И еще о графах. Исследование операций.

16.02.11

Управление проектом

Статья-ссылка о распределенных вычислениях и применении параллельных технологий при решении задач управления (в самом широком смысле).

Казалось бы, исследование операций – весьма отдаленная от интересов 1С-ников сфера. Попробуем показать, что это не всегда так. А скоро будет всегда не так.

Взглянем на публикацию о "страшных" трехбуквенных системах от anig99 и вспомним, что восьмерка позиционировалась как ERP. Типа «все в одном».

 Когда-нибудь человек приходит к тому, что ни «лоскутная автоматизация», ни монструозная система «все в одном» не справляются с требуемым объемом работы – первая, поскольку требует непомерных затрат на обмен данными, а вторая – поскольку не дает возможности гибко подстраиваться под ситуацию. Становится понятным, что комплексная автоматизация и конфигурация КА не очень-то друг с другом соотносятся.

Возьмем даже не очень многопрофильную фирму, скажем, сеть из трех магазинов стройматериалов и два цеха - по раскройке профлистов и по изготовлению заборных секций. Естественно, с соответствующим складским хозяйством, автопарком и непромсферой вроде санатория-профилактория и фитнес-центра. Справится с этим единая конфигурация – пусть даже проблем связи нет, все компьютеры в одной оптоволоконной сети? Вот УПП к примеру, ориентированный на «сборочное», а отнюдь не «разборочное» производство?

Тут мы и приходим к распределенным вычислениям. К разбиению общей задачи сбора и обработки информации на относительно самостоятельные подзадачи и упорядочиванию обмена информацией между подзадачами. Не экстенсивный подход 1С8, (неоправданное наращивание «железа», из пушки по воробьям), но интенсификация имеющихся вычислительных ресурсов. Ну, или, шаг на пути от WWW к GRID (стОит погуглить это словосочетание).

Еще один аргумент в пользу распределенных вычислений – известный принцип Оккама. Сформулируем его как «не умножай трафик без необходимости». Ну например, комплект кассовых чеков магазина никому не нужен, кроме самого магазина. Ну и пусть он остается в подсистеме фронт-офис этого магазина, подсистеме логистики передадим только итоговые данные за день.

Терминальная технология с мейнфреймами как-то слабо вяжется с ситуацией, когда вычислительная мощность терминала (ПК пользователя) отличается от вычислительной мощности мейнфрейма (сервера) всего на порядок. Скорее, следует рассматривать имеющиеся вычислительные мощности как мультимикропроцессорную систему, для которой, к сожалению, нет операционки, способной к автораспределению ресурсов.

Надо сказать, что с распределением/освобождением ресурсов и в существующей платформе не все гладко – можно хоть посмотреть обсуждение публикации Освобождение переменных в 1С .

На самом деле, не так уж сложно построить на мьютексах систему разделения вычислительных ресурсов «ручками». Вряд ли она будет оптимальной, но уж во всяком случае, в разы оптимальней, чем клиент-серверная технология, применяемая бездумно. Полной методики не существует (вернее, методики существуют, но нет их программной реализации). Поэтому вооружимся теоретическими навыками, и будем действовать интуитивно. Вот тут-то и появляются графы.

Посмотрите вот эту  лекцию, а там, глядишь, и весь курс. В далекие 80-е я занимался графическим представлением сложных вычислительных задач и автоматизацией распараллеливания вычислений под научным руководством автора. Поверьте на слово, впоследствии очень пригодилось!

 

Примечание: Текст анонса принадлежит Alraune  

См. также

10 типовых рисков срывов проекта. Памятка для внедренцев и заказчиков

Кейсы проектов Бесплатно (free)

Как определить, что риск проекта высок настолько, что взяться за него – в 99% случаев значит потерять драгоценное время, деньги и другие ресурсы? Как еще до старта определить, что проект в лучшем случае на выходе станет пародией на задуманное, а в худшем – будет сорван? Сформулируем список типовых рисков срывов проекта и постараемся уберечь от ошибок внедренцев и заказчиков.

20.12.2023    2734    0    1СERP    21    

31

Внедрение крупного проекта на ERP 2.5 с применением методических решений из УПП 1.3 и обеспечением товаров с разных складов с учетом серий

Кейсы проектов Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Бесплатно (free)

В 2021 году начали проект в дистрибьюторской компании. Имели большой опыт внедрения УПП, но периодически возникали вопросы. Зачем что-то придумали в ERP, что стало менее удобнее, чем было в УПП? Почему нельзя было взять лучшие идеи из УПП и ERP и скрестить их? А идея, что обеспечение нужно выносить из заказов, с каждым новым проектом находила все большее подтверждение. В итоге на этом проекте удалось применить лучшие (на мой взгляд) методические решения, которые мне довелось внедрять в конфигурациях УПП и ERP, в т.ч. подход, что реагировать нужно только на важное (то, как на заре появления ERP Фирма 1С ее позиционировала).

05.07.2023    14232    0    ASchekachev    37    

55

Организация работы внутренней команды 1С с помощью Канбан

Канбан и поставка ценности Бесплатно (free)

Когда ИТ-отдел разрывается между разнотипными задачами от внутренних заказчиков, стоит посмотреть в сторону гибких подходов. О том, как, используя три практики Канбана – WiP-лимит, визуализация и распределение по сервисам – улучшить отношения с заказчиками, не бояться давать обещания по срокам и укладываться в них, на конференции Infostart Event 2021 Moscow Premiere рассказал руководитель направления 1С в компании UTG Станислав Алексенко.

28.06.2023    5819    0    stnslv    5    

25

Технология проекта внедрения 1С:ERP – как управлять большим проектом

Управление проектом Команда Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление холдингом Бесплатно (free)

Предыдущие мои статьи на тему управления проектами носили концептуальный характер – ради чего мы делаем проекты, почему мы не получаем поддержку от коллектива пользователей, где найти помощь и мотивацию, как победить сложного заказчика. Теперь от концепций перейдем к технологии. Первая часть будет посвящена вопросам декомпозиции проектных задач на подзадачи для выявления узких мест нашего проекта.

10.02.2023    4654    0    andironenko    2    

31

На что похож ваш продукт: на Аквариум или на Муравейник? 

Инструменты управления проектом Бесплатно (free)

Давайте поиграем в метафоры в лучших традициях экстремального программирования. А заодно проведем новогодний конкурс - на лучшую метафору для автоматизированного продукта

27.12.2022    2733    0    MariaTemchina    28    

23

ТРИЗ. Решение нерешаемых проблем в бизнесе

Управление проектом Бесплатно (free)

Советскую теорию решения изобретательских задач давно применяют крупнейшие мировые корпорации, причем не только в технологической области, но и в сфере бизнеса. На конференции Infostart Event 2021 Post-Apocalypse основатель бизнес-клуба ТРИЗ Алексей Благих рассказал, как с помощью ТРИЗ решать нерешаемые задачи, и почему метод проб и ошибок здесь не поможет.

09.11.2022    4152    0    user1576201    10    

17

Я - ЗУПер! Часть 1. Компетенции сотрудников.

Бизнес-анализ Управление проектом Команда Управление ИТ Платформа 1С v8.3 Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

Цикл статей о том, почему акушер-сантехник широкого профиля - это ПЛОХО. Расскажу плюсы специализации на одной предметной области. Рассмотрим понятные аналогии из других областей. Проанализируем пару вакансий, естественно без указания компании.

09.09.2022    10593    0    biimmap    79    

73

Как донести здравый смысл до заказчика. Инструменты архитектора

Управление проектом Архитектура Бесплатно (free)

Андрей Овсянкин на конференции Infostart Event 2021 Post-Apocalypse поделился инструментами, которые помогают ему обрабатывать большой поток задач и экономить недели на обсуждении проекта. Он рассказал, как искать ошибки в процессах, какие диаграммы полезны при общении с заказчиком и с помощью каких инструментов можно быстро рисовать наглядные картинки вместо долгих разговоров.

05.08.2022    13027    0    Evil Beaver    17    

116
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Ish_2 1104 15.02.11 16:11 Сейчас в теме
Жуткая солянка !
Перемешал всё в кучу, перескакивая от одного к другому.
Справится с этим единая конфигурация – пусть даже проблем связи нет, все компьютеры в одной оптоволоконной сети? Вот УПП к примеру, ориентированный на «сборочное», а отнюдь не «разборочное» производство?

Тут мы и приходим к распределенным вычислениям.


Мда..УПП не годится , поэтому поговорим о распределенных вычислениях.
Круглое не годится - попробуем твердое. Где УПП и где распределенные вычисления ?
В чем они отрицают друг друга ? Ты о чем, вообще, пишешь ?
Скажи , если в процессе использования УПП в клиент- серверном варианте использован отдельно стоящие сервер приложений 1с и сервер БД. Это распределенные вычисления ?
Вопрос же : какой вариант автоматизации лучше
1. одна конфигурация УПП
2. или ,например, три конфигурации БП+ЗУП+СпециализированныйУчетПроизводства ?
совсем из другой оперы.

На самом деле, не так уж сложно построить на мьютексах систему разделения вычислительных ресурсов «ручками». Вряд ли она будет оптимальной, но уж во всяком случае, в разы оптимальней, чем клиент-серверная технология, применяемая бездумно.


Чудо ! Мьютексы - сила, клиент -серверная - отстой.
О чём ты ? Ты что чему противопоставляешь ?
При чем тут мьютексы ?
в чем они лучше(хуже) клиент-серверной технологии ?

Вообщем расстроил так , "что кушать не могу."
2. Арчибальд 2706 15.02.11 16:44 Сейчас в теме
(1) Словоблудие, проистекающее от незнания терминологии.
Вот распределенные вычисления http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0­%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D­1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Если используется одна СУБД (конфигурация в нашем случае) - это уже не распределенные вычисления. А вот в случае БП+ЗУП+УчетПроизводства - возможно, распределенные. И в этом случае они должны взаимодействовать, не блокируя бруг друга - вот тут-то мьютексы и пригодятся.
Клиент-серверная технология, конечно, не отстой. Просто идеологически она неотличима от систем разделения времени центральной (единственной) ЭВМ 60-х годов. И получается, что с полусотней компьютеров в сети, каждый из которых превосходит по производительности ту самую ЭВМ в десятки раз, мы имеем хорошо если двукратное увеличение скорости вычислений. Мы успешно снизили эффективность компьютеров на три порядка ради сомнительного удовольствия от посещения игровых и порносайтов, заодно отстегивая деньги, в том числе, из собственного кармана в пользу Билли и, в нашем случае, Бори. Не нравится мне это - вот и статья.
И погугли все же от WWW к GRID
4. tango 506 15.02.11 20:29 Сейчас в теме
(1) или ,например, три конфигурации БП+ЗУП+СпециализированныйУчетПроизводства ?
иш, давай в личку, где ты это видел?
если ответишь (содержательно), я в личку скажу, где я это видел
6. Ish_2 1104 15.02.11 20:59 Сейчас в теме
(4) Давай так . Если для тебя это чудо , кинь вопрос на Мисту :
где вы видели БП+ЗУП+СпециализированныйУчетПроизводства ?
Получишь уже полную,исчерпывающую картину.

Теперь тебе вопрос на понимание :
УПП работает в классической трехвенке "клиент-сервер приложений- сервер БД" . Разумеется, Сервер приложений и Сервер БД - отдельно стоящие.
Можно ли считать это примером реализации распределенных вычислений ?
Да или нет ?
7. Арчибальд 2706 16.02.11 08:20 Сейчас в теме
(4)(6)Что-то я не понял вопроса. По-моему, это обычное дело - три конфы. У меня в межсезонье пять крутится, а в сезон добавляется еще три.
8. Ish_2 1104 16.02.11 08:27 Сейчас в теме
(7) Я тоже не понял , чем его так напугало : БП+ЗУП+СпециализированныйУчетПроизводства ?
Миша имел ввиду Ээ... опять что-то очень глубокое, что-то очень своё.

Но это мелочи. Интереснее другое.
Сможет ли он ответить на вопрос в (6)?
9. Арчибальд 2706 16.02.11 08:29 Сейчас в теме
(8) Могу пока я ответить. И ответ - отрицательный.
10. Ish_2 1104 16.02.11 08:36 Сейчас в теме
(9) В (3) я уже отказался комментировать такие заявления.
18. RustIG 1301 16.02.11 15:20 Сейчас в теме
(1) Пожалуйста, если хвалите, то обращайтесь на "ты", на "вы" - как Вам хочется.
Если критикуете, то лучше на "вы". А то как-то агрессивно получается.
Скажу в защиту статьи: мало кто связывает разные технологии в одну целостную картину... для этого необходим как минимум широкий кругозор, продолжительный опыт работы и системное мышление. Идея статьи мне понравилась.
19. Ish_2 1104 16.02.11 16:24 Сейчас в теме
(18) Э... с Арчибальдом тут старые счеты. Строго на "ты".
А "агрессивность" - это напускное . От симпатии.
Больно уж расстроил своими "семерочными" размышлизмами.
("семерочный" - слово ругательное в данном контексте)

Впрочем , если бы Арчибальд был знаком с "клиент-серверной технологией"
- уверен, этой статьи бы не появилось.
Когда Арчибальд все-таки перейдет на "восьмерку" - я обязательно подсуну ему эту статью
и мы вместе похихикаем.
Lara.Builova; +1 1 Ответить
3. Ish_2 1104 15.02.11 17:26 Сейчас в теме
Мой вопрос :
Скажи , если в процессе использования УПП в клиент- серверном варианте использован отдельно стоящие сервер приложений 1с и сервер БД. Это распределенные вычисления ?
Твой ответ :
Если используется одна СУБД (конфигурация в нашем случае) - это уже не распределенные вычисления.


Комментариев не будет .
5. tango 506 15.02.11 20:32 Сейчас в теме
(0) не справляются с требуемым объемом работы
извини, Арчи, изначальная кривизна целеполагания
11. artbear 1447 16.02.11 09:33 Сейчас в теме
Цитата из анонса "Освещаются две основные, взаимно обратные задачи исследования операций: нахождение минимального количества исполнителей для завершения комплекса работ за заданное время и нахождение плана выполнения работ за минимальное время заданным составом исполнителей."
А пишешь совершенно о другом :(
Поменяй анонс,плиз, путаешь народ.
Пока что минусую, хотя само содержание интересно.
ЗЫ по анонсу я честно говоря подумал, что ты приводишь готовое решение на 1С с графами :)
Его бы я с удовольствием изучил бы.
12. Арчибальд 2706 16.02.11 09:41 Сейчас в теме
(11) Публикация имеет тип "ссылка" - на лекцию, которая в конце. И анонс - анонс этой лекции.
Мой текст - это попытка разъяснить, почему это может потребоваться одноэсникам.
22. tango 506 16.02.11 20:13 Сейчас в теме
+(11) готовое решение на 1С с графами - сильно не хватает для + статье
13. artbear 1447 16.02.11 10:18 Сейчас в теме
ИМХО анонс нужно как-то поменять :( сейчас идет путаница.
14. Арчибальд 2706 16.02.11 10:22 Сейчас в теме
(13) Сейчас что-нибудь придумаю.
15. Арчибальд 2706 16.02.11 10:35 Сейчас в теме
(13) Может быть, такой колор? © Мимино
16. MSensey 49 16.02.11 12:18 Сейчас в теме
Ужасная подача анонса. Все смешано в кучу, не понятно что с чем соотносить.
Lara.Builova; +1 Ответить
17. Lara.Builova 16.02.11 13:28 Сейчас в теме
> Взглянем на публикацию о "страшных" трехбуквенных системах от anig99 и вспомним, что восьмерка позиционировалась как ERP. Типа «все в одном».
Вспомним? Речь шла только о "позиционировании" УПП как ERP, не просто восьмерки.
23. Арчибальд 2706 17.02.11 08:19 Сейчас в теме
(17) Вот цитата 2004 года
Бизнес-софт от «1С» ERP-системой никто, и в первую очередь сам производитель, не считает. Директор фирмы Борис Нуралиев говорит, что «ERP-система производства «1С» звучит так же нелепо, как «Xerox производства Minolta», и отказывается от обсуждения терминологических вопросов. Однако аналитическая компания IDC уже включает «1С» в свои отчеты о распределении российского рынка бизнес-приложений (оценка его общего объема в 2004 году — более $195 млн.) наряду с SAP, Oracle и Microsoft.
http://www.profile.ru/items/?item=16820
Но речь идет чисто о терминологической разнице. БОрис и сейчас избегает термина "ERP". Но появление восьмерочной платформы анонсировалось как ответ западным системам комплексной автомотазации. Мало того, я тоже считаю, что задача построения полноченной КИС на восьмерке стала гораздо более решабельной. Только вот решений что-то не видно - методологии нет.
(19) Суть (идеология) системы клиент-сервер приложений-сервер БД сугубо последовательная, только что с разделением времени. Клиент инициирует приложение, сервер приложений его выполняет, обращаясь время от времени к (серверу) БД, по завершении приложения клиент получает результат. Все клиенты при этом "толкутся" одновременно в пределах одной физической БД, и сколь хороша бы ни была СУБД, они друг другу мешают.
Распределенные вычисления, напротив, подразумевают автономную работу (групп) клиентов с различными базами, в различных сегментах сети. Реляционные связи между базами гораздо "слабей", чем связи внутри баз, что позволяет актуализировать их гораздо реже, а не постоянно, именно, когда появляется возможность/необходимость актуализации, т.е. когда одной базе потребуются данные от другой, а в этой другой данные будут готовы (технология "dana flow"). Когда ты проникнешься идеей параллелизма, мы вместе похихикаем ;)
24. Ish_2 1104 17.02.11 09:00 Сейчас в теме
(23) Какой настырный, однако.. Ну , что ж поехали разбираться.
Правильный ответ на вопрос (6) о распределенных вычислениях :
Архитектура клиент-сервер - архитектура РАСПРЕДЕЛЕННОЙ вычислительной системы,
в которой приложение делится на клиентский и серверный процессы.

С этого определения начинается изучение клиент-серверной технологии у студентов.
Скопируй эту цитату в Гугл и посмотри количество ссылок.
Теперь оцени свой ответ (9).

Суть (идеология) системы клиент-сервер приложений-сервер БД сугубо последовательная...
Клиент инициирует приложение, сервер приложений его выполняет,
обращаясь время от времени к (серверу) БД, по завершении приложения клиент получает результат. Все клиенты при этом "толкутся" одновременно в пределах одной физической БД, и сколь хороша бы ни была СУБД,
они друг другу мешают.

Глубокое непонимание сути. С клиента может быть запущена в фоне обработка на сервере приложений
и клиент продолжит работу как ни в чем не бывало и делает другие обращения к МНОГОПРОЦЕССОРНОМУ серверу приложений.
Фоновая обработка на сервере приложений обращается серверу БД. Сервер БД в это время может ОДНОВРЕМЕННО
выполнять несколько запросов от разных клиентов.
Т.е. здесь мы видим и распределенные вычисления и параллельные.

Вот и похихикали...
26. Арчибальд 2706 17.02.11 10:09 Сейчас в теме
(24) Уж цитируешь, так цитируй полностью. Разделение времени пропустил, подменив тем самым реальный параллелизм псевдопараллелизмом. А заодно перепутал распределенные вычисления с распределенным вычислителем.
Занятно, как ты ухитряешься смотреть на мир исключительно через замочные скважины? Как можно отвергать (вместе в Василь Иванычем) танк за отсутствие уздечки?
Я толкую про распределение вычислительных ресурсов между подзадачами. Ты толкуешь о распределении серверного времени между клиентами. Твоя задача важная, конечно, и лежит в русле проблемы параллельных вычислений, но очень частная. Примерно как задача изготовления кирпичей в проблеме градостроительства.
20. tango 506 16.02.11 20:01 Сейчас в теме
(0)УПП к примеру, ориентированный
на торговлю оно ориентировано, а не на производство.
на разборочное - ровно в той же мере, что и не сборочное (вход и выход спецификаций - в тч)
21. Asis 16.02.11 20:02 Сейчас в теме
Вариант названия статьи: "Параллельное программирование и 1С. Когда-нибудь они пересекутся..."
25. 1cNike 209 17.02.11 09:33 Сейчас в теме
27. Ish_2 1104 17.02.11 10:29 Сейчас в теме
Уж цитируешь, так цитируй полностью. Разделение времени пропустил, подменив тем самым реальный параллелизм псевдопараллелизмом. А заодно перепутал распределенные вычисления с распределенным вычислителем.

Речь идет не о псевдопараллельности вычислений (т.е. процессор попеременно выполняет то одну ,
то другую задачу) , а речь идет о ЯВНОЙ ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ. В многопроцессорной системе ( а сервер приложений именно таков) В КАЖДЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ВЫПОЛНЯЕТСЯ НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕССОВ ПАРАЛЛЕЛЬНО.
То же самое в сервере БД. Несколько запросов могут выполняются параллельно - одновременно.
А чтобы они чего -то не накуролесили в БД при одновременной работе с одними и теми же данными применен
механизм блокировок : Раз я изменяю , ты - постой покури. ( в твоём понимании - это те самые семафоры-мьютексы)

Так вот : клиент -серверная технология и есть воплощение идей распределенности и параллельности вычислений.
Ты стучишься в открытую дверь.
32. Арчибальд 2706 17.02.11 12:05 Сейчас в теме
(27) По моей ссылке в (2):
В 1973 году Джон Шох и Джон Хапп из калифорнийского научно-исследовательского центра Xerox PARC написали программу, которая по ночам запускалась в локальную сеть PARC и заставляла работающие компьютеры выполнять вычисления
Вот так то. А то
В многопроцессорной системе ( а сервер приложений именно таков)
- поздравляю Вас, сударь, соврамши. Распределенные вычисления не требуют вообще многопроцессорности (еще бы они требовали, будучи примененными еще в 18 веке, задолго до машины Беббиджа). А трехуровневая логическая архитектура "клиент-сервер приложений-сервер данных" в те же 70-е годы уже применялась на однопроцессорных ЭВМ.
Тут не о семерочном понимании надо говорить, а о восьмерочной зашоренности (бедная восьмерка! Знай она, что у нее такие невежественные апологеты будут, она бы не родилась)
33. Ish_2 1104 17.02.11 12:30 Сейчас в теме
(32) Исходная цитата , в которой я "соврамши" по твоему :
В многопроцессорной системе ( а сервер приложений именно таков) В КАЖДЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ВЫПОЛНЯЕТСЯ НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕССОВ ПАРАЛЛЕЛЬНО.


1. В том , что сервер приложений - многопроцессорный ?
2. В том , что "В КАЖДЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ВЫПОЛНЯЕТСЯ НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕССОВ ПАРАЛЛЕЛЬНО" ?

Из того, что "..трехуровневая логическая архитектура "клиент-сервер приложений-сервер данных" в те же 70-е годы уже применялась на однопроцессорных ЭВМ" - ЧТО СЛЕДУЕТ ? Что я "соврамши" в п.1. или 2 ?
Фи.. логическая невежливость хуже грубости.

Бросай ты "семерку" , и теоретизирование о "клиент-серверной технологии" - перейди на 8 , напиши хотя бы пару запросов - мы с тобой поговорим поплотнее. А сейчас - всё в пустоту...
34. Арчибальд 2706 17.02.11 15:22 Сейчас в теме
(33) В том, что "сервер приложений именно таков" (многопроцессорный). Возможно, именно таков (единственный?) знакомый тебе сервер приложений. А у меня восьмерочная конфигурация (есть и такая с 9 года, и при внедрении пару запросов я написал для выгрузки) крутится на однопроцессорном сервере приложений, совмещенном с сервером БД.
"Поговорим поплотнее" о запросах - совсем уж неинтересно. Может еще форматы операторов цикла обсудим?
35. Ish_2 1104 17.02.11 15:26 Сейчас в теме
36. hogik 443 17.02.11 15:34 Сейчас в теме
(33)
1) "Бросай ты "семерку" , и теоретизирование о "клиент-серверной технологии" - перейди на 8"(с)
Игорь. Это про "семерку" написано:
...представляет собой расширение системы «1С:Предприятие», позволяющее организовать работу с базой данных в режиме «клиент-сервер».
Вот тут: http://www.1c.ru/rus/products/1c/predpr
2) "напиши хотя бы пару запросов"(с)
Вот оно - "смотреть на мир исключительно через замочные скважины"(с). ;-)
Какая связь "запросов" с обсуждаемой темой?
Но, даже, если говорить о "клиент-сервер", то бывают "запросы" без "клиент-сервер". А бывает "клиент-сервер" без "запросов".
Арчибальд; +1 Ответить
37. Ish_2 1104 17.02.11 16:09 Сейчас в теме
(36)
1. Ну , на заборе много чего написано. А вы не читайте рекламные проспекты про 77 в SQL-варианте.
2. Запросы приведены лишь в качестве примера практической работы. Так сказать ощутить "естество и плоть" клиент-серверного варианта работы. И ничего более не имелось ввиду.

Вы по существу вопроса-то что можете сказать ?
Прочитайте вопрос в (6).
Миша струхнул отвечать , за него вступился Арчибальд в (9) , а Вы ответите ?

На всякий случай . Я сам на него ответил в (24).
38. hogik 443 17.02.11 18:08 Сейчас в теме
(37)
1) "А вы не читайте рекламные проспекты про 77 в SQL-варианте"(с)
Игорь. Я читаю не только рекламные проспекты. И не только - читаю... ;-)
2) "Прочитайте вопрос в (6)"(с)
Я прочитал внимательно всю тему.
3) "... а Вы ответите ?"(с)
На вопрос "Можно ли считать это примером..." - да. Это, действительно, только - "пример".
На вопрос "...реализации распределенных вычислений" - нет, если в контексте обсуждаемой публикации.
Т.к. эта "классическая трехвенка" является переходником между схемой БД и алгоритмами обработки информации потребными предметной области и убогими возможностями запросной/реляционной модели СУБД. Но при внимательном разглядыванием "трехзвенки" можно усмотреть элементы похожие на "распределенные вычисления". Они там появились случайно, как побочный продукт... ;-)
Мне представляется, что автор публикации сделал акцент на: "...приходим ...к разбиению общей задачи ... на ... самостоятельные подзадачи и упорядочиванию обмена информацией между подзадачами". И, думаю, под словами "задача" и "подзадача" подразумевается не "ОДНОВРЕМЕННО выполнять несколько запросов от разных клиентов"(с).
Т.е. в публикации идет речь о более высоком уровне распределенных вычислений.
Хотя пример про "комплект кассовых чеков"(с), больше, в духе продуктов от 1С. Слишком упрощено. На самом деле мало передавать "только итоговые данные за день"(с). Требуется постоянно отслеживать остатки, "дисконт", возврат и т.д.
39. Ish_2 1104 17.02.11 19:35 Сейчас в теме
(38) Угумс...
Полный вопрос : Можно ли считать это примером реализации распределенных вычислений ?
Ответ :
На вопрос "Можно ли считать это примером..." - да. Это, действительно, только - "пример".
На вопрос "...реализации распределенных вычислений" - нет, если в контексте обсуждаемой публикации.

Ясный вопрос один , ответа два.
Это чтоб Арчибальда не сильно обидеть ?
Вроде да , но , вообщем -то нет...
Тихо отползаю.
Ок.
28. tango 506 17.02.11 10:29 Сейчас в теме
примерно так:
несколько машин, на каждой - своя база.
в одной общие НСИ, другие - по подсистемам
клиенты шуруют каждый в своей базе.
общение между базами - только внутри скулей
29. Ish_2 1104 17.02.11 10:42 Сейчас в теме
Поехали дальше :
Я толкую про распределение вычислительных ресурсов между подзадачами.


И я о том же . В УПП один клиент запустил какой либо расчет по себестоимости ,
другой клиент проводит начисление зарплаты . И представь себе они друг другу совсем не мешают(не замедляют друг друга) . Вот что такое клиент-серверная технология в действии :
происходит "распределение вычислительных ресурсов".

В твоем же "семерочном" понимании распределение - это зарлата на одном компьютере , расчет на другом,
а потом они где то сливаются. Такое понимание распределенности вычислений соответствует примерно 25-летней давности.
30. cool.vlad4 2 17.02.11 10:52 Сейчас в теме
Все смешалось в кучу кони, люди....Параллельные вычисления
такой способ организации компьютерных вычислений, при котором программы разрабатываются как набор взаимодействующих вычислительных процессов, работающих параллельно. Термин охватывает совокупность вопросов параллелизма в программировании, а также создание эффективно действующих аппаратных реализаций.

Существуют различные способы реализации параллельных вычислений. Например, каждый вычислительный процесс может быть реализован в виде процесса операционной системы, либо же вычислительные процессы могут представлять собой набор потоков выполнения внутри одного процесса ОС. Параллельные программы могут физически исполняться либо последовательно на единственном процессоре — перемежая по очереди шаги выполнения каждого вычислительного процесса, либо параллельно — выделяя каждому вычислительному процессу один или несколько процессоров (находящихся рядом или распределённых в компьютерную сеть).
Подвид параллельных вычислений - распределенные, а подвид распределенных - клиент-сервер. Про какую параллельность идет речь - ежели она в одном из видов может быть на стареньком однопневом компе?


Я толкую про распределение вычислительных ресурсов между подзадачами.

Это какие ресурсы вычислительные? Они вроде все вычислительные(компьютерные equal вычислительные - по русски compute - вычислять)...Аппаратные?
31. shadowcpu 17.02.11 11:14 Сейчас в теме
Оффтоп.
Продолжайте-продолжайте...
Пойду еще за чипсами сбегаю...
40. tango 506 17.02.11 21:05 Сейчас в теме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0­%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D­1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
как бы почитал, прикольно, если прикинуть к 1с
таки одна конфа или несколько (более одной)?- две разницы
обмен по почте - тогда можно попробовать что-то замутить офлайн
41. tango 506 17.02.11 21:14 Сейчас в теме
скажем, такая задача.
две фирмы с разной ставкой на прибыль.
два или более узла (это сколько участников наберем)
в каждом узле ведется деятельность обеих фирм.
надо иметь сумму налога "в реальном времени" - на любой машине
расходы, для простоты, только прямые = цена закупа, прибыль = выручка - закуп.
два документа, ПНК и РНК, оплата считается совершенной по факту отгрузки.
Оставьте свое сообщение