Такие разные франчайзи. Часть вторая: Особенности реализации крупных проектов, Глава 1. О людях

18.04.17

Команда - Мотивация

Продолжаем публикацию цикла статей о бизнесе франчайзи 1С. В предыдущих статьях мы рассказали о наиболее распространенном мнении о фирмах франчайзи 1С, об истории развития франчайзинга. Поставили вопрос о выборе системы мотивации. Предыдущие публикации вызвали оживленное обсуждение. В продолжении темы расскажем о том – как выглядит работа проектного подразделения фирмы-франчайзи. Расскажем на примере проектного офиса ВЦ «Раздолье». Предложим обсудить проблемы, с которыми приходится сталкиваться в проектном бизнесе. Автор статьи Андрей Мироненко.

Предыдущие материалы на эту тему можно посмотреть по ссылкам:

Прошлая статья закончилась на том, что в последнее время активно идет процесс специализации фирм франчайзи, появились и активно растут проектные офисы, которые существенно отличаются от того, с чего начинался бизнес франчайзи 1С.

Рассказ о проектном бизнесе 1С логично начать с описания того что мы понимаем под понятием «проекта». В нашем понимании проект длится минимум полгода и имеет определенную стадийность и методику исполнения. В среднем проект длится год, часто – больше: он разбивается на очереди автоматизации и может идти несколько лет.

В нашем случае (ВЦ «Раздолье») такими проектами является внедрение программы «1С:ERP». Этот продукт, даже для небольших компаний численностью в 10 рабочих мест, невозможно качественно внедрить за меньший срок, причины тут следующие:

  1. Программа комплексная, клиент должен прочувствовать её и, отчасти, реорганизовать свой бизнес, чтобы начать с ней работать – это требует времени.
  2. Длительный период опытно-промышленной эксплуатации – опять же в силу комплексности решения, начав с ним работать, заказчик начинает «раскрывать» её функционал для себя – появляются новые пожелания, запускаются новые инструменты, идет дальнейшая реорганизация бизнеса.

Хотелось бы заметить (назовем это нашим know-how), что узким местом в проектах внедрения чаще всего выступает не проектная команда, а сам заказчик – время его адаптации к новым реалиям. Это важно учитывать при планировании таких работ. В качестве примера можно сказать, что стоимость одинакового по функционалу  проекта в зависимости от зрелости заказчика может отличаться вдвое.

Проекты внедрения «1С:ERP» всегда дорогие, тот, кто Вам предложит комплексно внедрить эту программу менее чем за 5 миллионов скорее всего или не понимает что делает, или он пытается Вас нагло обмануть, в надежде увеличить бюджет проекта после того как проект стартует и заказчиком уже будут потрачены какие-то деньги.

5 миллионов – это 10-15 рабочих мест. Если пользователей больше, то проект стоит от 10 миллионов. В нашей практике было несколько примеров проектов на сумму порядка 3 млн рублей, но это не комплексные проекты, в которых при этом очень активную роль во внедрении играет сам заказчик, а наша роль – «шеф-монтаж».

Причины дороговизны – длительность проекта и потребность в квалифицированном персонале для запуска «1С:ERP».  Те времена, когда один и тот же сотрудник успешно совмещал знания всех учетных блоков в программах фирмы «1С» давно ушли. Сейчас рынок специалистов 1С становится похож на рынок специалистов SAP – сотрудник хорошо знает одну-две подсистемы и примерно понимает, что в целом происходит в остальной программе.

Под «знанием» я имею в виду практические навыки успешного внедрения подсистемы минимум у двух-трех крупных заказчиков (50-100 рабочих мест). Только после этого сотрудник становится именно ПРАКТИЧЕСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по регламентированному учету, бюджетированию и т.п.

Никакие тесты и экзамены этого не заменят. Это нужно прочувствовать на своей шкуре, похоронить или переделать несколько проектных решений – тогда появляется точное знание, что  можно говорить, а что нет, что можно делать, а что нет, и как это работает на живом предприятии.

Добавим сюда следующую специализацию – есть консультанты и есть программисты. И они тоже нужны разные для разных подсистем.

На проекте внедрения «1С:ERP» таких специалистов работает столько, сколько подсистем внедряется. Даже если мы внедряем регламентированный учет и ЗУП, то минимум получается  команда из 5-7 человек (два-три консультанта, один-два программиста, РП, возможно архитектор системы).

Численность проектной команды может существенно увеличиться с ростом числа автоматизируемых рабочих мест.

Один такой специалист (даже будучи консультантом/программистом) хочет получать не менее 120-130 тысяч рублей. Для архитектора системы и руководителя проекта запрос может легко увеличиваться вдвое.  Добавим к этому налоги – все крупные партнеры «1С» работают в белую (тому были веские причины).

Работа такой команды стоит хороших денег. И это здесь указаны только прямые затраты проекта, здесь нет налогов, затрат на маркетинг, нет затрат на содержание офиса, нет оплаты отпускных и больничных, нет оплаты простоев и пр. А ещё есть прибыль владельца бизнеса, хотя в проектном бизнесе она весьма скромная и давно уже измеряется не десятками процентов, а процентами от оборота.

Прежде чем рассказывать о том, как проект выполняется, хотелось бы вернуться к специалистам и обсудить ещё пару моментов.

Предположим, что Вы специалист и хотели бы специализироваться на крупных интересных проектах, а для этого Вам нужно приобрести начальный опыт тех самых двух-трёх успешных проектов. Сможете ли Вы его приобрести на фиксе, работая в штате у заказчика? Наверное сможете, но для этого Вам нужно будет сменить трех работодателей, а это минимум 3-5 лет работы, если Вы не хотите испортить своё резюме быстрой сменой работ. Работая в проектном офисе у партнера «1С», Вы этот опыт получите за год-полтора (специалист участвует в одном-двух проектах одновременно, одна подсистема запускается полгода).

В качестве плюса работы «на фиксе» многие называют то, что,  работая в штате, Вы можете уделить большее  время деталям, качественнее разобраться с программой, а вот выполняя подрядные работы Вы вынуждены торопиться получить результат, не обращая внимания на тонкую механику.

В этом есть часть правды. Но «1С:ERP» активно эволюционирует и так ещё будет минимум года два-три (если сравнивать с УПП, а исходя из сложности «1С:ERP» даже больше) . Как итог, работая на фиксе, Вы можете остаться уникальным специалистом в производстве версии 2.1. Прямо скажем - неоднозначное достижение, когда новые проекты реализуются, скажем, на 2.4.

Важное отступление от автора:  я бы не стал ругать фирму «1С» за столь быструю эволюцию – так происходит не из прихоти, а из реальных задач, с которыми сталкиваются люди на проектах внедрения – одно дело автоматизировать производство табуреток,  другое – судостроительный завод. С 2013 года к «1С» активно обратилась крупные отечественные предприятия со сложным производством и изменения программы – это отражение реальных потребностей заказчиков. Опыт накапливается очень быстро и требует постоянного развития программы.

Теперь, чуть подробнее, о самой специализации: кроме функциональной (кто какие подсистемы знает) есть специализация профессиональная. И вот как она выглядит (из живой практики ВЦ «Раздолье»):

Разработчик 1С

Человек профессионально занимается программированием, практически знает, как работает программа. Чаще всего тоже хорошо знает две-три подсистемы «1С:ERP», в остальных случаях его привлекать проблематично – высокие затраты на вход в курс дела.

Иногда такие сотрудники работают удаленно в регионах. Это тот редкий случай, когда, живя в регионе, специалист вполне может получать отличную московскую зарплату. Работают программисты по Техническим заданиям консультантов проекта, им же сдают работу. Очная работа на территории заказчика требуется в нескольких случаях:

  1. На оценку сложной технической задачи (чаще всего интеграция с существующими системами заказчика, если удаленный доступ не возможен).
  2. На запуск проекта в опытно-промышленную эксплуатацию, на первые пару недель, чтобы оперативно устранять замечания заказчика.

Такой специалист получает большую фиксированную сумму заработка, и имеет сдельную часть от выработки. Выработка определяется тем, сдал ли он работу консультанту или РП (то есть, в отличии от стереотипов работы во франчайзи, не привязана к актам и оплатам заказчика).

Оклад хорошего разработчика в настоящее время значительно превышает 100 тысяч рублей. Бонусная часть напрямую зависит от того сколько задач закрыто специалисту Руководителем проекта в конкретном месяце.

Консультант (аналитик) 1С

Это специалист хорошо разбирающийся в том, как программа работает, имеющий практический опыт её внедрения на нескольких проектах, умеющий найти общий язык с сотрудниками заказчика, способный формализовать их требования в функциональную модель проекта и в ТЗ разработчику. Чаще всего это не просто консультант, но и методист, который способен предложить заказчику лучший способ работы с программой в его ситуации.

На этой должности работают у нас чаще всего сотрудники, проживающие в Москве, хотя есть успешный опыт нескольких сотрудников, постоянно живущих в регионах и выезжающих на проекты. Если проект не в Москве или области (сейчас это примерно половина проектов), то и московским специалистам приходится ездить в командировки.  У таких специалистов командировки регулярные:

  1. На этап проектирования системы – график выездов может быть разный. Ориентировочно можно считать, что это неделя через неделю на этапе интервьюирования ключевых пользователей заказчика. Затем может быть значительный период работы в офисе или дома - пока пишется концептуальный проект, готовится функциональная модель.
  2. На этап обучения – чаще всего, одна-две недели.
  3. Загрузка начальных данных, их выверка совместно с заказчиком – неделя в командировке, далее по договоренности.
  4. Опытно-промышленная эксплуатация – в последнее время наиболее рабочим вариантом является следующий - вахтовым методом неделя через неделю. В первую неделю человек работает в первой линии консультации у клиента, во вторую неделю работает во второй линии удаленно из дома.

То есть работа 50/50 командировки. В принципе, серьезный вызов для людей семейных. Компенсирует это отчасти то, что вторую часть работы можно выполнять из дома/с дачи/с моря – главное чтобы был хороший интернет и должная самодисциплина. Зарплата фикс от 120 тыс. рублей плюс сдельная выработка. Работы сдаются РП или архитектору проекта и не зависят от оплаты клиента и закрытых актов.

Архитектор проекта

Суперспециалист, который умеет потребности заказчика с минимальными доработками уложить в технические возможности программы, обеспечив интеграцию всех подсистем в одно работающее решение.

У нас это редкий спец – его функцию или выполняет старший консультант или она отходит руководителю проекта.  Причина тут простая – любой сложившийся архитектор, считает, что он способен быть РП, поэтому стремится перескочить в эту категорию. Это не всегда получается успешно – об этом более подробно в части статьи про РП. Мотивация архитектора ещё больший фикс плюс % от закрытых заказчиком этапов – концептуального проектирования, доработок системы, опытно-промышленной эксплуатации.

Руководитель проекта

На проекте он первый после бога – капитан на палубе корабля, всматривающийся в надвигающуюся тьму в ожидании  прячущихся там чудовищ :).

Прежде чем говорить о технических качествах должности, нужно обсудить политическую её составляющую.

Работа РП начинается задолго до начала проекта – он участвует в пресейлах. В большинстве случаев заказчик покупает проект только если РП смог продемонстрировать, что понимает проблемы предприятия, разговаривает с заказчиком на одном языке и способен организовать работу в проекте. Это накладывает серьезные требования на РП как специалиста – он должен обладать определенной личной харизмой, уметь объяснять, делать разумные предложения – заказчик должен увидеть новый мир и согласиться в нем жить. Причем это не должен быть сказочный мир с розовыми единорогами – за рассказами на пресейле следует исполнение проекта, и чем больше ты наобещаешь, тем выше будут ожидания от проекта. И даже заключенный договор здесь спасает лишь деньги, но не репутацию.

Далее – на проекте РП работает чаще всего с первыми лицами, и не всегда это дружелюбное общение, скорее наоборот – РПшник должен в процессе проекта «сломать» текущую жизнь ТОПа и заставить его жить по-новому. Это требует от сотрудника определенной здоровой агрессии «ниспровергателя авторитетов».

И самое главное – РПшник должен соблюдать сроки проекта и его бюджет, вовремя подписывать все нужные бумаги.

Вся эта работа замешана на огромной порции политики и вот здесь чаще всего и ломаются успешные архитекторы, которые не могут или не хотят выйти из своего «технического огорода»: у многих специалистов ИТ реальное дело стоит впереди «левых бумажек», но как показывает практика, достаточно часто, только эти самые бумажки и позволяют завершить проект в срок.

Руководитель проекта в подрядной организации и в штате у заказчика – это совершенно разные должности. Фактически РП подрядчика равноправен директору по ИТ средней организации или начальнику ИТ дивизиона для крупной – они совместно принимают решения, работают с прочим директоратом по продвижению проекта, часто работают с первыми лицами и владельцами компании. Несколько РП из нашей компании ушли в свой бизнес или стали директорами ИТ, фин. директорами.

Здесь же кроется одна из наследственных проблем этого бизнеса России – в тот момент, когда речь зашла о крупных проектах автоматизации на базе продуктов «1С» и стали формировать проектные офисы, на рынке не было достаточного количества таких зубров, которые были бы готовы поменять удобное кресло директора ИТ на должность РПшника, как итог РПшником мог оказаться вчерашний консультант, который «погибал» под грузом забот и проекты умирали, что до сих пор негативно сказывается на репутации фирм партнеров «1С». Этих специалистов и сейчас очень мало, собственно, поэтому мы и озаботились исследованиями мотивации персонала – когда ты растишь такого специалиста в течение многих лет, а затем он уходит – это БОЛЬШАЯ печаль.

Вернемся к техническим деталям должности РП: он отвечает за общее исполнение проекта, согласует проектные документы, архитектуру проекта, подбирает проектную команду, следит за сроками работ и бюджетом. Мотивация – большой фикс (от 150 тыс. руб.) + % от подписанных актов, сопоставимый с долей владельцев бизнеса. Доля фикса в дальнейшем может подниматься от срока работы в компании. Если проект в регионе, то работа в командировках у РП составляет меньший объем, чем у консультантов в таком проекте (порядка 30%). Чаще всего один РП ведет не более двух проектов одновременно.

Руководитель проектного офиса

Если говорить по крупному, то у руководителя проектов основная задача заработать денег, а задача руководителя проектного офиса обеспечить его необходимыми ресурсами и уберечь от проблем. Здесь чаще всего нет серьезных технических задач, большинство задач организационные – проверить общую исполнимость проектов на этапе выставления коммерческого предложения, сбалансировать портфель проектов компании, проверить грамотность заключенных договоров, выступить антикризисным менеджером на проекте, который испытывает трудности, при необходимости сменить проектную команду, контролировать рентабельность проектов.

Немного в стороне от общего потока работ находится должность менеджера по работе с корпоративными клиентами (должность может называться сильно по-разному в разных компаниях). Его задача – не только поиск потенциальных клиентов и продажа проектов (несмотря на значительную роль РП на этапе пресейла, управляет процессом продажи именно менеджер). Также менеджер ведет финансовую составляющую выполняющегося проекта – следит за тем, чтобы клиенты оперативно оплачивали проведенные работы. Получение денег по подписанному акту – это не задача РП. И еще одна крайне важная функция менеджера по работе с корпоративными клиентами – управление клиентом в целом. Если задача РП все-таки в том, чтобы выполнить проект с заданными границами, то задача менеджера, чтобы клиент был доволен и запускал с нашей компанией и другие проекты.

Вот так выглядит примерный состав людей и их роли в современном проектом офисе партнера «1С». Здесь осталось очень мало от франчайзи девяностых и начала нулевых. При средней длительности проекта в год-полтора, работа на проектах мало отличается от работы в штате, как если бы вы часто меняли работодателя. Определенной проблемой являются лишь командировки.

На этом заканчиваем наш рассказ, в следующей главе поговорим о том, как выглядит сама проектная технология – из каких этапов состоит проект.

Кроме того, по просьбам читателей прошлых статей мы подготовим отдельный материал, в котором расскажем о том, что чаще всего приводит к проблемам на проектах.

Продолжение //infostart.ru/public/614725/

Для иллюстраций в статье использованы картинки из фанфиков вселенной WH40k. Все сходства с реальными персонажами случайны :).

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Мотивация Бесплатно (free)

Разбираем, как игровые механики помогают повысить вовлеченность сотрудников и связать их достижения с ключевыми бизнес-целями компании. Показываем, как систему достижений, внутреннюю валюту и элементы соревнования можно встроить в рабочие процессы и использовать для развития культуры признания. Отдельно рассказываем о принципе кафетерия льгот, где сотрудники сами выбирают, на что потратить заработанные коины, и объясняем, почему при формировании вознаграждений важно учитывать их реальные интересы. На примере внедрения системы показываем и полученный эффект: рост eNPS и показателей Gallup, снижение оттока сотрудников и оптимизацию части HR-процессов.

20.10.2026    269    0    YA_1130000067606670    0    

1

Мотивация Бесплатно (free)

Рутина, сжатые сроки и ощущение «я просто закрываю тикеты» постепенно гасят интерес даже у сильных 1С-разработчиков и аналитиков: человек перестает видеть результат своей работы, чувствовать рост и связь с командой. Рассказываем, почему мотивация держится не только на деньгах, а на автономии, компетентности и причастности – и как эти потребности можно поддерживать даже в условиях оптимизации бюджета. Разбираем практические инструменты для 1С-команд: карту создания ценности, психологическую безопасность, ретроспективу благодарностей, фокус-спринты, карту компетенций и «фотоальбом первого рабочего дня». Показываем, как вернуть людям долгосрочный смысл, научить команду замечать свои победы, превратить ошибки в повод для роста и предлагаем забрать готовые шаблоны, чек-листы и приемы, которые можно использовать уже со следующего спринта.

19.10.2026    294    14    user2127759    0    

0

Компетенции и навыки Мотивация Бесплатно (free)

Рассказываем, чем оценка руководителя ИТ-проекта отличается от оценки других участников команды и почему для РП важны не только профессиональные знания, но и системное мышление, переговоры, управление рисками и ожиданиями. Разбираем, как выстроить сбалансированную систему мотивации, которая учитывает продуктовые метрики, сроки, качество, удовлетворенность клиента и рентабельность проекта. Объясняем, когда уместны оценка 360 градусов и обратная связь от заказчика, а также всегда ли ошибки команды находятся в зоне ответственности руководителя. Также продемонстрируем, какие косвенные показатели – от текучести и переработок до повторных контрактов и характера эскалаций – помогают оценить реальную эффективность РП.

04.08.2026    749    0    user2136222    0    

0

Мотивация Бесплатно (free)

Один сотрудник ускоряется только перед встречей с руководителем, другой перестает предлагать идеи, а опытный специалист выполняет только обязательный минимум. Причины могут быть разными: привычная система поощрений, неудобные условия, отсутствие признания или несоответствие сложности задач уровню специалиста. В статье разбираю четыре модели мотивации и показываю, как использовать их в работе руководителя 1С-команды.

16.07.2026    530    0    YA_826532418    0    

3

Мотивация Руководитель проекта Россия Бесплатно (free)

Сотруднику повысили зарплату, выдали хорошую технику и разрешили удалённую работу. Разбираемся, где материальная мотивация действительно помогает, а где руководитель пытается деньгами исправить отсутствие процессов, рутину и отсутствие развития.

13.07.2026    580    0    NikolayMaerov    0    

2

Мотивация Руководитель проекта Россия Бесплатно (free)

Почему премия, похвала или свобода могут не сработать? Разбираю, как руководителю понять, что конкретного сотрудника включает в работу, что его гасит и как использовать мотивационный профиль

10.07.2026    960    14    NikolayMaerov    1    

4

Аналитика и визуализация данных Мотивация Бесплатно (free)

Финансовая открытость помогает команде лучше понимать, как ежедневные решения влияют на бюджет, рентабельность и итоговый результат проекта. Показываем, почему формула «ставка для клиента минус зарплата сотрудника» не отражает реальную экономику бизнеса, и объясняем, какие скрытые расходы, риски и простои остаются невидимыми для рядовых специалистов. Разбираем, как вовлечь аналитиков и разработчиков в управление бюджетом без раскрытия коммерчески чувствительной информации: через финансовые пятиминутки, дашборды, участие команды в оценке и понятные правила работы с изменениями. Отдельно поговорим о том, почему финансовая прозрачность снижает влияние циничных настроений в команде и работает лучше, чем формальные KPI на финансовых показателях.

03.07.2026    619    0    user1425900    0    

3

Мотивация Россия Бесплатно (free)

Две команды могут иметь похожий состав, зарплатный фонд и задачи, но через год дать разный результат. Разница не всегда в “сильных” и “слабых” людях. Часто она в рабочей системе: приоритетах, фокусе, коммуникации, развитии компетенций, отношении к ошибкам и количестве переделок. Разбираю на примере разработки, где именно сгорают оплаченные часы и почему даже 10–20% разницы в полезном результате на команде из 10 человек превращаются в серьезную экономику.

30.06.2026    574    0    NikolayMaerov    0    

2
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. tindir 18.04.17 13:43 Сейчас в теме
Эпичная статья подкрепляется эпичными пикчами! Но мы ведь понимаем, что все для Всеобщее блага! ;)
user623969_dusa; Winstoncuk; sunrise2506; ipoloskov; +4 – Ответить
5. andironenko 797 18.04.17 18:02 Сейчас в теме
(1)
(2) Благодарю, я старался :)
support; kolya_tlt; +2 – Ответить
2. kolya_tlt 92 18.04.17 13:52 Сейчас в теме
Ребята, вам мемуары писать нужно и гонорары собирать попивая коктейл на карибах )
manlak; Artem.Po; Gluk_1C; tulakin_s; СергейК; 1СERP; +6 – Ответить
3. recon 38 18.04.17 17:44 Сейчас в теме
На мой взгляд структура команды для 10-15 рабочих мест несколько перегружена, по факту ее могут выполнить 3-5 человек.
У всех ли ваших РП и Руководителей проектного офиса загрузка 100%? По опыту могу сказать что часто РП и Руководитель совмещаются на проекте с должностью консультанта, потому что их функции нужны чаще всего только в начале и конце проекта и в процессе выполнения проекта (а это минимум пол года) по проекту для РП работы мало.
4. andironenko 797 18.04.17 18:01 Сейчас в теме
(3) Проблема в специализации специалистов, они могут не знать всего необходимого функционала программы - количество внедряемых подсистем остается неизменным, автоматизируем ли мы 15 рабочих мест или 150. Другое дело что на малых проектах часто нет денег, поэтому готовы брать исполнителей, которые будут доучиваться в процессе работы над проектом - но такая экономия не всегда хорошо заканчивается для заказчика.

В общем, относитесь к внедрению "1С:ERP" как к внедрению SAP - будет проще прогнозировать итог проекта.

Что касается совмещения должностей - РП может подменять консультанта, но это не выгодно фирме, потому что РП дорог. А так, почему бы и нет.

Руководитель проектного офиса в обычной жизни достаточно далек от технических деталей и если в них погружается, то это форс-мажор, когда он должен оценить убытки или сменить команду.

Тут наверное нужно понимать масштаб производства - в нашем случае (ВЦ "Раздолье") руководитель проектного офиса - эквивалентен директору по производству завода, он может временно стать начальником цеха или даже бригадиром, но он нанят не для этого. Да и стоит он очень дорого, чтобы им так разбрасываться.
13. recon 38 19.04.17 09:43 Сейчас в теме
(4)

Тут наверное нужно понимать масштаб производства - в нашем случае (ВЦ "Раздолье") руководитель проектного офиса - эквивалентен директору по производству завода, он может временно стать начальником цеха или даже бригадиром, но он нанят не для этого. Да и стоит он очень дорого, чтобы им так разбрасываться.


Но тогда для того чтобы окупить затраты на РП и руководителя проекты должны стартовать регулярно, чтобы обеспечить им загрузку. Или же на проектах регулярно должны быть внештатные ситуации )) Как вы решаете в условиях нашей экономики регулярный старт проектов ? Ведь менеджер по продажам (у вас это менеджера по работе с корпоративными клиентами) может найти и 10 проектов в течении года, но команда аналитиков и программистов не клонируется
15. andironenko 797 19.04.17 10:01 Сейчас в теме
(13) Ну форсмажоры всегда есть, от этого никто не застрахован. Если стартанул срочный проект, а ресурсов нет - отдаем его в субподряд, тем подрядчикам с которыми работаем. От нас на таком проекте наш корпоративный менеджер и РП (на проекте получается два РП - наш и подрядчика). Я такими проектами занимался пару раз - в принципе получалось, главное не расслабляться, что есть другой РП - отвечать будет всё равно ВЦ "Раздолье".

Хотя проблемы тоже были - на другом проекте с тем же подрядчиком другой наш РП не справился (забил на "бумажки"). Но так бывает и со своими командами.
27. 1СERP 3056 19.04.17 11:02 Сейчас в теме
(13)
Помимо того, что написал Андрей, могу дополнить.
Сейчас часто возникает ситуация - пресейл проведен определенным РП. Клиенту согласовал проект, но РП и его команда заняты. Согласовываем с клиентом отсрочку старта проекта до освобождения этого РП.
178. Samson-lim 14.06.17 18:54 Сейчас в теме
(3)
ностью консультанта, потому что их функции нужны чаще всего только в начале и конце проекта и в процессе выполнения проекта (а это минимум пол года) по проекту для РП работы мало.


По одному проекту работу у РП на 12 часов в неделю. При нормальном его течении, при условии, что РП не занимается консультированием, разработкой архитектуры и программированием. Соответственно, берем РП, даем ему пул ресурсов и 3-ри проекта.

Мое мнение, что совмещение роли РП и прочих на проекте недопустимо, но бывают разные кобинации
6. genayo 19.04.17 07:27 Сейчас в теме
относитесь к внедрению "1С:ERP" как к внедрению SAP

Вот оно, прорезалось :). Хотим быть как большие пацаны и бабла хотим столькоже :)
Yashazz; dddxddd; Katren; demkonst; +4 –1 Ответить
7. andironenko 797 19.04.17 07:32 Сейчас в теме
(6) В этом есть что-то плохое?
pbabincev; rendalina; Temir_S; +3 – Ответить
8. genayo 19.04.17 07:34 Сейчас в теме
(7) А это смотря для кого...
9. andironenko 797 19.04.17 08:15 Сейчас в теме
(8) Если вы заказчик, то вы в праве выбрать более простое решение - УНФ, торговлю, бухгалтерию. Зачем же вам танк покупать на дачу ездить.
Temir_S; СергейК; +2 – Ответить
10. genayo 19.04.17 08:47 Сейчас в теме
(9) Есть еще альтернатива, внедрять самим или найти более дешевых внедренцев. Кстати, документы вы делаете грамотно, по вашей функциональной модели никто, кроме вас, внедрение делать не будет :)
11. andironenko 797 19.04.17 09:09 Сейчас в теме
(10) Цены внедрения "1С:ERP" по Москве примерно одинаковы у всех, кто входит в ТОП5 ЦКП по ERP. Могут быть существенные скидки, если партнер уже делал подобный проект и он передает клиенту существенную часть готовых доработок бесплатно.

Что касается ФМ, наверное Вы сейчас путаете терминологию и имеете ввиду концептуальный проект. Функциональная модель - это процесс моделирования деятельности заказчика на его данных в программе. А концептуальный проект описывает получившуюся модель.

С концептуальным проектом действительно бывают сложности - когда заказчик считает что ему ненужны "левые бумажки", поэтому к этому этапу относится легкомысленно. Если РП грамотный, то он будет такой подход пресекать, вплоть до прямого конфликта с заказчиком, если РП молодой, то он может по глупости согласиться с подобной точкой зрения клиента "дело делать надо" и потом будет расхлебывать проблемы на ОПЭ.

Скорее всего Вы сейчас описываете такую ситуацию - заказчик не стал глубоко разбираться в концептуальном проекте и функциональную модель внимательно не смотрел, но акты за работу подписал, а потом вдруг выяснилось что "всё не так ребята".

Юридически мы (ВЦ "Раздолье") тут правы, но фактические это проблема совместная. Мы боремся с этим - ввели внутреннюю проверку документов другими РП. Я вот недавно коммерческое предложение три раза переделывал, потому что другой РП не соглашался с моим подходом.
12. genayo 19.04.17 09:25 Сейчас в теме
(11) Ну на титульном листе у вас было Функциональная модель, поэтому так и называю. А ситуация была такая - ваша цена показалась заказчику высокой, и он попытался найти того, кто сделает дешевле раза в 2-3 по вашей документации. Не нашел, я думаю...
14. andironenko 797 19.04.17 09:55 Сейчас в теме
(12) А наш ли это был документ :)?

Ок. Отложим в сторону терминологию, я примерно понял ком идет речь (но называть не буду). Ситуация там была следующая - заказчик изначально захотел сделать проект внедрения 1С:ERP за 1.5 млн.. Его с помощью фирмы 1С удалось убедить, что за такие деньги это не делается. Цена была поднята до 5 млн., ему сразу сказали что в его масштабе за такие деньги тоже не сделаешь и нужно ещё добавить миллиона 2-3 на период опытно-промышленной эксплуатации. Это была среднерыночная цена на тот момент. Он сказал что подумает - потом.

Проект вел я. Мы сделали всё что обещали за 5 млн., документ действительно назывался ФМ.

В рамках работы мы смоделировали жизнедеятельность заказчика, провели доработки, написали инструкции, провели обучение. И тут нужно было запускать систему в ОПЭ. А заказчик деньги на это не дал - сказал что он это сделает дешевле. Я скинул сумму с 2.5. до 1.5 млн. (проект был принципиальный), заказчик отказался и от этого.

Насколько я знаю после нас там побывало несколько подрядчиков, они брали людей на штат, но система как не работала, так и не работает.

Виновато ли здесь ВЦ "Раздолье", наверное да - не нужно было соглашаться на проект без ОПЭ.Теперь мы так и делаем.

Если я не угадал - думаю что проблема там схожая - попытка сменить коней на переправе.
18. genayo 19.04.17 10:27 Сейчас в теме
(14) Да, наверное этот проект. В чем тут ваша вина может быть непонятно, заказчик сам виноват. То, что другие подрядчики ничего не смогли неудивительно, из документации сразу было понятно, что никто, кроме вас не сделает...
21. andironenko 797 19.04.17 10:47 Сейчас в теме
(18) Геннадий, уходя с того проекта, я сказал что готов продолжить его в любой момент, как того захочет заказчик, только чем дольше он будет с этим тянуть, тем дороже будет цена продолжения работ. Спустя три года эта цена равна цене повторного внедрения - потому что конфигурация поменялась, доработки не актуальны, инструкции не актуальны, люди давным-давно забыли чему их учили, остатки нужно переносить заново.
evgd02; uncle_Vasya; +2 – Ответить
40. genayo 19.04.17 11:38 Сейчас в теме
(21) Да, все так. Скупой платит дважды - если уж связался с франчом из топ5 - не рыпайся :)
41. andironenko 797 19.04.17 11:40 Сейчас в теме
(40) Я бы сформулировал по другому - если уж связался с комплексной автоматизацией.
26. 1СERP 3056 19.04.17 10:59 Сейчас в теме
(12)
В нашей проектной технологии используются оба термина и Функциональная модель, и Концептуальный проект. Это дань привычки. Не более того.
Сложно или легко сделать по нашему документу внедрение другому интегратору - вопрос интересный.
Мы сейчас стремимся к тому, чтобы по такому документу любой НАШ РП мог провести внедрение с минимальными трудозатратами на вникание в ситуацию. Андрей уже написал - для этого мы используем перекрестный контроль документа (проверка на адекватность предложенных проектных решений и на понятность описаного контекста).
Внутри Раздолья это, в целом, удается.

Возможно ли использовать наш документ для внедрения другим интегратором - затрудняюсь сказать. Не исследовали.
43. genayo 19.04.17 11:42 Сейчас в теме
(26) Ну это не ваша проблема, что во всех фирмах проектные технологии различны. Является ли это проблемой для всей отрасли в целом - вопрос интересный.
16. smirnov.es 21 19.04.17 10:21 Сейчас в теме
Вы пишите:

"Под «знанием» я имею в виду практические навыки успешного внедрения подсистемы минимум у двух-трех крупных заказчиков (50-100 рабочих мест). Только после этого сотрудник становится именно ПРАКТИЧЕСКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ по регламентированному учету, бюджетированию и т.п.

Никакие тесты и экзамены этого не заменят. Это нужно прочувствовать на своей шкуре, похоронить или переделать несколько проектных решений – тогда появляется точное знание, что можно говорить, а что нет, что можно делать, а что нет, и как это работает на живом предприятии."

Т.е. все практические экзамены 1С:Специалист и 1С:Специалист-консультант - фикция?

Кого бы Вы предпочли как программиста - без опыта в проектах, но с спецами-консультантами по УУ и ПУ, или без спецов, но с опытом в 2 проектах? У вас в Раздолье практикуются бонусы за сдачу экзаменов 1С?
19. andironenko 797 19.04.17 10:32 Сейчас в теме
(16) Бонусов за сдачу нет. Сертификаты дают представление о том, что сотрудник теоретически знает как работает программа. Это плюс. Но для того чтобы быть уверенным в его компетенции нужно чтобы он доказал свои знания на практике.

Ситуация с сертификатами аналогична диплому ВУЗа - это безусловно плюс, но сможет ли человек работать по профессии зависит только от него самого.

По поводу предпочтений скажу от себя - лучше чтобы у человека был практический навык. Даже не успешный.
Winstoncuk; Lacrimosa0000; Gluk_1C; +3 – Ответить
24. TODD22 20 19.04.17 10:57 Сейчас в теме
(16)
Т.е. все практические экзамены 1С:Специалист и 1С:Специалист-консультант - фикция?

Экзамены это не фикция. Это ваше конкурентное преимущество. Не надо вкладывать в них больше смысла чем нужно.
Они подтверждают что вы смогли решить задачи и обладаете минимальными знаниями.

Они не гарантируют вам хорошей работы так же как и водительские права не гарантируют вам хорошего автомобиля, а диплом ВУЗа высокооплачиваемой работы.
mickey.1cx; +1 – Ответить
32. 1СERP 3056 19.04.17 11:12 Сейчас в теме
(16)
Экзамены уровня Специалист по ERP сложные. Это хорошо. Потому что сейчас, когда я вижу кандидата со Спецами я понимаю, что IQ у человека высокий и в программе он разбирается. В подавляющем числе случаев это означает, что специалист уверенно владеет этой функциональностью (по которой сдан экзамен).
Но есть при этом и ситуации, когда при сданном Спеце сотрудник не способен что-то более или менее творческое сделать в программе. Это уже, чаще всего, свойство личности. Изменить это очень трудно. Таким сотрудникам в нашей компании есть ОЧЕНЬ ограниченное применение - усиление команды проекта на этапах написания инструкций и опытно-промышленной эксплуатации. Творческие задачи поручить им нельзя.

"Кого бы Вы предпочли как программиста - без опыта в проектах, но с спецами-консультантами по УУ и ПУ, или без спецов, но с опытом в 2 проектах? У вас в Раздолье практикуются бонусы за сдачу экзаменов 1С?" -

если опыт успешный и я смог подтвердить его у заказчика, то я бы взял с большей вероятностью человека с опытом, чем с сертификатами. Бонусы за сдачу Спецов есть (Андрей не в курсе).
34. TODD22 20 19.04.17 11:17 Сейчас в теме
(32)
если опыт успешный и я смог подтвердить его у заказчика, то я бы взял с большей вероятностью человека с опытом, чем с сертификатами.

Сертификацию в 1С без опыт работы довольно сложно сдать.
42. 1СERP 3056 19.04.17 11:40 Сейчас в теме
(34)
Сложно. Но у меня есть такие примеры.
47. TODD22 20 19.04.17 11:49 Сейчас в теме
(42)У меня то же. Есть даже примеры когда сертификаты спецов доставались совершенно даром людям которые вообще не имели представление о конфигурации и предметной области. Но всё же сертификат это хоть какой то ориентир и если человек его сдал то он имеет представление о том чем он занимается.
56. smirnov.es 21 19.04.17 12:45 Сейчас в теме
(32)
Бонусы за сдачу Спецов есть

Это хорошо. Потому что на фикси сделать себе бонус за сертификаты не составляет труда.

Еще вопрос к Вам, и к Андрею.


Разработчик 1С

Человек профессионально занимается программированием, практически знает, как работает программа. Чаще всего тоже хорошо знает две-три подсистемы «1С:ERP», в остальных случаях его привлекать проблематично – высокие затраты на вход в курс дела.

Иногда такие сотрудники работают удаленно в регионах. Это тот редкий случай, когда, живя в регионе, специалист вполне может получать отличную московскую зарплату.

В Раздолье ищут таких людей? Я бы с удовольствием поработал за белую сотню из своего Иркутска, тем более во взрослом проекте.
tulakin_s; UniversaLL; +2 – Ответить
57. TODD22 20 19.04.17 12:52 Сейчас в теме
(56)
Я бы с удовольствием поработал за белую сотню из своего Иркутска

На счёт белой сотки это ещё как повезёт. А вот чёрные 60-80 вполне реально.
60. PAVI 1389 19.04.17 12:55 Сейчас в теме
(57) Я тоже подумываю о дистанционке.. Подскажите где?
61. TODD22 20 19.04.17 12:58 Сейчас в теме
(60)Резюме на HH разместил. За последние 2 недели было 4 предложения. Но в основном там только франчи :(
76. 1СERP 3056 19.04.17 13:32 Сейчас в теме
(61)
Франчи или "Франчи" (в контексте всех предыдущих обсуждений)?
У 1С больше 4.000 партнеров - все закономерно.
63. andironenko 797 19.04.17 13:04 Сейчас в теме
(60) Чтобы не злоупотреблять гостеприимством площадки, скажу так - Раздолье легко гуглится. Как и наши вакансии в HH.
64. TODD22 20 19.04.17 13:05 Сейчас в теме
(60)Но по мимо франчей я нашёл и фикс. Правда это было в прошлом году. Но по прежнему с ними работаю :)
59. andironenko 797 19.04.17 12:52 Сейчас в теме
(56) Мы ищем таких спецов, присылайте резюме, но такие спецы идут в составе команд, а команды формируются под РП. Пока новых РП мы на работу не взяли (хотя ищем). Будет РП - будут собеседования.
73. 1СERP 3056 19.04.17 13:27 Сейчас в теме
(56)
Евгений, прямо сейчас у нас нет открытой вакансии Разработчика. Но напишите мне - буду иметь в виду.
gribkovea@razdolie.ru
155. tailer2 24.04.17 13:20 Сейчас в теме
(16)
все практические экзамены 1С:Специалист и 1С:Специалист-консультант - фикция


нет, это реально бабло
как сказал препод (курса ЕРПа) из МВТУ, "шоу-бизнес"
17. alex_bitti 19.04.17 10:24 Сейчас в теме
спасибо вам франчи что вы есть, глядя на вас и ваш аппетит к деньгам, обращаются к нам фрилансерам)))
uncle_Vasya; +1 – Ответить
20. andironenko 797 19.04.17 10:41 Сейчас в теме
(17) Сложно представить успешный проект по комплексной автоматизации 150-200 рабочих мест одним специалистом. Сотрудник просто умрет на ОПЭ, когда к нему в очередь станут человек 15 пользователей, у которых "документ не проводится и вообще ваша еэрпя - это такая фигня после нашей офигенной самописной программы". И такая очередь будет бесконечной. Тут в команде то думаешь, как нанять в штат психолога, чтобы консультанты с ума не сошли, а в одного - это должен быть БЭТМЕН, в обтягивающем суперкостюме, летящий на крыльях ночи. Чтобы нравиться девушкам операторам и бухгалтерам, но тогда и программа не нужна :).

Если же Вы говорите о том, что фрилансеры работают группой, то чем это отличается от официального подрядчика, мне не понятно, кроме того что они чаще всего не платят налоги, у них нет затрат на офис и сопровождение инфраструктуры. От этого цены у них ниже, но не существенно - хорошая группа фрилансеров, с которой приходилось работать, цену ставила всего на треть ниже нашей.
citicat; Samson-lim; tulakin_s; Сурикат; +4 – Ответить
22. alex_sh2008 5 19.04.17 10:51 Сейчас в теме
(20) Вам лучше подумать о том, почему многие компании предпочитают больше фрилансеров нежели франчайзи, и проблема тут не только в ценовых политиках. А 1 специалист в состоянии нормально внедрить систему на 150-200 человек, тут главное умный подход и стратегия внедрения, и результат будет такой же как если бы на проекте работала команда.
citicat; Yashazz; +2 – Ответить
25. support 4484 19.04.17 10:58 Сейчас в теме
(22) Фрилансер ни за что не отвечает, его даже к суду не привлечь. Даже если его взять в штат, то можно только уволить. А если фрилансер имеет юр.лицо, то это уже не фрилансер, а начинающий франч.
28. TODD22 20 19.04.17 11:05 Сейчас в теме
(25)
Фрилансер ни за что не отвечает, его даже к суду не привлечь..

Привлекли к суду фирму. Уставной капитал стол и стул внесённый учредителем.... В РФ 99% компаний с уставным капиталом в 10 т.руб.
Вот когда обяжут иметь минимальный в 5 млн. Тогда и будет интерес. А судится с ОООшками в которых денег нет себе дороже.
Ну проиграют они суд. ООО закроют. Откроют новое... проходили уже...
39. 1СERP 3056 19.04.17 11:37 Сейчас в теме
(28)
Ну... Тут уже вопрос встает репутационный. Закрывать юрлица после проигрыша суда - сейчас уже очень сомнительное занятие. И закрывать стало непросто, и сарафанка разнесет эту информацию по рынку быстро.
46. TODD22 20 19.04.17 11:47 Сейчас в теме
(39)
Закрывать юрлица после проигрыша суда - сейчас уже очень сомнительное занятие.

В чём сомнительность? Тут люди мошенничества на сотни миллионов проводят и закрывают. А уж мелкой фирме так вообще не проблема.
И закрывать стало непросто

Да так же как и раньше было... никаких сложностей с закрытием сейчас нет.
и сарафанка разнесет эту информацию по рынку быстро.

Закрыли ООО "ШаражМонтаж", открыли ООО "СтройМонтаж" и тд... Одно дело что это не выгодно крупным фирмам. Хотя и у них зачастую есть большое количество мелких ОООшек для вот таких вот ситуаций.

Сам попадал в ситуацию. Предприятие обратилось в франч. Проект большой и дорогой. Только договор они с франчем заключили от лица ООО "Завод". А потом выяснилось что у ООО "Завод" кроме долгов в 50 млн ничего нет. Имущество всё в аренде. А все операции совершаются от ООО "ТД Завод" у которого деньги есть. А сам завод арендуется у собственника. И это крупнейшее предприятие в городе.
68. 1СERP 3056 19.04.17 13:20 Сейчас в теме
(46)
Ну, значит, у меня сильно отличается представление о текущей ситуации от Вашего. Я вариант закрытия юриков после негативного решения суда не рассматриваю.
30. alex_sh2008 5 19.04.17 11:09 Сейчас в теме
(25) Фрилансер отвечает за то что он делает, в противном случае я даже не знаю как такого специалиста назвать.
102. support 4484 19.04.17 15:08 Сейчас в теме
(30) Как раз фрилансеры славятся своей необязательностью, наобещают с три короба, а потом на связь не выходят ))).
109. alex_sh2008 5 19.04.17 15:22 Сейчас в теме
(102)Франчи тоже много говорят умных слов и обещают много, но по факту все потом сводится к отмазкам и виляниям. Я не пытаюсь кого то уличить, а высказываю свое мнение о ситуации которая начинается складываться на рынке 1С, падение цены на специалиста 1С ни к чему хорошему не приведет.
113. genayo 19.04.17 15:26 Сейчас в теме
(109) Это где это падение? Я наоборот наблюдаю, что процент вакансий с достойным уровнем оплаты растет.
114. alex_sh2008 5 19.04.17 15:35 Сейчас в теме
(113)Общее падение, а вакансии уже не тот показатель, если не верите проверьте, по общайтесь с работодателями по вакансии, у меня сводилось к пусто болтовне, и попыткой получить серьезную консультацию на халяву.
115. TODD22 20 19.04.17 15:50 Сейчас в теме
(114)Вы с какими то не теми работодателями общались видимо.
116. alex_sh2008 5 19.04.17 15:53 Сейчас в теме
(115)уж какие попадались, я же по вакансии не вижу кто таи
139. PAVI 1389 23.04.17 19:49 Сейчас в теме
(102)

Может быть не стоит нас всех так... под одну гребенку :-(
31. andironenko 797 19.04.17 11:11 Сейчас в теме
(22)
(17) Не буду спорить, расскажу историю из своей практики: эпоху фрилансерства я пережил в начале 2000-ных. И закончилась у меня она следующим - я получил большой проект на 70 рабочих мест на ТИС77. Это был крупный опотовик, который торговал сигаретами и спиртым, в одном из городов Волгоградской области. Владел им спортивный товарищ, полубандитской внешности, который не забыл ещё 90-е. Развлекался он тем, что вечером катался на троллейбусах, которые ходили от оптушки и дрался в них с грузчиками. Иногда его из троллейбуса выносили.

Я был очень умный специалист 1С, я написал инструкции, провел доработку системы, попытался планово обучить сотрудников, даже нанял помощника на период запуска системы в работу. Смущало меня только одно - на все мои вопросы на обучении "хорошо ли работает система, всё ли устраивает" операторы лузгали семечки и философски говорили - "там разберемся".

И вот в первый день работы в новой системе оказалось что всё одновременно пошло наперекосяк - сотрудники не проверили начальные остатки, они забыли о том чему их учили, сетевой принтер на котором печатали отгрузочные документы как назло сломался - я летал по помещению между 20 операторами и пытался что-то исправить. Помощник куда-то исчез, сотовых тогда у нас не было - больше его я не видел. Где-то через тридцать минут пришел шеф и популярно объяснил что он со мной сделает, если через 5 минут система не заработает.

Я принял стратегическое решение откатиться обратно. Это заняло ещё часа два (нужно было перебить документы и выправить остатки в старой системе). Всё это время меня сопровождали пинки от сотрудников и окрики от шефа. Потом он меня ждал в своём кабинете, где объяснил, что * назад это не выход, деньги уплачены и проблему нужно решить и где я живу он знает.

Это был тяжелый месяц, я реально жил в этой конторе, похудел килограммов на 5-10, но программу запустил и шеф потом даже хвалил меня, а их коммерческий директор даже рекомендовала меня каким-то ещё оптовикам как "надежного упорного парня".

Но я решил сменить профиль работы и устроился на постоянку. Там тоже было забавно, но это совсем другая история.
Artem-B; Winstoncuk; Leja; Dmitri93; tulakin_s; signum2009; Lacrimosa0000; zqzq; Bronislav; kiv1c; Artem.Po; Dementor; dmpas; Bukaska; Gluk_1C; support; +16 – Ответить
33. alex_sh2008 5 19.04.17 11:17 Сейчас в теме
(31) С этого проекта вы наверное для себя поняли, что мало быть хорошим специалистом 1С.
35. andironenko 797 19.04.17 11:20 Сейчас в теме
(33) С этого момента я понял, что автоматизировать более 15-20 рабочих мест в одного - это афера, которая может очень плохо окончится, и даже деньгами дело не ограничится.

Можно аккуратно дорабатывать уже запущенную систему на 150-200 рабочих мест, а запустить не получится - и даже поддержка руководства здесь роли не играет. Биться придется на местах, а не в кабинетах. И по большому счету шефу наплевать на то что кто-то что-то там не проверил или не сделал, если отгрузка не идет. Он потом конечно разберется, но потом.

До этого "потом" ещё нужно дожить, в некоторых случаях - физически.
Yashazz; Dementor; Bukaska; support; +4 – Ответить
36. alex_sh2008 5 19.04.17 11:33 Сейчас в теме
(35) Как я уже раньше писал, что все дело в подходе и стратегии проекта, как спланировали и согласовали такой результат и получите, я в свое время, запустил 50, и при том что параллельно пришлось тащить проект постройки сетевой инфраструктуры. И как видите общаюсь с вами)
37. andironenko 797 19.04.17 11:35 Сейчас в теме
(36) Я запустил 70. И тоже общаюсь.

Можно конечно и дома держать медведя. Но я предпочитаю пекинесов.
53. alex_bitti 19.04.17 12:17 Сейчас в теме
(31) поучительный пример, в стиле моего бати, он тоже кодер из 90-х только на фоксе, от него слышал эти истории с различаями в нюансах, например его шеф ездил на 600-м и когда выходил из него не глушил и ключ оставлял, просто весь город знал его и ни одному бы угонщику не пришло бы в голову даже подумать приблизиться к этой тачке, и в конце история успеха, он "на короткой ноге" с этим типом.
Мне кажется подобным проектам в прошлом не хватало осведомленности все-таки этих "хозяев" о масштабах, стоило только им сказать что для внедрения проекта потребуется дополнительная площадка, как вариант разделить учет, пусть Вася вбивает серые накладные а Петя белые, на серых откатаем перейдем к налоговому учету)))
157. tailer2 24.04.17 13:30 Сейчас в теме
(31)
сотрудники не проверили начальные остатки, они забыли о том чему их учили, сетевой принтер на котором печатали отгрузочные документы как назло сломался


не аргумент

просто ты тогда еще не знал, что 1снег - это в последнюю очередь какой-то там программист

а заранее назначить виноватых за ввод остатков,
провести тестирование операторов,
и посоветовать братку нанять эникейщика к принтеру - ума еще не было

но ведь не у всех же лансеров его не бывает
Maxx2008; +1 – Ответить
166. andironenko 797 24.04.17 14:08 Сейчас в теме
(157) То что Вы предлагаете - это вещи тривиальные. Они безусловно были сделаны. А за принтером следил их штатный админ (но вот сломался он не вовремя).

Человеку, который вышел один против семидесяти юзверей, которые не блещут желанием работать в новой программе, нужен или коллектив поддержки из консультантов (но тогда это по сути тот же подрядчик) или какие-то нетривиальные решения - публично вызвать на фаталитии и оторвать голову начальнику склада, который забил на проверку остатков или надеть черное и сексуальное, чтобы операторшы прониклись вниманием к лектору, кода их обучали работать в новой программе или отрастить усы, надеть шляпу и взять шпагу - чтобы вызвать на дуэль этого мерзавца собственника, который не может заставить своих сотрудников работать. Тысяча чертей!!!!
38. 1СERP 3056 19.04.17 11:35 Сейчас в теме
(22)
Ну, мое предположение, что действуют два фактора:
1. Сарафанное радио о специалисте (этот фактор так же действует и по отношению к франчайзи)
2. Цена. Это выше обсудили.

Небольшой проект внедрения 1С:ERP один фрилансер вполне может сделать в одно лицо. Тут и обсуждать нечего. Это понятная конкуренция.

А на большом проекте Заказчик пытается минимизировать риски неспешного проекта вводя много разных критериев отбора подрядчиков. И один из основных это финансовая стабильность. В случае непредсказуемого развития событий на проекте заказчик хочет иметь возможность финансово воздействовать на подрядчика. На фрилансера, чаще всего, воздействие крайне ограниченное.
44. alex_sh2008 5 19.04.17 11:42 Сейчас в теме
(38) Основной фактор, почему все больше компаний обращаются к фрилансам или нанимают свои специалистов, это исчерпанный лимит доверия к компаниям франчайзи, и деньги тут как правило имеют второе значение. Лучше увеличить сроки внедрения, но зато получить качество, и ответственность, как правило для фриланса относительно крупный проект становится основным источником доходов, и относится к нему наплевательский он не будет.
48. andironenko 797 19.04.17 11:52 Сейчас в теме
(44) Вопрос не ответственности, а масштаба.

Своими силами тоже легко - нанимайте соответствующих спецов в нужном количестве. На комплексное внедрение ERP вам понадобится:
1. Один консультант по регу. учету.
2. Консультант по ЗП и кадровому учету.
3. Консультант по бюджетированию.
4. Консультант по складской подсистеме, адресному хранению, управлению закупками, доставке.
5. Консультант по CRM.
6. Консультант по производству и ТОиРам.
7. РП.
8. Человека три программистов, которые знают каждый свой кусок программы.

Консультантов можно порезать вдвое (предположим они знают по две подсистемы). Получается отдел внедрения человек на 7, с окладами в среднем по 130 тыс. Получаем бюджет проекта 7 * 130 * 12 месяцев = 11 млн. Плюс налоги ещё миллиона 3. Цена 14 млн.

О чём-то таком я и писал как о минимальной цене внедрения 1С:ERP.
mytg; tailer2; +2 – Ответить
49. genayo 19.04.17 11:58 Сейчас в теме
(48) Вы тут исходите из того, что каждый из этих блоков надо переписывать. Это и правда так?
50. andironenko 797 19.04.17 12:01 Сейчас в теме
(49) Каждый из этих блоков придется адаптировать под требования заказчика. Причем если речь идет о внедрении своими силами, то дорабатывают гораздо больше, чем если программа внедряется подрядчиком - потому что вроде как свои специалисты, зарплату платим, пусть работают. Хорошо это или нет - спорный вопрос, никто обновления не отменял. У нас есть несколько проектов где вначале внедряли своими силами, потом отказались и оплатили работу нам.
51. genayo 19.04.17 12:07 Сейчас в теме
(50) Так это что получается, типовая ERP не подойдет ни одному реальному производственному предприятию ни в одном блоке? И без программирования не настроить? Не верю...
52. TODD22 20 19.04.17 12:08 Сейчас в теме
(51)
Не верю...

Так попробуйте запустить.... :) На всех предприятиях есть свои нюансы.
54. andironenko 797 19.04.17 12:38 Сейчас в теме
(51) Без программирования настроить можно. У нас есть такой проект, но там люди согласились отказаться от своих особенностей и запуститься на типовом функционале. Но была проявлена "железная" воля руководства и сам директор сидел и смотрел наши обучающие видеоролики.

Много ли таких клиентов - вопрос.

Но всё равно там работало на проекте 5 человек.
71. 1СERP 3056 19.04.17 13:25 Сейчас в теме
(51)
подойдет - см https://eawards.1c.ru/projects/kompleksnaya-avtomatizaciya-proizvodstva-upakovki-na-1s-erp-2--22783/
но и в этом случае бюджет не такой уж и маленький
160. tailer2 24.04.17 13:49 Сейчас в теме
(51) а зря

обратите внимание на косящий в сторону SAP глаз
70. 1СERP 3056 19.04.17 13:24 Сейчас в теме
(49)
Геннадий, в 15 миллионном проекте внедрения доработок будет, по практике, не больше 3-5 миллионов. С учетом того, что в эту сумму входит написание и согласование с заказчиком ТЗ, сдача доработок и само программирование.
Это не такой уж и большой объем кастомизации.
Значительно бОльший бюджет приходится на Проектирование системы и Опытно-промышленную эксплуатацию.

А по поводу внедрения ERP без доработок. Вот один из примеров https://eawards.1c.ru/projects/kompleksnaya-avtomatizaciya-proizvodstva-upakovki-na-1s-erp-2--22783/ - так тоже бывает.
161. tailer2 24.04.17 13:57 Сейчас в теме
(70) производство упаковки
... бывает ...
кому и производство упаковки - производство

ерп впарили :)
бывает
167. 1СERP 3056 24.04.17 14:11 Сейчас в теме
(161)
Вы зря иронизируете. Да, это внедрение, скорее, исключение из средней выборки клиентов 1С:ERP - по своему масштабу.
Но для меня это внедрение показательно, тем что небольшое предприятие задумалось про автоматизацию оперативного учета и управления в производстве, сами выбрали систему, купили, изучили (насколько смогли) и потом с нашей помощью за небольшой бюджет запустили систему в работу.

Клиент доволен. С удовольствием принимает у себя референс-визиты и делится опытом. И оказывается, что их опыт востребован.
158. tailer2 24.04.17 13:39 Сейчас в теме
(48) ну да
и возникает вопрос о паре 1снегов в штате, которые напишут, что надо
**
пс: и без БСП
65. 1СERP 3056 19.04.17 13:14 Сейчас в теме
(44)
Коллега, я думаю ни у Вас, ни у меня нет объективной статистики.
Наверняка, Вам с Вашей позиции видится именно так.
Я - со своей - могу сказать, что послед нескольких фрилансеров мы переделывали проекты. И обращались люди к нам, несмотря на имидж "франчайзи".

Думаю, процесс идет в обе стороны. А в какую сторону больше - не знаю как оценить.
67. alex_sh2008 5 19.04.17 13:19 Сейчас в теме
(65)Тут оценивать и не надо, в обоих направлениях идет одинаковая тенденция, как в положительной так и отрицательное. Но в целом общая статистика по фрилансам и франчази спускается в сторону отрицательной оценки, и чем больше дешевеет рынок 1С тем эта статистика будет отрицательней
77. 1СERP 3056 19.04.17 13:34 Сейчас в теме
(67)
"чем больше дешевеет рынок 1С тем эта статистика будет отрицательней" - это Вы что имеете в виду?
80. alex_sh2008 5 19.04.17 13:48 Сейчас в теме
(77) Тем что квалификационная планка сильно упала, франчи копят сертификаты ради бонусов от 1С и не важно что у специалиста реального опыта в то и ли ной области 0, зато есть сертификат, политика стимулирования сотрудников относится к периоду "аля 90е". Ради получения проектов, и франчи и фрилансы готовы опускаться до банальной лжи.
82. andironenko 797 19.04.17 13:59 Сейчас в теме
(80) У нас наверное разные франчи. Сертификаты давно уже не сильно влияют на "бонусы" от 1С - искомые бонусы (рейтинг партнера) можно заработать гораздо проще и быстрее.

Кто как кого мотивирует - дело каждого, свою действующую мотивацию мы описали открыто.

Что касается "ради получения проектов...." - наверное если заниматься ширпотребом (бухгалтерия, торговля и т.п.), то это так, для 1С:ERP и УХа рынок за исполнителем, а не за заказчиком - нет опытных команд в нужном количестве, работа сложная.

Это не моя статистика - это статистика 1С, которую озвучили на последнем партнерском семинаре 1С.
87. alex_sh2008 5 19.04.17 14:11 Сейчас в теме
(82) Франчи везде одинаковые, и есть как ответственные так и безответственные. И не важно ширпотреб это или не ширпотреб, рынок одинаковый и влияет на все направления рынка. Я сотни раз видел как франчи берутся за проекты автоматизации ERP систем на производственных предприятиях, не имея в своем состава не только опытных специалистов, но и даже специалистов по производству, результатом как правило становилось не правильная методология постановки учета, и вытекающие отсюда последствия. Но зато галочку себе ставили в арсенале, что внедрили ERP систему и не важно от этой ERP системы только название установленного програмного продукта
Dimkasan; +1 – Ответить
90. andironenko 797 19.04.17 14:18 Сейчас в теме
(87) Фраза "сотни раз видел как франчи берутся за проекты автоматизации ERP" наверное всё-таки не правда. Коробок 1С:ERP продали не так много...
A1WEB; Dementor; Gluk_1C; 1СERP; alex_sh2008; +5 – Ответить
91. alex_sh2008 5 19.04.17 14:23 Сейчас в теме
(90)А и не писал про проданные коробки, а про автоматизацию ERP системы, или у вас понятие ERP ассоцируется только c 1С:ERP, а такие системы КАК УПП, Торговля, УНФ не являются ERP системами?
92. andironenko 797 19.04.17 14:28 Сейчас в теме
(91) Сложное производство можно реализовать только на 1С:ERP (и то не всё - процессное производство я бы пока не рискнул). УПП - это скорее про учет, УНФ - это тоже учет, плюс чуть-чуть планирования, Торговля - это комплектация, а не производство.
93. alex_sh2008 5 19.04.17 14:37 Сейчас в теме
(92) И торговля и УПП, и УНФ это все ERP системы, со своим уровнем функционала, что касается 1С:ERP, без серьезного дописания вообще не получится нормально внедрить на сложном предприятии, не смотря то что эта система быстро развивается, она по прежнему сырая, и ей далеко до основных конкурентов в этом секторе, я думаю что сейчас уровень масштабируемости этой системы это 500 пользователей максимум
101. 1СERP 3056 19.04.17 15:06 Сейчас в теме
(93)
500 одновременных или всего?
У нас есть клиент, у которого больше 700 пользователей, реально работающих в программе (не одновременно, конечно) - цеховые бухгалтеры, кладовщики, экономисты (ПЭО), договорники. В ближайшее время добавится еще 200.
У 1С есть и более крупные проекты, но про них я знаю немного - комментировать не буду.
105. alex_sh2008 5 19.04.17 15:13 Сейчас в теме
(101)Само собой одновременно, у каждой системы есть уровень детализации, при меньшем минимальном количестве пользователей система становится не эффективной, и тоже самое верхняя планка, когда уровень детализации слишком маленький и система тоже становится не эффективной.
100. genayo 19.04.17 15:02 Сейчас в теме
(92) Сложное производство дописать на УПП проще и дешевле, нежели внедрять ERP. Ибо УПП на порядок более вылизанная (с точки зрения методологии) и простая система, и специалистов на порядок больше.
104. 1СERP 3056 19.04.17 15:10 Сейчас в теме
(100)
"Сложное производство дописать на УПП проще и дешевле, нежели внедрять ERP. Ибо УПП на порядок более вылизанная (с точки зрения методологии) и простая система," - неоднократно обсуждали это внутри компании. Пришли к выводу, что в большинстве случае не проще. Хотя ситуации разные бывают.

"специалистов на порядок больше." - тут согласен. Хотя квалифицированых мало и там, и там.
106. alex_sh2008 5 19.04.17 15:18 Сейчас в теме
(104)
Сложное производство дописать на УПП

УПП уже морально устарела, и вряд ли кто будет ее переписывать, большая вероятность останутся на том же уровне, или рассмотрят другие решения для своих целей. Что касается ERP, эта система нового поколения, и в ней закладываются в архитектуру современные методологии, это уже плюс, а то что, что криво получается дак это уже вторая история и не так значительная в процессе дальнейшей эксплуатации системы.
111. genayo 19.04.17 15:24 Сейчас в теме
(106) Тут больше вопрос, если уже есть УПП, стоит ли с нее на ERP переходить?
118. 1СERP 3056 19.04.17 17:07 Сейчас в теме
(111)
Тут надо думать. Мы не призываем к этому.
Бывает разумно, если хорошо работает УПП, внедрять отдельные функциональные подсистемы на ERP (управление производством, бюджетирование...), остальное оставив на какое-то время на УПП.
163. tailer2 24.04.17 14:04 Сейчас в теме
(106)
закладываются в архитектуру современные методологии


ай красыво сказал, слюшай!
110. genayo 19.04.17 15:23 Сейчас в теме
(104) Ну уж дешевле точно :) Еще из вашего опыта, скажите пожалуйста, какой процент проектов примерно переход с УПП, с другой системы 1С, с другой не 1С системы, внедрение с нуля?
117. 1СERP 3056 19.04.17 17:04 Сейчас в теме
(110)
Не веду такой статистики, но по ощущениям:
- с УПП единичные случаи;
- с не1Совских систем - небольшая часть. процентов 20
- с 1Совских систем - много. Больше половины
- с нуля - мало (какие-нибудь свои программы есть)
181. FreeArcher 164 27.06.17 08:45 Сейчас в теме
Мироненко Андрей, а скажите, как вы поступаете с "хотелками" заказчика. Под хотелкамя я понимаю не объективную потребность бизнеса в функционале, а именно потребность обоснованную тем, что заказчик так привык или ему кажется, что так правильно. Чисто субъективная хотелка.
Например, я работаю в компании, где УТ 11 в которой вся себестоимость была переписана по средней, как в УТ 10.3, потому что так было в 1С 7 и такая себестоимость понятна для руководства. ИТ отдел не смог переубедить руководство и выполнил доработки. И теперь мы тянем эту лямку доработок и других подобных.
Вот как решаются такие вопросы, вы отказываетесь "ломать" программу по прихоти заказчика или соглашаетесь?
186. andironenko 797 28.06.17 11:01 Сейчас в теме
(181) Добрый день,

У всего есть цена.

Если заказчик хочет, например, спать на потолке настаивает на том что ему так удобно, то это всего лишь ещё одно функциональное требование к системе.

Грамотный специалист в этом случае:

1. Оценит стоимость доработки - в рублях (прибить кровать на потолок, установить механизм для укладки в кровать и фиксации спящего).
2. Оценит стоимость сопровождения этой доработки при обновлении конфигурации - в рублях (при очередном косметическом ремонте квартиры придется демонтировать и вновь монтировать кровать на потолок и устанавливать все сопутствующие механизмы).
3. Помножит эту оценку на риски связанные с этим требованием (стоимость лечения заказчика, который случайно упал с кровати или с кроватью).
4. Предложит заказчику выбор - оставить типовой функционал (кровать или диван на полу) или функционал доработанный (кровать на потолке).
5. Тщательно задокументирует и завизирует свои предложения и выбор заказчика, для дальнейших разбирательств (когда заказчик всё-таки упадет с кровати).

По большому счету это всё что можно сделать. Все мысли о несовершенстве этого мира и глупых заказчиках лучше отложить в сторону - это позиция слабая. Позиция сильная - это адекватно и с любопытством рассматривать идеи заказчиков, адекватно их оценивать, ну и иметь аргументы на случай дальнейших разбирательств.

Одна из существенных ошибок специалистов ИТ - это выбор технологической ниши комфорта при всём многообразии жизни. Попытка всё сделать технически правильно.

Но, по большому счету, расти Вы будете не на банальных технических решениях, а на умении аргументированно донести до собеседника свою точку зрения и умении согласиться с чужим походом и не переживать об этом в дальнейшем. При условии, что Ваши интересы соблюдены.

Ну и вспоминать о падении клиента с потолка тоже иногда любопытно.
dolar2; rendalina; Dementor; +3 – Ответить
107. TODD22 20 19.04.17 15:19 Сейчас в теме
(90)
Коробок 1С:ERP продали не так много...

Только в одном предприятии видел купленную ЕРП и то брали её когда она в стадии бэтки продавалась по 15 т.руб.
99. 1СERP 3056 19.04.17 15:02 Сейчас в теме
(87)
Я тоже видел такие ситуации.
И видел абсолютно противоположные.
103. alex_sh2008 5 19.04.17 15:10 Сейчас в теме
(99)К сожалению, противоположных ситуаций гораздо меньше чем, отрицательных, за счет этого и падает квалификационная планка, и ценовой тренд на специалистов 1С.
108. 1СERP 3056 19.04.17 15:20 Сейчас в теме
(103)
Про тренды не скажу. Но могу сказать, что большинство проектов, которые сейчас у нас в работе - это проекты, в которых до нас кто-то уже "поработал" - или партнер 1С или фрилансер (а иногда и несколько разных последовательно).
112. alex_sh2008 5 19.04.17 15:25 Сейчас в теме
(108)И самое интересное, вы упорно не хотите признавать что на рынке 1С падает квалификационная планка специалистов. И радуетесь что вам достаются полумертвые и мертвые проекты, со всеми отрицательными эмоциями.
119. 1СERP 3056 19.04.17 17:14 Сейчас в теме
(112)
Я не понимаю как может падать квалификационная планка. Умные специалисты переучиваются на внедрение SAP?
Требования у специалистам с выходом 1С:ERP растут - это точно. Не успевает рынок труда за этим ростом - тоже есть такое.
Полумертвые проекты - следствие того, что специалисты, которые привыкли внедрять Бух и УТ считают, что ничего сложного в переходе на внедрение ERP нет.
То, что таких проектов много - меня расстраивает, т.к. это сказывается на общем имидже Франчей (то, что мы активно обсуждаем) и 1С:ERP.

То, что такие полумертвые проекты приходят к нам - меня, действительно, радует. Делать такие проекты, зачастую, проще, чем тех, кто не "поимел" такого негативного опыта. Потому что когда "очень умный" заказчик начинает учить как правильно делать проект всегда эффективнее напомнить на его же негативный опыт, когда предыдущий внедренец "прогибался" под эти требования и к чему это привело.
121. alex_sh2008 5 19.04.17 19:06 Сейчас в теме
(119)
Я не понимаю как может падать квалификационная планка. Умные специалисты переучиваются на внедрение SAP?

По количеству полумертвых проектов которые вам приходится реанимировать, вместо того что бы заниматься новыми внедрениями. Умные специалисты банально уходят с проектов, на предприятия, хотя и есть такие которые переучиваются на другие системы, видя что перспектив нет.
По поводу легче или не легче работать на мертвых проектах, спорить не будут разные ситуации и разные состояния проектов бывают.
122. andironenko 797 19.04.17 19:55 Сейчас в теме
(121) Коллега, я перестал здесь комментировать, потому что у Вас какая-то депрессивная позиция в отношении франчайзи. Хотя это не правда. Перспектив у 1С кроме франчайзи нет и не будет. Я об этом напишу позже. Программист на штате - это профессия вымирающая, то что она у нас пока массово распространена свидетельство общей экономической отсталости страны - деньги пока не научились считать. Посмотрите статистику западных стран этого года, где работают программеры - они работают в подрядчиках, на штате они есть в большом числе только в банках. И в России так будет - в перспективе 5-10 лет.
124. alex_sh2008 5 19.04.17 20:32 Сейчас в теме
(122) А причем тут вообще 1С, насколько я знаю они вообще не занимаются проектами как таковыми, а разрабатывают программные продукты и конфигурации?
Я речь веду вообще о проблемах и не только о франчах, но о фрилансах, не нравится вам отрицательные мнения, не комментируйте.
Но вопрос в том, люди же идут не просто так во фрилансы и притом подавляющее большинство именно из фирм франчев. И не надо смотреть на запад, и приводить всякие там статистики, у них совершенно другие подходы к проектам и работе программистов. Мы еще не умеем так работать, и в перспективе за 5-10 лет вряд ли научимся.
125. andironenko 797 19.04.17 20:42 Сейчас в теме
(124) жизнь - быстрый учитель.
126. palsergeich 19.04.17 22:27 Сейчас в теме
(122) В России во многих областях бизнес делает еще первые шаги, я не говорю о производстве или торговле, о чем там говорить даже в МСК достаточно крупных компании (от 200 сотрудников) до сих пор ведут учет в Екселе, потом как то сдают отчетность.
Когда искал работу предложений по стать специалистом в штате на переход из Екселя было более чем достаточно. Объясняется очень просто - типового решения даже близко нет, каждый департамент иннкапсулирован. А проектная команда хочет еще только на этапе начала переговоров каких то конских денег и без гарантий (видел я этот код от лидеров рынка, когда люди в конфиигурации не учитывают что бывают високосные годы, к примеру). И ТЗ нет, потому что люди сами не понимают что хотят. Пример текущее место работы, все началось о одного документа, и понеслась.
Так же бизнес меняется, перестраивается. Ни одно типовое решение, ни один внешний разработчик, не способны так быстро понять, что же хочет заказчик, и сделать так как это хочет заказчик, а не методисты 1С. Конкретно у нас практически всё модульно, эти модули не написаны под воздействием ЛСД, все отключается, любой модуль перерабатывается максимум в течении дня одним человеком.
По цене, разработка по прайсу франча базовых фич вышла бы дороже (и это по цене на 2012 год), чем содержание собственного отдела из 3х человек в течение 3 лет, за которое всё было написано с 0 ля переписано 3 жды + сейчас идет полное переосмысление бизнеса и бизнес процессов.
Про супер РП, который бы на этапе проектирования все вопросы решил бы так, что переписывать не пришлось - не рассказывайте, законодательство в этой сфере за 2 года поменялось 2 раза и переписывать бы пришлось.
А регламентированный учет - примитивные обмены в типовые БУХ и ЗУП, которые уже года 3 как никто и не трогает.
Эти обновления типовых с измененным функционалом, тоже тот еще пылесос для денег.
К примеру одно из предложений было: Ребятам нужно было свое CRM + АХО + особый управленческий учет. Можно сделать на ERP - Можно. Но за цену одного внедрения, без эксплуатации - 8-10 лет содержать собственного, весьма не дешевого, полностью подконтрольного разработчика в штате + обмен с бух. Я уже молчу о цене перехода с ERP 2.1 в ERP 2.2 и тд.
К чему я это рассказываю - Возможно в торговле и производстве да, но вокруг полно областей, с годовыми оборотами от миллиарда, где такой подход не применим, а где то и неприемлим.
Solovyeff; +1 – Ответить
127. TODD22 20 20.04.17 04:50 Сейчас в теме
(122)
Посмотрите статистику западных стран этого года, где работают программеры - они работают в подрядчиках, на штате они есть в большом числе только в банках.

Приведите пожалуйста такую статистику?
Программист на штате - это профессия вымирающая

Сейчас пока что вымирают всякие подрядчики, аутсорсеры, франчайзи и тд.
деньги пока не научились считать.

Деньги уже давно научились считать. И сторонняя компания дороже обойдётся чем штатный программист.
128. genayo 20.04.17 07:00 Сейчас в теме
(122) Не надо московскую ситуацию распространять на всю страну. В регионах просто нет достаточного количества квалифицированных франчей, чтобы заменить штатных программистов.
154. smirnov.es 21 24.04.17 12:58 Сейчас в теме
(122)
Программист на штате - это профессия вымирающая, то что она у нас пока массово распространена свидетельство общей экономической отсталости страны - деньги пока не научились считать.

Нет достаточного предложения качественного продукта со стороны франчайзи. Бизнес не может годами ждать внедрений, доделок и т.д. ему нужен результат здесь и сейчас.
Т.е. проблема не в "заказчики не умеют считать деньги", а в "франчи пока не дотягивают"
94. 1СERP 3056 19.04.17 14:50 Сейчас в теме
(80)
"квалификационная планка сильно упала" - не могу согласиться. У нас выросла. И у многих конкурентов выросла.

За сертификаты от 1С бонусы заметные только для маленьких партнеров, когда сертификатов не хватает для отгрузки. Например, перед нами этот вопрос не стоит уже много лет. И ценность одного конкретного сертификата практически 0-ая для фирмы. Они используются исключительно для подтверждения квалификации сотрудников или кандидатов.

по остальным Вашим тезисам комментировать не знаю что - они очень общие.
97. alex_sh2008 5 19.04.17 14:57 Сейчас в теме
(94)Если бы вы не подняли квалификационную планку, вряд ли вы бы смогли выйти на рынок крупных проектов, превышающих 5-10 млн, и второе Вы же не весь рынок франчей, а лишь маленькая часть, основную погоду делают именно другая часть франчей, и я не конкретизирую потому что это не мое дело, каждый ведет свои дела как хочет или может, а лишь констатирую свой опыт.
134. chavalah 1108 20.04.17 18:08 Сейчас в теме
(65)Процесс идет к людям. И там и там работают люди. Если из одной франчайзи слаженная команда уйдет к другому, то и клиенты пойдут за командой (практически всегда, если там есть хорошие специалисты).
Хотя крупные компании с отлаженной технологией могут составлять исключение.
129. АльфаАвтоПрограммист 20.04.17 07:45 Сейчас в теме
Андрей, отличная статья - особенно картинки с брутальными персонажами)) я как-то по другому представлял воплощение данных специалистов))) - и отличные случаи из жизни)).

(38) Евгений, спасибо за комментарии, и как вижу Андрей уже привел один пример выруливания проекта из пике, это я про (62)

(55) Фриланс хорош для проекта, когда требуется 1-2 спеца и денег реально немного, а сделать надо хоть как-то. Когда требуется больше людей или организационно сложно на проекте - начинается (чаще всего) бардак, ибо непривыкшие фри к работе в команде или с первыми лицами (это вот про РП из статьи, которые не могут вылезти из "технического огорода"). Это первое, второе - опытный в проектах заказчик выбирает долгоживущий на рынке "проектный офис", а не фри, т.к. понимает, что автоматизация, это забег вдолгую, и с этой автоматизированной системой еще жить и работать. Фри же обычно желает срубитб деньги, и дальше ему неинтересно по деньгам - т.к., когда клиент обращается что-то доделать - денег меньше, а проблем больше - а фри уже пытается где-то срубить полегче бабло (зарабатыванием денег язык не поворачивается назвать).
Извините, но других фри на рынке не встречал - или эволюционируют в проектные офисы (очень редко), или так и сидят в одного-двух на каких-то клиентах, или уходят на фикс с "леваком" в свободное время.
Про то, что фришник редко занимается прокачкой своего опыта и отстает в развитии - нет перекрестного опыления с другими спецами высокого уровня - целая отдельная история.
130. alex_sh2008 5 20.04.17 08:54 Сейчас в теме
(129)
Про то, что фришник редко занимается прокачкой своего опыта и отстает в развитии - нет перекрестного опыления с другими спецами высокого уровня - целая отдельная история.


Фришник всегда занимается прокачкой своего опыта, но его специализация со временем сужается до определенного направления, другие направления он просто не в силах физически потянуть. В серьезных и сложных проектах, где существую ограничения по времени, а они есть всегда, ответственный фришник не возьмется. В команду на проект этого специалиста ни кто не пригласит, по понятным причинам.
23. alex_bitti 19.04.17 10:53 Сейчас в теме
(20) главное заинтересованность административного ресурса, поверьте из моего опыта, юзерам платят за то они кнопки нажимают, и молчат если им говорят молчать дяди с костюмом стоимостью 50 окладов юзера, главное чтобы такой дядя был на стороне программиста, ну а лучший способ добиться такого расположения не лажать и четко составлять ТЗ
Lacrimosa0000; +1 – Ответить
29. 1СERP 3056 19.04.17 11:05 Сейчас в теме
(17)
Предлагаю выпить за дружбу :)
Ситуация работает и в обратную сторону. Так что здОрово, что есть и Франчи и фри.
Winstoncuk; +1 – Ответить
156. tailer2 24.04.17 13:21 Сейчас в теме
(17) ланс должен держать свои цены на уровне топ-франей
иначе это поцан растопыренный, а не ланс
168. alex_bitti 24.04.17 17:23 Сейчас в теме
(156) ланс никому ничего не должен, иначе это не ланс.
169. tailer2 24.04.17 17:44 Сейчас в теме
(168) ниполучитцо

экономика - это обмен собственностью (с)
ты мне, я тебе
можно и по другому, но это уже будет социализм, а не экономика
171. alex_bitti 24.04.17 20:10 Сейчас в теме
(169) это потребительский подход, есть другой каждый делает то что у него неплохо получается, действительно применимо и к франчам и к лансам. но просто франчи чаще забывают о том что клиенту важен результат, а не сам процесс.
173. tailer2 25.04.17 10:22 Сейчас в теме
(171) дело ваше
найдете "прибавочную стоимость" - пригласите показать
45. katenok86 246 19.04.17 11:46 Сейчас в теме
Читаю про роли в команде на проекте и вот думаю в какой из них мне комфортнее всего находится.
66. 1СERP 3056 19.04.17 13:18 Сейчас в теме
(45)
Это важно. Андрей в статье написал об одной коллизии, которая возникает. Повторюсь. Социально ожидаемой карьерное движение выглядит так: Консультант, Ведущий консультант, Архитектор, РП.
По факту, в работе РП 50% - это комптеенции, которые на предыдущих должностях в цепочки могли быть не очень значимы. И в результате хороший Архитектор может стать посредственным РП.
И побороть эту ситуацию сложно, несмотря на то, что уровень дохода РП и Архитектора могут быть вполне сопоставимы.
72. PAVI 1389 19.04.17 13:25 Сейчас в теме
(66) Есть прекрасная книга "Принцип Питера", там выводится закон "Каждый человек растет до уровня своей некомпетентности" )
Для себя я четко определила уровень, который мне наиболее интересен (аналитик-методист). Хотя когда-то получила предложение стать директором филиала крупного франча )))
79. 1СERP 3056 19.04.17 13:36 Сейчас в теме
(72)
Это здОрово когда есть такое четкое самоосознание.
81. katenok86 246 19.04.17 13:48 Сейчас в теме
(66) Еще год назад сказала бы что мне интересно руководство проектами. Сейчас поработав руководителем отдела понимаю что это мне совсем не интересно. А вот выбор программист/консультант- аналитик уже года 2 не могу определиться в какой нише мне комфортней. А до архитектора еще рости надо, а как получить практические навыки не понятно. С моей точки зрения архитектор растет скорее из консультант- аналитика или ведущего консультанта проекта нежли из программиста.
84. TODD22 20 19.04.17 14:04 Сейчас в теме
(81)
С моей точки зрения архитектор растет скорее из консультант- аналитика или ведущего консультанта проекта нежли из программиста.

Обычно архитектор системы это как раз тот кто лучше разбирается в технологиях. А не в консультации пользователей.
88. katenok86 246 19.04.17 14:13 Сейчас в теме
(84) Так речь же не про рядового консультанта кто отвечает на вопросы пользователей и занимается их обучением, а про методолога или ведущего аналитика. Рядовой программист в моей практике как правило не знает всех особенностей типового функционала. И занимается разработкой по уже детальным ТЗ. А архитектор это ток кто в совершенстве знает типовые механизмы и может в них наиболее безболезненно в него вклинится. Естественно архитектор это должен обладать навыками программирования. И пониманием назначения и использования объектов метаданных.
98. 1СERP 3056 19.04.17 15:00 Сейчас в теме
(84)
В нашем случае, речь в основном про человека способного реализовать на проекте 2 вещи:
1. Интегрировать то, что напроектировали консультанты по подсистемам в единое работающее решение
2. Обеспечить, чтобы предложенные консультантами проектные решения с одной стороны соответствовали целям заказчика, а с другой не сильно нарушали логику типовой системы.

Большинство Архитекторов (в нашем случае они почти всегда совпадают с РП) у нас - это спецы, которые выросли из универсалов (отличных консультантов и, как минимум, приличных программистов).
95. 1СERP 3056 19.04.17 14:51 Сейчас в теме
(81)
"С моей точки зрения архитектор растет скорее из консультант- аналитика или ведущего консультанта проекта нежли из программиста." - соглсаен
179. z4z4z 51 15.06.17 10:17 Сейчас в теме
(95) Вот ролик который хорошо показывает работу с заказчиком , когда менеджерами становятся люди далекие от программирования https://www.youtube.com/watch?v=yG7_i9xS66s
55. alex_sh2008 5 19.04.17 12:45 Сейчас в теме
Это уже не своими силами, а силами проектной команды, это во первых, во вторых, для команды из 7 человек, проект в 200 пользователей, это разговор ни о чем, минимальный должен быть на 500 и выше, тогда у них загрузка будет, а кидать их туда сюда, это не получить ничего конкретного на всех проектах
58. PAVI 1389 19.04.17 12:52 Сейчас в теме
Сложно представить успешный проект по комплексной автоматизации 150-200 рабочих мест одним специалистом. Сотрудник просто умрет на ОПЭ, когда к нему в очередь станут человек 15 пользователей, у которых "документ не проводится

Господа-товарищи! Эта проблема решается практическим обучением сотрудников работе в учебной базе. Обучение может быть дистанционным. Обратите внимание на курсы Е.Моисеенко, где сотни человек получают практические навыки почти без участия преподавателя. Под большого клиента можно написать специализированный курс (курсы) обучения и потом просто проверять результат.
А у нас до сих пор обучение похоже на экскурсию - "посмотрите налево, посмотрите направо". Грустно)
dddxddd; tulakin_s; support; +3 –1 Ответить
62. andironenko 797 19.04.17 13:03 Сейчас в теме
(58) А что делать если сотрудники не хотят учиться? Или не могут.

Коль уж я начал рассказывать истории из жизни, припомню ещё одну - уже из практики моей работы РП в Раздолье.

Был клиент который решил автоматизироваться, только это было решение руководства, а сотрудникам было и так хорошо было. Как итог проект не взлетал больше года - итальянская забастовка сотрудников заказчика, обвинения в том что программа не работает, наш РП не выдерживает и бросает проект, дело идет к суду, нас обвиняют.

Помогло следующее - я взял и вывел на проект 4 консультантов, которые параллельно с сотрудниками заказчика предприятия вели учет в новой базе, фактически делали работу за них. Отчетность сдали - заказчику деваться было не куда, он признал факт выполнения работ и только после этого наехал на своих сотрудников. Уже несколько лет как пользуются программой.

И что Вы будете делать с такими заказчиками в одного?

Когда все стороны заинтересованы - это замечательно, но на больших проектах так никогда не бывает. Скорее наоборот.
tulakin_s; sulfur17; Gluk_1C; 1СERP; +4 – Ответить
69. PAVI 1389 19.04.17 13:23 Сейчас в теме
(62)
Как итог проект не взлетал больше года - итальянская забастовка сотрудников заказчика, обвинения в том что программа не работает,

Я об этом и говорю: ДО ввода этапа проекта в опытную эксплуатацию проводится обучение сотрудников (в практическом дистанционном курсе 30-50 маленьких заданий, каждому сотруднику делается мини-база и свое профиль обучения, прохождение заданий видно куратору по отчетам, обозначен предельный срок выполнения курса). Далее - оргвыводы. Таким образом сотрудник ВЫНУЖДЕН получить начальные знания и "тупые" наезды на внедренцев снимаются.
75. andironenko 797 19.04.17 13:31 Сейчас в теме
(69) Обучение всегда делается до ОПЭ. И тестирование мы проводим, и результаты доводим до заказчика. И ещё ни разу не было случая чтобы за это человека увольняли или штрафовали - максимум - поругают.

Вы же не пропишете в договор, что если сотрудники заказчика не пройдут тестов, то вы снимаете с себя все обязательства. То есть прописать можно, но заказчик такой договор не подпишет.

Если после обучения возникают конфликты, то чаще всего они решаются в одну сторону - плохо учили, учите больше.

Настоящее обучение идет на ОПЭ - когда ты пользователей загнал в угол и им деваться не куда. Но для того чтобы такая ситуация не остановила работу предприятия, нужны люди - команда консультантов, которая обеспечит работу предприятия, пока грохочут политические разборки.
rendalina; tailer2; +2 – Ответить
83. genayo 19.04.17 14:01 Сейчас в теме
(75) О, кстати, а вы не обучаете программистов со стороны заказчика нюансам поведения системы с учетом внесенных вами изменений?
85. andironenko 797 19.04.17 14:05 Сейчас в теме
(83) Они у нас работу по доработкам принимают, чаще всего. Могут не принять если им функциональность системы не понятна.

Другое дело что у заказчика не всегда есть такие специалисты в штате. Ну и не всегда они хотят в этом разбираться - такое тоже бывает часто.
86. genayo 19.04.17 14:10 Сейчас в теме
(85) А подробнее? Например, есть у заказчика программист, который ERP в глаза не видел, но будет в дальнейшем сопровождать, как он у вас доработки принять может?
89. andironenko 797 19.04.17 14:15 Сейчас в теме
(86) Перед началом проекта мы всегда настоятельно рекомендуем заказчику отучить собственных спецов на курсах 1С:ERP в учебных центрах 1С. Причем как разработчиков, так и консультантов.

Заказчик может решить сэкономить (хотя суммы там смешные, по сравнению со стоимостью проектов) - тогда вопрос к самому спецу, он как-то сам должен разобраться.

Но вообще доработки сдаются по сценариям приемки, которые прописаны в техническом задании. Сценарии пишутся как некая последовательность действий, которая должна совершаться в программе и результат который при этом будет получен. Сценарии дополняются эскизами внешнего вида форм объектов и форм отчетов.

Тут знание внутренних механизмов программы особенно не нужно. Но встает вопрос с обновлениями - их тоже придется делать нам. Так что лучше учить своих спецов.
96. 1СERP 3056 19.04.17 14:54 Сейчас в теме
(83)
когда команда ИТ-специалистов (в том числе программистов) со стороны Закзчика сильная - обязательно включаем в проектную команду. Была ситуация, когда архитектор проекта был не только с нашей стороны, но и со стороны Заказчика и он согласовывал не только технические задания на доработки, но и технические проекты. А потом проверял доработки на качество кода.

Т.е., если коротко, если есть кого обучать, то обучаем.
78. 1СERP 3056 19.04.17 13:35 Сейчас в теме
(69)
Ирина, то, что Вы пишете - это мечта. Если это, действительно, работает я бы с удовольствием послушал/почитал про такой проект. Может мы "просто неправильно их готовим".
Winstoncuk; +1 – Ответить
74. 1СERP 3056 19.04.17 13:31 Сейчас в теме
(58)
О, Ирина, интересная тема. При "умном" и небольшом клиенте это вполне реально. Скажем, на предприятиях Оборонки и на больших предприятиях (они часто похожи) - это ни разу не сработало.
Заметная часть бюджета в таких проектах уходит на реальное "подавление" саботажа и нежелания работать в программе. И руководство заказчика в такой ситуации - это только помощник. Решить за нас эту проблему на проекте они не могут (не всегда, но часто).
120. user633533_encantado 12 19.04.17 17:53 Сейчас в теме
"Вы можете остаться уникальным специалистом в производстве версии 2.1. Прямо скажем - неоднозначное достижение, когда новые проекты реализуются, скажем, на 2.4."
Почему будучи фикси я должен застрять на 2.1, что мне мешает перевести учет компании на 2.2 и так далее ? Лично я так и делаю. Наоборот будучи фикси есть очень много времени , чтобы протестировать, выявить ошибки освоить новый функционал и т.п.
Maxx2008; +1 – Ответить
123. andironenko 797 19.04.17 20:11 Сейчас в теме
(120) Значит Вам повезло работать в почти типовой конфе, когда я работал в штате, конфигурации опер. учета были столь доработаны, что никто и не думал их обновлять. Это бы вылилось в отдельный проект, по трудоемкости равный исходному внедрению.
131. user633533_encantado 12 20.04.17 09:47 Сейчас в теме
(123) Нет, просто все доработки в программе тоже сделал я. Те кто меняет конфигурации так, что они становятся не обновляемыми просто не умеют это делать правильно.
Например лезут в модуль документа, вместо того чтобы создать подписку, меняют измерения в типовом регистре, вместо того, чтобы создать свой и отдельные отчеты под него, добавляют элементы на форму напрямую, а не программным способом и т.п.
132. Новенький_2209 20.04.17 10:55 Сейчас в теме
В начале первой, уже культовой статьи, был годный вброс:

Как и предполагалось, основная проблема привлекательности 1С-франчайзи в качестве работодателей – это сложившиеся стереотипы. Перечислю наиболее яркие:

Потогонная система труда: не набрал часы – остался без денег. Для серьезного, взрослого специалиста с семьей – это совершенно неприемлемо.
Низкая зарплата относительно «фикса».
Низкое качество работы во франчах, так как в гонке «за часами» и нет времени под отладку продукта. Для уважающего себя специалиста – это неприятно и создает проблемы в самореализации.
Значительное время в командировках.
Текучесть кадров – Вы не успеваете сработаться с человеком, а он уже уволился.
Текучесть задач – сегодня ты работаешь с одним клиентом, завтра ты уже занимаешься другим.


Хотел бы напомнить автору, что как в хорошем сериале, в конце - нужно все логические нестыковки, вопросы - как-то объяснить и раскрыть всех злодеев!
133. andironenko 797 20.04.17 14:07 Сейчас в теме
(132) Это пока только половина рассказа. Злодеи будут наказы, а добро восторжествует ближе к концу сего "эпичного" повествования.

Если зрители раньше не забросают сказителя помидорами.
Новенький_2209; +1 – Ответить
135. signum2009 1053 20.04.17 19:51 Сейчас в теме
Если не секрет, как поступаете с переносом остатков, особенно из древних и запутанных систем?
138. andironenko 797 21.04.17 15:17 Сейчас в теме
(135) Всё зависит от того что дешевле - написать выгрузку данных или внести данные вручную. Чаще всего автоматически переносятся остатки ТМЦ, взаиморасчеты и т.п. Небольшие объемы данных переносятся вручную.
136. cerrenesi 21.04.17 12:03 Сейчас в теме
Очень интересно описан процесс внедрения ЕРП. Чувствуется системный подход. Мне приходится работать в других условиях - поезжай и начинай внедрять там будет видно.
Вопрос консультанты по подсистемам сами не программируют?
137. 1СERP 3056 21.04.17 15:17 Сейчас в теме
(136)
В подавляющем большинстве случаев - нет.
140. Mnemonik 23.04.17 21:22 Сейчас в теме
(Выработка определяется тем, сдал ли он работу консультанту или РП (то есть, в отличии от стереотипов работы во франчайзи, не привязана к актам и оплатам заказчика).
Это не стереотипы, большинство фирм франчайзи так и работают 1АБ, БИТ, Рарус возможно эти организации другой уровень в отличии от ВЦ "Раздолье". Но всё таки пока стереотипы про фирмы франчайзи 1С это реальность :), и кадровая текучка в них будет всегда, потому что каждый уважающий свою профессию человек будет стремиться развиваться в этом направлении, да да развиваться, а не загружаться всем подряд, и работать на качественный результат, а не количественный.

Конечно есть достойные фирмы франчайзи, но их очень мало, они в основном заточены на конкретные направления и категории заказчиков.

Вот уделил время вашей организации, например как соискатель работы. значит у меня есть информация только представленная на вашем сайте:
Почему на сайте ВЦ "Раздолье" нет фотографий Московского офиса, фотографии Ульяновского нагоняют тоску, компьютеры не очень(я не про Mac чтоб поставили), столы малюсенькие, про стулья я вообще молчу, девчонки сидят у окон причём свет падает на мониторы, представляю их полуслепыми после работы.

И ещё, в разделе команда всего 3 человека, не хотелось бы мне работать в компании в который я не вхожу в команду :), получается все остальные работники для вас что то вроде "отряд не заметил потери бойца". Скорее всего неправильно назван раздел, правильней Руководители.
Уделяйте время деталям :), их часто называют мелочами. Вот из-за таких мелочей также текучка неизбежна :).
143. andironenko 797 24.04.17 09:26 Сейчас в теме
(140) Справедливое замечание по поводу сайта - до недавних пор офис у нас был .... стандартный. Сейчас в офисе заканчивается ремонт. Параллельно ищем фотографа на фото-сессию.
162. 1СERP 3056 24.04.17 13:57 Сейчас в теме
(140)
Спасибо за замечания. Офис сфоткаем.

Про команду. В этом разделе мы представляем Руководителей проектов. Всех сотрудников не планируем. В мае обновим страницу.

Еще раз спасибо за замечания.
141. slawanix 10 23.04.17 22:06 Сейчас в теме
Евгений, спасибо за статью. Тема мне не безразлична, есть опыт работы у небольшого франча безо всякого там проектного отдела, и на фикси. Соглашусь с теми, кто отмечает на фикси возможность вникать в детали. Но и должен признать, франчайзи выигрывает за счет разнородности решаемых задач и как следствие возможности за короткий срок "прокачать скил".
Так в целом читать легко и интересно Вашу статью, но вот эта фраза

Как итог, работая на фиксе, Вы можете остаться уникальным специалистом в производстве версии 2.1. Прямо скажем - неоднозначное достижение, когда новые проекты реализуются, скажем, на 2.4.

вызывает у меня такой вопрос: почему так категорично? что мешает программисту 1С на фиксе обновиться до версии 2.4 и оставаться "в теме"?
Очень интересно узнать Ваше мнение насчет этого. Спасибо.
142. Dementor 1077 24.04.17 00:28 Сейчас в теме
(141)
что мешает программисту 1С на фиксе обновиться до версии 2.4 и оставаться "в теме"?

Может инстинкт самосохранения? После того, как владельцы бизнеса потратили суммы с кучами нулей на внедрение системы, они будут крайне недовольны желанием их сотрудника самореализовываться методом приведения системы в нерабочее состояние.

Для начала программ без ошибок не бывает. Чем новее система, тем менее она протестирована пользователями и тем меньше в ней закрыто ошибок. Но предположим что новую версию уже значительно улучшили и она уже стала готовой к продакшину для внедрения на конкретном предприятии, где работает наш гипотетический "фикси", но все равно архитектурные изменения могут сделать доработки периода внедрения предыдущей версии неработоспособными. Это уже второй фактор рисков. И даже в случае, если никаких доработок вообще не было и была внедрена голая система, которая при обновлении с 2.2 на 2.4 сама правильно выполнила дозаполнение справочников и регистров, все равно остается третий фактор - обучение. Кроме самого "фикси", которому нужно изучить новую систему, работе в обновленной системе нужно обучить ВСЕХ сотрудников. Т.е. как минимум на одни выходные нужно всех пользователей посадить за обновленную базу и обучать нововведениям, а еще лучше проводить такие учебные дни каждые выходные в течении нескольких недель. Далее нужно будет переписать рабочие инструкции и учебные материалы для новых сотрудников. ...И будут ли владельцы бизнеса счастливы от всей этой канители, в то время когда их и 2.2 полностью устраивала, вопрос уже чисто риторический.
recon; andironenko; +2 – Ответить
165. slawanix 10 24.04.17 14:07 Сейчас в теме
(142) и (144), Спасибо. Вашу мысль понял, есть над чем подумать. Сейчас как раз стоит выбор, куда двинуть дальше - в фикси или к франчу...
144. andironenko 797 24.04.17 09:38 Сейчас в теме
(141) Мешает целесообразность - если система работает, то её чаще всего не трогают.
Дело в том что изменения между версиями 2.X в ERP существенно отличаются от изменений в УПП, где архитектура устаканилась году в 2009 и теперь идет лишь адаптация новых требований законодательства.
Представить что 150 пользователей удастся убедить перейти с 2.1 на 2.2, при условии что у них всё и так в целом хорошо - невозможно. Никто добровольно не будет переучиваться. А если ещё добавить вероятность ошибок при обновлении, то это вообще ненужный экстрим.
Такая ситуация (принятие изменений) наверное возможна в небольших фирмах на 10-30 пользователей, хотя у нас есть две такие организации и они пока не собрались обновляться - руководство всё устраивает.
145. TODD22 20 24.04.17 09:46 Сейчас в теме
(144) И конечно же с таким переходом можно справится только если устроится работать в ВЦ Раздолье. А все остальные с этим конечно же не справятся. Это мы уже поняли.

Посмотрите статистику западных стран этого года, где работают программеры - они работают в подрядчиках, на штате они есть в большом числе только в банках. И в России так будет - в перспективе 5-10 лет.

Мы статистику западных стран этого года по рынку труда программистов увидим?
146. andironenko 797 24.04.17 09:51 Сейчас в теме
(145) Безусловно, через две статьи.
147. alex_sh2008 5 24.04.17 10:18 Сейчас в теме
(144)Тут больше не вопрос целесообразности, а вопрос переписывания конфигурации одного и того же продукта так что приходится запускать новый проект внедрения, бизнесу это не нужно, а 1С такими версиями только тормозит развитие конфигурации.
148. andironenko 797 24.04.17 10:35 Сейчас в теме
(147) Проблема 1С:ERP - это проблема роста. Никто же не будет упрекать ребенка за то, что ему обувь стала мала.
Программа вышла на рынок, она оказалась востребована, в том числе крупными игроками (посмотрите список внедрений и число рабочих мест на http://eawards.1c.ru/). Крупные игроки высказали свои обоснованные предложения и замечания - 1С была вынуждена изменить архитектуру.

Изменения, думаю, будут идти ещё года три-четыре, всё менее революционные и более эволюционные - по мере того как у крупных заказчиков будут запускаться в работу такие подсистемы как планирование производства, бюджетирование и т.п..
149. alex_sh2008 5 24.04.17 10:44 Сейчас в теме
(148) К таким решениям как ERP нужен консервативный подход, и нельзя менять систему до не узнаваемости, посмотреть если в сторону SAP или Axapta, у них развитие решений идет постоянно но коренные изменения происходят очень редко, любые изменения происходят планомерно и в течении длительного времени. Такой подход как мы видим оправдывает себя, и крупные предприятия не трясет глобально после каждого обновления.
150. andironenko 797 24.04.17 11:00 Сейчас в теме
(149) Дело в том что я знаком с SAP и знаю как шло развитие этой программы. Вообще это решение было изначально предназначено для одного предприятия (я читал интервью отца основателя на эту тему году в 2004). Потом разработка пошла по рукам - её стали пытаться продавать как готовое решение. Программа точно также развивалась, как сейчас развивается 1С. Причем если 1С пытается продавать универсальное решение, то SAP наращивал свой функционал через разработку модулей, что снижало оперативность учета и повышало вероятность ошибок (правда это сейчас продается как преимущество SAP - универсальная шина).

Самое интересное что модули зачастую писали совершенно разные команды что плодило разные интерфейсы и прочее. Но весь этот винегрет громко называли SAP R1, R2, R3 и продавали. Причем продавали за такие деньги, что даже при общей корявости системы (SAP R3 существенно проигрывало по юзабилити даже 1С77) никто не порывался переписывать систему - жили как могли. Я хорошо помню как у меня стояла задача куда-то присобачить номера сертификатов на материалы и я в итоге не нашел ничего лучшего чем засунуть их в номера вагонов (по моему в них - это было в 2002, уже не всё помню) - других свободных полей не было.

Развитие в целом продолжается и сейчас - и тоже иногда революционно.

Хотя программа появилась в 1976 году.
151. alex_sh2008 5 24.04.17 11:08 Сейчас в теме
(150) В том то и дело что SAP уже прошла этап молодости и перешла в зрелое состояние, и зачем 1С повторять такие же ошибки, когда можно научится на чужом опыте. И кстати модульность на текущий момент наилучшее решение для крупных приложение ERP, все решения начиная от Open source заканчивая платными реализованы именно по модульным архитектурам.

Я хорошо помню как у меня стояла задача куда-то присобачить номера сертификатов на материалы и я в итоге не нашел ничего лучшего чем засунуть их в номера вагонов (по моему в них - это было в 2002, уже не всё помню) - других свободных полей не было.

Если бы SAP внедряли программисты то может быть она тоже бы переписывать каждый год, но внедрениями и развитием занимаются эксперты в своих областях, и не факт что эти специалисты были когда то программистами.
152. andironenko 797 24.04.17 11:15 Сейчас в теме
(151) Вы с SAPом с какого года работает? Я вот ознакомился в 2001-2002, было дело. Тогда было весело. Оно и сейчас не хуже - по утверждению одного из коллег, который работает в Адидасе. Они как раз там что-то сейчас внедряют. Или довнедряют. Хотя уже HANA и все дела.

Хорошо там где нас нет.
153. alex_sh2008 5 24.04.17 11:23 Сейчас в теме
(152)Я уже давно не работаю, помню когда начинал работать, еще толком русификации не было на многих модулях, или была частично.

Речь не о том где мы есть и где нас нет. А о подходах при создании решений или внедрении. У всех решений есть свои не достатки. В 1С подавляющее большинство проектов делается выросшими программистами, но как бы программист не рос и не набирался опыта у него останется мышление в той плоскости из которой он вырос.
189. Vitmin 05.09.17 19:34 Сейчас в теме
(141)
Но и должен признать, франчайзи выигрывает за счет разнородности решаемых задач и как следствие возможности за короткий срок "прокачать скил"

Франчайзи может и выигрывает, а консультант во франчайзи проигрывает, когда его мотыляют по разным конфигурациям с целью загрузки-под-завязку. Учиться и готовиться к экзаменам - пожалуйста, по ночам, не в счет рабочих часов, дадим потом премию 10 тыр. В результате такая "прокачка" не дает скилы, а выматывает и убивает желание заниматься 1с, несмотря на зп.
Другими словами, франчи сами не заинтересованы в специализации и росте компетенций сотрудников, на это нет средств и времени. Привычная, как вывих, маржа не позволяет.
Поэтому и не хватает грамотных спецов.
Зато полно универсальных "спецов" по 1с вообще и в целом - во всех конфах одновременно.

Соответственно, и клиенты франчей ох как проигрывают, сколько их полегло и еще поляжет.
Но и они продолжают считать, что 1с это фигня и их накалывают с бюджетом, что это нормально:
искать 1с программиста-консультанта со знанием Бух и ЗУП.
159. tailer2 24.04.17 13:46 Сейчас в теме
назойливый рефрен "ЕРП на 10 человек" меня одного смущает?
164. tailer2 24.04.17 14:05 Сейчас в теме
ну, ладно
надоело что-то каменты каментить

вывод однозначный: Раздолье - молодец
170. tailer2 24.04.17 17:48 Сейчас в теме
и кстате, подарю вашим РП-шникам кусочек ценных знаний

1. внедрение ерпов/упепе инициализует (как правило) команда прихлебaтелей вокруг московского собственника

их хотелка - знать затраты предприятия, чтобы их урезать

2. на местах работают местные кадры, которые, с одной стороны, не против знать свою себестоимость, с другой - им ни разу не хочется передавать сколько-нибудь объективку чувакам из зазравшихся столиц

вот такая сцилла и харибда
с учетом этого саботаж простых лягушек - это просто фигня
172. 1СERP 3056 25.04.17 09:29 Сейчас в теме
(170)
Согласен. В мое практике было 3 крайне сложных проекта, когда внедрение систем инициировали Управляющие компании, а заводы отбивались как могли.
174. tailer2 25.04.17 10:31 Сейчас в теме
(172) ну, еонсенсуса ради
выскажу еще

SAP - это капитализация автоматизуемого
1С - по сложившейся здесь практике - доп.расходы

почувствуйте разницу

ваша стратегическая проблема - переломить отношение потребителей

для этого вы сначала должны изменить своей отношение и отношение вашей команды к собственному продукту

вы не "настраиваете" какую-то очередную фигню вендора

вы - создаете основное средство предприятия, ОС

информационную инфраструктуру, по крайней мере терминальную ее часть

поэтому ваша задача - организовать самих себя как промышленное производство
производство средства производства

е на закусь: впередсмотрящий - это матрос в скворечнике на мачте, а не РП
rendalina; +1 – Ответить
175. 1СERP 3056 25.04.17 16:26 Сейчас в теме
176. kooperdj 04.05.17 00:48 Сейчас в теме
С интересом слежу за дискуссией. Свой небольшой опыт говорит о том что 1С распространена повсеместно, универсальна и вроде бы всем подходит, но ни на одном предприятии не встречал работающее "из коробки" решение. Кроме бухгалтерии на 1-5 пользователей, "что бы отчеты сдавать". Опыт работы с франчем тоже получился интересный - пригласили в проект как фрилансера (в контексте обсуждения звучит как пошлая шутка, но с комплектацией штата даже у крупных франчайзи бывают накладки. И не от жадности, платили неплохо, но между проектами народ все равно уходил туда где интереснее или в декрет). Ничего обидного про франча не скажу, дополнил опыт крупным внедрением (УПП, молочка, большой холдинг). Суммы с 6 нолями не могут обходится без "политики" и жуткой бюрократии. Бумажка должна быть на каждый чих. Особенно если учесть то, что в запуске учетной системы абсолютно не заинтересована прослойка руководства ниже собственника и все с кого могут спросить как так-то? после первого закрытого без поправок периода. На некоторых заводах доходило до прямого саботажа и после изучения вопроса всплывали целые криминальные драмы. Да, первые месяцы учет вели практически сами. В целом, согласен с уже озвученным выводом - инициатором проекта должно быть высшее руководство, фрилансеру лучше не браться в одиночку за крупные проекты. Внедрение во враждебной среде дает бесценный опыт и закаляет характер :)
177. 1СERP 3056 13.06.17 12:08 Сейчас в теме
Опубликовали статью об опыте неуспешного проекта http://infostart.ru/public/633012/
180. z4z4z 51 15.06.17 10:22 Сейчас в теме
Сообщение повторю в конце темы.

цитата-
""С моей точки зрения архитектор растет скорее из консультант- аналитика или ведущего консультанта проекта нежли из программиста." - соглсаен"


Вот ролик который хорошо показывает работу с заказчиком , когда менеджерами становятся люди далекие от программирования https://www.youtube.com/watch?v=yG7_i9xS66s
182. Yashazz 4931 27.06.17 16:35 Сейчас в теме
Из моего опыта, подавляющее большинство так называемых "бизнес-консультантов", "аналитиков" и прочая - напыщенные пафосные трепачи с чудовищным ЧСВ, которые кроме красивых презентаций, картинок и пустой болтовни, ничего не создают. И польза с них близка к нулевой. Они могут извести тонны бумаги на схемы, описания, графики и прочую лабуду, но как только дело доходит до реальной разработки, вдруг - бац! - и проявляется куча подводных камней, принципиально влияющих и на решение, и на его воплощение, и на стоимость и сроки. А хвалёные аналитики всё это проглядели, они заставочки к презентации делали по умненьким своим руководствам. Доходит дело до конкретики - тут они и сливаются, причём обычно с переводом стрелок на разработчиков.

Так что самый лучший аналитик - это разработчик, который погрузился в тему, вник в автоматизируемые процессы деятельности, и умеет задавать вопросы, продиктованные и общей архитектурой, и тонкостями реализации. А умеющие красиво врать дармоеды в шикарных костюмчиках сбегают на следующий проект, где ведут себя ровно так же. Многократно видено.

Поэтому толковый одиночка ВСЕГДА сделает лучше, чем толпа из пальцатого франча. Намного дешевле. И бывает, что ещё и быстрее.
184. 1СERP 3056 28.06.17 09:28 Сейчас в теме
(182)
Не совсем понял, Яков, в чей именно огород камень. Но отвечу.
Совсем чистые (не привязанные к автоматизации как некоему конкретному результату какой-то оптимизации процессов) "бизнес-консультанты" тоже вызывают у меня некоторое недоверие, т.к. их работа заканчивается, часто, документом, а не результатом каким-то овеществленным (теми же работающими в программе пользователями, например).

Если говорить про "тонны бумаги" в проектах внедрения ERP-системы - так их цель фиксация границ (чтобы заказчик и исполнитель более-менее одинаково понимали как будет работать будущая система и сколько и за что клиент платит).

Лучший аналитик (скорее, архитектор, в нашей терминологии) - это опытный аналитик, т.е. человек, за плечами которого есть выполненные (успешные) проекты. Я их видел и выходцев из разработчиков, и выходцев из консультантов.

Одиночка вполне может быть лучше, чем "толпа". Но масштаб такого проекта очень сильно ограничен.
183. Yashazz 4931 27.06.17 20:14 Сейчас в теме
Да, и объясните мне, какая связь между выучиванием одной отдельной конфы 1С и общей развитостью, способностями, уровнем IQ человека? И какая польза с обладания бумажкой, подтверждающей правильность выполнения неких действий в некоей переусложнённой, громоздкой, запутанной, методически неоднозначной конфе? Дрессировка прохода лабиринта? Так это не мерило уровня сотрудника. Это, назовём своими именами, просто умение проходить один конкретный лабиринт. Да, полезно для текучки. Но бесполезно, если понадобится шаг в сторону от маршрута - т.к. вопрос "а как себя поведёт ЕРП, если..." всегда кончается копанием во внутренностях. И главное, нафига эти сертификаты, если через полгода 1С презентует нам какую-нибудь ещё более навороченную ERP 666, где "мы всё переосмыслили и переделали заново"?
185. 1СERP 3056 28.06.17 09:36 Сейчас в теме
(183)
Глобально, Вы правы - особой связи между наличием сертификата и квалификацией (которая помимо знания конфигурации определяется, во-многом, опытом) может и не быть.
Наличие сертификата для меня как руководителя означает подтверждение того, что человек способен УЧИТЬСЯ (т.е. формализованно усваивать новые знания) и знает типовую конфигурацию.
Не больше, но и не меньше.
187. Neo0111 04.07.17 11:01 Сейчас в теме
(98) Имхается, смешиваете разные по существу роли... Функциональный архитектор (ФА) и технический архитектор (ТА). Кстати, собственно «архитектором» чаще называют второго. А первый это по сути главный аналитик, ведущий аналитик и т.п. И нередко ФА действительно совмещается с РП в одном лице. Бывает, что и все 3 роли совмещаются в одной, как правило, на небольших проектах.

Так вот, отличие ТА от ФА в том, что в зону ответственности первого входит в первую очередь техническая архитектура проекта, проектирование структуры метаданных, подсистем, библиотек, технологии разработки, интерфейсы с внешними системами, требования к инфраструктуре, вопросы производительности (именно поэтому кстати к кандидатам на должность архиектора часто предъявляется требование наличия сертификата Эксперт по технологическим вопросам), оценки по техническим решениям и т.п. Подобного рода компетенциями аналитики, ни обычные, ни ведущие ни разу не обладают. В лучшем случае некоторые из них имеют небольшой опыт программирования в далеком прошлом, поэтому имеют представление об общем устройстве структуры метаданных 1С, но не более того. Так что ФА и ТА – соверешенно разные роли, на мой взгляд, я бы даже сказал - разные ветви эволюции (бизнес анализ и техническая экспертиза). И дабы не смешивать разные вещи, я бы ФА просто называл «главными аналитиками», а ТА – собственно архитекторами.
188. Neo0111 04.07.17 11:23 Сейчас в теме
(187)

Вот к примеру, статья на эту тему:
http://www.it.ru/press_center/publications/3898/

"Как минимум стоит говорить о двух составляющих в ИТ-архитектуре - функциональной и технической, - отмечает технический директор GMCS Максим Езерский . - В первом случае ИТ-архитектор в большей степени отвечает за общение с бизнесом и по результатам контактов определяет конструкцию системы, которая нужна заказчику. Во втором ИТ-архитектор в основном общается с «айтишниками» и конструирует систему изнутри»"

"Набор профессиональных навыков и знаний, которыми должен обладать ИТ-архитектор, зависит от его специализации. Для функционального, или иначе системного, ИТ-архитектора важно иметь фундаментальные знания не только в сфере компьютеризации и информатики, но и в бизнес-области. «Основной инструмент ИТ-архитектора - это программа для создания и проведения презентаций PowerPoint, - пишет в книге «Как стать ИТ-архитектором» Андрей Коротков. - Потому что ИТ-архитектору нужно не только выработать решение бизнес-проблемы, но и суметь продать его внутри компании как наиболее приоритетное и верное из всех возможных. Иными словами, ИТ-архитектор должен уметь разговаривать с представителями бизнес-подразделений на их языке».

«Функциональному ИТ-архитектору необходимо знать, как те или иные бизнес-процессы преломить под устройство внедренной в компании системы или предложить и разработать новую», - отмечают в одной из компаний-интеграторов. Далее к процессу подключается технический ИТ-архитектор, в обязанности которого входит отличное знание системы в большей степени изнутри, чем снаружи. Он понимает, как устроена и работает система вплоть до каждой таблицы и процедуры. Иными словами, задача всех перечисленных ИТ-специалистов такова: работая в команде, произвести минимальные доработки системы и привести ее в максимальное соответствие с логикой поставленной бизнес-задачи. По своей сути такие специалисты - антиподы, потому что вряд ли возможно одновременно хорошо знать бизнес и информационно-компьютерную систему.

Если оба «типа» ИТ-архитекторов сойдутся в одном человеке, то это будет тот самый идеальный профессионал, «которого все хотят иметь среди работников, но никто его не видел». Его уровень знаний приближен к энциклопедическому: помимо довольно глубокой информированности в области бизнеса, он должен досконально понимать ИТ-систему, с которой работает; иметь большой технический бэкграунд; обладать знаниями базовых технологий и понимать тренды их развития, чтобы предвидеть возможные изменения системы в дальнейшем. «Кроме того, очень важно умение эффективно коммуницировать как с бизнесом, так и с собственными сотрудниками: ИТ-архитектор должен уметь расписать на уровне алгоритмов задачу для исполнителей таким образом, чтобы они не смогли ее извратить», - добавляет Максим Езерский."
Dementor; +1 – Ответить
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация