gifts2017

Зачем бухгалтеру счеты? А счета?

Опубликовал Александр Рытов (Арчибальд) в раздел Управление - Практика учета

Размышлизм о знаниях и умениях бухгалтеров.

Сразу подчеркну, что речь не пойдет о продвинутых/супер/главных бухгалтерах. С этими (редкими) представителями бухгалтерской популяции мне почти не приходилось сталкиваться. Под бухгалтером в данном опусе я подразумеваю рядового работника бухгалтерии (производственного) предприятия.

Вытаскиваем из Интернета наугад бухгалтерскую вакансию:

 

Требования к БУХГАЛТЕРУ на ПРОИЗВОДСТВО.
- возраст: 23-40 лет,
- образование высшее/специальное (бухгалтерский учет, аудит),
- проф. владение ПК (1С:бухгалтерии, Excel, Word),
- опыт работы бухгалтером обязателен от 1 года (на производстве).

Функциональные обязанности:
- ведет ОС, ТМЦ, МБП;
- ведение, выписка и учет первичной документации: приходные и расходные накладные в программе 1С;
- учет ответственного хранения;
- оприходование, перемещение, списание ТМЦ  в программе 1С;
- ведение учета расчетов с поставщиками и заказчиками;
- работа с базами данных 1:С (обработка материальных отчетов);
- сдача статистической отчетности.

 

Оставляя возраст на совести работодателя, рассмотрим другие требования.  Требование опыта – это опять-таки прихоть конкретного работодателя. Если опыт приобретался не на точно таком же предприятии, он скорее вреден, чем полезен. Хотя, конечно, какие-то начальные навыки нужны.

Владение компьютером – ключевое требование, на мой взгляд. Это инструмент, причем такой, что владение им компенсирует отсутствие навыков, необходимых бухгалтеру лет 50 назад – умение использовать счеты и перемножать в уме двузначные числа. Я попробую доказать, что это не просто ключевое, а единственное знАчимое требование. Для этого оценим последнее из требований.

Бухгалтерское образование.

Что из услышанного в студенческие годы реально потребуется бухгалтеру?  Например, наверняка изучалось Письмо Минфина СССР от 8 марта 1960 г. N 63 "Об инструкции по применению единой журнально-ордерной формы счетоводства".

Документ вполне себе действующий, хоть ему и за 50, Письмо Минфина РФ от 24 июля 1992 г. N 59 "О рекомендациях по применению  учетных регистров бухгалтерского учета на предприятиях" это подтверждает. Ну и что? Бухгалтер все бросит, откопает в чулане тетрадочку с заголовком «Ведомость № 11» и начнет ее заполнять? Да ничего похожего, ему требуется (по функциональным обязанностям) только знать, на какие нажать кнопочки.

            Далее, нужно ли бухгалтеру уметь разбираться в классификации расходов/издержек/затрат? На предприятии, где учет поставлен, перечень используемых статей жестко регламентируется, и изменить его рядовой бухгалтер не может. И к расчету производственной себестоимости его также не подпустят.

            О счетАх, которые обычно иллюстрируют буковкой «Т» (вероятно, это аббревиатура слова «трогательно»), и проводках. В каком-то из недавних обсуждений на ИС человек посетовал, что бухгалтеры, мол, проводок не знают. Мол, у них тупо 1С есть.  А я сейчас выскажу мысль крамольную: им это не нужно, и даже вредно. И сошлюсь на мнение приличной аудиторской фирмы, которая в качестве важного критерия достоверности учета (в 1С, естественно) применяет такой: программными/административными/техническими средствами рядовые бухгалтеры лишены возможности создавать проводки. Ну, а раз проводки бухгалтеру не требуются, классификация счетов (активный, контрактивный и т.д.) ему тоже не нужна. И уж тем более не нужен состав баланса, с которым даже бухгалтерская наука окончательно не определилась.

Что там еще? Рентабельность? Макро- и микроэкономика? Эластичность спроса? Точка безубыточности? Даже не обсуждается. Сдали – забыли. Навсегда.

Налоги. Ну, пожалуй. И то, только в виде НДС, с которым почти всем приходится сталкиваться, а значит, кое-что о нем знать нужно. Но ведь действовать-то с ним все равно будет одноэсина.

Итак, из всего багажа образования, приобретаемого за 4-5 лет, бухгалтеру по жизни требуется только общее понятие о терминах Дебет-Кредит-Счет-Остатки-Обороты-Актив-Пассив и т.п. Весьма неглубокое. Как в этом комиксе.

С принятием нового закона о бухучете, он (бухучет) перестает по определению быть учетом, а становится процессом накопления информации. Вот цитата (определение):

Бухгалтерский учет - создание документированной информации об объектах, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом, и составление на ее основе бухгалтерской (финансовой) отчетности.

