом владелец продал бизнес - пришел новый и всё это снесли в течение полугода. Это было одной из причин почему я ушел с работы.

И тут оказалось, что рынок труда очень далеко ушел, пока я пилил свою конфигурацию, а мои наработки уже особо никому не нужны. Был период сильного стресса.

ИМХО, даже если работаешь на фиксе нужно хотя бы раз в два-три года менять работу, как бы хорошо не было. Иначе "бронзовеешь" и потом, по контрасту, очень неприятно. Причем пока работаешь это совершенно не чувствуешь.

Ещё один пример: я неоднократно искал в штат сотрудников - на собеседование приходили специалисты, которые работали на фиксе и люди, которые шли с франча. Франчовые мне нравились больше: у них был шире кругозор, выше общая квалификация, меньше шор. То есть, наверное, они (бывшие франчи) не знали каких-то тонкостей, которые знает человек, который разрабытвает один и тот же проект несколько лет на фиксе, но эти тонкости, зачастую, присущи определенному работодателю и широко не востребованы

То есть всё имеет свою цену - фикс относительно комфортнее, франч, думаю, квалификационно интереснее, но более рискованный.

Про тиражное решение немного не понял.
Niberu; panika; natalijnnn; sulfur17; uncle_Vasya; shard; fillin; +7 – Ответить
47. weissfeuer 46 04.04.17 16:18 Сейчас в теме
(43)
Про тиражное решение немного не понял

1. У таких компаний прибыль на сотрудника значительно выше
2. Когда вы делаете приложение для большого количества клиентов, технически необходимо делать его более качественно -> есть где применять свой профессионализм и экспертные знания. (на проектах зачастую делается "костыль" под конкретную ситуацию - лишь бы работало, ни о какой универсальности и красоте речь не идет)

*Под тиражным решением понимаются решения типа amoCRM.
Winstoncuk; sulfur17; fillin; +3 – Ответить
48. andironenko 797 04.04.17 16:49 Сейчас в теме
(47) Тут подход скорее иной (ИМХО) - вопрос не в решении, а квалификации. Так-то подходящим решением является и 1С:ERP - вопрос как его более или менее стандартно и предсказуемо внедрять, вот это стоит денег.

И свои наработки оформлять в качестве типого тиражного решения как раз не выгодно - за коробку много не заплатят. То есть, это может быть своя внутренняя библиотека и методология (как у нас с оборонкой), но вот продавать их лучше в составе проекта.
61. weissfeuer 46 04.04.17 19:00 Сейчас в теме
(48)
И свои наработки оформлять в качестве типого тиражного решения как раз не выгодно - за коробку много не заплатят

Рыночная капитализация Salesforce (к примеру) - около 50 млрд долларов. А какова рыночная стоимость ВЦ "Раздолье"? )

Если говорить про классическую бизнес-модель выпуска "коробок", которую используют многие франчайзи, то конечно это не очень выгодно. Я не пытаюсь доказать, что проектная практика - это плохо. Но неотъемлемая черта этой модели - потогонная система, вне зависимости от прикладной области - можно вот хоть "Форс-мажоры" посмотреть. И вы не сможете это исправить. Да может и не надо - представители большой четверки вообще вполне успешно выставляют это как преимущество.
147. fillin 283 07.04.17 20:57 Сейчас в теме
(43)
ИМХО, даже если работаешь на фиксе нужно хотя бы раз в два-три года менять работу, как бы хорошо не было. Иначе "бронзовеешь"...

Именно так я и делал, раз в 3-5 лет менял работу.

А потом меня занесло во франч, временно, как я думал, максимум на год. Работаю в итоге 2-й год и уходить не собираюсь.
Столкнулся со всеми описанными в комментах недостатками. Важнее сделать быстро, чем качественно, ну и чтоб выглядело не совсем убого.
Внутреннее качество - зло, твой красивый эффективный код никто не увидит, а каждый час задержки повышает градус бешенства заказчика.
Внешнее качество (интерфейс) допустимо в некоторых пределах, но "юзабилити" и все такое - страшное незнакомое слово, и "заказчик нам за это не платит". "Твою юзабельную компоновку формы никто не оценит и не оплатит, тратить время на проектирование формы нельзя. Проектирование интерфейса - роскошь, которую может себе позволить только фирма 1С".

Но проект крупный, долгоиграющий, заказчик не дурак. И, как выяснилось, лишний час, потраченный на тестирование и отладку, вполне себе окупает несколько часов на будущую поддержку. И интерфейс таки имеет значение. Лучше хорошо спроектировать форму, чем каждый день отвечать на вопросы "Как мне в этой вашей обработке (документе, отчете)...?"

В общем, в первые 3 месяца я себе заработал репутацию тормоза, но еще через 3 месяц мнение изменилось.
По сравнение с прогерами, воспитанными во франчах, мой подход выглядит тормозным на короткой дистанции, но на долгосрочном проекте хорошо видна разница между сделанным, чтобы сдать, и сделанным, чтобы работало и не напоминало о себе.

То есть всё имеет свою цену - фикс относительно комфортнее, франч, думаю, квалификационно интереснее, но более рискованный.

Согласен. И франч, нацеленный на работу в долгую с крупными проектами, и заинтересованный поэтому на долгосрочное сотрудничество с сотрудниками :) , в моем случае оказался хорошим компромиссом.

Про тиражное решение немного не понял.

Кажется, коллега имел в виду фундаментальное противоречие в работе франчайзи.

Когда мы разрабатываем тиражный продукт, мы само собой заинтересованы в том, чтобы продукт хорошо продавался и не отъедал много ресурсов на поддержку. Значит вкладываться в качество выгодно.

В случае с проектами внедрения, в идеале надо как можно меньшими силами выполнить необходимый минимум, лишь бы подписать акт и получить оплату. Потом надо отказаться поддерживать внедренное, и скорее брать новый проект.
Все это, конечно, верно, если мы рассчитываем сорвать, что получится, а потом замутить какой-нибудь другой бизнес. Репутация - для нас пустой звук. Сотрудники? Да кто они такие, чтоб ради них чего-то там выдумывать. Я плачу бабки - я заказываю музыку.

В общем как-то так. :)
link_l; el-gamberro; Onwardv; Dementor; +4 – Ответить
140. Guardian2005 06.04.17 23:08 Сейчас в теме
(26) Андрей - с зарплатой руководителей плюс минус все понятно. Как мотивировать и управлять нагрузкой специалистов на проектах.
Платя просто фикс - спецам - можно сильно уйти в минус по проекту
и даже сильный РП не спасет.
27. 1СERP 3056 04.04.17 12:47 Сейчас в теме
(18)
Коллеги, предлагаю рассматривать не весь 1С:Франчайзинговый бизнес - он очень разный и, скажем, в бизнесе обслуживания по ИТС система мотивации будет сильно отличаться от проектного бизнеса.
Автор писал именно про мотивацию специалистов, участвующих в реализации относительно сложных (крупных) проектов (заголовок, конечно, провокационный...).

Юрий, в Москве ведущие фирмы-франчайзи сейчас перешли или переходят на белую зарплату, поэтому тут ситуация выровнялась с Фиксом.
tulakin_s; +1 – Ответить
139. Guardian2005 06.04.17 23:04 Сейчас в теме
(18) Вы не правы. Например я в своей компании (франч) плачу только в белую. Более того с прошлого года 1С всех крупных франчей заставляет переходит на белую. Основная проблема озвучена выше - задачи становятся все сложнее, конкуренция на рынке растет у уровень специалистов нет. Людей которым можно платит 160 тысяч в месяц даже по Москве в пределах 1000 я думаю.

С остальными надо как со школьниками - возится, учить, помогать, проверять, декомпозировать задачи т.д.
19. BlizD 1124 04.04.17 12:06 Сейчас в теме
Добрый день.

Мне кажется проблема фирм франчайзи это то, что основная цель для обычного разработчика это показать как можно больше выполненных и закрытых часов.
И в этой гонке за часами все средства хороши. Нет цели сделать качественный, красивый, устойчивый код.
При чем эта гонка выгодна и самой фирме франчайзи, чем больше будут обращаться к ней тем больше она получит денег.

Но проблема в том, что по мнению заказчика фирма франчайзи пытается подсадить его на "иглу".
Чтобы он был вынужден обращаться и обращаться, т.к. то там то там стрельнет старый код.
В конечном счете эта гонка очень негативно влияет на отношение с заказчиком.

Такой подход влияет и на то, что хорошие специалисты не хотят писать некачественный код и жить в такой гонке за часами.

И получается следующий парадокс:

"Разработчику надо думать не о коде, а о часах."
Gang031; ЧерныйКот; FSlon; mytg; Yakud3a; Waanneek; alsegor; Zmej27; Mnemonik; Teut_Vlad; uncle_Vasya; demkonst; madonov; hairman; maxx; devonec_team; Johnson1987; Lena272; fillin; sashocq; Makushimo; tulakin_s; kiv1c; 7OH; klinval; dabu-dabu; Artem.Po; mindcannon; Vitaly1C8; kolya_tlt; DmitryKSL; marsohod; nixel; +33 – Ответить
21. andironenko 797 04.04.17 12:21 Сейчас в теме
(19) Это не работает на больших проектах, которыми является внедрение 1С:ERP на пром предприятиях (это профиль ВЦ "Раздолье"). Заказчик там готов платить деньги, там не нужно гнаться (у нас план работ по проекту законтрактован чаще всего года на полтора вперед).

Нам мешает как раз "дурная" слава франчайзи - не охотно идут специалисты во франчайзи. Помнят 1/3 от заработанного и предпочитают фикс.

Это статья попытка пропагандировать другой подход. И не для Раздолья, а для всех, кто заинтересован в долгосрочном сотрудничестве. Мы свою мотивацию пересмотрели и отчасти поэтому в 2016 году заняли второе место по числу внедрений 1С:ERP в России (больше нас только 1СБит с его разветвленной сетью филиалов).
zhyhallo; fillin; tulakin_s; support; +4 – Ответить
23. TODD22 20 04.04.17 12:28 Сейчас в теме
(21)
Мы свою мотивацию пересмотрели и отчасти поэтому в 2016 году заняли второе место по числу внедрений 1С:ERP в России

Количество внедрений и текучка кадров разные показатели.
marsohod; +1 – Ответить
24. TODD22 20 04.04.17 12:30 Сейчас в теме
(21)
омнят 1/3 от заработанного и предпочитают фикс.

На фиксе программист может особо не напрягаться. Свою ЗП он получит. В отличие от франча. Месяц расслабился в половину меньше получил.
30. andironenko 797 04.04.17 12:50 Сейчас в теме
(24) Тут можно три месяца расслаблятся (до первого штрафа).
(25) ЛУРВов у нас нет.

В общем я напишу отдельную статью о том как выглядит большой проект в 1С.Тогда будет практически понятно о чем речь и в чем проблемы.
tulakin_s; KiLLius; Solovyeff; kiv1c; tps_01; Dmitri93; +6 – Ответить
25. TODD22 20 04.04.17 12:33 Сейчас в теме
(21)
Нам мешает как раз "дурная" слава франчайзи - не охотно идут специалисты во франчайзи.

Так у вас тот же франч. Только с "новой" системой мотивации. Те же ЛУРВы, те же проблемы при сдаче работ и прочая франчайзинговая романтика.
uncle_Vasya; tulakin_s; marsohod; +3 – Ответить
31. 1СERP 3056 04.04.17 12:52 Сейчас в теме
(19)
Приветствую, Антон, рад снова пообщаться :)
Поднятый Вами вопрос - он даже не про Фирмы-франчайзи.
Внешний исполнитель задачи всегда ограничен тем, что в договоре зафиксирован определенный результат для заказчика за определенные деньги. И на фиксовом договоре достичь "идеального" результат бывает сложно.
А хорошие специалисты бывают "идеалистами" - и тут возникает идейное расхождение.
32. BlizD 1124 04.04.17 13:01 Сейчас в теме
(31) Добрый день, Евгений =)

Речь не об "идеальном" результате, а о "хорошем" уровне результата.

Для разработчика нет мотивации писать качественный код потому, что цель это как можно быстрее сделать задачу так или иначе.
Главное чтобы задача работала так как написана в ТЗ, а добиться этого можно разными путями.
167. oleg21592 20 19.04.17 18:30 Сейчас в теме
(32)
Главное чтобы задача работала так как написана в ТЗ, а добиться этого можно разными путями.

а как у вас выходят из положения если в ТЗ глупость? что делает исполнитель-программист?
168. BlizD 1124 19.04.17 19:55 Сейчас в теме
(167)
а как у вас выходят из положения если в ТЗ глупость? что делает исполнитель-программист?

ТЗ это не глупость, ТЗ это очень хорошо.
Но у нас цель это чтобы задача была закрыта и заказчик(в нашем случае внутренний) был доволен, а не сделать ровно так как написано в ТЗ.

На этапе написания ТЗ все условия и ньюансы предусмотреть невозможно.
А вот как раз в процессе разработки эти ньюансы всплывают и у разработчика есть выбор или сделать ровно так как написано в ТЗ или же тратить время на выяснение у консультанта/архитектора/рп.
Это как раз зависит от совести/честности/ответственности разрабочика
169. 1СERP 3056 20.04.17 08:25 Сейчас в теме
(168)
В целом, согласен.
170. oleg21592 20 20.04.17 15:37 Сейчас в теме
(169) вот так везде видят только один вариант оштрафовать за невыполнение, чем премируют за своевременный информирование о глупом содержание ТЗ.
171. 1СERP 3056 20.04.17 18:11 Сейчас в теме
(170)
Не совсем понял вывод.
У нас работают умные разработчики. Если у Консультанта не хватило квалификации сформулировать с технической точки зрения решение полностью, то мы ждем от разработчика, что он будет задавать вопросы.
Кого тут премировать или наказывать?
172. oleg21592 20 20.04.17 19:38 Сейчас в теме
(171) я у верен что у вас нет регламента обработки программистом глупых пунктов ТЗ.
например задание сделать приказ приема на работу его номер равным Табельному.
реализуемо= да глупо =да. заказчик не понимает доводы программиста.
в моем случае дошли до ген директора который остановил это.

задача закрыта, но все недовольны крайний программист...
173. Dementor 1077 20.04.17 23:10 Сейчас в теме
(172) а если бы программист задал постановщику задания вопрос "Зачем?", а не стал бы доказывать руководству, что у него работают непрофессиональные кадры, то (возможно) он и не стал бы крайним и вообще все были бы довольны. Не знаю, что там было на самом деле, но вероятно кадровику было все равно что там за номер у приказа в 1С, а хотел лишь на печати увидеть табельные номер сотрудника, потому что они так привыкли вести у себя кадровый документооборот. Т.е. от вас требовали всего лишь мелкую доработку печатной формы, а вы примерили на себя роль аудитора и раскритиковали устав ихнего монастыря.
174. TODD22 20 21.04.17 05:06 Сейчас в теме
(173)
потому что они так привыкли

"Да мы так всегда работали" - любой пользователь 1С.
а вы примерили на себя роль аудитора

А что делать? Если наберут некомпетентных и они потом начинают фантазировать. То им адрес грузополучателя надо подставлять в счетах фактурах на оказанные услуги. То номер счёта фактуры должен совпадать с номером реализации и состоять из текущей даты и номера документа внутри дня. То НДС ей нужно включить в бух отчёт по движению ден средств. Она же 20 лет на шахте главбухом проработала... а то что ПБУ поменялось 5-6 лет назад она не в курсе. И что на каждую бредовую идею очередного буха нужно писать отчёты, формы и ломать программу?

Мне например очень часто приходится брать в руки НПА и читать в слух бухгалтерии где в одном кабинете сидит 4 глав буха не считая 4 бухов по налогам. Которая читать сама не хочет, а только кричит что программа не правильно работает.
Доходило до того что собиралась вся бухгалтерия, вместе с нанятой аудиторской компанией и пытались меня убедить что программа работает не правильно и нужно срочно всё переделать. А делов то оказалось на 10 минут. Открыл консультант, распечатал НПА, прочитал всем его в слух. Отшлёпал бухгалтерию, аудиторов и поехал дальше по своим делам.

Так что или будешь брать на себя роль аудитора или будешь заниматься всякой ерундой.
dimaster; sqncng; lina_00; oleg21592; +4 – Ответить
178. vipetrov2 21.04.17 11:52 Сейчас в теме
(174) Проблема неадекватных заказчиков намного глубже. Есть даже интересный фольклор на эту тему, заказчик поставил задачу: "Нарисовать семь красных линий, зеленым цветом..." http://lurkmore.to/Семь_красных_линий . Это проблема общества потребления, их поговорки говорят сами за себя - клиент всегда прав, впарить товар, пипл хавает. Крупные холдинги владеют фармацевтикой и питанием, т.е. сначала продают вредную еду, а потом от нее лечат. Так вот и эти эксперименты из статьи касаются больше общества потребления. Они бы еще на график нанесли бы количество кредитов подопытных.
180. 1СERP 3056 21.04.17 13:00 Сейчас в теме
(178)
Тезисы интересные, но я их не до конца понял.
Ну, статья отталкивается от классического (почти Марксовского) предположения - что чем больше мы платим сотруднику, тем больше и лучше он работает.
А дальше выясняется (и в реальной жизни, и в экспериментах, описанных в статье), что это не так.
А как - вопрос.
184. Onwardv 70 21.04.17 15:45 Сейчас в теме
(180)
статья отталкивается от классического (почти Марксовского) предположения - что чем больше мы платим сотруднику, тем больше и лучше он работает.


Что-то не помню я у Маркса ничего подобного. Где это?
Есть про капитал, мол, по мере роста % прибыли уменьшается совесть. Как апофеоз: При 500% прибыли капитал попирает все моральные нормы.
188. 1СERP 3056 24.04.17 09:35 Сейчас в теме
(184)
совсем первоисточник искать не буду. цитирую один из обзоров: По Марксу: заработная плата наемного рабочего представляет собой цену его рабочей силы.

По мне, так отсюда следует, что чем больше "рабочей силы" оплачиваешь, тем больше "работы" получаешь.

Статья как раз говорит, что это работает только с низкоквалифицированным трудом.
190. KapasMordorov 429 24.04.17 10:32 Сейчас в теме
(188)
Сотрудник работает за деньги, чтобы деньгами оплатить какие либо блага, необходимые или просто желаемые в жизни.

Но процесс перевода денег в благосостояние не всегда прост. Можно например купить более комфортную машину, но сотрудник ездит на машине 1 час в день, а в офисе работает 9 часов в день. Поэтому начинается поиск офиса, где работать комфортнее. И т.д. и т.п.

Вторая сторона этого процесса - сокращение рабочего времени. Дополнительные деньги не нужны, если комфортная жизнь достигнута. А вот время - ресурс невосполняемый.
Но здесь может оказаться разная мотивация. Например, у меня сейчас дома нет отдельной комнаты для организации рабочего кабинета, поэтому мне нужны деньги для покупки квартиры побольше. А после этого приоритет сменился бы на работу из дома или сокращенный рабочий день.
evgd02; Gang031; mytg; lina_00; sulfur17; +5 – Ответить
193. 1СERP 3056 24.04.17 13:48 Сейчас в теме
(190)
Да, Ваша мотивация понятна. Хорошо, что Вы ее четко осознаете и можете на основе этого формулировать понятные пожелания к работодателю/заказчику.
194. starik-2005 3309 25.04.17 11:51 Сейчас в теме
(190)
Дополнительные деньги не нужны, если комфортная жизнь достигнута.
Они всегда нужны, ибо при увеличении благосостояния растут и потребности. Например, путешествия могут достаточно ощутимо влиять на бюджет.
195. Onwardv 70 25.04.17 15:25 Сейчас в теме
(194)
Они всегда нужны

Это быдлопотребители готовы за дензнаки на всё, если за это ничего не будет. Более того, многие из них рискуют, несмотря на ответственность, даже если за способ получения можно лишиться свободы, а то и жизни.

Лучшие же представители человечества, если деньги не нужны, просто отказываются.
196. starik-2005 3309 25.04.17 15:31 Сейчас в теме
(195)
Лучшие же представители человечества, если деньги не нужны, просто отказываются.
Ну есть, конечно, те, кто отказывается (какой-то западный ИТ-шник живет на 300 баксов в месяц, покупая все на фермерских рынках - там, оказывается, фермерская продукция дешевле, чем в сетях). Но таких людей крайне мало. Но вообще на 10к в месяц я, например, в сельской местности прекрасно проживу, но тогда что я делаю на этом сайте? Мне в принципе интересно программировать, а т.к. за это платят много денег (сильно больше, чем я трачу), то жизнь удалась -так ведь? )))
h00k; 1СERP; +2 – Ответить
197. Onwardv 70 25.04.17 15:46 Сейчас в теме
(196) Именно. Нам сильно повезло, что за то дело, которое по душе (прикладное программирование) рынок готов платить огромные деньги. Чуть ли не единственный сегодня род деятельности, где не приходиться идти на сделки с совестью ради таких денег. И с законом никаких проблем.
Даже начальник отдела уже рискует столкнуться с проблемой увольнения подчиненного. Какой-бы он лодырь и прогульщик не был, один хрен мучаешься, ночами не спишь.
201. TODD22 20 30.05.17 06:55 Сейчас в теме
(196)
то жизнь удалась -так ведь? )))

Всё относительно. Кто то 15 тыс в месяц получает и считает что жизнь удалась, а кто то Мерседес покупает и сетует на то что на бэнтли ему пока не хватает....
Gang031; ЧерныйКот; ipoloskov; +3 – Ответить
203. starik-2005 3309 30.05.17 10:49 Сейчас в теме
(201)
Всё относительно
Поэтому я и сказал: "больше, чем трачу". Если зарабатывать 15к, а тратить 10к - жизнь точно удалась.
205. TODD22 20 30.05.17 11:02 Сейчас в теме
(203)Всё относительно. Я трачу на много меньше чем зарабатываю... но для меня жизнь удалась это когда есть 3х этажный коттедж на новорижском, мерседес и мешок денег... А так можно сказать что свожу концы с концами и немного остаётся.
206. starik-2005 3309 30.05.17 11:47 Сейчас в теме
(205)
для меня жизнь удалась это когда есть 3х этажный коттедж на новорижском, мерседес и мешок денег
Бедное несчастное существо.
207. TODD22 20 30.05.17 11:51 Сейчас в теме
(206)На районе алкоголики насобирают утром на спирт и даже танцуют от счастья, жизнь удалась....
208. starik-2005 3309 30.05.17 13:34 Сейчас в теме
(207)
и даже танцуют от счастья, жизнь удалась
Именно! Но вот совсем утром им плохо. А мне, например, и без дома в Барвихе очень даже ничего живется - вообще состояние уныния замечаю за собой только когда читаю бред, написанный где-нибудь в "этих ваших интернетах" )))
ipoloskov; +1 – Ответить
210. ipoloskov 165 30.05.17 16:15 Сейчас в теме
(207) купил памперсы со скидкой. Жизнь удалась!
200. ipoloskov 165 30.05.17 06:50 Сейчас в теме
(195)
даже если за способ получения можно лишиться свободы
если деньги не нужны, просто отказываются

Сейчас я одну умную вещь скажу: не надо делать то, за что можно присесть, даже если деньги нужны.
186. KapasMordorov 429 21.04.17 15:50 Сейчас в теме
(180)
Экономика современная такая.
Поднимаясь по карьерной лестнице, сотрудник меньше делает и больше получает.
Это видит большинство сотрудников и демотивирует как наверху лестницы, так и внизу.
В комментариях к какой статье упоминались "бригады фрилансеров"?
Вот там должно быть близкое к желаемому состояние. Их и изучайте.
187. starik-2005 3309 23.04.17 19:22 Сейчас в теме
(186)
Поднимаясь по карьерной лестнице, сотрудник меньше делает и больше получает.
Это проблема только в западной экономике, где сотрудника повышают до тех пор, пока он эффективен. Т.е. кадры растут до тех пор, пока справляются, что приводит к тому, что вверху лестницы куча не справляющихся со своей задачей людей. В российской экономике иначе - сотрудник сразу по-знакомству идет на высокую должность и там он уже в большинстве случаев не справляется. Есть еще японская, когда сотрудник пожизненно растет, а справляться ему помогает инициатива снизу, которая в Японии всегда приветствуется и передается снизу вверх до точки компетенции.
189. 1СERP 3056 24.04.17 09:48 Сейчас в теме
(186)
"Бригада фрилансеров" - это, скорее всего, группа партнеров, которые инвестируют свои деньги и(или) время. И как-то делят прибыль.
Т.е. это партнерская схема. Да, идея партнерства интересна. Я о ней думал. Но проблем в ней какое-то огромное количество. Вот самый простой пример:
1. Если пообщаться с сотрудниками производства (РП, консультанты, программисты), то их мнение будет, что коммерческая служба (Менеджеры по работе с корпоративными клиентами) это не очень квалифицированные "балтуны" и роль их невелика.
2. Если пообщаться с сотрудниками коммерческой службы, то их мнение будет, что без них производственные сотрудники ни одного кризиса в проекте разрешить не могут, а значит роль менеджера, как минимум, равна роли РП.

Если бы представители производства и коммерции были партнерами в компании изначально, возможно, их взгляд был бы более взвешенный. Но, если партнерство организовывать в фирме, находящейся на высоком уровне развития, то очень много времени уйдет на то, чтобы партнеры начали адекватно и взвешенно относиться к вкладу разных сотрудников фирмы.
А ведь партнеры должны участвовать в принятии решений, иначе мы не добьемся повышения мотивации партнера.
191. alex_sh2008 5 24.04.17 10:38 Сейчас в теме
(189)Для того что бы это понять, надо посмотреть на производства, где выстроена вертикально-горизонтальная модель управления, когда цеха друг с другом работают в партнерстве, а руководство не дает такому сотрудничеству зайти в тупик
181. Dementor 1077 21.04.17 13:35 Сейчас в теме
(174) Вы меня не убедили. Возможно в некоторых единичных случая ваши суждения будут справедливыми, но не в большинстве случаев.

Зачем бухгалтеру адрес грузополучателя в счете? - Он возможно просто хочет минимизировать документооборот и дать клиенту сразу максимальную информацию. Закон не запрещает.
Зачем бухгалтеру номер расходной в счете? - Этот номер будет в назначении платежа и при мелкооптовой торговле через сайт (один из вариантов договора по расчетным документам) бухгалтеру сможет быстро и безошибочно разносить платежки из клиент-банка.
Обе доработки для программиста мелочные, легко реализуемые, находятся в рамках законодательства и не нарушают логики работы программы.

А вот когда бухгалтер хочет явно какую-то ерунду в нарушение закона и инструкций... Я с таким ни разу в практике с 2004 года не встречался. У меня были обратные примеры, когда бухгалтера вычитывали все новую бухгалтерскую периодику, но, не смотря на свои глубокие знания, все даже минимальные спорные моменты решали в пользу государства, что бы у проверок было меньше поводов для штрафов. И даже те, кто налога вместо 98.01 перечисляли 100.00, то и они проверяющих все равно заводили в специальные комнатки, где им устраивали "маленький" перерывчик на чаек с бутербродиками (при чем бутербродики иногда была не красной икрой, а черной), во время которого я помогал бухгалтерам быстро перепечатать документы согласно предварительных замечаний. Пример с неадекватными главбухами, которые некомпетентны в своей профессии, говорит о том, что у владельца бизнеса с "проверяющими" все на мази и те закрывают глаза на такие глобальные вещи, что мелкие недочеты в документации выглядят смешными.

Прежде чем кого-то обвинять и идти на конфликт, нужно вспомнить, кто деньги приносит. Есть случаи, когда лояльные к программисту бухгалтера продавливают у руководства необходимость заплатить за доработку по раскрашиванию красным контрагентов-должников в списке, как тяжелую 5-часовую работу. Но ни разу не слышал, что бы владелец, получив от бухгалтерии информацию, что у них все хорошо, все равно звал программиста, что бы тот просто пришел, проверил правдивость слов бухгалтеров и закрыл акт по своему вызову. В крайнем случае, можно попросить подписать бумажку, что они осведомлены о неправильности своих действий, в курсе о подорожании услуг по дальнейшему обновлению и берут на себя все полноту ответственности за возможные негативные последствия - тут или они одумаются, или у вас будет прикрытие от гнева начальства и повод поднять стоимость услуг.

Все, что я тут понаписывал, касается больше сервисных франчей и фрилансеров с их разовыми работами. Но на проектах я вообще не представляю как программиста из-за неправильного ТЗ можно сделать крайним - ни по водопадной схеме, ни при ТБР. Разве что программист одновременно и аналитик и РП, но и тут больше вопросов к руководству компании, к их желанию удешевить себестоимость за счет понижения планки качества.
sulfur17; +1 – Ответить
183. oleg21592 20 21.04.17 14:28 Сейчас в теме
(173) вы спрашивали бухов зачем они в документах руками лидирующие нули удаляют?
175. 1СERP 3056 21.04.17 08:14 Сейчас в теме
(172)
У нас нет регламента обработки глупых пунктов ТЗ. Это закрывается квалификацией. Запускать регламент на каждую ситуацию - большой демотиватор.
182. oleg21592 20 21.04.17 14:19 Сейчас в теме
(175)
А делов то оказалось на 10 минут. Открыл консультант, распечатал НПА, прочитал всем его в слух. Отшлёпал бухгалтерию, аудиторов и поехал дальше по своим делам.
(174) = Это квалифицированный сотрудник по вашим меркам? он свою правоту доказывал пару дней например. ТЗ выходит не выполнено, часы незакрыты получаются ..
176. alex_sh2008 5 21.04.17 08:35 Сейчас в теме
(167)
а как у вас выходят из положения если в ТЗ глупость?

Наказывать надо таких внедренцев-консультантов, что бы в следующий разу лучше обучали пользователей, и формировали задания на доработки совместно с ними
28. MuI_I_Ika 1241 04.04.17 12:47 Сейчас в теме
А на мой взгляд причина текучки кадров на любом предприятии еще и в том, что некоторые сотрудники хотят меняться не в той плоскости в которой это предусматривает сама компания. Например, компания предполагает вертикальный рост от программиста к архитектору до руководителя проектов. А сотрудник нацелен на горизонтальное совершенствование, то есть совершенствование навыков программирования или управления. Или наоборот.

Компания нацелена на увеличение прибыли, развитие продуктовой линейки, отсюда попытка подтолкнуть сотрудника больше работать и изучать ненужные ему материалы. Опять тормоз и противодействие сотрудников.

Очень важно соотносить цели компании и цели конкретных сотрудников. Уж коль вы взялись за работу в наукой отрасли, то давно пора забыть все стандартные системы мотивации: деньги, соревнование, страх. Для людей, которые способны думать это не работает. А я думаю вы стремитесь набирать именно таких. Ну не работает именно потому что человек способный подумать легко обманет любую подобную систему мотивации. И дальше ему станет просто неинтересно.

Не задумывались почему многие сотрудники предпочитают компании типа Google и Fb? Совершенно не потому что там много платят, бесплатно кормят, красивый офис и креативная команда. Во многом еще и потому что в этих компаниях есть место личности. Есть возможность организовать и разработать собственный проект. А компания в этом только поддержит. То есть меняется парадигма, что сотрудник нужен для того чтобы обеспечивать интересы компании, но и компания служит интересам человека. Тогда и надобности уходить куда то еще нет. Ведь все что мне нужно я получаю здесь. Деньги (допотопные системы мотивации), социализация (современные системы мотивации), самореализация (системы мотивации будущего).
Gang031; Aggressorak; mytg; panika; papami; alsegor; sulfur17; Teut_Vlad; oleg21592; zhyhallo; 1cNike; Lena272; tulakin_s; kolya_tlt; Solovyeff; Nelli_A86; Dementor; MotorBox; tps_01; dabu-dabu; Vitaly1C8; zqzq; Sardukar; biz-intel; Ганс; Gureev; +26 – Ответить
33. TODD22 20 04.04.17 13:02 Сейчас в теме
(28)
Не задумывались почему многие сотрудники предпочитают компании типа Google и Fb?

А вы работали в Гугл или ФБ?
Есть возможность организовать и разработать собственный проект.

А что во франчах запрещают?
35. MuI_I_Ika 1241 04.04.17 13:18 Сейчас в теме
(33)
А что во франчах запрещают?


Не запрещают. Просто не поощряют такие вещи. Как правило нет таких процессов как класса, за очень редким исключением. Мне известно что такая практика как написание и дальнейшая реклама собственных программ и сервисов существует в компании Рарус.

И то не уверен, что там это поставлено на поток. Я говорю например о сервисах Гилева, о мобильной программе по фитнесу.

Если вы хотите сделать что-то то свое, то вы вынуждены существовать вне системы. То есть если вы занимаетесь проектами по ERP, то в понимании работодателя вы только этим и должны заниматься, потому что только это и приносит деньги. А все ваши личные идеи про новые сервисы это только в рамках личного времени и то если оно не уйдет на бесплатные переработки на проектах.
34. andironenko 797 04.04.17 13:11 Сейчас в теме
(28) То что Вы пишите вполне справедливо и крупных проектов 1С:
1. Возможность самореализоваться - РПшик практически "первый после бога" - чаще всего он напрямую общается с топами заказчика, включая собсвенников и ген. дира. Работая на фиксе аналогичные полномочия можно получить только в статусе директора ИТ/начальника ИТ отдела. И есть ещё одно замечание - "пророка нет в своем отечетсве": когда я работал на фиксе (директором по ИТ), достаточно часто сталкивался с тем, что ген. дир очень легко верил сторонним консультантам (даже их глупостям), а своих сотрудников считал чем-то вроде мебели.
2. Возможность вести свой проект - крупный проект это всегда отчасти НИОКР - то есть это совершенно не рутина.
3. Возможность вертикального и горизонтального изменения - тут в подрядной организации гораздо больше возможностей чем в фиксе, где твоя роль достаточно четко определена.
36. MuI_I_Ika 1241 04.04.17 13:22 Сейчас в теме
(34)
апрямую общается с топами заказчика, включая собсвенников и ген. дир


Я выступаю ни за фикс ни за франч. Правды нет ни там ни там, если процесс выстроен от бизнеса, а не от сотрудника. Я за то чтобы соблюдались интересы всех участников процесса.

По всем 3-м пунктам можно поспорить, только вряд ли на это стоит тратить время.
49. marsohod 123 04.04.17 17:14 Сейчас в теме
(28)
Не задумывались почему многие сотрудники предпочитают компании типа Google и Fb? Совершенно не потому что там много платят, бесплатно кормят, красивый офис и креативная команда. Во многом еще и потому что в этих компаниях есть место личности.

Кстати, о птичках :) Вот уже подоспел масштабный соцопрос программистов от стаковерфлоу:
https://stackoverflow.com/insights/survey/2017
Там много чего интересного можно почерпнуть (не говоря уж о том, что 1С там вообще даже не упоминается). Но сейчас хотелось бы обратить внимание на то, что РФ лидирует по проценту программистов работающих удаленно. Не правда ли, многозначительный факт?.. Ведь даже на Западе удаленная работа не так распространена :)
sulfur17; +1 – Ответить
37. TODD22 20 04.04.17 13:59 Сейчас в теме
(149)
То есть если вы занимаетесь проектами по ERP, то в понимании работодателя вы только этим и должны заниматься, потому что только это и приносит деньги.

А что в гугл или фб поощряется заниматься чем попало и что приносит убытки компании?
Общался с одним сотрудником из гугла... отжимают соки не хуже любой другой компании.
39. Gureev 04.04.17 14:20 Сейчас в теме
Лично мне как специалисту, нравится что многие проектные компании начинают действительно думать о мотивации.

Но мне больше импонирует теория мотивации Герцберга.

Гигиенические факторы должны быть на уровне и это минимальное для того, чтоб специалист просто работал.
Когда деньги пытаются впихнуть в мотиваторы - это фундаментальная ошибка.

Конкретно тут:
То есть привлекательность в целом равна, причем по наиболее важному критерию (соответствие сложности-навыкам, возможность для профессионального развития) работа в фирме-франчайзи более привлекательна.

Сразу нет!
У работника нет стабильной уверенности в завтрашнем дне.

Вот что действительно важно. Это гигиенический фактор, и без стабильности все ваше профессиональное развитие может идти лесом.
kalyaka; oleg21592; uncle_Vasya; 1cNike; tulakin_s; li5enok; pm74; Artem.Po; tailer2; Temir_S; +10 – Ответить
40. alex-l19041 8 04.04.17 14:30 Сейчас в теме
(39)
без стабильности все ваше профессиональное развитие может идти лесом
- что подразумеваете под стабильностью в данной случае ? Размер ЗП ? Или стабильность всей фирмы ?

Мне кажется, что если твоя работа востребована, то это придает уверенности.
41. TODD22 20 04.04.17 14:33 Сейчас в теме
(39)
Когда деньги пытаются впихнуть в мотиваторы - это фундаментальная ошибка.

Самореализацией сыт не будешь.
без стабильности все ваше профессиональное развитие может идти лесом.

Если работник не обременён ипотеками, кредитами и тд и у него есть какая то подушка может и стабильность послать ради авантюры... примеров встречал таких много.
uncle_Vasya; Nelli_A86; alex-l19041; +3 – Ответить
42. katenok86 246 04.04.17 14:43 Сейчас в теме
По мне так во многом желание работать во франче / на фиксе зависит еще от конкретного человека, лично для меня работать на фиксе скучно и не интересно + очень не люблю подковерные политические игры. В франче этого меньше. Зато есть возможность (а сейчас необходимость) изучать новое. (сейчас это ЕРП) Плюс возможность совмещать программиста и консультанта на проектах. Хотя в наиболее пиковые периоды желание все бросить и уйти на оклад возникает (хотя понимаешь что наскучит через месяц такая работа), лечится такое обычно либо отпуском либо само проходит при снижении нагрузки. За 9 лет в франче видела много программистов - консультантов, на долго остаются как правило те кому разноплановые задания, и изучение нового (зачастую в быстром темпе).Тем кто любит стабильность в работе (в плане задач) (разработка консультирование по одной известной программе и отсутствие желания учить что-то еще) в франче работать сложно.
P/S Редко пишу свои мысли на такие темы, извиняюсь что криво сформулировано
Iren_; natalijnnn; Erofeevgv; khomichevskaya; reshkra; zhyhallo; Lena272; tulakin_s; +8 – Ответить
44. andironenko 797 04.04.17 15:35 Сейчас в теме
(42) Как мне кажется, во франче люди остаются, если им удается сделать несколько (хотя бы два) успешных проекта.

То есть, ты проходишь весь цикл:

1. О, новый прикольный клиент,
2. Начинаю работать,
3. Блин, что ж они так тупят-то,
4. Ну всё - проекту крышка,
5. Да пошло оно всё...
6. А вроде оно и работает,
7. Да это ж Я сделал!
8. О, новый прикольный клиент.

Получаешь в некоторые периоды совершенно противоречивые бурные эмоции, привыкаешь к ним и потом тебе на фиксе становится сложно работать.

Опять же, как я писал выше: "пророка нет в своем отечестве". Специалиста в штате и специалиста приглашенного извне слушают совершенно по разному. Не в пользу штатному. Я даже иногда пользовался этим, работая на фиксе - если ген. директор был не согласен с моим мнением, я приглашал консультантов, внушал им свою точку зрения, а потом они легко продавали её директору. Гендир потом ещё долго на собраниях рассказывал что Мироненко тупой, а вот люди приходили - то ЛЮДИ!
khomichevskaya; zhyhallo; shard; recon; 1ceo_2015; kolya_tlt; katenok86; marsohod; dmpas; +9 – Ответить
46. TODD22 20 04.04.17 15:46 Сейчас в теме
(44)
Специалиста в штате и специалиста приглашенного извне слушают совершенно по разному. Не в пользу штатному.

Это как себя поставишь.
К моему мнению руководство прислушивается больше чем к мнению "консультантов" со стороны.
Maxx2008; Lena272; tulakin_s; +3 – Ответить
45. Onwardv 70 04.04.17 15:44 Сейчас в теме
Не в пользу штатному

Не так уж и часто.
50. tailer2 04.04.17 17:48 Сейчас в теме
При работе в отделе ИТ специалист чаще всего сталкивается с рутинной работой по поддержанию существующей информационной системы. Перспективы развития могут быть связаны только с карьерным ростом или с собственной мотивацией специалиста.
В случае работы во франчайзи специалист практически всегда вовлечен в тот или иной проект, то есть сталкивается с новыми задачами и испытывает свои навыки. Так или иначе, он профессионально растет и это происходит достаточно быстро.


никак не следует из предыдущего текста
51. tailer2 04.04.17 17:48 Сейчас в теме
+ и не верно по существу
52. tailer2 04.04.17 17:51 Сейчас в теме
по существу:
фикси повышает зарплату (в большинстве случаев, в москве) только переходом на другую работу
франю повышай-не повышай "профессиональность", все равно получишь <1/3
Nelli_A86; +1 – Ответить
57. 1СERP 3056 04.04.17 18:19 Сейчас в теме
(52)
Не совсем понял тезисы.
Напишу как это у нас происходит. У Консультантов (аналитиков) и программистов есть гарантированный минимум заработной платы - это сейчас сумма в зависимости от квалификации примерно от 90.000 до 140.000. Получает специалист бОльшее из "выработки" и гарантированного минимума.
Гарантированный минимум пересматривается в среднем 1 раз в год (понятно,что в сторону повышения).
Выработка - оценка объема выполненных за месяц работ на всех проектах Руководителями проектов. Чаще всего, она выше гарантированного минимума.
Про архитекторов и РП писать не буду - система мотивации сложнее - завязана на результат проектов. Но там тоже есть гарантированный минимум. И он немаленький.
60. tailer2 04.04.17 18:25 Сейчас в теме
(57) да я не против того, что у вас все в шиколаде

но мы ведь о температуре по больничке, нет?
53. tailer2 04.04.17 17:53 Сейчас в теме
Тут в целом нет каких-то преимуществ от вида занятости, всё зависит от конкретного работодателя.


в целом работодатели разные в бизнесе и 1с-ф
в 1с-ф они гораздо больше похожи на "государственных руководителей", чем на бизнесменов
58. 1СERP 3056 04.04.17 18:20 Сейчас в теме
(53)
очень неоднозначный вывод :)
меня никто не финансирует. и, если я буду работать как "государственный руководитель", то вскорости меня просто не будет на рынке
62. МимохожийОднако 142 05.04.17 07:46 Сейчас в теме
Из обсуждения напрочь выпала еще одна категория работников - фрилансёры. В этом промежуточном состоянии между ФИКСИ и ФРА находится, по моим наблюдениям вполне представительная прослойка 1С-ников. Причем состояние фриланса есть у недогруженных работой и фикси, и фра. При этом практика каждого ФРИ существенно зависит и от качества его работы, и от стоимости предоставляемых услуг, которые на 100 процентов только у него. Я частенько своим клиентам-заказчикам говорю: "Найти хорошего спеца или спецу вменяемого заказчика как жениться". После конфетно-ознакомительного периода всё встаёт на свои места. Либо работа продолжается, либо прерывается и клиент уходит к другому. ФРИ при этом мотивирован по максимуму. Понятно, что данный тип деятельности подходит к мелким и средним проектам, а также для регулярного обслуживания, но составляет, на мой взгляд, хорошую конкуренцию в данном сегменте рынка. И при этом служит дополнительной мотивацией для деятельности работников франчайзи. Они постоянно сталкиваются с конкуренцией этой категории
marsohod; sulfur17; +2 – Ответить
68. andironenko 797 05.04.17 09:28 Сейчас в теме
(62) Фрилансер - это предпрениматель, это совсем другая история, если это не временное являение ("джентельмен в поисках пятерки").
Есть отдельное исследование на эту тему - там речь идет не о мотивации, а о самооценке и самоуверенности. Предприниматель - это в определенном смысле "лихой человек", который, в какой-то мере, вышел на войну против этого мира. Не даром у англичан директора называются офицерами.
70. Sibul 05.04.17 09:33 Сейчас в теме
(68) Фриланс не самое важное было в ответе, а именно в главном отличии франча от фикса, что в последнем быстро и качественно выполненная работа дает плюс, а у франчей с точки зрения сотрудника минус.
Lena272; tulakin_s; Vitaly1C8; +3 – Ответить
74. andironenko 797 05.04.17 09:54 Сейчас в теме
(70) Быстро и качественно выполненная работа везде дает плюс. Мы на работаем по часам - у нас контракт минимум на полгода и минимум на 5 млн. рублей (при автоматизации 20-30 рабочих мест), а обычные контракты на 1С:ERP это год и цена в 10-15 млн.. Фактически эта таже работа как на фиксе (с нашей мотивацией), но только со сменой работодателя раз в год.
80. 1СERP 3056 05.04.17 10:24 Сейчас в теме
(70)
Александр, не совсем соглашусь.
Для "франча" самое важное - быстро и с ЗАДАННЫМ уровнем качества. Перфекционизм при работе на фикс-прайсе - смерть.
78. 1СERP 3056 05.04.17 10:17 Сейчас в теме
(62)
Александр, фрилансеры - это предприниматели, т.к. они сами определяют где найти клиента, какое ценообразование в конкретной ситуации применить.
У таких людей не должно быть проблем с мотивацией, на мой взгляд.
63. nurpoz 1036 05.04.17 07:49 Сейчас в теме
основная проблема мотивации во франчах состоит в том, что сложнореализуемо отделение работника от средства производства. в большинстве случаев все, что требуется квалифицированному специалисту это его голова и компьютер, который сегодня каждый себе может позволить. зачем ему франч? потому и проблемы с мотивацией и даже стимуляцией. сегодня франч должен становиться хабом для специалистов, взяв на себя инфраструктурное развитие, без которого квалифицированному специалисту будет хуже во всех смыслах.

полезная капитализация франча должна превышать стоимость выхода для специалиста, вот и вся математика. если у вас есть отдел продаж, сервера разработки, аккаунты, которые снимают гемор общения с клиентом и пр. и балансирующая с этим зп, то какой смысл специалисту уходить и брать весь корпоративный гемор на себя? а если уж он решился, то его предпринимательские склонности превышают профессиональные и тут совершенно другой подход нужен.

имхо.
sulfur17; KapasMordorov; Lena272; sashocq; Dementor; Ганс; Gureev; UniversaLL; +8 – Ответить
79. 1СERP 3056 05.04.17 10:21 Сейчас в теме
(63)
Согласен. Добавил бы вот что:
разница между самостоятельной работой (фриланс, своя фирма) и работой в интеграторе (фирме-франчайзи) в готовности нести предпринимательские риски. Скажем, когда заказчик неожиданно заявляет, что денег у него нет и в ближайшие полгода не будет - перед РП встанет вопрос что "кушать" самому и чем накормить команду. Работа в фирме делает этот риски риском компании, работа на себя - это свой риск.
83. tailer2 05.04.17 10:35 Сейчас в теме
(79) возможно, у вас так и есть
но если вы говорите только о себе, то весь этот цикл все больше становится голимой саморекламой
88. 1СERP 3056 05.04.17 10:58 Сейчас в теме
(83)
я, конечно же, говорю, в основном, на основании собственного опыта.
64. Lapitskiy 1064 05.04.17 08:12 Сейчас в теме
Вот видео TED, доклад основан на научных исследованиях: https://www.youtube.com/watch?v=rrkrvAUbU9Y
Вывод там прост: Мотивация "творческих" профессий отличается от мотиваций не-творческих.
Деньги не работают. Кнут и пряник - не работают!!!
Видео на английском, но желающие найдут с переводом или субтитрами.
65. TODD22 20 05.04.17 08:42 Сейчас в теме
(64)
Деньги не работают. Кнут и пряник - не работают!!!

Что тогда работает?
71. andironenko 797 05.04.17 09:34 Сейчас в теме
(65) Для сотрудников интелектуального труда работает только стабильная индексируемая зарплата и плавный рост уровня сложности задач, который увлекает человека и не превращает работу в рутину.
Aggressorak; 1cNike; Lena272; fillin; tulakin_s; Ганс; AlenaR; pm74; klinval; +9 – Ответить
107. Lapitskiy 1064 05.04.17 11:47 Сейчас в теме
(65) что работает?
См. видео - там немного совсем.
109. TODD22 20 05.04.17 12:10 Сейчас в теме
(107)
что работает?

Я и спросил. Раз деньги не работают. То что работает?
112. tailer2 05.04.17 13:02 Сейчас в теме
(109) деньги работают
никто не работает бесплатно

но участие в экономике (зарабатывание денег) обусловлено внеэкономическими причинами

если в процесс получения денег добавляются внеэкономические мотивации (причины), то они тоже работают
113. TODD22 20 05.04.17 13:04 Сейчас в теме
(112) Так и я о том же... что без денег работать что то никто не хочет. Думал вдруг кто то знает секрет как заставить работать без денег. Раз деньги по их мнению не главное.
114. tailer2 05.04.17 13:05 Сейчас в теме
(113) кроме денег есть еще насилие
прекрасно работает, в космос полетели
115. tailer2 05.04.17 13:06 Сейчас в теме
116. TODD22 20 05.04.17 13:34 Сейчас в теме
(115)
а еще есть обман

Ну это франчами практикуется повсеместно.
198. kolya_tlt 92 29.05.17 09:49 Сейчас в теме
(64) спасибо, но это было известно еще в СССР, в котором инженеров было огромное количество.
66. IssakN 46 05.04.17 08:46 Сейчас в теме
Весьма интересная статья. Обсуждение еще интереснее. Несколько лет работаю на фиксе - стабильность единственное, что останавливает от поиска другой работы(да и нету ее особо поблизости). Двое коллег ушли во франч около года назад. Один, попробовав после 15 лет фикса франч, долго не задержался и ушел в другую организацию на оклад. Мотивировал это как раз подходом к закрытию часов, которое очень напрягает. Другая коллега вполне успешно работает уже на руководящей должности в том же франче. Возникает закономерная диллема - хочется и попробовать себя в роли работника франча, и закономерное опасение, что первое время зп будет такой, что захочется вернуться на оклад. Особенно если учесть, что на предприятии сопровождаешь лишь УПП, и по большей части это уже рутина. Поэтому хотелось бы услышать мнение коллег - как проходил у вас такой этап и стоит ли ехать сразу в крупный город, столицу, чтобы попробовать или начать с удаленной работы?
148. fillin 283 07.04.17 21:09 Сейчас в теме
(66) Вывод следует из статьи. Идите во франч, который платит фикс. Я сейчас как раз в таком.
Если контора все еще работает по всяким сложным схемам мотивации, значит они либо не заинтересованы работать с Вами в долгую, либо они еще не поняли, что схемы мотивации, эффективные для менеджеров и продавцов, ни разу не эффективны для программистов.
153. IssakN 46 10.04.17 08:11 Сейчас в теме
(148) Спасибо за ответ.
67. Sibul 05.04.17 09:21 Сейчас в теме
Есть такая поговорка, что сисадмину надо платить тогда, когда он не работает. Мудрость ее и для 1С на фиксе применима. Если качественно решаешь задачу, проанализировав ее и улучшив, а не тупо выполнив тз на время, то профитом на будущее получаешь стабильно работающую систему, уже не требующую постоянных доработок и как следствие увеличение свободного времени, которое например можно потратить на фриланс. А фриланс гораздо выше любых бонусов :)
evgd02; Zero_nv; marsohod; chilyagin; khomichevskaya; Lena272; fillin; +7 – Ответить
69. AlexKo84 05.04.17 09:29 Сейчас в теме
Статья интересная, но только не понятно как это применять. Конкретные примеры можно?
72. andironenko 797 05.04.17 09:42 Сейчас в теме
(69) В нашем случае (ВЦ "Раздолье") мы решили следующее:
1. Подняли фиксированную часть оклада: РПшник получает минимум 150 (рынок), консультант 120 (рынок).
2. Убрали ЛУРВы - если специалист простаивает, то это не его забота, а забота продажников, свой минимум он получит даже если будет сидеть и бить баклуши.
3. Разрабатываем неденежные мотивации - в апреле-мае откроется бизнес школа Раздолья, в рамках которой специалисты смогут получить доп. образование, чтобы вырости вертикально - от консультанта до архитектора, от архитектора до РП.

В целом подход к мотивации у нас такой - мы платим минимум рыночную зарплату и если человек не справляется, то мы с ним просто расстаемся, а не пытаемся штрафовать до упора. В конце концов, мы же не зарабатываем деньги со штрафов сотрудника.

Этот подход ближе всего к фиксу, при этом есть все плюсы франча - квалификация, новые проекты и пр..
Gluk_1C; khomichevskaya; fillin; +3 – Ответить
75. TODD22 20 05.04.17 09:58 Сейчас в теме
(72)
Этот подход ближе всего к фиксу, при этом есть все плюсы франча - квалификация, новые проекты и пр..

Вы почему то упорно считаете что на фиксе нет новых проектов, нет квалификации и тд... это только во франче всё?
76. andironenko 797 05.04.17 10:03 Сейчас в теме
(75) Бывают работодатели, которым нравится ИТ, но в основном цикл глобальной автоматизации обычного предприятия - это раз в 10 лет. В промежутке могут быть какие-то небольшие проекты. Сравнить это с работой на проектах во франче проблематично - там раз в год у РП новый глобальный проект "от и до".
85. TODD22 20 05.04.17 10:49 Сейчас в теме
(72)
Убрали ЛУРВы

ЛУРВы обычно не для простоя, а для того что бы потом у заказчика вопросов не возникало за что он деньги платит.
73. Vitaly1C8 05.04.17 09:50 Сейчас в теме
В целом есть понятная причина кризиса мотивации - все люди разные. И при попытке мотивировать разных людей одним способом, - получим очень маленькую эффективность.
Исследования описанные в статье, - болеют той же темой. Проводим эксперимент на мышах, одна из которых больная, вторая дурная, третья беременная. Результаты усредняем.
Решением мог бы стать индивидуальный подход к каждому сотруднику. Одним нужны деньги, другим стабильность и т.п. Поэтому советую изучать - психологию. Лучше системно-векторную, но можно и другую. Без понимания внутренней сути конкретного сотрудника, придется относиться к нему, как к черному ящику
SCaesar; khomichevskaya; Lena272; +3 – Ответить
81. 1СERP 3056 05.04.17 10:32 Сейчас в теме
(73)
Виталий, АБСОЛЮТНО с Вами согласен. Внутренняя мотивация каждого сотрудника разная и мотивировать его хорошо работать можно по-разному.
Есть в этом одна проблема - почти у всех людей развито чувство "справедливости" и когда один человек узнает мотивацию другого человека и делает вывод, что его "обманули" (оправдано сделан вывод или нет - вопрос отдельный, но, если мотивация разная, то вывод о "несправедливости" сделать всегда можно) - он демотивируется и в пределе увольняется.
Как быть с этим?

А с точки зрения оценки психотипов личности в нашей компании стандартом является DISC - мы уже провели под десяток корпоративных тренингов по этой технологии и она вошла в корпоративную культуру как составная часть.
khomichevskaya; +1 – Ответить
84. tailer2 05.04.17 10:36 Сейчас в теме
а с этим очень просто
договаривается о цене вопроса каждый сам
ты - договорился сам, на себя и обижайся
90. 1СERP 3056 05.04.17 11:00 Сейчас в теме
(84)
Поверите, Андрей, или нет, но в моем опыте было когда все равно обижались, например, вот в таких терминах: "Ну раз ты его больше ценишь, то и..."
96. tailer2 05.04.17 11:22 Сейчас в теме
(90) верю, конечно
и даже абсолютное большинство будет реагировать именно так
СССР ушел, а совок остался

фишка в том, что это верно для обеих сторон, как для зарплатополучателя, так и для работотребователя
86. TODD22 20 05.04.17 10:49 Сейчас в теме
Андрей а вы кроме ВЦ Раздолье в других франчайзи работали?
94. tailer2 05.04.17 11:16 Сейчас в теме
(86) как раз в раздолье я не был
101. andironenko 797 05.04.17 11:27 Сейчас в теме
(86) Ещё в двух. Один самый крупный (Вы все его знаете) и один небольшой региональный.

Действительно обсуждение превратилось с моей подачи в определенную саморекламу ВЦ "Раздолья" (А у НАС хорошо...). Приношу извинения за навязчивость, наверное нужно более системно всё это расписать:

1. Какие виды франчей сейчас есть (условная моя квалификация из моего опыта и опыта моих коллег).
2. Какие задачи они решают (опять же ИМХО).
3. Что такое крупные проекты и почему на них стандартная мотивация франча (во многом порочная, с моей точки зрения) вообще не работает и скорее вредна чем полезна.
4. Роль специалистов на крупных проектов (из реальной практики).
5. Их развернутая мотивация (как мы её сейчас видим).

Ещё раз прошу прощения за излишнее усердие.

Ну и некоторые вопросы действительно выходят за компетенции даже самых крупных франчей и их нужно переадресовать в "1С", потому что (как мне кажется) проблема есть и она требует решения - последние флагманские конфигурации "1С" сопостовимы по сложности с учетными решениями SAP и Microsoft и здесь при работе нужен иной подход иначе проект оборачивается проблемами.

Мы постараемся привлечь представителей 1С (в обсуждении было задано много вопросов) и как-то это опубликовать. Может быть совместно с представителями Инфостарта.
93. projcool 05.04.17 11:16 Сейчас в теме
Андрей Мироненко, а зачем Вы поднимаете вопрос о системе мотивации "франчайзи" в рамках "проектного бизнеса"? Это же совсем разные вещи. Причем тут часы? Если часы на проекте закончатся, вы же не перестанете платить сотрудникам зарплату и не бросите проект. РП, может, и не получит какую-то часть премии, если часов не хватит, но точно получит свою большую фиксу, а мотивация консультантов и программисты вообще не должна быть связана с тем, сколько и когда заплатит клиент.
Не хочу критиковать, но вы обобщаете. Ну, не может же быть одинаковой логики мотивирования РП и технического писателя.
После прочтения статьи остался один вопрос - так как правильно должна работать мотивация в проектном бизнесе, и как же Раздолье это делает?
98. tailer2 05.04.17 11:24 Сейчас в теме
(93) а кстате да
1с-ф и проект на платформе 1с - разные сущности, пересекаются чисто опционально
99. tailer2 05.04.17 11:25 Сейчас в теме
(98) и поэтому, кстате, некорректно сравнивать фикси и ф-негров
105. andironenko 797 05.04.17 11:31 Сейчас в теме
(93) Вы правы, я уже выше на эту тему написал сам - нужна более предметная статья о том что сейчас представляет бизнес франчайзи и что он сейчас весьма разнороден.

Постараюсь оперативно написать такой материал.
141. Guardian2005 06.04.17 23:14 Сейчас в теме
(93) Наверное вопрос шире можно поставить, как правильно организовать работу, чтобы всегда оставался бюджет на мотивацию :)
starik-2005; +1 – Ответить
149. fillin 283 07.04.17 21:32 Сейчас в теме
(93)
Причем тут часы? Если часы на проекте закончатся, вы же не перестанете платить сотрудникам зарплату и не бросите проект.

Возможно, Вы удивитесь, но именно так было почти во всех франчайзи в 90-х и начале 0-ых.
В 98-м году моя ЗП зависела от часов работы и! поступления оплаты от клиента.
Нет проекта - нет зарплаты, клиент не заплатил - тоже нет зарплаты.
Я сам заключал договоры, сам программировал, сам выбивал оплату.
В общем-то спасибо им за это. Из программиста они вырастили предприниматели.Через год я вполне спокойно обходился без этого работодателя.
102. chavalah 1108 05.04.17 11:27 Сейчас в теме
С удовольствием принял бы участие в обсуждении данной темы.
103. tailer2 05.04.17 11:30 Сейчас в теме
(102) просто сделайте это :)
106. chavalah 1108 05.04.17 11:41 Сейчас в теме
Если говорить о компании 1С- франчайзи, то нужно выделять следующие категории и рассматривать их отдельно:
1. Менеджеры по продажам.
2. Руководитель отдела продаж.
3. Менеджеры по работе с клиентами (ИТС и регулярное обслуживание). Причем эта группа достаточно разнообразная, структура данной службы может существенно отличаться в разных компаниях.
4. Программисты.
5. Руководители проектов.
6. Проектная команда (куда могут войти разные сотрудники)
7. Сотрудники линии консультаций.
8. Директор (если он не собственник).

+ есть и другие варианты, в зависимости от рынка, на котором работает компания и ее размера.
110. acsent 1209 05.04.17 12:10 Сейчас в теме
Работа в франчах конечно итересная, но крупный проект - это почти наверняка непрерывные командировки. (по крайней мере в Раздолье именно так)
Не каждый спец желает по полгода проводить в дали от семьи.
А у состоявшегося спеца почти наверняка есть семья
111. 1СERP 3056 05.04.17 13:01 Сейчас в теме
(110)
Анатолий, у нас сейчас соотношение проектов в Москве и области и по остальной России где-то 50 на 50 процентов. Думаю, это общее распределение и для наших коллег.

Что касается удаленных проектов. Текущая практика примерно такова: на этапе Функционального моделирования взаимодействие с заказчиком строится так, чтобы на проекте консультанты проводили 3-4 дня в неделю. Остальное время в Москве. На этапе разработки, подготовки инструкций - командировки по мере надобности (на 1-3 дня). На этапе обучения и запуска организуем вахту - т.е. неделя через неделю.

Ну, т.е. стараемся, чтобы условия были приемлемые.
124. andironenko 797 06.04.17 10:13 Сейчас в теме
(110) Из своего опыта работы РП (пишу только о ВЦ "Раздолье", не знаю как у других франчей, но думаю похоже):

1. Программисты вообще в командировки не ездят - они у нас по большей части вообще регисональные и работают удаленно.
2. РП и консультанты проводят очное обследование заказчика - это где-то две недели на проект. Потом месяц-полтора идет функциональное моделирование, которое выполянется удаленно с консультациями с заказчиком по почте или скайпу. Потом идет защита концептуального проекта - это неделя у заказчика. Этап доработок делается удаленно, сдача доработок - неделя у заказчика. Пишем инструкции месяц - удаленно, обучение сотрудников очное у заказчика, но не более двух недель. Перенос начальных остатков и помощь с выверкой данных - неделя-две очно, затем месяц-два удаленно (если проект большой). Опытно промышленная эксплуатация до четырех месяцев вахтовым методом - неделя у заказчика в первой линии консультации, неделя в офисе во второй.

То есть, где-то 50% времени на выезде, 50% работа в офисе или из дома/дачи (по выбору сотрудника, главное чтобы там был быстрый интернет).

Услвоия проживания - гостиницы с номерами на одного, на ОПЭ возможен съем квартир (так выходит дешевле). Проезд до 500 км поездом (в основном туда куда ходят ласточки и сапсаны), свыше 500 самолет. Проезд в городе - в основном такси.
Командировочные (питание) в среднем я закладываю на проект по 700 руб. -1 тыс. на человека в сутки.

Несколько консультантов у нас работают из регионов, то есть они не живут в Москве, а выезжают только на проекты, а потом возвращаются работать домой.
125. acsent 1209 06.04.17 10:41 Сейчас в теме
(124) Я же был на собеседовании в Раздолье. На вопрос: Можно ли без командировок? Ответ - никак нет.
Причем я шел на позицию программиста, и как бы они меня сами позвали
el-gamberro; Onwardv; +2 – Ответить
126. andironenko 797 06.04.17 11:04 Сейчас в теме
(125) Тут нужно уточнить кто Вас собеседовал. Выезд программиста к клиенту - это в определенной степени форс-мажор, когда консультанты не справляются с проблеммой и тогда в бой идут все. Могли конечно перестраховаться и предупредить о том, что выезды возможны, но на моей памяти такое было в нескольких случаях:

1. Программист сознательно совмещает функции консультанта, поэтому часть работы работает как программист, но может направляться в коммандировки. В основном это по большей части консультанты-программисты, а не программисты.
2. Требуется оценка очень сложной технической работы - чаще всего когда необходима интеграция 1С с чем-то, а у заказчика нет специалистов, которые готовы подготовить интеграцию на той стороне. Тогда могут быть краткосрочные поездки, чтобы разобраться в проблемме на месте. Но так ездят в основном "профи", которые совмещают роль постановщика задачи и программиста. Я так привлекал недавно одного сотрудника для написания ТКП - выезд был одним днем.
3. Заказчик суперзакрытое предприятие и готов существенно доплачивать за то, чтобы все работы велись на его территории. Тут тоже возможны выезды программиста в период ОПЭ, когда нужны срочные исправления ошибок или внезапные доработки. Таких заказчиков единицы - то есть на этапе написание ТКП такое требование закзачика встречается, но по факту, после обсуждения цены вопроса, программист всё равно работает удаленно, сдает работу консультанту, а консультант устанавливает обновление у заказчика, то есть по договоренности с заказчиком, ради экономии бюджета мы ограничиваемся тем, что не выносим ничего за пределы территории предпрятия, а вносить можем.

В основном программисты работают по ТЗ консультантов и работу сдают тоже консультантам.
129. recon 38 06.04.17 11:46 Сейчас в теме
(125) На крупных проектах программист должен быть на месте у заказчика хотя бы раз, чтобы увидеть как пользователи работают с его продуктом. Аналитик не сможет собрать полноценную обратную связь, если он не программист тоже. А при запуске участков часто бывают ситуации когда программист нужен здесь и сейчас и задержки по исправлению ошибок или недопониманий чреваты санкциями со стороны заказчика. Поэтому программист который на проекте никуда не выезжает а сидит в офисе это головная боль для РП - ему приходится объяснять специфику заказчика, десятки раз все разжовывать и объяснять почему нужно сделать именно так а потом на этапе сдачи еще и тратить нервы на передачу замечаний программисту. Конечно, бывают исключения, которые быстро въезжают во всю специфику и делают доработку так что все оказываются довольны, но это скорее исключения.
fd13; sulfur17; +2 –1 Ответить
117. vic777tor 05.04.17 13:42 Сейчас в теме
Лично я бы добавил в таблицу сравнения условий работы "Франчайзи - ИТ-отдел" еще один, на мой взгляд, немаловажный критерий: Частоту переключений между задачами, или так называемую "многозадачность".
Очень часто в описании вакансий встречаешь такое требование в сотруднику, как "стрессоустойчивость".
Обычно за таким требованием скрывается элементарное неумение работодателя организовать ламинарный рабочий процесс.
На мой взгляд, этот критерий значительным образом влияет на мотивацию, в отрицательном аспекте, разумеется.
На эту тему могу порекомендовать книгу Дэйва Креншоу "Миф о многозадачности. К чему приводит стремление успеть все".
user774630; Aggressorak; sulfur17; Lena272; fillin; Vladimir Litvinenko; neikist; +7 – Ответить
119. 1СERP 3056 05.04.17 14:56 Сейчас в теме
(117)
А я не думаю, что это зависит от того франч или ИТ-отдел. Думаю, что много одновременно идущих проектов может быть в обоих случаях, а дальше, действительно, вопрос в том как организовано распределение работ.
121. vic777tor 05.04.17 15:11 Сейчас в теме
(119)Не совсем так.
По моему опыту (довелось поработать и там и там) гораздо больше "переключений" именно в IT отделах.
Там зачастую программист 1С занимается не свойственной ему работой - от поисков ошибок в данных базы до прокладок сети, подключения компов и прочих "сверхсрочных" работ :)
В франчайчи, по крайней мере все действия разработчика подчинены определенным правилам и ведется учет и планирование по работам.
122. tailer2 05.04.17 15:13 Сейчас в теме
(121) вас обманули, это не программист 1с, даже с учетом того, что программист - 1с"

правила всегда зависят от того, на что ты соглашаешься
123. Mastadont 05.04.17 22:31 Сейчас в теме
На счет белой ЗП во франчах - действительно редкость. У нас - белая.
А по системе оплаты договариваемся индивидуально. Кому-то хочется оклад + сделка (в основном это штатные сотрудники), а подряд\аутсорс - сделка по факту сдачи работ.
127. recon 38 06.04.17 11:10 Сейчас в теме
Расскажу взгляд со стороны программиста и аналитика на мотивацию во франчах. Думаю что у Раздолья применяется похожая схема мотивации сейчас, по крайней мере у нас она встречалась у многих крупных франчах.

За свою многолетнюю практику я работал и во франчах как "мальчик ИТС", и во франчах на крупных проектах и на фикси. Могу сказать что интересенй всего было работать именно на франче на крупных проектах. Мотивация на таких проектах у нас отличалась от типичной мотивации франча. Грубо говоря есть проект по которому проводится предпроектное обследование, составляется ТЗ и оно оценивается несколькими специалистами (которые в дальнейшем и будут разрабатывать участки ТЗ) для максимально приближенной к реальности оценки. Полученная оценка потом умножается на "коэффициент опыта" РП (чтобы не уйти по результату в минус) и выставляется клиенту уже в деньгах. По договоренности с фрнчайзи у проектной команды было 40%-45% от суммы клиента + бонусы по окончанию проекта. Дальше эти деньги делились РП внутри команды в зависимости от задач которые поставлены члену команд по ТЗ (их обьему в часах).

Получалось что на проектах зарплата у участников команды была на уровне фикси, иногда даже выше. И была стабильность - проект длится минимум пол года, пока он идет менеджеры ищут следующих клиентов. Бывало что один проект уже стартовал, а второй был на финише, приходилось одновременно работать над несколькими крупными проектами. Такая схема давала команде мотивацию и драйв - каждый знал свои задачи, каждый знал что его ждет завтра и какая будет его зарплата в конце месяца. Конечно были и недостатки - обьем работы поставленный команде нужно было выполнить, новый мешок денег на разработку выбить из клиента очень тяжело. Был проект на котором уже разработанный рабочий стол менеджера по продажам пришлось переделывать и делать максимально похожим на предыдущую систему учета, причем с учетом всех "горячих" клавиш и комбинаций клавиш, потому что менеджеры привыкли к ней и при большом количестве заказов тормозили работу.
Но обычно РП выставлял оценку клиентам значительно выше чем дают программисты чтобы был запас на оптимизацию кода и неплановые доработки. От команды требовалось хорошее знание 1С и типовых конфигураций чтобы не попасть впросак при оценке ТЗ на разработку. От РП требовалось глубокое погружение в специфику заказчика чтобы учесть все ньюансы. Компания-франч была заинтересована в росте проектной команды поэтому периодически отправляла сотрудников на обучение в центры обучения 1С по технологиям которые нужны на проектах или могли понадобиться в дальнейшем. При этом заказчики были абсолютно разные по направлениям деатльности - каждый проект отличался от предыдущего, как по специфике так и по доработкам. Это давало команде стимул расти - каждый новый проект привносил в команду какие то новые технологии которые требовались на проекте. И далеко не всегда это закрывалось только через 1С

Но у такой работы была и обратная сторона медали. Одна из них это командировки. Большая часть клиентов находится в других городах и областях, в командировках бывало проводил неделями, особенно на этапе составления ТЗ или внедрения участка. Это сильно выматывает тебя и напрягает семью. И если по началу командировки это мотивация - новые города, встречи с руководством, погружение в специфику заказчика - то потом они уже начинают сидеть в печенках. Задумываешься об этом когда садишься в поезд а проводник с тобой уже по имени здоровается, потому что ты каждую неделю с ним катаешься ))
Второе это денежная мотивация. Такая схема работы по проектам относится к классу waterfall и имеет недостатки что оценка и оплата за проект происходит "на берегу".Это хорошо для заказчика (один раз заплатил и ждешь результат), но требует от команды серьезного предпроектного обследования и детального технического задания на все этапы проекта и делает команду зависимой от многих факторов - например если валюта обесценится или проект затянется доходы команды будут падать. И если затягивание проекта можно прогнозировать, то остальное нет. В результате когда в 2013м наша валюта рухнула, наши доходы тоже перестали радовать. И если на фикси зарплату начали поднимать, то у нас зарплата была расписана на начале проекта, доп затраты не всегда получалось выбить с клиента. Во вторых финансовый кризис также ударил и по клиентам и большая часть будующих проектов свернулась. Это привело к тому что команда распалась, большинство ушли на фикси, где платили больше. На последних проектах пытались применять Agile как более гибкую систему ведения проекта. Но на том этапе это была скорее агония. Перестроить команду под другую систему задача не из быстрых и резльтат использования Agile не был положителен.

К сожалению, такую систему сейчас редко можно встретить у наших франчайзи (на Украине). Сказывается недостаток специалистов готовых дать хорошую постановку задачи (аналитиков) и программистов готовых решить задачи на должном уровне. Сродержать команду дорого обходится франчам, учитывая недостачу крупных проектов. Сейчас чаще всего привлекают фри или специалистов из других франчей, которые тоже качеством работы не могут похвастать. Франчи у нас скорее сейчас выживают, им не до новых технологий, конфигураций и проектов. Надеюсь что с ростом экономики ситуация поменяется, но пока она грустная.
Dementor; 1СERP; AlenaR; +3 – Ответить
130. starik-2005 3309 06.04.17 12:51 Сейчас в теме
(127)
Перестроить команду под другую систему задача не из быстрых и резльтат использования Agile не был положителен.
Как показывает практика, аджайл без инструментов типа покера планирования => скрамов и разбиения команды на 5-7 человек - штука бессмысленная. Просто аджайл ради аджайла или жиры - это следствие непонимания того, как вообще работает жтот механизм. Отсюда и "не был положительным".
131. recon 38 06.04.17 13:17 Сейчас в теме
(130) Agile умер скорее не потому что был без инструментов, а потому что в головах заказчиков он не приживается. В случае с waterfall заказчик один раз согласует бюджет и выделяет его на разработку. Остальное - проблемы исполнителя. В случае с Agile для того чтобы сохранить мотивацию команды, бюджет должен выделяться на каждый спринт или серию спринтов, что требует от заказчика каждый раз согласовывать бюджет на новый спринт. При этом стоимость спринтов должна варьироваться в зависимости от ситуации на рынке чтобы сохранить мотивацию команды исполнителя. В результате у заказчика нет четкого понимания сколько ему будет стоить проект. Многие на это не идут чтобы не ломать потом голову где взять деньги на запуск проекта.
138. 1СERP 3056 06.04.17 20:31 Сейчас в теме
(131)
Олег, что 1Совская ТБР (Технология быстрого результата), что любые гибкие технологии выполнения проектов строятся на доверии между исполнителем и заказчиком. А это бывает в 1 случае из 10 (примерно). И именно в этом одном случае показывается сногсшибательный результат (экономия бюджета, получение сверх-результата), который всех удивляет и поддерживает авторитет гибких методов.
У нас в опыте такое тоже было.
Но большинство проектов - не такие.
sulfur17; +1 – Ответить
150. starik-2005 3309 07.04.17 23:01 Сейчас в теме
(131)
В результате у заказчика нет четкого понимания сколько ему будет стоить проект.
Есть такая штука, как зрелость процессов в компании, которая занимается, например, разработкой ПО. https://ru.wikipedia.org/wiki/CMMI

Суть в том, что наиболее зрелые в плане процессов компании могут:
1. Соблюсти сроки.
2. Соблюсти бюджет.
3. Использовать новейший технологический стек.

Одно из требований к компаниям, имеющим высокий уровень зрелости процессов - наличие гибкой методологии, парного программирования, ревью кода, постоянного повышения качества (ITIL3) и многое другое.

По поводу скрамов, то, по всей видимости, Вы в принципе не понимаете, что это такое. Это простительно, т.к. в России очень мало народу хоть что-то понимает - все где-то что-то слышали, а проанализировать им просто времени не хватает, ибо на работе - работа, на отдыхе - отдых, никакого саморазвития в неоплачиваемое время (особенно руководителей касается - они готовы за деньги конторы купить компетенции на стороне, именно благодаря этому они и слушают сторонних исполнителей часто более внимательно, чем внутренних).

Так вот скрам - это короткий промежуток времени. В идеале один день, но можно и до недели. Те, кто весь проект в скрам засовывают, умными не считаются. И если все эти водопады, гант и прочие процессные вещи в принципе описывают некоторое абстрактное определение проекта, то без аджайла я еще никого не видел, кто бы хоть относительно сроки смог соблюсти. Ну и правильно - уровень российский девлопперов в лучшем случае до 2-3-й ступеней CMM достигает. И так будет и впредь, ибо ситуации кризиса нет, чтобы что-то менять.
zhyhallo; +1 – Ответить
132. Plash 5 06.04.17 16:46 Сейчас в теме
В ваших исследованиях не учтена 3 составляющая это возраст(опыт). Для людей с возрастом нужна некоторая определенность. Я опишу на своем примере, а вы уже проанализируете. У меня сейчас достаточно много опыта работы, и он продолжает накапливаться - в обучении я не останавливаюсь. Плюс идет опыт работодателя. Но у меня есть обязательства семейные и там есть определенные финансовые потоки для трат. И извините меня за меркантильность, постоянная составляющая оплаты моей работы должна примерно равняться потока семейного. Но и еще есть составляющаяся увлеченности в реализации процесса, которую я считаю и выплачивается бонусами и премией. Я опыт для того и набирал, чтобы сравнять или даже улучшить составляющие. Когда ты студент, у тебя семейный поток маленький. С возрастом потребности растут и соответственно растет мотивация зарабатывать больше. Но всегда необходимо какая то определенность, которую ты точно знаешь, что получишь. Во франчах мне нравилось работать, очень богатый опыт приобретался и разносторонний. Но со временем пришлось перейти на постоянку, потому что "я точно знаю сколько я получу" оно всегда будет лучше чем (свободный график, интересные проекты, сдельная оплата).
143. 1СERP 3056 07.04.17 15:41 Сейчас в теме
(132)
Сергей, я выше описывал крупными мазками систему мотивации консультантов (аналитиков) - так вот гарантированный минимум и есть "определенность", о которой Вы пишите. Если по нему договорились, то начинается сотрудничество. А уж сколько получится заработать сверх минимума - это от способностей зависит.
137. Gureev 06.04.17 18:48 Сейчас в теме
Кстати, раз уж коснулись игр.
Есть в играх такое понятие как КАП, это верхняя планка развития персонажа, на которой тебе доступны все возможности.

Мотивация работает таким образом, что игрок знает о капе, способе его достижения, затрачиваемых усилиях, и выгодах от его достижения.

Работал я в одном франче. Была у нас мотивация на рост, завязанная на деньги.
Были четко обозначенные критерии, кто сколько будет получать в зависимости от квалификации и объемов работ.
Все знали кто сколько получает, и почему.

Хочешь больше денег - знаешь куда расти. Загрузка была около 70%, и это была норма. 100% загрузка большая редкость и это форс-мажор.
Переработки были дикостью. Задачи распределялись так чтоб их не возникало.

В проектных франчах суть примерно та же, только на деле:

1. Обещают доход от 200 тыщ
2. Обещают рост и развитие
3. Обещают удобный график и хорошие условия

На деле:
1. Мутная мотивация, где 200 тыщ возможны только на бумаге, и то если рак на горе свистнет.
2. Выбор либо рост либо деньги, т.к. любая учеба вместо работы, или учись сам в личное время. Развитие во внедрении одного и того же решения на слегка отличающихся бизнес-кейсах заканчивается через полтора года.
3. Хочешь денег - пашешь с 8 утра до 10 вечера. Хорошие условия? На тебе командировку в мелкий городишко, во вшивую гостиницу, за какую-то тыщенку суточных!
el-gamberro; klinval; Dementor; +3 – Ответить
142. msfog 07.04.17 13:27 Сейчас в теме
Очень интересный обзор на систему управления персоналом во внедренческих компаниях, но это только один из подходов, которые могут использоваться в подобных компаниях. Я бы еще добавила несколько схем по мотивации персонала и составила сравнительную таблицу для выбора наиболее эффективной системы. Но все же спасибо, Андрей, за достаточно развернутый обзор по проблемным ситуациям.
145. 1СERP 3056 07.04.17 15:50 Сейчас в теме
(142)
Юля, рад видеть (слышать? читать?).
Пишите Ваши варианты - обсудим, консолидируем.
152. msfog 09.04.17 15:35 Сейчас в теме
(145) Предлагаю:
1. Описать несколько вариантов мотивации персонала путем увеличения процентов, начисления бонусов или начислении премии по успешному завершению проекта с параллельным графиком по количеству успешных проектов и получения новой (высшей) квалификации специалиста.
2. Составить 2 опроса для руководителей и специалистов по какой из схем удобнее работать.
3. Сопоставить данные ответов на опрос и понять, что наиболее комфортно для специалиста и для руководителя.
4. Написать статью по наиболее удачной концепции.
5. Попробовать внедрить в своем франчайзи)
154. Plash 5 11.04.17 17:53 Сейчас в теме
(152)
Гениально. "снимаю шляпу".

По себе так же добавлю, что работал в мелких франчайзи и это очень сильно оттолкнуло т.к. в большей степени я был предпринимателем, как писал человек выше. Подписание счетов, выбивание бабла..
В постоянке тоже есть свои плюсы и минусы. По зарплате все устраивает, а вот по реализации в большинстве случаев проблемы. Формулировка "Так захотел заказчик" и плевать, что это не правильно. Никому и ничего не докажешь, потому что заказчик платит..

Вот и сидишь и деградируешь, но зато ты знаешь что получишь свою копейку.
Как в том анекдоте "Или к красивым или к умным".
155. starik-2005 3309 11.04.17 21:21 Сейчас в теме
(154)
Никому и ничего не докажешь, потому что заказчик платит.
Просто нужно уметь отстаивать свою точку зрения. Этому, полагаю, сейчас мало где учат.
SergeyShakhov; +1 – Ответить
157. Plash 5 12.04.17 15:05 Сейчас в теме
(155)

Как раз таки подкован и кодерски и законодательно более менее. Но все заказчики как пипетки которые считают себя клизмою.
А на довод, что медленно будет работать, железная отмазка. Мы потом проведем рефакторинг кода..

Карррллллл, столько времени бездарно будет потрачено...
162. starik-2005 3309 13.04.17 15:29 Сейчас в теме
(157)
медленно будет работать
Это говорит о том, что разработчик просто не в курсе соответствующих алгоритмов, позволяющих сделать эффективный код, а времени на изучение ему не дали, а других разработчиков, которые в курсе, нет... Это называется "технический долг". Если назвать вещи своим именем и указать на первоисточник (пул исследований по тематике), предоставить заказчику выбор из скорости решения проблемы и эффективности используемой для решения задачи методики, факторы риска и перечень вариантов, то заказчик в условиях достаточной информации для принятия решения ведет себя иначе.
146. alres 07.04.17 17:43 Сейчас в теме
Интересно а как обстоят дела у коллег из SAP? С их-то опытом наверняка выработали грамотную систему мотивации?
156. rstmx 12.04.17 09:50 Сейчас в теме
С основной идеей автора согласен. Также изучал вопрос системы вознаграждения и мотивации, только немного с другой стороны и исследования были другие. Но выводы сильно коррелируют с тем, что написано в статье.
158. 1СERP 3056 12.04.17 17:16 Сейчас в теме
Коллеги, частично обсуждение темы продолжается в другой ветке http://infostart.ru/public/608547/
160. Green2 29 13.04.17 09:22 Сейчас в теме
По научным исследованиям, мыши это не люди. Один исследователь попытался применить к людям те же методы, что и к мышам, люди ему сказали... мягко говоря, что он выходит за рамки допустимых приличий.

Во вторых, мышей можно отдрессировать, и они будут выполнять волю дрессировщика.
Человека имеет волю, и может послать вас с вашей дрессировкой.
161. Onwardv 70 13.04.17 09:53 Сейчас в теме
Не-а.
Проводили опыты.
Пытались обезьян использовать на конвейере вместо людей.
Психуют и разрушительно бунтуют через несколько часов однообразных действий.
А человек - ничего. Может много лет терпеливо повторять одну и ту же манипуляцию, постепенно сходя с ума.
163. starik-2005 3309 13.04.17 15:33 Сейчас в теме
(161)
Психуют и разрушительно бунтуют через несколько часов однообразных действий.
Ну так последнему платят - он знает цель и видит ориентир. Обезьяны же на уровне дрессировки играют в производство. Лошади при этом вполне себе пашут целый день в полном однообразии процесса и никакого бунта. Т.е. обезьяны уже понимают что-то, в отличие от лошадей, но недостаточно. Есть и люди, которые тоже не могут замотивироваться и работать работу хорошо - все какие-то отмазки на тему того, что "мой алгоритм за такое время будет делать это долго" (см. предыдущий пост).
164. maksemka 17.04.17 10:19 Сейчас в теме
Все исследования из главы "Проблема бонусов" являются краткосрочными. Результаты в долгосрочной перспективе могут в корне изменится. Когда человек перестанет так зацикливаться на бонусе, а большие вознаграждения станут для него обыденностью, то возможно любовь к своему делу, боязнь потерять должность и удовлетворенность зарплатой могут оказать противоположенный эффект.
То что вы написали с радостью хотел бы услышать любой начальник...
185. Onwardv 70 21.04.17 15:50 Сейчас в теме
Все мы люди. И бухгалтера разные бывают (особенно трудно работать с принаглевшими родственниками владельца бизнеса).
Но, справедливости ради, стоит заметить, что бывают и программисты, которые вообще всех вокруг считают дураками, в отличие от себя, жутко гениального. Причем не слишком редко. "....я так вижу..." :)
192. Viger 24.04.17 10:48 Сейчас в теме
Все это очень красиво, но по факту актуально в основном для Мск и Питера. В регионах цифры совсем не такие и озвученные выше цифры прямо таки призывают бросить все и уехать в "нерезиновую". Конкретно говорю про юг, Волгоград, Ростов-на-Дону и Краснодар(в меньшей степени из-за Сочи), суть в том что франчи на 99% работают по серой схеме(во многих даже отпуска оплачиваются по окладу, который естественно минималка), фикси адекватные есть, но очень мало. В целом для фикси если усреднить цифры 10-30(начинающий специалист), 40-50 (средний специалист), 50-70(опытный специалист или РП(тут может чуть больше, но именно чуть), причем 60-70 это менее 1% компаний), если для франчей то все еще печальней.
202. d4rkmesa 30.05.17 09:50 Сейчас в теме
(192)
причем 60-70 это менее 1% компаний), если для франчей то все еще печальней.


Для франчей - да, но насчет 1% - не согласен. Не знаю ни одного знакомого одинэсника, кто в Ростове бы зарабатывал меньше 58-60 тыс. на фикс, причем уровень разный - от довольно среднего до действительно опытных. Вот 70+ платят немногие, но так уж рынок труда сложился, есть некий уровень, выше которого работодатель пока не готов платить, плюс парочка хороших работодателей сократились.
204. starik-2005 3309 30.05.17 10:50 Сейчас в теме
(202)
Не знаю ни одного знакомого одинэсника
Знаю адинэсников в мск, кто зарабатывает меньше.
209. VigerV 30.05.17 16:00 Сейчас в теме
(202) А я таких весьма много знаю, где 60, достаточно редко. И я имею ввиду цифры на руки, после выплаты налогов. Причем если еще и учесть ту часть работодателей, которые готовы работать полностью в "белую".
211. d4rkmesa 31.05.17 09:58 Сейчас в теме
(209)
Я тоже имею в виду на руки. Насчет белой - по разному бывает, не так уж редко и белая, ибо многим уже не с чего платить зарплату в конвертах.
199. BigBoss 2 30.05.17 06:14 Сейчас в теме
Чего только не начинаются эти боссы, что бы меньше платить сотрудникам. Проблема из воздуха
212. 1СERP 3056 13.06.17 12:07 Сейчас в теме
Опубликовали статью об опыте неуспешного проекта http://infostart.ru/public/633012/
213. Татьяна_1986 14.06.17 21:43 Сейчас в теме
214. Татьяна_1986 14.06.17 22:07 Сейчас в теме
Я обычный сотрудник фирмы франчайзи. Напишу о своём отношении к работе (надеюсь будет полезно). Начинала 9 лет назад. Тогда основной причиной перехода в 1С была ЗП. Получала оклад плюс процент от сдельного заработка. Сейчас основной причиной работы во франчайзи является постоянная головоломка. Я работаю примерно со 150-ми хозрасчетными организациями. Люблю свою работу за то, что она не даёт мне скучать. Только недавно стала задумываться: "а почему мне это интересно?". До 1С я сменила 4 организации, а здесь не просто задержалась, а не променяю работу ни на какую другую. Ответ нашла в особенности своего характера. Я с детства любила головоломки, логические игры. Создавала идею в голове, а потом воплощала в жизнь. И была лучшая на конкурсе поделок. Получала от это удовольствие! Это и спроецировалось на взрослой жизни. Я получаю удовольствие от реализации задач клиента. Меня затягивает этот "поток". А сдельная оплата за решённые задачи стимулирует к работе. Несмотря на значительный опыт, постоянно приходится сталкиваться с новыми вопросами. И решать их, капаться в причине проблемы, общаться с клиентом и знать, что он тебе благодарен - доставляет удовольствие. Кроме этого большое значение имеет доверительное отношение руководства. Оно даёт мне возможность иногда решать в рабочее время вопросы личного характера (свозить ребёнка к врачу, отлучиться на пару часов), я в свою очередь благодарно за это и не хочу их подводить. Поэтому поставленные задачи руководством решаю в первую очередь.
215. kibitz 4 28.07.17 14:15 Сейчас в теме
придумают как научить таджиков писать на 1с и все решится, просто и дешево, а не все вот это вот.
216. starik-2005 3309 28.07.17 14:30 Сейчас в теме
(215)
просто и дешево
Как сказал мне один товаришъ: узбеки - это проабгрейдченые таджики. Вы скажите, как русских научить писать в 1С - уже было бы не плохо )))
220. user1371486 13.03.20 18:36 Сейчас в теме
Ключевое здесь
Всё портит оплата труда, точнее пропорции между фиксированной и премиальной её частью

Ибо все вменяемые франчи давно перешли на фикс.оклад (полноценный) + премии по результатам проектов (это сверх), что не отличает их в этом плане от работы на фиксе.
И только кухни ставят % от выработки, задержки выплаты по месяц-два (типа у нас кризис; подожди, клиент оплатит и т.д.) и прочие пережитки 90-ых.
Поэтому - какой франч, такая и статья. А графиков 1908 года в любое место можно много навтыкать.
221. 1СERP 3056 16.03.20 08:55 Сейчас в теме
(220)

(220)
Поэтому - какой франч, такая и статья.

Коллега, вот тут https://infostart.ru/public/612086/ приблизительно описана система мотивации в ВЦ Раздолье.
223. user1371486 16.03.20 12:08 Сейчас в теме
(221) В этом и дело, что у вас
Оклад хорошего разработчика в настоящее время значительно превышает 100 тысяч рублей. Бонусная часть напрямую зависит от того сколько задач закрыто специалисту Руководителем проекта в конкретном месяце.


В 2017 году в норм франчах оклад разрабов по ерп/ух и т.п. давно превышал 200. И ваши "сколько раз в месяц разработчик поцеловал в зад рп", а также "были ли вообще задачи от рп" на этом фоне смотрятся еще менее убедительно.
225. 1СERP 3056 17.03.20 09:43 Сейчас в теме
(223)
Коллега, не беспокойтесь о зарплате наших сотрудников. Она достаточно высокая и в большинстве выше рынка. Если хотите - давайте обсудим ее в личке.
227. user1371486 17.03.20 11:09 Сейчас в теме
(225) Я и не беспокоюсь о ваших сотрудниках. Меня беспокоит то, что среднестатистический сдельный франч поучает всю страну системе мотивации, не стеснясь того, что по ставке 1200 консультант ЕРП при закрытии 180 часов (что при почасовке не всегда выходит) получит 216 ТЫР. А консультант ЕРП за максимальные 216 ТЫР - это очень печально, и в некоторой степени говорит об уровне ваших консультантов ЕРП.
228. 1СERP 3056 17.03.20 16:35 Сейчас в теме
(227)
А какая з/п консультанта (не архитектора) должна быть на Ваш взгляд?
229. user1371486 17.03.20 17:53 Сейчас в теме
(228) У нас соглашение о неразглашении, дабы не искушать страждущих и ищущих, но не обрящих. Тем более, сделки нет (от слова совсем).
Но 200К при 100% загрузке консам по ЕРП, и при этом еще и часть сдельная - курам на смех. Особенно, если учесть, что загрузить более 60% максимума для сдельщиков порой бывает проблематично. Отсюда и выводы.
А все эти рассказы про мегапроектные технологии и то, что вы самый ЕРП-истый франч из всех ЕРП-стых франчей: ну так пресс-релизов начитайтесь у любого топ-франча, еще и не такое пригрезится.
230. 1СERP 3056 17.03.20 23:34 Сейчас в теме
(229)
Коллега, желаю Вам удачи!
231. acanta 18.03.20 08:01 Сейчас в теме
(229) угу. Мне тоже интересно было узнать, за что программисты так ненавидят 1с.
232. bugagashenka 206 18.03.20 08:18 Сейчас в теме
(231) я программист, даже могу назвать себя опытным, и у меня с 1С любовь с первогой взглядастрочки, которая не потухла до сих пор.
233. nomad_irk 84 18.03.20 08:20 Сейчас в теме
(231) пока все сводится к тому, что синтаксис на нативном языке программиста, вместо латинского :)
224. user1371486 16.03.20 12:10 Сейчас в теме
(221) И консультанты ерп от 120 + сдельная. Т.е. они еще и сами клиентов должны найти у вас, походу.
226. 1СERP 3056 17.03.20 09:50 Сейчас в теме
(224)
:) Не должны. Формула расчета з/п консультанта выглядит так:
max(оклад; выработка).
оклад может быть сильно разный в зависимости от квалификации
выработка рассчитывается как количество закрытых за месяц часов, умноженное на часовую ставку сотрудника.
Средняя часовая ставка сотрудника сейчас 1.200руб/час.
Дальше - не сложно посчитать
234. projcool 04.07.21 15:38 Сейчас в теме
(220) Премии по результатам проекта для консультантов и программистов - весьма спорная история.
Во первых проект может идти не один год, и что люди должны месяцами сидеть на окладе?
Во-вторых - это непрозрачно с точки зрения влияния конкретного сотрудника на результат всего проекта. Например, почему премия программиста должна зависеть от того, как хорошо или плохо поработали консультанты?
В-третьих - задержки в выплатах тут как раз и могут возникнуть, когда в конце проекта надо выплатить премии. Нет гарантии, что у компании есть вообще эти деньги.
Вы совершенно верно говорите, такая система премирования " не отличает их в этом плане от работы на фиксе". Ну, тогда вопрос - зачем людям вообще стараться? Сиди себе на окладе, чаи гоняй, и в 17:54 уже комп выключен.
235. 1СERP 3056 05.07.21 10:41 Сейчас в теме
(234)
Коллега, так какая мотивация в интеграторе, внедряющем проекты на 1С (1С:ERP - например) Вам кажется правильной? Уже 3 года идет неспешная переписка. "Серебряной пули" так и нет.
SergeyShakhov; +1 – Ответить
237. Шёпот теней 1787 02.04.25 12:56 Сейчас в теме
"Уже 3 года идет неспешная переписка. "Серебряной пули" так и нет. " вечный вопрос как получить максимальную прибыль при минимизации затрат.

Автор пишет, что 50% сотрудников работает больше 3 - лет. Уже прекрасный результат!
Важно чтобы по 3 года работали нижнее звено. Верхнее всегда живёт хорошо.
Нижнее звено это те кто делает ту самую работу которую потом оплачивают.

Моё мнение: как правило нижнее звено во франчах "живёт" не более года. Потом выгорает.

... вотМНЕНИЕвот ...
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация