"Взаимозачёт" и как "Я" его понимаю ...

06.06.11

Разработка - Математика и алгоритмы

Определим «Взаиморасчёт» как операцию списания долгов на сумму долга или его части между двумя и, или более объектами. Причём у всех участников взаимных зачётов снижается сумма обязательств.

Скачать файлы

Наименование Файл Версия Размер
ВзаимоЗачётПоиск.ert
.ert 18,00Kb
67
.ert 18,00Kb 67 Скачать

Взаиморасчёты.

 

Тема поднята и рассматривалась samashkov в следующих ссылках:

  1. //infostart.ru/public/85834/
  2. //infostart.ru/public/85834/

 

Тема раскрыта и теоретически и практически Арчибальд

1. //infostart.ru/public/85911/  - обработка

2. //infostart.ru/public/85804/ - статья

 

Особо остановлюсь на том, что такие задачи были всегДА ... причЁм "сегодня" это задачи олимпиад старшеклассников и прАктика студентов а "вчера" в СССР, будучи студентами, мы подобные задачи описывали на "фортранах" ...

 

Рассматривая данную задачу, и пробуя её решить, выявил для себя несколько подобных задач, ранее мне уже встречавшихся.

 

Первая.

На одной из олимпиад по программированию среди школьников, был у меня период преподавания, была задача найти в маршруте автобуса количество левых и правых поворотов. Маршрут автобуса задавался точками. Точки обозначались координатами осей.

 

Вторая.

Изучая математические методы решения логистических задач, вспомнил о решениях поиска выхода из лабиринта. Лабиринт задавался точками, именнованными буквами.

 

Третья.

Где-то встречал решение нахождения геометрических фигур внутри других фигур. Например, у вас есть квадрат, пятиугольник и т.д. с проведёнными через вершины отрезками (и любые другие свободные фигуры). Нужно было найти количество всех отрезков, треугольников, четырехугольников и т.д.

 

И первая, и вторая, и третья задачи схожи. Общий поиск решения заключается в нахождении векторов с одинаковым набором условий на его концах.

Например, «АВ», «ВС», «СД». У трёх векторов две общие точки. Назовём эту последовательность цепочкой. А называется такая последовательность тупиком.

Если добавить ещё один вектор «ДА», то получим замкнутый контур. Такую последовательность векторов будем назвать замкнутой, или кругом.

 

Теперь перейдём к нашей задаче и её возможному решению.

 

Определим «Взаиморасчёт» как операцию списания долгов на сумму долга или его части между двумя и (или) более объектами. Причём у всех участников взаимных зачётов снижается сумма обязательств.

 

Рассмотрим гипотетическую ситуацию.

 

Существует несколько объектов A, B, C, D, E, F, N, G, H, L, K, P, R – 13 участников, образующих между собой поле отношений в виде 18 долгов. Долги как связи обозначаем векторами. Начало, точка вектора, обозначает должника, стрелка - кредитора.

 

Наша задача - определить количество возможных взаиморасчётов. Для простоты определимся, что первыми закрываются круги обязательств с наименьшим количеством участников, и суммы долгов будем считать равными.

 

Представим схематично, векторами, состояние связей между объектами:

 

 

 

Вся картинка при рассмотрении в призме нашей задачи раскладывается на несколько схем. Разложим её и каждой части дадим определение и возможность взаимозачёта.

  

Схема первая. «Тупик». Взаимозачёт невозможен.

 

 

Схема вторая. «Сложный тупик». Сложный тупик разбивается на несколько простых.

 

Схема третья. «Замкнутый тупик». Замкнутый тупик разбивается на несколько сложных, а затем и на простые.

 

 

Схема четвёртая. «Круг». Взаимозачёт возможен.

 

 

 

Схема пятая. «Сложный круг» из 3 векторов. Круг против часовой стрелки.

  

Схема шестая. «Сложный круг» из 3 векторов. Круг по часовой стрелке.

 

Схема седьмая. «Сложный круг» из 5 векторов. Круг по часовой стрелке.

 

 

Схема восьмая. «Сложный круг» из 6 векторов. Круг по часовой стрелке.

 

Теперь в таблицу поместим, в любом порядке, наши вектора взаимных обязательств. У меня это выглядит так.

 

 

AB

BD

BC

CA

BE

EF

FN

FG

EH

HL

LK

HK

KH

KR

RP

KA

AP

AB

 

 

 

Решение задачи будет заключаться, в моём варианте, это убрать «тупики», и определить зачёты по восходящим по количеству «кругам».

  

Сортируем. Получаем следующую картину.

 

AB

AB

AP

BC

BD

BE

CA

EF

EH

FG

FN

HK

HL

KA

KH

KR

LK

RP

 

 

Векторы, помеченные синим фоном, являются тупиками. Между ними взаимозачёт невозможен. Убираем их.

 

Векторы, помеченные зелёным фоном, образуют «круг», и между ними производится простой взаимозачёт. В таблице эти векторы обнуляются.

 

Наша таблица с векторами, между которыми возможны сложные взаимозачёты, примет следующий вид.

 

 

AB

AB

 

BC

 

BE

CA

 

EH

 

 

 

HL

KA

 

 

LK

 

 

 

А наша схема обязательств будет выглядеть так.

 

  

Получаем два круга. Производим взаимозачёты в этих кругах.

 

Остаточная таблица и схема должников будет выглядеть так.

 

 

 

 

AP

 

BD

 

 

EF

 

FG

FN

 

 

 

 

KR

 

RP

 

 

 

 

 

Из 18 долгов осталось между 13 участниками осталось 7 долгов и 10 участников.

 

В файле лежит обработка в виде примера решения данной задачи для 1С 7. Даем обработке наши долги в виде 18 векторов, получаем на выходе таблицы «тупики» и «зачёты».

 

Не претендую на полноту описания и решения задачи.

 

Буду благодарен за комментарии, суровую критику и добрые пожелания.

 

С уважением Шёпот теней, в миру Александр Шишкин.

См. также

Экспорт нескольких MXL таблиц в один XLS файл, на отдельные листы. Простой алгоритм

Загрузка и выгрузка в Excel Математика и алгоритмы Платформа 1С v7.7 Платформа 1С v8.3 Бесплатно (free)

Статья посвящена распространённому вопросу - как сохранить несколько таблиц (отчетов) в формате MXL, с которым работает 1С, на отдельные листы одного Excel файла. Освещается простой алгоритм решения проблемы штатными средствами, без использования внешних модулей и библиотек (не относящихся к 1С и Excel).

23.11.2015    18893    etmarket    14    

20

.NET(C#) для 1С. Динамическая компиляция класса обертки для использования .Net событий в 1С через ДобавитьОбработчик или ОбработкаВнешнегоСобытия

Разработка внешних компонент Математика и алгоритмы Платформа 1С v7.7 Платформа 1С v8.3 Бесплатно (free)

Динамическая компиляция класса обертки для использования .Net событий в 1С через ДобавитьОбработчик или ОбработкаВнешнегоСобытия, а так же генерация модулей на C# и 1С для подключения к событиям. Использование DynamicMethod и ILGenerator. Представлены примеры для использовании событий System.IO.FileSystemWatcher (Ожидает уведомления файловой системы об изменениях и инициирует события при изменениях каталога или файла в каталоге.) и SerialPort (обработка сканера штрих кода подключенного к COM порту). Обертка позволяет использовать классы .Net только на языке 1С. Реализация 1C Messenger описанного здесь http://infostart.ru/public/434771/

12.11.2015    51047    Serginio    36    

57

Степень сходства двух наименований справочника

Математика и алгоритмы Платформа 1С v7.7 Платформа 1С v8.3 Абонемент ($m)

Статья посвящена исследованию следующего вопроса: необходимо сравнить 2 наименования справочников с целью вычисления их степени сходства. По задумке, степень сходства должна выражаться в процентах.

1 стартмани

25.02.2015    24416    etmarket    46    

17

Работа с 62 счетом в бухгалтерии

Взаиморасчеты Бухгалтерский учет 7.7 1С:Бухгалтерия 7.7 Россия Бухгалтерский учет Абонемент ($m)

Сортировка 62 счета по субсчетам Обработка сама закрывает авансы, при этом она позволяет работать с кореспонденцией любого типа по 62 счету, например схлопнуть 62,4 на 62,1 , а затем 62,1 на 62,2 или сразу 62,2 на 62,1 ,т.е. сколько раз хотите столько и запустите с различными вариациями.

1 стартмани

18.10.2013    29674    30    zavsom    3    

3

Задолженность по контрагентам, разбитая на периоды просрочки

Взаиморасчеты Оптовая торговля Учет доходов и расходов Розничная торговля Оперативный учет 7.7 1С:Торговля и склад 7.7 Розничная и сетевая торговля (FMCG) Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Управленческий учет Абонемент ($m)

Раньше этот отчет распространялся платно и только по нашим клиентам. Сегодня выкладываем его в общее пользование, в память о золотом веке семерки. Впрочем, уверен, что и сейчас скачиваний будет немало, ведь семерка жива, и на "1С:Торговле и склад" многие торговые компании предпочитают до сих пор вести учет продаж.

1 стартмани

31.07.2013    41926    148    O-Planet    15    

14
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
0. Шёпот теней 1779 01.01.70 03:00 Сейчас в теме
Определим «Взаиморасчёт» как операцию списания долгов на сумму долга или его части между двумя и, или более объектами. Причём у всех участников взаимных зачётов снижается сумма обязательств.

Перейти к публикации

1. Шёпот теней 1779 06.06.11 10:31 Сейчас в теме
2. Alraune 1500 06.06.11 10:58 Сейчас в теме
Понравилось. Наглядно и понятно, что к чему. Можете ведь нормально оформить и написать, когда хотите. (только буквы маленькие, читать сложно)
3. Шёпот теней 1779 06.06.11 11:24 Сейчас в теме
(2) ... спАсиБО ... (буквы поправил)
4. Ish_2 1102 06.06.11 11:39 Сейчас в теме
Молчал ты долго.
Со своим уставом я уже лез к Арчибальду.
Теперь не полезу. Ты альтернатив не обозначил.
От сравнения вариантов "разумно" отказался.
Написал и хорошо.
8. Шёпот теней 1779 06.06.11 12:59 Сейчас в теме
(4) ... молчал долго .. если по-поводу "темы" и без повода - то много интерсной работы ... а ЭТОТ "вопрос зачётов" понравился НЕматематичностью задачи ...
альтернативы .. хм ... если бы задача была "практичной" - это один вопрос ... а так ... "и так сойдЁт" - как говорил герой мультика ...

(5) ... разве я против ... но хотелось бы увидеть этот "одним запросом и одним циклом" ... в принципе в обработке всЁ решается одной рекурсией (две процедуры) ...

(6) ... нууу ... не знАю ... ))) ... а всё равно спАсиБО...!

(7) ... предложи своЁ, практическое ! , решение/я ... постараюсь тебя понять "Я" ...
тема "сисек" ... а чЁо её раскрывать-то ... в моём возрасте уже "всё" раскрыто ... (к сожалению) ...

... ВОТведьВОТ ...
5. Serj1C 483 06.06.11 11:48 Сейчас в теме
если шум поднялся из-за подобной задачи http://fa-kit.ru/main_dsp.php?top_id=469
то я не понимаю зачем так усложнять решение? решается одним запросом и одним циклом...
9. Ish_2 1102 06.06.11 13:07 Сейчас в теме
(5) Так вот оно что...-вокруг чего весь сыр бор разгорелся.
12. Ish_2 1102 06.06.11 13:50 Сейчас в теме
(5) Если приблизительно опишете как обойти при помощи запроса в цикле циклический граф (в котором возможна ситуация Родитель = ребенок) буду рад .
15. Serj1C 483 06.06.11 14:15 Сейчас в теме
(12) будет немного другой подход. цель - решить задачу, не обязательно применять теорию всяких циклов и графов.
16. Ish_2 1102 06.06.11 14:18 Сейчас в теме
(15) Да ради бога , хоть горшком назови ...
Но ситуация
Должник Кр-р Долг
А Б 10
Б В 5
В Г 5
Г А 1

должна быть учтена.
Имеется ввиду , что любые зацикливания должны быть учтены. Т.е. таблица долгов может быть произвольной.
6. Поручик 4670 06.06.11 12:14 Сейчас в теме
Проголосую из стадного инстинкта.
cool.vlad4; +1 Ответить
7. Altair777 644 06.06.11 12:39 Сейчас в теме
(0) скажу честно - понял не все, но публикация понравилась :)

P.S. только вот что, Саша, - обоснуй выбор аватарки и почему "тема сисек не раскрыта"? ;)
10. tango 506 06.06.11 13:27 Сейчас в теме
Шепот, ограничение наложим?
Учаснег в общий доступ - всем - выкладывает только свою развернутую задолженность без детализации по контрагентам.
Но при этом каждый с каждым проводит сверку (ну, то есть с теми, с кем есть что сверять).
Сможем ли мы в каждом узле, независимо от остальных, получить схему зачетов?
11. tango 506 06.06.11 13:36 Сейчас в теме
+(10)
расширение:
в первом узле получили некий набор (диапазон) вариантов зачетов
передали задачу во второй узел, диапазон сузился
так до последнего узла...
17. tango 506 06.06.11 14:20 Сейчас в теме
+(11) распределенное решение СЛАУ
18. Шёпот теней 1779 06.06.11 14:27 Сейчас в теме
(10) ... нууу... если контрагента будет определять сумма )))) ... почему БЫ и нет ...
(13) ... хм ... СОГЛАСЕН ... !!!
... самое главное минимизировать выборку - и твоё решение, предложение самоеПРАВИЛЬНОЕсамое ...
... хотя "С" может быть должником "Р" приятнее чем "Д" ... )))) ...

(14) ... ))) ... дык все МЫ из детства ... и решаем одни и те же задачи ... 2+2 = 4 ... только с возрастом в это начинаем сомневаться ...

... ВОТ ...
13. Арчибальд 2706 06.06.11 14:03 Сейчас в теме
Таки я не понимаю, почему не сделать взаимозачет как на картинке, если уж долги одинаковые. Два долга превратятся в один...
Прикрепленные файлы:
14. Ish_2 1102 06.06.11 14:09 Сейчас в теме
(13) Что скажешь на (5) ? Мы тужились решали всего лишь олимпиадную задачу . Не обидно ?
19. Арчибальд 2706 06.06.11 14:51 Сейчас в теме
(14) Во-первых, решали мы, а не вы. Вы только тужились.
Во-вторых, по ссылке в 5 посте нет задачи минимизации количества задолженностей. А минимизация суммы задолженностей сводится к подсчету развернутого сальдо на 76 счете и установлению произвольных связей между получившимися дебиторами и кредиторами. Это и в самом деле один запрос, сортировка таблицы запроса и один цикл по этой таблице.
В-третьих, заметь, в той задаче рассматривается реалистичная ситуация, описанная мной - набор аффилированных лиц, без всякой там односвязности.
cool.vlad4; Шёпот теней; +2 Ответить
23. Serj1C 483 06.06.11 15:42 Сейчас в теме
(19) про требование "минимизации количества задолженностей" нужно писать вначале статьи, а не в ссылке на другую статью разделе "P.S." мелкими буквами
24. Шёпот теней 1779 06.06.11 15:51 Сейчас в теме
(23) ... ну, что Вы тАк ... ? ... ужжж ... вот ...

п.с. : задача общая ... каждый накладывает СВОИ ограничения ... и каждый расставляет СВОИ акценты ...
25. Арчибальд 2706 06.06.11 15:58 Сейчас в теме
(23) В данной статье и про минимизацию суммы долгов не упоминается.
27. Шёпот теней 1779 06.06.11 16:25 Сейчас в теме
(25) ... дык минимизация долгов не проблема взаимозачёта ... т.к. это решается только в теории то это только способ решения задачи
... я с тобой СОглашусь ... НО! это разговор мнений ...

... вот ...
26. Ish_2 1102 06.06.11 16:06 Сейчас в теме
(19) Согласен. Но с уточнением:
Во-первых, решали мы, а не вы. Вы только тужились.


Вы решали , но НЕ решили (т.е. получили непримлемый результат).
А это значит - тоже "тужились". Не упирайся.
Фраза "Арчибальд тужился , тужился , но НЕ решил" звучит необидно и ,вообщем-то, почетно.
28. Ish_2 1102 06.06.11 16:28 Сейчас в теме
(19) Виноват. Резюме (26) получилось перекошенным.
Его нужно дополнить фразой "К сожалению , и я тужился, тужился , но ничего не предложил".
30. Арчибальд 2706 07.06.11 07:58 Сейчас в теме
(28) Я-то как раз предложил исчерпывающее решение. Понятно, что раз там нет запросов, тебя оно не устраивает.
31. Ish_2 1102 07.06.11 08:04 Сейчас в теме
(30) Лучше подлатай своё "исчерпывающее" решение. Оно в очередной раз рухнуло.
20. Арчибальд 2706 06.06.11 15:04 Сейчас в теме
(0) И еще, "тупик" (один вход, ноль выходов) ничем не лучше/хуже "анитупика" (один выход, ноль входов). Их, по ходу, тоже выбрасывать нужно.
21. Шёпот теней 1779 06.06.11 15:37 Сейчас в теме
(20) ... задача теоретическая решена ... дальше можно улучшать и наклыдывать ограничения ... только как практика ? - кому она нужна эта прАктика ...

много олимпиад ... много победителей ... ВОНА наши студенты из америки опять кучу медалей привезли ... и что ??? ... в бухии вона опять УУ да УПП ...

кстати про УУ http://www.dis.ru/library/manag/archive/2005/1/3523.html (по монографии Додонова А.А. (1993 г.), посвященную проблемам выхолащивания пред- и постеперстроечного бухгалтерского учета.) ...

... вот ...
22. Шёпот теней 1779 06.06.11 15:41 Сейчас в теме
в целом считаю!, что Арчибальд настолько в "теме взаимозачётов", что пора его выдвигать на российсую должность "Зам.мнистра финансов по безденежному обороту предприятий России"...

представляете какая бы была экономия по всей стране ...! впрочем банкиры купили бы киллера ...

... вотНЕшуткаВОТ ...


Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков,
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.


...
29. Шёпот теней 1779 07.06.11 07:04 Сейчас в теме
... мне было интересно самому смоделировать и решить задачу взаимозачётов ...
... я её для себя решил. оказалось, что у меня мысли как у Арчибальда. только он подошёл к этому основательнее и шире в статье и обработке .

... вот ...
32. Ish_2 1102 07.06.11 08:27 Сейчас в теме
(29) Арчибальд сделал попытку предложить "альтернативу" решению Машкова. За бесстрашность - честь ему и хвала.
Само же содержание решения Арчибальда - крайне неудачное , наспех сварганенное.
Жаль , что ты этого не понял.
33. Шёпот теней 1779 07.06.11 08:46 Сейчас в теме
(32) ... что знАчит "наспех сварганенное" ... дык свАргАньте и ВЫ ...

1.теория описана!
2.модель найдена"
3.решений написано!

... остальное "мнения" ... где-то крАсивее... где-то умнее ... где-то описательнее ... НО!. сути не меняет ... !

повторюсь - такие задачи были всегДА ... причЁм это задачи олимпиад старшеклассников и прАктика студентов ... ничего нового - просто ВЫ слишком молоды чтоБЫ помнить что в СССР мы подобные задачи описывали на "фортранах" ...

... ВОТ ...
34. Ish_2 1102 07.06.11 08:52 Сейчас в теме
35. Арчибальд 2706 07.06.11 09:06 Сейчас в теме
(32) Я не делаю попыток, я решаю проблемы.
Я не предлагал альтернативы, я написал обработку, которая находит все решения по Машкову, отбирает из них квазиоптимальные по критерию минимальности количества задолженностей и распечатывает их. Попутно я радикально упростил доказательство Машкова оценки Д+К-1 для гарантированно достижимого минимума, дал оценку числа вариантов при этом количестве задолженностей и указал область применимости группового взаимозачета на практике.
Кроме этого мной было показано, что графическое решение задачи может оказаться продуктивнее, чем перебор вариантов, и указал порядок поэтапного графического решения. Данная публикация Шепота идейно частично перекликается с моим графическим решением, хотя задача рассматривается несколько иная.
Шёпот теней; +1 Ответить
36. Ish_2 1102 07.06.11 09:08 Сейчас в теме
37. Шёпот теней 1779 07.06.11 09:28 Сейчас в теме
(36) ... Ish_2 ... нууу... сколЬко ужжжже можно то ...

реши школьную олимпиадную задачу любую из (0): опиши теорию, создай модель, напиши обработку ...


например:
есть квадрат резделЁнный на четыре части по центрам сторон (получаем в одном квадрате четыре одинаковых маленьких), все вершины больших и маленьких квадратов соединены отрезками ...
Найти: все возможные 1. квадраты, 2. треугольники ... если этого мало то для сложности можешь вывести в разрезе размеров ...

нууу... давай ... )))))))))))))) ... желательно не подглядывать в существующие решения ...

... ВОТдавайВОТ ...

...
38. Ish_2 1102 07.06.11 09:29 Сейчас в теме
39. tango 506 07.06.11 10:27 Сейчас в теме
а еще векселя можно электронные
40. Serj1C 483 07.06.11 14:19 Сейчас в теме
(0) Так все-таки. О чем данная публикация? Где четкие условия задачи? Представлена внешняя обработка, которая делает что? О чем спор? Зато 18+
41. tango 506 07.06.11 14:36 Сейчас в теме
42. oaf_is 07.06.11 22:32 Сейчас в теме
Спасибо. Как Автору и так Коммитерам. Главное - кратко раскрыта основная идея.
43. tango 506 08.06.11 09:12 Сейчас в теме
44. Ish_2 1102 09.06.11 08:03 Сейчас в теме
Шепот , предлагаю завершить дискуссию на оптимистической ноте.
Если осилишь нижеследующий текст - буду рад.
Скопировал из темы Аочибальда. Авось понравится.

Пыль улеглась. Можно тихо , спокойно и конструтивно завершить .
Новую тему заводить уже "стрёмно" .

На мой вгляд :
1. Твоя мысль о том , что НЕ нужно вначале разбивать на односвязные - правильная.
Мне никак не удавалось отодрать эту мысль от последующей твоей интерпретации ,т.е. текущей обработки.
Отодрал и всё встало на свои места.
Подход Машкова (предварительного разбиения на односвязные) не продуктивен и мало чего дает.

2. Решение должно быть таким.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
На входе имеем ТаблицаДолга0. Применяем алгоритм Мащкова. Получаем ТаблицаРаспределения0 , например

А Р N1
Б Р N2
В Р N3
-----------
Р С R1
Р Д R2
Р Е R3

Составляем список Дебиторов( А,Б,В) и выбираем первый элемент А. Все строки в исходной таблице ТаблицаДолгов0 , содержащие Дебитор = А, умножаем на 2.
Получили ТаблицаДолгов1.
Запускаем теперь алгоритм Машкова. Получаем некоторую ТаблицуРаспределения1
Например,
А Р (N1 + N1)
Б Р N2
В Р N3
-----------
Р С (R1 + d1)
Р Д (R2 + d2)
Р Е R3

Разность двух таблиц равна
ТаблицаА = ТаблицаРаспределния1- ТаблицаРаспределения0
, и есть итоговое распределение для А.
А Р N1
-----------
Р С d1
Р Д d2

И далее очевидно для Б.. Исходной для следующего цикла будет считаться ТаблицаДолгов1 (с увеличенным вдвое дебетом для предыдуещго элемента А)
--------------------------------------------------------------------------------
Во - первых , никакого честного распределения , которое может приводить к удивительным гримасам (резкое увеличение количества связей)
Во - вторых , Доказать не смогу , но по-видимому обеспечивается минимум количества связей.
В отличие от твоего подхода и Машкова - Такой алгоритм годится для очень больших произвольных графов .Например , граф произвольного уровня и произвольной связности с количеством узлов не более 100 000 на среднеофисном компьютере и среднеофисном SQL-сервере должен занять не более 40 мин.
Понятна и слабость алгоритма. Чем больше связность графа тем хуже для быстродействия.
Действительно , если исходная таблица распределения содержит 25000 дебиторов , то алгоритм Машкова будет запущен 25 000 раз.
(вот откуда 40 мин)
45. Шёпот теней 1779 09.06.11 09:11 Сейчас в теме
(44) ... Ish_2 ... нууу, что ты ужжж ... прямь ...

"ты", ЭТО, давай - задачку реши в (37) ... можешь её упростить ... опиши, найди модель, напиши программу решение ... тогда можно и обсуждать чего и как ... а тАААк - играть в "почемучку" НЕинтересно и НЕпродуктивно ...

к тому же попытка решения задачи сразу снизит количество твоих вопросов ...


... вот ...
46. Ish_2 1102 09.06.11 09:24 Сейчас в теме
(45) Будем разжевывать подробно.
Тема твоя - "ВЗАИМОЗАЧЕТЫ". Раз уж ты полез в неё , то придерживаться нужно именно этой темы.

Я тебе говорю как нужно решать задачу (обозначенную в твоей теме).
Ты мне говоришь , "а реши-ка мою другую задачку.. незнамо как сформулированную".
Что мне остается ?
Ответ : только хихикать.
48. Шёпот теней 1779 09.06.11 10:36 Сейчас в теме
(46) ... хихикай ...чего ужжж ...
(47) ... сколкьо людей - столько и мнений ...

... "свой" взаимозачет меня интересовал как "РЕШЕНИЕ" а не как прАктика "взаимозачёта" ...

... вот ...
47. puzano-v 147 09.06.11 09:27 Сейчас в теме
Странно что эта тема широко обсуждается на форуме.
Понятие взаимозачета отсутствует в бух. учете. ( В бух. учете есть только документ - КорректировкаДолга).
Взаимозачет между юр. лицами делать нельзя - по определению.
Автор ( группа авторов ) не понимают юридической подоплёки этой операции.
Если долг возник на уровне товара - оборота, то это Бартер ( Запрещен в бух. учете ).
Если это финансовые потоки, то под любую операцию необходима достаточно глубокая аргументация на уровне документов бух. учета.
В простонародье эта операция широко используется для закрытия фирм "Однодневок". И то за подписью руководящего состава,
т.е. сообщество обсуждает схему ухода от налогов ( Черный нал. ) - ОРИГИНАЛЬНО

Если Вашу Публикацию послать Налоговикам, в лучшем случае Вы лишитесь работы, в худшем Фирму закроют.

Для общего развития -проконсультируйтесь у юриста, аудитора или гл. бухгалтера.

Ни знание закона не освобождает от ответственности.
Взаимозачет можно делать только по дочерним компаниям (У которых ИНН один и тот же, но Об этом никто не говорит ).
С другой стороны на 1с8 сделать Ваш взаимозачет практически невозможно ( Почему? ).

Для школьников желательно подбирать не мифические схемы, а жизненные ( Например из логистики, те же графы ).
Serj1C; cool.vlad4; +2 Ответить
49. Арчибальд 2706 09.06.11 10:40 Сейчас в теме
(47)
В бух. учете есть только документ - КорректировкаДолга
Порадовал :D
В бухучете есть только один документ - "оправдательный"
Взаимозачет между юр. лицами делать нельзя - по определению
Если уж речь об определениях, можно взглянуть на определение клиринга.
Вы лишитесь работы
Инициатор темы группового взаимозачета - С.А.Машков, профессор кафедры менеджмента, маркетинга и информационных технологий Московского института международного бизнеса Минэкономразвития и торговли России, кандидат технических наук. И свои идеи он неоднократно публиковал в бухгалтерских и экономических изданиях. Гугл в помощь.
на 1с8 сделать Ваш взаимозачет практически невозможно
Это проблема 1С8.
50. tango 506 09.06.11 12:20 Сейчас в теме
сижу, гляжу на (47) и думаю, плюса или минуса.
думаю, так
ежели чел по-сериозному - минуса
ежели прикололся - плюса однозначно
**
с АртБиром посоветоваться надо
51. cool.vlad4 2 09.06.11 12:24 Сейчас в теме
а я решил всем плюс ставить, недавно поручику плюс поставил ;) странная система плюсов....плюсомания...
52. tango 506 09.06.11 12:33 Сейчас в теме
поручик к наташе прикололся?
53. puzano-v 147 09.06.11 18:36 Сейчас в теме
Вопрос?
Какие юридические документы необходимо иметь для "Взаимозачета"? ( Любая операция в бух. учете должна быть обоснована - Правила учета ).
Сколько регистров накопления используют документы (Закупка, продажа, Банк, Касса и т.д.) по 60,62 ,66, 76 счету.
Что такое Аванс? ( 76.АВ )?
Если Декларация по НДС печатается по регистрам накопления, Что вы хотите получить после взаимозачета?
Автор использовал эти алгоритмы на 1с7 и имеет представление о чем говорит, но при этом приказы на операцию "Взаимозачет" исходили
сверху и обоснованно.
Ваши высказывания - отражение нашего общество ( Мы дегенерируем и очень быстро ).
Кандидату лишний раз не мешало бы почитать Бух. учет, который постоянно меняется и поговорить с юристами, у которых достаточно практики по таким операциям. ( Я бы не отказался за Ваш счет купить Автомобиль ).
54. tango 506 09.06.11 21:46 Сейчас в теме
55. huse 09.06.11 23:27 Сейчас в теме
Шёпот теней пишет:
в целом считаю!, что Арчибальд настолько в "теме взаимозачётов", что пора его выдвигать на российсую должность "Зам.мнистра финансов по безденежному обороту предприятий России"...представляете какая бы была экономия по всей стране ...! впрочем банкиры купили бы киллера ...


Банкирам то что. Если попробовать развернуть подобный граф целиком на мировую экономику, то мы получим четкое дерево с одной (двумя) вершиной и переплетающимися ветвями. Причем через эту вершину бабло стабильно "утекает" - оно практически не должно, а ему должны. И вот этот мощнейший столб держит все ветви.

Теперь представим, что мы оптимизируем эти долги - уберем переплетение ветвей. Окажется что все должны этой вершине. Но по своей сути эта вершина им всем не нужна. Зачем им рассчитываться с ФРС? Более того денег в системе не хватит чтобы рассчитаться с ФРС. Поэтому оптимизация долгов автоматически остановит экономику. Мировая экономика крутится увы только за счет долгов.
56. Арчибальд 2706 10.06.11 09:36 Сейчас в теме
(55)
денег в системе не хватит чтобы рассчитаться с ФРС

Может, наоборот? ( http://infostart.ru/public/82207/ )
Поскольку все обязательства являются чьими-то требованиями (долг кому-то), складывая финансовые балансы по всем агентам, получаем, что сумма запасов денег у агентов не растет со временем (потоки денег замкнуты). Из этого следует, что у некоторых агентов (эмитентов) запасы денег должны быть отрицательными, а деньги остальных агентов представляют собой обязательства эмитентов.
В частности, наличные деньги суть обязательства центральных банков. И дело здесь не в формальной бухгалтерской записи. Эмиссия наличных денег не является их независимым источником. Вы можете взять в российском банке валютный кредит и перевести деньги другу в Аргентину. И эти вполне законные безналичные доллары начнут гулять по миру, а Федеральная резервная система (ФРС) США узнает о них только тогда, когда кто-то захочет их обналичить, и тогда ФРС будет вынуждена напечатать "бумажки".
61. Шёпот теней 1779 14.06.11 08:04 Сейчас в теме
(55), (56) - по Марксу - все деньги "стекаются" на верх ... а долги вниз ...

прибавочная стоимость, собственность на средства производства, расширяющийся рынок- ничего нового в политЭкономии не изменилось ...

рекомендую статью Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" ...

п.с.0. инфляция - Налог на бедность ... при Сталине цены опускались, рабочее время сокращалось ...

п.с.1. в годы Сталина - потребление спирта на душу населения 2 литра ... сейчас 18 ...

п.с.2. стерео изображение показывали Сталину в 1941 году ... в СССР была сеть СтереоКиноТеатров ... советские инженеры изобрели несколько способов просмотра стерео-изображений ... русский кинематограф первый использовал маскирование обЪектов и наложение изображений - ЗАдолго-долго запада ...

... ВОТведьВОТ ...

...
62. Арчибальд 2706 14.06.11 08:39 Сейчас в теме
(61) Рост цен - объективный закон расширенного воспроизводства, нормального развития экономики. Ибо стоимость товара рабочая сила обязана возрастать. Все тот же Маркс.
А снижение цен по Сталину и сейчас можно наблюдать. В Думском буфете.
Какая разница, что написано в магазине на ценнике, если там нельзя трудоднями расплатиться. О каком снижении цен можно говорить, когда 80% населения вообще не притрагивается к деньгам...
63. Шёпот теней 1779 14.06.11 09:10 Сейчас в теме
(62) ... уморил ... а следующее это типа плата за "свободу" и "демократию" ... типа: "право "выбора""-?!? ...

– Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств;
– Россия занимает 1 место в мире по числу курящих детей и подростков;
– Россия занимает 1 место в мире по относительному количеству заключенных;
– Россия занимает 1 место в мире по смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет;
- Россия занимает 1 место по числу авиакатастроф;
- Россия занимает 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения;
- Россия занимает 1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
- Россия занимает 1 место в мире по числу разводов и детей рожденных вне брака;
- Россия занимает 1 место в мире по числу детей, брошенных родителями
- Россия занимает 1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
- Россия занимает 1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики;
- Россия занимает 1 место в мире по объемам торговли людьми
- Россия занимает 1 место в мире по количеству абортов и материнской смертности
- Россия занимает 1 место в мире по объёму потребления героина (21% мирового производства)
- Россия занимает 1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
- Россия занимает 1 место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
- Россия занимает 1 место в мире по количеству ДТП

... ВОТведьВОТ ...

п.с. цена - это стоимость (деньги) .. цена есть меновая а есть потребительская ... почему булочка в америке стоит 3 бакса а такая же в г.Саратове - 0,3 бакса ... и где-же ОНА "спрАведливость" ...

...
64. Арчибальд 2706 14.06.11 09:20 Сейчас в теме
(63) Недостоверно. Это проституированная статистика. Даже не чудовищная ложь.
66. huse 14.06.11 11:31 Сейчас в теме
(62) "Рост цен - объективный закон расширенного воспроизводства"

Кому то выгодно чтобы так считали. Цены считаем в деньгах. Дальше понимаем что такое деньги.

Деньги это ведь не стоимость, не ценность. Все что есть у людей взято в природе. Мы только _обрабатываем_.
Тратим свои силы и время и обрабатываем. Так что деньги по сути своей не более чем мера человеческих усилий или человеческого времени.

С чего бы вдруг расти ценам? Что обрабатывать все сложнее или дольше становится?! И это при том что растет степень автоматизации...

Нееет. Никакая это не объективная реальность.
73. Арчибальд 2706 14.06.11 13:18 Сейчас в теме
(66) Если отвлечься от спекулятивных перекосов цен, а сосредоточиться на ценности "справедливой", т.е. (себе)стоимости, мы получим, что цены на все товары со временем меняются пропорционально. Вопрос: они в норме должны быть постоянны, снижаться или расти?
При расширенном воспроизводстве растет благосостояние всех членов общества (с разной скоростью, но это неважно). Но благосостояние работника - это ведь просто стоимость товара рабочая сила. Раз она растет, очевидно, должны расти и стоимости остальных товаров. Ну, а в отсутствие инфляции сумма цен равна сумме стоимостей.
О деньгах здесь ни слова. Тем более, о современных, давно переставших быть мерой стоимости.
75. tango 506 14.06.11 13:25 Сейчас в теме
(73) "справедливая" = себестоимость + среднерыночная прибыль
76. Шёпот теней 1779 14.06.11 13:54 Сейчас в теме
(73) ... дык ... хм ... а в ЧЁМ мерить-то СЕБЕстоимость-то будем ... ???

(74) ..ой ...
1.Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории.
2.Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества…
3.Государство - это организация власти, в составе которой всегда действует аппарат принуждения, т. е. отряды вооруженных, специально обученных людей, принудительные учреждения.

... выбирай ... так или иначе государство это власть ... а дальше уже производные от оной ...

(75) ... ! ... )))

...ужжжВОТжууу ...
77. Арчибальд 2706 14.06.11 14:16 Сейчас в теме
(76) В общественно необходимых затратах труда.
78. tango 506 14.06.11 14:29 Сейчас в теме
(77) мне больше нравится
МСФО 18 справедливая стоимость – это сумма, которой заинтересованные и осведомленные стороны сделки могут рассчитаться по обязательствам или оплатить актив.
имхо - это точнее, но ни себестоимости, ни прибыли здесь нет
79. tango 506 14.06.11 14:31 Сейчас в теме
(76) ну, да
я и говорю - стереотипы русского интеллигента :)
**
под любое данное тобой определение подходит ОПГ
65. huse 14.06.11 11:22 Сейчас в теме
(61) Ага... порой меня посещают мысли, что Сталин был не так страшен как его малюют. Коммуны ж где то при нем закончили свое существование. Все таки в церковную школу он ходил.
67. Шёпот теней 1779 14.06.11 11:33 Сейчас в теме
(65) ... коммунны до сих пор существуют - в Израиле ... правда их сейчас тоже хотят капитализировать (приватизировать) ... )))
к тому же посмотрите что стало со страной с 22 года по 53 ... и удивляйтесь ...
(66) ... целиком согласен ... стоимость определяется и количеством денег (деньги это тоже товар) ...
80. anig99 2840 14.06.11 15:06 Сейчас в теме
Узнаю прежнего ШТ.
(67) Угнетают холодильники... Видимо то, что на бОльшей части страны обычно холодно снижает потребность в данных агрегатах, а следовательно и тормозит развитие их производства...
Только вот данные ОЧЕНЬ старые. С списке литературы указаны книги 90-х... Это они издались в России в 90х, а написаны были раньше, а данные собирали ещё раньше... Так что данные...
Я не знаю из какого точно источника эта таблица, но большинство книг из списка - первый курс экономфака - история экономики. Что-то конкретное выводить из них в современных условиях - это смех. По ним только какие-то общие вещи изучать, философские основы, так сказать.
Вообще, большинство фундаментальных трудов по экономике устаревают ещё до того, как их отправляют в печать...
81. tango 506 14.06.11 15:46 Сейчас в теме
(80) старые... и что? у вас есть новые? или вы скажете (просто скажете, без доказательств) что цифры изменились в лестную для РФ сторону?
короче, минуса
82. anig99 2840 14.06.11 16:07 Сейчас в теме
(81) они просто изменились. Этого достаточно, чтобы говорить об их неадекватности. То, что в России низкая производительность труда можно и без таких популистских таблиц, на более современных данных показать. Это я говорю не как пессимист ("о как всё плохо в России!"), а как человек, которые занимался и аналитикой и статистикой, но который задумывался, что такие данные не должны лежать мертвым грузом, а должны быть использованы для конкретных действий в конкретных областях. А для этого нужны оперативные данные.
Вот представь ситуацию на приеме у врача:
-Доктор, мне плохо.
-Дайте как вашу медкарту...Тааак... В детстве болели коклюшем, ветрянкой, аллергия на сладкое,вот тут геморрой...Ага... вот...5 раз был ОРВИ! Будем лечить вас от ОРВИ, свечку от геморроя и на всякий случай вот вам от аллергии.
-Но доктор, у меня сердце болит
-Ничего не знаю. В медкарте ничего нет. Пока лечим от этого, а вскрытие потом покажет, если, что не так.

Вот тоже самое и устаревшие данные. Создают кучу стереотипов, которые мешают оперативно оценивать текущую обстановку. Застарелые болячки - не всегда самые опасные.
83. Шёпот теней 1779 14.06.11 16:21 Сейчас в теме
(82) ... гыыы... ну давай о цементе поговорим ... сколько его в СССР производили на территории рсфср и сколько сейчас ... ))))

ну, или вообще о строительстве по жилым кв.м, а про промышленное и вАААще молчу ...
ну, можно закнуться и об количество автомобилей на душу населения ... ))) ... в СССР количество машин на 1000 населения было больше ...не верите ?! понятно пр наших-то пробках ...

ну или про количество населения ... а ВЫ знаетет что в период в нанешней ЭрЭфии с 1993 по 1998 было посажено больше чем сталин за нанлогичный период ... смЕЕЕшно -с ... всё таки ... а всё сталин-сталин ...


... ВОТ ...

...
85. anig99 2840 14.06.11 16:29 Сейчас в теме
(83) Насчет цемента...С ним, кстати, такая интересная штука... Монополизирован фактически в России цемент. Создан искусственный дефицит и снимаются сливки. В цементом проблема не в производительности труда, а в организации производства, точнее в умышленном его отсутствии.
87. anig99 2840 14.06.11 16:36 Сейчас в теме
(83) да и вообще... Как эти данные могут помочь России? Как? Создавая депрессивное настроение полной бесперспективности? Я не призываю веселится и забыть о проблемах, а только на сосредоточится на поиске решения проблем, а не тупой их констатации. Мне вот лично не хватает пока мозгов, чтобы придумать, что делать с коррупцией, которая как раковая опухоль, на и так больном теле нашей страны. Но может всё-таки кто-то найдет решение, если будет просто их искать, а не копипастить популистскую статистику?
90. cool.vlad4 2 14.06.11 16:43 Сейчас в теме
(87) В Законах Паркинсона - описывается болезнь предприятия (болезнь паркинсона), так, вот излечение - сжечь предприятие, а всех сотрудников отдать врагам. Сжечь все думы, а деятелей отдать другим странам.
93. anig99 2840 14.06.11 16:48 Сейчас в теме
(90) утопия. пока ты это будешь делать Сибирь уйдет Китаю, Курилы - Японии, Калининград - прибалтам, Кавказ отделится в эмират. В результате получишь огрызок, на котором будет вялотекущая гражданская война, а в скором времени и американский десант, который будет насаждать демократию и охранять ядерное оружие и АЭС.
95. cool.vlad4 2 14.06.11 16:50 Сейчас в теме
(93) это я просто не передал контекст оригинала, там имеется ввиду, что в этом случае все плачевно, и исправить что-то очень сложно..
99. anig99 2840 14.06.11 16:54 Сейчас в теме
(95) вот именно. прав всё-таки был Гумилев, когда ввел термин "пассионарность". Сложно объяснить то нечто, чего сейчас России не хватает, чтобы прекратить это безобразие.
101. cool.vlad4 2 14.06.11 16:56 Сейчас в теме
(99)ага, мне на ум всегда приходит аналогия - роман рукопись найденная в ванне
84. tango 506 14.06.11 16:22 Сейчас в теме
+(81)
в конце 90-х годов был подготовлен и направлен в Правительство РФ проект федеральной программы «Содействие повышению производительности труда», в рамках кото­рой предлагалась совокупность соответствующих макро- и микроуровневых мероприятий.

К сожалению, эта инициатива не получила правительственной поддержки: проект програм­мы до сих пор не рассмотрен. Впрочем, некий позитивный результат активности Минтруда России налицо. В конце 2002 г. Правительство РФ поручило Госкомстату России разработать (совместно с рядом заинтересованных министерств) методолого-методическую базу выявления динамики производительности труда и начать статистический учет последней; во исполне­ние этого поручения в названном ведомстве в настоящее время обосновываются методологические подходы к расчету динамики производительности труда, причем призванные обеспечить корреспондирование показателей объема производства, затрат труда и заработной платы. Само же Минтруда России получило прямое правительственное поручение разработать меры стимулирования заинтересованности субъектов трудовых отношений в росте производительности труда.

Задача настоящей статьи (написанной, как уже отмечалось, с опорой на материалы коллек­тивного аналитического доклада Научно-исследовательского института труда и социального стра­хования) — выявление складывавшихся в ходе постсоветских реформационных преобразований тенденций в динамике производительности труда и заработной платы (номинальной и реальной) с целью установления наличия или отсутствия взаимосвязи этих тенденций. Полученные на дан­ном — эмпирико-аналитическом — этапе исследования результаты, разумеется, потребовали осмысления, теоретических (политико-экономического характера) интерпретаций. Таковые (тоже представленные в вышеназванном докладе) могут стать предметом особых публикаций.

3.2. Тенденции динамики производительности труда

Динамика производительности общественного труда в постсоветской России отражена в табл. 2. Приведенные в ней данные свидетельствуют прежде всего о том, что по итогам более чем десятилетнего периода преобразований страна не вышла даже не предреформенный уровень (88,2% к 1991 г.). При этом в динамике народнохозяйственной производительности труда выделяются минимум четыре периода.

Таблица 2

Динамика производительности общественного труда в России в 1992-2002 гг.

Индексы

1992

1993

1994

1995

1996

1997

1998

1999

2000

2001

2002

К предшествующему году

К 1991 г.

0,907

0,907

0,929

0,761

0,903

0,842

0,988

0,752

0,973

0,732

1,029

0,753

0,966

0,728

1,049

0,763

1,077

0,822

1,044

0,858

1,028

0,882
Шёпот теней; +1 Ответить
57. huse 10.06.11 10:45 Сейчас в теме
Агрегаты М1 и М2: http://www.federalreserve.gov/RELEASES/h6/current/h6.htm#FNa01
Наличной валюты _всегда_ меньше чем безналичной.

Да и простая логика подсказывает:
Вы откроете ЦБ. И напечатаете 100 арчибальдиков своей валюты. Дадите мне кредит под 10% годовых. Через год я должен буду Вам вернуть 100 + 10 арчибальдиков. Но эти 10 арчибальдиков Вы не напечатаете просто так - Вы их тоже дадите под процент. Т.е. в системе всегда не будет хватать денег для возврата (на величину процента). Поэтому Вы заберете вместо денег мои ресурсы (дом, машину, компанию и т.д.).

Деньги по сути являются информацией о задолженности. Процент к задолженности автоматически вызывает транзакционную издержку при создании задолженности. Таким образом рост величины задолженностей (неизбежное следствие роста и активности экономики) автоматически вызывает снижение стоимости задолженностей. Отсюда возникает инфляция. И если эта инфляция не поддерживается впрыскиванием в систему новых задолженностей - начинается схлапывание системы. Имеющиеся задолженности начинают стремительно дешеветь. Рыночные агенты стремятся максимально быстро вернуть свою пока еще дорогую задолженность, чем рушат систему окончательно. Сокращение величины задолженностей вызывает отсутствие оборотных носителей информации о задолженности для обеспечения активности на рынке. Начинается кризис ликвидности. Все хотят работать, но ни у кого нет денег. В этот момент богатеет выгодоприобретатель процента к задолженности. Причем богатеет реально - получая ресурсы, а не просто информацию (деньги). Причем это возникает уже в момент когда задолженность становится дорогой, т.е. ресурсы приобретенные за дешевую задолженность (за 1000 рублей) отдаются за дорогую задолженность (за 200-500 рублей). Система _никак_ не обеспечивает выравнивание ценности задолженностей. Дешевая задолженность в 1000 рублей приравнивается к 2-5 дорогим задолженностям (т.е. надо вернуть в 2-5 раз больше). Такая точка опоры вызывает колебание ценностей реальных ресурсов. Хотя в реальном мире это является абсурдом - человеку важна буханка хлеба сама по себе, а не ее величина оценки некой странной системой.

Другими словами тот кто дает деньги под процент (банки) создает инфляцию и увеличивает необходимость создания денег из воздуха.
Тот кто создает деньги из воздуха (ФРС) управляет возникновением кризисов - просто перестав выдавать кредиты. Все мировые фин.кризисы начинались со снижения величины агрегата M2.
58. Арчибальд 2706 10.06.11 11:04 Сейчас в теме
(57) На самом деле, я напечатаю 1000 арчибальдиков, дам их под процент 10 клиентам и предоставлю им свободу бурной деятельности. 9 должны будут отнять и поделить деньги у 10-го ;)
60. huse 10.06.11 11:10 Сейчас в теме
(58) а у 10-ого Вы отберете его ресурсы...
59. huse 10.06.11 11:09 Сейчас в теме
Сходил по ссылке. Насчет этого могу сказать:
1. Собственность - это исключительно придумка человека. Всеобщечеловеческое соглашение о распределении долей на реальный материальный мир.
2. Человек не создает _ничего_. Все что делает человек - он обрабатывает то, что создано Природой (или Богом - кому как ближе).
3. В реальном мире нет понятия ни денег, ни ценности. Ценность возникает только как мера полезности материальных ресурсов человеку при одновременном ограничении этих ресурсов. Воздух на Земле несмотря на громадную полезность для людей не является ценным. Воздух на Луне чрезвычайно ценен.
4. Т.е. все что делает экономика это по запутанным правилам перераспределяет ресурсы созданные природой.
5. Эти запутанные правила пытаются описать какими то простыми формулами... Абсурд.
68. tango 506 14.06.11 11:53 Сейчас в теме
"деньги по сути своей не более чем мера человеческих усилий или человеческого времени" - не согласен

"... целиком согласен ..." vs "стоимость определяется и количеством денег"
воля твоя, Шепот, что-то ты здесь не довелгнал
Прикрепленные файлы:
69. Шёпот теней 1779 14.06.11 12:11 Сейчас в теме
(68) ... хм ...
1.богаство общества оценивается - свободным временем его членов ...
2.богаство общества оценивается не количеством денег - а потребляемыми ресурсами (время это то же ресурс) ...
3.деньги как мерило общественного труда или как количество единой стоимости - умерло в 1970 годах ...

сейчас деньги - это способ получения выгоды, порабощения ...

...ВОТмысльВОТ ...
71. huse 14.06.11 12:28 Сейчас в теме
(68) Разгадка несоответствия в том, что я писал о "деньгах по сути". Но они сейчас далеко не то, что я о них написал. А такие какие есть они благодаря примерно 1-5% населения Земли, которым они такие выгодны.
70. tango 506 14.06.11 12:19 Сейчас в теме
все куплю сказало злато,
все возьму сказал кинжал

порабощение - это "силовые структуры", и признак его - отсутствие права на самооборону у законопослушных граждан
деньги в подобной ситуации излишни - "зачем вам деньги?" - достаточно печатать "рубли", чтобы регулировать скорость вымирания
72. Шёпот теней 1779 14.06.11 12:31 Сейчас в теме
(70)... хммм....

1.силовые структуры - это структуры государства (государство - машина классового подавления) ...
2.деньги - перестали быть мерилом после отвязки от золота ... сейчас это машина порабощения - возьмите кредит и получите удовольствие ...
3.инфляция - налог на бедность ...

п.с.1. - сколько и чего ТЫ сможешь отнять кинжалом ??? ... да и не надолго это ... ?
п.с.2. - мелкая частная собственность - это налог на дураков (пусть и пашет - надеясь на чудо и стать "равным, успешным, богатым") ..

... ВОТужжжВОТ ...
74. tango 506 14.06.11 13:22 Сейчас в теме
"государство - машина классового подавления"
Знаешь, тут терминологическая путаница.
Государство в русском - от "государь".
Цель государя - собирание дани,,. "классы" тут как бы сбоку - есть государь, у него - дружина, остальные все - подданные.
А "классы" - с одной стороны индийские "касты", с другой (европа) - от древних демократий (патриции - плебс - рабы) до "Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентльменов".

"п.с.1. - сколько и чего ТЫ" - некорректно
86. cool.vlad4 2 14.06.11 16:34 Сейчас в теме
Как тема "неожиданно" изменилась :D да, я согласен со всеми, а еще мне кажется проблемы- никто не верит государству, как следствие - стране, как следствие каждый сам за себя, у каждого свой закон и порядок, каждый считает себя лучше и выше других, низкий кпд (производительность может и высокая, а вот полезная производительность?), дорогие ресурсы, производство...одним словом - мы все попали :D
89. anig99 2840 14.06.11 16:41 Сейчас в теме
(86) вот-вот... со своей паранойе я вполне допускаю, что лет через 30-50 вскроется, что это очередной "план Даллеса" - создание депрессивного и угнетенного настроения у населения страны путем регулярного вброса подобной статистики и информации. Это сейчас напоминает листовки, что немцы сбрасывали на оккупированные и прифронтовые территории в целях деморализации защитников. Им, в принципе, в первый год войны даже не нужно было врать... Просто распространять нужную информацию и всё.
91. cool.vlad4 2 14.06.11 16:45 Сейчас в теме
(89) А я и без 50 лет считаю, что так или иначе пропаганда ведется, как у нас все плохо, а у америкосов все шикарно, но почему-то упорно многие к нам обратно возвращаются.
94. anig99 2840 14.06.11 16:49 Сейчас в теме
(91) да нет никакого ярко выраженного движения туда или сюда. Глобализация...
97. cool.vlad4 2 14.06.11 16:51 Сейчас в теме
(94) Конечно, глобализация, вопрос только "на каком языке будем говорить"...
88. cool.vlad4 2 14.06.11 16:37 Сейчас в теме
есть ли в России общество?
92. cool.vlad4 2 14.06.11 16:47 Сейчас в теме
Когда работник не справляется с работой его увольняют, проблема в том, что либо все думают, что правительство справляется с работой, либо то, что они не работники, а фиг знает кто.
Оставьте свое сообщение