Тут и вовсе становятся бесполезными понятия/принципы, которым учили у нас в ВУЗах будущих бухгалтеров. МСФО форэва Cool. Но это уже совсем другая история...

Вывод: для успешной работы в качестве 1С-бухгалтера требуются только практические навыки обращения с компьютером и совершенно не требуются теоретические знания о бухгалтерском учете.

См. также

Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Иван Иванов (Famza) 24.01.12 15:33
Согласен. Типовые бухи всех возрастов у нас только знают на какие кнопочки нажимать и все... Как и все остальные отделы. Анализ не для современных тружеников плана счетов. Только единицы понимают откуда ноги растут, у остальных оттуда растут руки :D - но это из личного опыта общения.
2. Gr0ck (gr0ck) 24.01.12 15:51
Тоже соглашусь. Только не понятно, к чему этот пост. Для кого? Для тех, кто ищет работу бухгалтера, и случайно сюда забрел?
3. Модератор раздела Александр Рытов (Арчибальд) 24.01.12 16:05
(2) Наоборот, это для работодателей, набирающих штат в бухгалтерию. Объяснение, почему им не надо искать специалистов с высшим образованием, а можно просто набрать шустрых девочек/мальчиков, и толку будет больше. Их же потом и на МСФО переориентировать проще будет.
4. Виталий Барилко (Diversus) 24.01.12 16:10
(2) У меня первая мысль была такой же.
Не понял, что Арчибальд этим хотел сказать.
Компьютеризация заставила бухгалтеров расслабиться и работать в программе без понимания того, что происходит.
Сейчас это не для кого не секрет (даже для самих бухов)...
5. Алексей Ермилов (Alex_E) 24.01.12 16:34
(3) Арчибальд, Да вроде всё правильно, работают люди, кнопочки жмут, отчетность сдают..........ВУЗ за плечами. Но работодателю всё же по критерию "шустрая девочка (мальчик)" отбирать я бы не советовал. Пример из жизни, было давно, но забыть никогда не получится:
Пришел обновлять бухгалтерию 7.7, сижу обновляю. Заходит работяга в промасленном комбезе, зарплату значит получать. Гл.бух (ну очень шустрая девочка) выдает ему 1 500 руб. Тот посчитал, репу почесал и говорит:
- Что ж ты милая меня обманываешь? Выдаешь 1 500, а про подоходный налог забыла, надо меньше на 13% выдать.
Берёт со стола калькулятор, считает, объясняет, что подоходный получается 195 руб, а на руки ему надо выдать 1305 руб. Девочка делает большие глаза, отбирет 195 руб., работяга довольный уходит. Я спросил что это было? Попробовал объяснить, что мол вычеты бывают, программа их учла, правильно насчитала, а ты какого-то слесаря слушаешь. Девочка кивает, всё понимает. Прихожу в следующий раз, вижу з/п считается операциями вручную, спрашиваю, почему так делаешь - ответ гениальный:
- Программа неправильно считает - подоходный неправильно, на руки не то, я уж лучше сама.
Опять объясняю - бесполезно - Вася слесарь знает больше, чем я (да ладно я, и программу то неправильно написали).
6. Gr0ck (gr0ck) 24.01.12 16:37
Понимание уходит, в итоге во всем всегда виновата программа. Ну или программист:) А что сами не то что-нибудь сделали, не на ту кнопочку нажали, этого уже не понимают.
zelevova; ShantinTD; +2 Ответить
7. Александр Рытов (Арчибальд) 24.01.12 16:44
(5) Я в самом начале указал, что о главбухах речь не идет. Главбух должен быть грамотным, а еще лучше, профессиональным. Собственно, это и в упомянутом новом законе о бухучете прописано.
А вот подчиненных с аудиторскими амбициями ему не надо. Хотя бы потому, что по любому вопросу у двух аудиторов всегда найдется, по меньшей мере, три мнения.
8. Алексей Ермилов (Alex_E) 24.01.12 16:52
(7) Арчибальд, Это правда, гл.бух должен быть грамотным, но вот подход некоторых руководителей (собственников) из-за наличия программы сейчас зачастую именно такой, что необязательно брать грамотного даже гл.буха (грамотный то и заплату грамотно спросит), а можно просто девочку взять - программа за неё всё сделает, а платить много не придётся. Правда рано или поздно это им аукнется. И работают такие, самое смешное, много раз видел. А про разные мнения - тут то же правильно, и не только у аудиторов - у бухгалтеров то же. Это уже "издержки" нашего законодательства - его можно по разному прочитать....
9. Oleg Ya (yaguarrr) 25.01.12 03:57
Арчибальд, если коротко и вобщем: основное правило при любой оптимизации документооборота, которым так любят заниматься консалтиНОГовые фирмы: один документ не обрабатывается дважды (например сначала менеджером по продажам, затем бухгалтером). При первоначальном вводе документа, например менеджером по продажам, соглашусь что проводки знать не нужно (максимум это в каком случае продавать с НДС, а в каком без, ну а вот уже бухгалтеру который контролирует данный участок необходимо думать и контролировать какие проводки создает документ и та ли операция выбрана, и в случае чего доводить до сведения методиста по учету о возможной ошибке или вытекающих последствиях. Ну а времена, когда в бухгалтерию несли все подряд документы, и бухгалтера их обрабатывали в компаниях с поставленным учетом думаю что давно прошли, для примера: в одной энергогенерирующей компании, численность 11 тыс человек, численность бухгалтерия составляет чтото около 35 человек всего, и большинство функций рядового бухгалтера сводится именно к контролю и выборочной проверки первички. Так что, статья скорее относится к так называемому фронт-офису, а не не бэк-офису (в частности к бухгалтерии)
10. Александр Рытов (Арчибальд) 25.01.12 08:13
(9) Не, ну как-то уж надо определиться. Либо менеджер по продажам, фронт-офис и прочие причиндалы, относящиеся к "купи-продай". Либо производственная (скажем, энергогенерирующая) компания, где ни менеджера по продажам, ни фронт-офиса вообще нет, или он (фронт-офис) в зачаточном (противозачаточном?) состоянии. У меня вообще-то только второй вариант фигурирует. Однако готов сказать пару слов и по первому.
бухгалтеру который контролирует данный участок необходимо думать и контролировать какие проводки создает документ и та ли операция выбрана
Какие проводки создает документ - контролируй, не контролируй, он создаст именно те проводки, которые запрограммированы. Бухгалтер может спокойно курить бамбук.
Та ли операция выбрана <менеджером по продажам> - это и вовсе вне компетенции бухгалтера. На то он и менеджер, чтобы выбирать, каким образом (какой операцией) осуществить продажу, именно за это ему платят жалованье (существенно бОльшее, чем у рядового бухгалтера).
Еще хотелось про мифического "методиста по учету" упомянуть. Нет, мифический он не потому, что не существует. Бывают в компаниях такие, сам видел. Мифичность в том, что он разбирается в учете "на земле", ибо он никогда даже не посещал бухгалтерию на производстве, не говоря уж о производственных подразделениях. В противном случае, откуда бы взялись "консалтиНОГовые" фирмы.
11. Владислав Чинючин (vcv) 25.01.12 08:46
Те "бухгалтера" о которых рассказал автор, это не бухгалтер. Это оператор на первичке. Думать ему не надо, плана счетов знать не надо, а надо выполнять положение о документообороте и правильно пользоваться программой. Вот называют таких "бухгалтерами", а потом проблемы начинаются. Сидят и хлопают ресницами, когда спрашиваешь их, к примеру, зачем у них на 50 счете красное сальдо :-)
dddxddd; nihfalck; dusha0020; Арчибальд; +4 Ответить 1
12. Сергей Королев (extrim-style) 25.01.12 08:53
В рамках данной статьи в бухгалтерии остаются глав.бух и оператор ПК, которым по сути является мальчик/девочка имеющие по старой памяти должность "Бухгалтер". Вобще бухгалтера не нужны. Грамотно настроеная автоматизация выбросит эту ненужную прослойку))). Останутся только методологи и одноэсники. Ну, на первых порах. Потом одноэсники получше вникнут в методологию, чем они сейчас в том числе и занимаются, и станут супер-пупер-главными универсальными специалистами на предприятии =). МЫ ЗАХВАТЫВАЕМ МИР, а вы еще не в курсе? Тогда мы идём к вам! Да, и я правда так считаю. Честно ;). Без шуток...
ingmar; yaguarrr; bi4ara; Арчибальд; +4 Ответить 1
13. Александр Рытов (Арчибальд) 25.01.12 09:25
(11) Согласен, это вопрос терминологии
14. Александр Рытов (Арчибальд) 25.01.12 09:36
(12) Мысль хорошая. Но неправильная. Есть две вещи, в которых одноэснику делать нЕчего: сдача (не подготовка, а именно сдача) отчетности и представительство организации в денежных разборках.
Хотел указать еще третью вещь - исчисление себестоимости. Я далек, конечно, от мысли, что все главбухи начнут влиять/обеспечивать эффективность бизнеса. Но уж ответить на вопрос "где деньги, Зин?" они должны уметь. Однако понял, что на этот вопрос и одноэсник ответить может не хуже - конечно, в рамках существующей модели бизнеса (учетной политики).
15. Сергей Королев (extrim-style) 25.01.12 09:51
(14) Она правильная в том смысле, что останется один единственный бухгалтер - главбух, вот он пусть и отвечает на вопросы. Ну или поначалу главбух и зам.главбуха. Ну ладно 2 зама). Или может быть 3?... Насколько наавтоматизируем, настолько и останется. Ура, товарисчи! Вперёд на баррикады!)
16. Александр Рытов (Арчибальд) 25.01.12 10:19
(15) Вот - вот, статья именно об этом. Для работы на конвейере квалифицированные инженеры не требуются. Так что на смену массовости "рядовых" бухгалтеров (которым не светит пробиться в элиту профессиональных бухгалтеров) придет их невостребованность. Зачем оператору приплачивать за высшее образование?
Думаю даже, что эту должность перенесут из квалификационного справочника руководителей и специалистов в справочник рабочих профессий.
ShantinTD; +1 Ответить
17. уууууу уууу (jinnnka) 25.01.12 10:25
Арчибальд, Да вроде всё правильно, работают люди, кнопочки жмут, отчетность сдают..........ВУЗ за плечами. Но работодателю всё же по критерию "шустрая девочка (мальчик)" отбирать я бы не советовал. Пример из жизни, было давно, но забыть никогда не получится:
Пришел обновлять бухгалтерию 7.7, сижу обновляю. Заходит работяга в промасленном комбезе, зарплату значит получать. Гл.бух (ну очень шустрая девочка) выдает ему 1 500 руб. Тот посчитал, репу почесал и говорит:
- Что ж ты милая меня обманываешь? Выдаешь 1 500, а про подоходный налог забыла, надо меньше на 13% выдать.
Берёт со стола калькулятор, считает, объясняет, что подоходный получается 195 руб, а на руки ему надо выдать 1305 руб. Девочка делает большие глаза, отбирет 195 руб., работяга довольный уходит. Я спросил что это было? Попробовал объяснить, что мол вычеты бывают, программа их учла, правильно насчитала, а ты какого-то слесаря слушаешь. Девочка кивает, всё понимает. Прихожу в следующий раз, вижу з/п считается операциями вручную, спрашиваю, почему так делаешь - ответ гениальный:
- Программа неправильно считает - подоходный неправильно, на руки не то, я уж лучше сама.
Опять объясняю - бесполезно - Вася слесарь знает больше, чем я (да ладно я, и программу то неправильно написали).



а я бы с этим не согласилась,замученные программами бухгалтеры не всегда сами понимают,что дделать,со всеми новвоведениями....
18. Александр Рытов (Арчибальд) 25.01.12 12:01
Есть и еще один аспект, говорящий в пользу упомянутой тенденции. Как только бухгалтер начинает разбираться в учете, он, как правило, обнаруживает дыру, в которую утекают деньги компании. И видит, что либо эта дыра образовалась благодаря некомпетентности одного из топ-менеджеров, либо это просто карман этого менеджера. Если бухгалтер находится на той же ступени иерархии - вопрос решается тем или иным, обычно мирным способом. Рядовому же бухгалтеру об этом лучше не знать. Лучше во всех отношениях.
19. Fomix (fomix) 25.01.12 12:04
(17) jinnnka, Да уж! Особенно если конфы в 2012 году обновляются с космической периодичностью: ЗУП - 3 раза, БУ - 2 в месяц....
20. JER MARK (JER_MARK) 25.01.12 12:09
Набрали мои клиенты шустрых девочек: они и оприходовали всю выручку по ОСНО без НДС причем искренне думая, что работают с розничными продажами. Год работы - главбух в ужасе
21. cssprite 25.01.12 12:54
(20) В данном случае, если главбух не следит ни за чем и раз в год открывая 1С, приходит в ужас от результатов работы, то не важно, кто будет приходовать, шустрые девочки или бухгалтера со стажем 30 лет, ужас такому главбуху в любом случае гарантирован.

(18) Добавлю аргумент в пользу, может и несколько надуманный, но ... Ошибаются все и чем хуже рядовой бухгалтер знает учет, тем нагляднее попытки спрятать ошибки, тем проще главному и ведущим бухгалтерам (т.е. настоящим) ошибки выявлять и мозги вправлять.
Арчибальд; +1 Ответить
22. JER MARK (JER_MARK) 25.01.12 16:48
ржунимагу. Тогда вывод: главный бух должен быть ну мега ас: поставить учет и всем показать как его вести. Все остальные: операторы БД.
23. Александр Рытов (Арчибальд) 25.01.12 16:59
(22) А что, есть другие варианты?
Я пришел в ИТ отдел, когда в бухгалтерии ни одного компа еще не было. И в процессе подготовки к внедрению 1С:Бухгалтерии 3.1. наблюдал, как обучаются/работают бухгалтеры. Им показывали документ и говорили, в какие клеточки журнала/ведомости надо переписать цифирки из документа. И в каком столбике цифирки сложить. Счет (редко два) у каждой был свой. А книга с проводками только у главбуха (вернее, зам главбуха) была.
Цитата из тех времен о сложении. Честное слово, сам слышал: "Я их слАживаю, слАживаю, а они не слАживаются. ИтОго не идет"
24. Владислав Чинючин (vcv) 25.01.12 18:43
(22) Главбух в первую очередь руководитель. Должен уметь правильно распределить работы, делегировать обязанности... Кого-то учить, кого-то не учить, но контролировать, кому-то поручать учить... А главбух, у которого кругом все операторы и работают только из под палки, плохой главбух, каким бы супер-пупер-спецом в бухгалтерии он ни был бы.
Aleskey_K; Famza; +2 Ответить 1
25. Igor Krishen (IgKR) 26.01.12 01:15
Какой ужас, люди бухгалер на то, и бухгалте, что б понимать сущность операций котые делает! А тот кто набирает первичку на компе это ОПЕРАТОР. Я этого насмотреля. Когда бухгалтер говорит (почти цетата) "Я тут жму кнопочку, а думать я не обязана" Когда бух. спрашивает у програмера а как проверить то или иное. А как Вам бухгалтер не мог нормально объяснить сущность складского учета. В общем УЖАС!
26. Александр Рытов (Арчибальд) 26.01.12 08:29
(24) (25) Было такое высказывание в старом фильме о Красной армии (Рожденная революцией?): "Тебе не нравится такой коммунист? Возьми глина, слепи себе другой..."
У меня в бухгалтерии всего одна девочка (зам главбуха) умеет (но редко желает) думать. И еще один мальчик (тоже зам главбуха) понимает, что делает. Две лучших по квалификации девочки (старший бухгалтер по сбыту и старший бухгалтер по зарплате) после 9 классов по 3 месяца проучились на курсах операторов ЭВМ (так тогда это называлось) - и все. Главбух имеет высшее образование, но техническое, плюс полугодовые заочные курсы по бухучету. Остальные имеют высшее бухгалтерское образование, но им не пользуются. Планктон.
При этом надо учесть, что речь идет не просто о бухгалтерии предприятия, а лучшего предприятия в России (в своей отрасли). Какие возможны версии?
1. Экономическое положение предприятия не зависит от качества бухучета.
2. Качество бухучета не зависит от образования рядовых бухгалтеров.
В первую версию я не верю. Поэтому отстаиваю вторую.
Olani; AShley; +2 Ответить 1
27. vkr (vkr) 26.01.12 08:50
Вывод: для успешной работы в качестве 1С-бухгалтера требуются только
практические навыки обращения с компьютером и совершенно не требуются
теоретические знания о бухгалтерском учете.

В свете последних околокомпутерных разработок, можно предположить,
что современному около-1С-булгахтеру через годик-полтора даже знание
раскладки буковок на клавиатуре уже не понадобится - потому как
весь ввод этой цифровой мути будет идти пальцАми - через иконки
типа ОСВ, Баланс, Отчет, Откат, ПитьЧай, etc...
А судя по последним видеослухам, даже пальцы не потребуются -
уже отлаживается интерфейс ввода данных по отслеживанию взгляда... :)
Арчибальд; +1 Ответить 2
28. Александр Рытов (Арчибальд) 26.01.12 08:56
(27) :))
Тенденция есть. Вопрос: бороться с ней, или смириться/поддерживать. Я склоняюсь ко второму.
29. Михаил Ражиков (tango) 26.01.12 08:57
(27) знать, куда посмотреть, дорогого стоит
30. КАТЯ ПИЩУГИНА (profibalans) 26.01.12 09:04
Странно читать: бухгалтера тыкают на кнопочки)) Обычно при знании НК ожидаемый результат получается, другое дело конечно, когда программа новая и немолодому сотруднику с ней разбираться уже нет возможности, хотя это может просто лень))
31. Тимофей Шантин (ShantinTD) 26.01.12 09:23
Девочка/мальчик должны быть не "шустрыми" а "толковыми". Тогда их можно посадить и операторами, и обучить (причем - быстро) на бухгалтера (а если особо толковый - до старшего/главного бухгалтера сам дорастет).
И "толковость" касается не только бухгалтерии: у нас поменяли толкового но неторопливого сотрудника (ИТ поддержка) на очень шустрого но бестолкового - и тоже пришли в ужас.
32. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 08:32
(31) Толковость подразумевается по умолчанию. См. (26).
33. Andrey Smirnov (dusha0020) 27.01.12 10:47
Думаю, что количество интеллекта и знаний, необходимое для успешного ведения учета на предприятии вещь относительно постоянная. Это из личных наблюдений. Видел я модели описанные Арчибальдом с пупер толковым главбухом и замом и планктоном внизу, видел и наоборот: когда главбух как свадебный генерал в бухучете (не отменяя достоинств действовать внутренней политике фирмы), а остальные 30 бухгалтеров рассеяны от планктонного до несколько выше среднего уровня. Поэтому склонен думать, что соотношение бухгалтер / оператор формируется все таки из потребности качественно обеспечить учет именно со стороны знаний и интеллекта, а не тупо не брать бухгалтеров.
Место 1С ника в этой массе интеллекта и опыта тоже есть, чем лучше работает АСУ, тем больше в нее вложено знаний и ума, а соответственно меньше их нужно в человеческой составляющей учета... Но! И тут у меня главное возражение Арчибальду - не согласен, что компьютер вытесняет квалифицированных бухгалтеров - их вытесняет качество программного продукта на этом компьютере установленного, а кому как не нам понимать, что в переделах от "практически непригодно" до "все делает само и не нужно думать" найдется масса промежуточных сочетаний бухгалтеров, операторов, главбухов и т.д...
vkr; Арчибальд; +2 Ответить 1
34. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 12:07
(33) Вот уж ни разу не утверждал, что компьютер (вернее, компьютеризация) вытесняет квалифицированных специалистов. Она может сократить потребное их количество, но одновременно требует еще бОльшей квалификации оставшихся. Это, в частности, связано с тем, что от компьютера легко получить правдоподобный, но неверный результат.
Ну, а варианты сочетаний и в самом деле весьма разнообразны. Я говорю о тенденции, а не о сложившемся положении.
35. serg nov (newcox2) 27.01.12 12:25
21.11.2011 Каким образом сельсовету отразить в учете реконструкцию водопровода?
36. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 12:34
(35) Собрать затраты на счет 08.3, а потом списать их на 01 документом "модернизация ОС"
37. anry mc (AnryMc) 27.01.12 12:41
1) Несколько раз просили помочь "отобрать" среди соискателей, предварительного отобранного отделом кадров или рекрутерской фирмой, будущего бухгалтера. Вопрос: "напишите проводку - оплата с расчетного счета за товар." ввергал 80% в шоковое состояние...
2) В "сталинские" времена работники бухгалтерии делились на 2 категории:
- БУХГАЛТЕР (высшее образованием)
- СЧЕТОВОД (специальное среднее)
сейчас все с "верхним" образованием, но суть осталась таже:
- есть люди знающие и понимающие
- есть "статисты"
3) Из резюме: "Уверенный пользователь Писи"
38. Andrey Smirnov (dusha0020) 27.01.12 13:33
(34) Арчибальд, Вот как о тенденции это абсолютно верно! Жаль только что эти мысли так долго доходят до министерств образования - машина их настолько инертна в нашем быстро меняющемся мире, что действительно 80% знаний выпускника устарели еще до того как их включили в программу ВУЗа или колледжа. И однозначно в реальной работе всегда найдется место для тех кто если не обгоняет, то хотя-бы догоняет время... Удел остальных - планктон, независимо от того что у них написано в дипломе.
Так что думаю проблематика статьи глубже.. Она указывает на то, что в современном мире требуется прежде всего от бухгалтера как специалиста по учету, а что не требуется. И соответственно чему учить будущих бухгалтеров и на чем останавливаться работодателям при подборе бухгалтеров. Вот я, например, пока не встретил бухгалтера, который бы составил адекатное и четкое техзадание на подсистему учета, который бы объяснил мне механизмы быстрой проверки правильности учетных данных, расписал систему и взаимосвязь финансовых индикаторов и т.д.
Вот бы хорошо Вам написать статью еще и о том, что же обязательно должен знать и уметь нстоящий бухгалтер-специалист, чего он может не знать мы уже поняли:)
Арчибальд; +1 Ответить 1
39. Александр Рытов (Арчибальд) 27.01.12 14:57
(38) Да написал бы с удовольствием. Маловата квалификация. Но если без подробностей - специалист (в бухучете или любой другой сфере) должен уметь Читать и Думать.
zaripov_ig; vkr; ShantinTD; dusha0020; +4 Ответить
40. Анатолий (Tlik) 27.01.12 23:23
Ну, данные изыскания можно применить к половине профессий.
А от бухгалтера? Это уж зависит что от него хочешь, что от него хочет начальник (начальник отдела, главбух или кто-то еще). Если умеешь только тупо на кнопочки жать, так и будешь сидеть на одном месте за гроши.
на мой взляд на месте бухгалтера нужна собранность и умение работать с цифрами, есть люди которым нравится возиться с цифрами - это работа как раз для них, а есть работники, которые, выписывая счета от своей организации на оплату, делают по несколько ошибок в своих же реквизитах, Вроде бы раз забил и пользуйся, ан нет, даже на один раз не хватает у человека усидчивости. Бывали случаи, показываещь человеку как делать операцию, учишь, а у него ветер в голове, чтобы не забыть как ее делать, ему надо только этой операцией и заниматься. Или проработал человек 20-25 лет рядовым бухгалтером, как научился десять лет назад какую-то операцию делать, так и штампует, вроде бы и польза есть, но при желании можно и обезьяну научить на велосипеде кататься (ну это я утрирую, не одну операцию, чуть больше), и вот такой человек дорывается до должности главбуха, без разницы как, может быть руководитель посчитал что человек такой "опытный", ну как же 20 лет проработал в бухгалтерии. И вот тут то начинается, этот "многоопытный" бухгалтер говорит помоги с отчетностью, но совершенно тебя не слушает, нет с ним нормального диалога, не хочет он учиться, так и будет ходить, в следующий раз и дальше, и ныть "помоги"
41. Ula1c (ula1c) 27.01.12 23:55
(40) Tlik, сталкивалась с подобным случаем. В течении нескольких лет ежеквартально усаживалась на место главбуха одной организации и делать отчетность, попутно в очередной раз комментировать свои действия и рассуждения. Мне было интересно выполнять эту работу, общаться с их аудиторами и руководством, неплохо платили. Но все-таки руководство в конце-концов сделало правильные выводы. Теперь там главбух что надо. Думаю это происходит, когда у человека полностью утерян (а нередко даже и не пробуждался вовсе) интерес к этой профессии, но нет желания или обстоятельства не позволяют сменить ее. Обычно мысли такого бухгалтера крутятся над решением каких-то своих личных проблем и дел.
42. vkr (vkr) 30.01.12 07:59
(28) Есть еще третий (см. историю) вариант - возглавить... :)
А, если серьезно, то глубина падения "среднего" околокомпутерщика
(т.е., булгахтера, аудитора, менеджера и пр.) просто ужасает!!!
Лет 7-8 назад (в другой, правда, фирме) главбухша лет 60-ти (!)
сама (!) умела не только включать модем и работать с клиент-банком,
но и вполне себе квалифицированно подкрутить его при слете настроек...
И тетеньки из бухгалтерии спокойно умели на своих "пеньках-II"
глушить приоритеты процессов, ускоряя работу 1С-Торговли 7.7...
Причем, понимали мои разъяснения максимум со второго раза.
Сейчас же, без того, чтобы на столе лежала бумажная шпаргалка
с расписанными по шагам нажатиями кнопок - частенько никуда.
А изредка всплывающие инфо-окошки (особенно в Вынь-7) - ступор на полчаса...
Тенденция, однако... :(
Арчибальд; +1 Ответить 1
43. Модератор раздела Александр Рытов (Арчибальд) 30.01.12 08:20
(42) Исторически - да, известно, что возглавить дело - самый надежный способ его успешно развалить.
Вот только почему пенек-2 7-8 лет назад. Может все-таки 17 или хотя бы 12?
44. Настя МММ (Floory) 30.01.12 10:31
Актуальная тема)
Иногда возникает чувство, что я на самом деле работаю не программистом, а выездным бухгалтером - столько приходится выполнять у клиентов чисто бухгалтерской работы
45. vkr (vkr) 30.01.12 15:45
(43) Пенек-2 - исключительно по причине жадности боссов, за что они,
в конечном итоге и поплатились развалом дела - и поделом им... :)
46. Василий Казьмин (awk) 30.01.12 18:48
Знание ПК, БУ, НУ и т.д., говорите... Какое знание ПК, БУ, НУ и т.д.? Русский язык пользователям учить надо. А то им русскими буквами пишут: "Не хватает товара на складе." - а эти "юзвери" не понимают. Я нанял двух бухгалтеров на работу 32 и 48 лет. Претензий к ним ни у меня, ни у руководства не было, а все потому, что русский язык понимали...
Арчибальд; +1 Ответить 1
47. revg revg (revg) 30.01.12 22:36
Мне уже клиенты несколько раз говорили что мне надо ГБ идти, поскольку больше них в БУ разбираюсь, все таки уж 9 лет 1Сником )
48. Модератор раздела Александр Рытов (Арчибальд) 31.01.12 08:25
(46) Знание языка (наличие второй сигнальной системы) - главное отличие человека от обезьяны.
49. Ольга А (Olani) 31.01.12 08:37
Все не так категорично, но около того...
На самом деле, для того что б программа правильно все посчитала, надо грамотно занести информацию. Для этого надо понимать что делать. И вообще, учет бывает легкий "купил - продал", а бывает и сложный (например разные ставки по НДС, экспорт и импорт, распределение расходов, различные производства) и тут "просто девочка" с программой ничего толком не сделает, надо понимать хотя бы теорию учета и хорошо знать программу.
Хотя согласна, высшего образования не надо, нужен только опыт, практика и сообразительность. А еще умение быстро искать и анализировать информацию. Хороший бухгалтер = курсы бух.учета + курсы 1С + сообразительность
Арчибальд; +1 Ответить
50. Андрей Пушкин (Akela) 31.01.12 11:04
ДУРЬ!!!!

Приходят вот такие 1С-бухгалтеры и автомобили на 10.06 приходуют.
Бухгалтер не умеющий вести учёт с помощью тетради и калькулятора - это оператор!
И не смейте называть его бухгалтером.
Надежда_; ula1c; +2 Ответить 1
51. Александр Рытов (Арчибальд) 31.01.12 11:24
(50) Это не мы называем его бухгалтером. Это у него в трудовой книжке написано.
52. Ольга А (Olani) 31.01.12 18:26
Приходят вот такие 1С-бухгалтеры и автомобили на 10.06 приходуют

вы утрируете

Бухгалтер не умеющий вести учёт с помощью тетради и калькулятора - это оператор!

Калькулятор? Да вы что! Счёты! Только счёты, и обязательно с деревянными костяшками!
Я вот, признаюсь, не умею на счетах считать. Значит не судьба мне бухгалтером называться, а только оператором.
53. Роман Бакуменко (Romario940) 31.01.12 22:02
Счеты, это компьютер у которого невозможно украсть информацию :)
54. Alexey Osipov (alexey_1c) 02.02.12 19:35
Типовой бухгалтер, поскольку выполняет действия которые повторяются изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год. По идее и должен быть процедурным, нажимающим на кнопочки. И любая креативность здесь лишняя.
55. Дмитрий Г (Дмитрий74Чел) 02.02.12 20:04
О счетАх, которые обычно иллюстрируют буковкой «Т» (вероятно, это аббревиатура слова «трогательно»)

Буква Т - это "самолетик". В общем, сверху над Т пишется номер счета, слева под горизонтальной линией буквы - суммы по Дебету, справа - по Кредиту (это будут обороты по счету за период).
Ну это так, в ручную если, только на лекциях наверное теперь так делают.
56. Иван Иванов (Famza) 12.02.12 01:40
Все кто постил в этой ветке столкнулись с одним и тем же - с наличием "бухов", которые просто не хотят понимать что творится при нажатии кнопочек. И количество таких растет, а количество внятных тает. Но пост про обезьян уже был... Может эти "мозги утекают на запад" и скоро глобальное МСФО? )))
Ко всему перечисленному выше, у нас еще добавилось вмешательство другого отдела - планово-экономического - не столько в работу бухов, сколько в суть программы. Итог плачевен - справочник "Материалы" загажен (а там очмного строчечек) ибо ПЭО решает что на каком субсчете учитывать.
"Нет повести печальнее на свете..." (с)

(48) Арчибальд, язык им нужен конечно, но не для того чтобы отличаться от обезьяны.
57. Надежда Черноусова (Надежда_) 13.03.12 12:10
Часто мне звонят бухгалтера и спрашивают - "Какая проводка должна быть в той или иной операции?".
Долго терпела, сейчас отвечаю - "Это Вы меня как главный бухгалтер (или бухгалтер) спрашиваете?".
К сожалению бухгалтера не умеют пользоваться информацией, да и зачем им когда есть мы.
58. Игорь Исхаков (Ish_2) 27.03.12 01:16
Заглянул на ИС , почитал .
Хорошо пишет Арчибальд. Ей-богу, хорошо.
59. anry mc (AnryMc) 05.07.13 12:59
В дремучие времена СССР. Примерно до конца 60-х годоа прошлого столетия - была такая околобухгалтерская профессия СЧЕТОВОД.
Как правило со средним или средне-техническим образованием, который вел "свой участок" зачастую даже без корреспонденции счетов (без двойной записи), а уже потом - бухгалтер (уже как правило с высшим или как минимум средним-специальным) сводил это в балланс...

Ничего с тех пор не изменилось. Как были СЧЕТОВОДЫ и БУХГАЛТЕРА - так и остались, только теперь у всех корочка о "высшем"...
60. vlad kan (truba) 05.07.13 13:11
А все таки работал я с шустрой-девочкой-бухгалтершей-свысшим набирающейся опыта на операторском месте, было это сплошное удовольствие. Когда человек понимает что и для чего будет использоваться ее работа, на что важно обращать внимание, а что сделано хрен пойми для чего. Через пол года ушла на повышение, само собой.
61. Александр Рытов (Арчибальд) 05.07.13 13:23
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа