Начинающие программисты боятся темноты

25.05.22

Сообщество - О жизни

Самое сложное - НЕ писать код.

Не могу больше. Это не моё. Я не тяну. Всю ночь не спал, ворочался, вставал, курил, читал, пытался смотреть телевизор, снова ложился… Ненавижу.

Всех, кто пишет эти радужные истории «войти в айти». Тех, кому я заплатил за курсы по программированию. «Друзей» и «советчиков», которые сказали: смело бросай свою старую, нелюбимую работу, и иди в программисты. Если бы вы только знали, о чём говорите…

Сегодня я уволюсь. Не могу больше выносить этот стыд, позор, невыносимое бессилие. Я не этому учился. Я хочу программировать, писать код. Но за последний месяц я не накорябал ни одной строчки.

Я один в темноте.

 

Утро

А начиналось всё так радужно! Мне 35 лет, и всю жизнь я работал менеджером по продажам… Не имеет значения, чего именно. Да, это работа, на которую я случайно устроился сразу после института, чтобы были хоть какие-то деньги. Начало получаться – ну так, средненько, без экстремумов.

Зарплата потихоньку росла. Сильно потихоньку. Люди приходили, уходили, а я сидел. Жена, дети, ипотека. Получал свою трицаху, а то и сорокет, в хорошие месяцы – полтос, как-то справлялись.

Потом кризис среднего возраста, всё как положено. Пить начал. На детей орать, с женой ругаться. Друзья давно меня, скажем так, обошли. Есть кому завидовать.

Когда немного успокоился, начал думать, искать. Вспомнил ненароком, что учился на инженера. Нашёл примеры успеха – тех, кто в моём возрасте ушёл в программисты, даже без технического образования. Впечатлился, решил попробовать.

Купил курсы – как раз акция была, перед НГ. Мне там прям всё нравилось. И график удобный – после работы, вечером, вебинары, общение с преподавателями, решение задач. Я начал программировать!

И чем дальше, тем больше. Я программировал всё, что дают на курсах. Забрал у ребёнка учебник по информатике, порешал задачи оттуда. Нашёл в интернете всякие задачки для обучения – всё прорешал!

Я никогда столько не программировал! Это так классно. Я чувствовал своё, не знаю… Всемогущество! Реально было время, пусть и не очень много, когда я верил в себя, в то, что изменю свою жизнь!

Было, конечно, сожаление – но радостное, до дрожи. И лишь о том, что не допёр до программирования раньше. Я могу. Умею. Получается. Получается!

Курсы я закончил, если можно так выразиться, с золотым дипломом. За время обучения напрограммировал в разы больше, чем требовалось.

Пошёл искать работу.

 

День

Искать долго не пришлось. В нашем городе есть лишь две компании, которые берут на работу таких зелёных, как я. Отправил резюме в первую по алфавиту, пригласили на собеседование. С гордостью показал сертификат о прохождении курса – заметил, что немного поморщились.

Дали пару задач на элементарные алгоритмы – решил за несколько минут. Морщиться перестали. Позвали на испытательный срок. Спросил, как что будет проходить. Дело ведь серьёзное: семья, дети, ипотека. Старая, нелюбимая, но стабильная во всех смыслах работа.

Сказали так, типа без обиняков: курсы это хорошо, это навроде изучения алфавита в иностранных языках. А мы тебя будем учить писать и говорить, уж не обессудь. Сначала буду решать учебные задачи, созданные по мотивам реальных. Потом перейду к «живым» задачам, клиентам, проектам.

Меня вполне устроило. Я согласился. На работе, конечно, не обрадовались, но… И не расстроились. Чем порадовали меня. Написал заявление, отработал две недели, торжественно явился в офис программистов.

И пошло-поехало! Не работа, а просто мечта! Мне выдали пачку задач, с полными, чёткими, понятными инструкциями по всему, что с ними связано – и как среду разработки развернуть, и где что скачать, и в каких модулях, функциях писать код. Задания чёткие, понятные и, сразу видно, не из пальца высосанные.

Я потом поспрашивал – говорят, эти задачи специально собирают в реальной работе. Крутые прогеры, которые пашут в продакшн, когда замечают хорошую, чёткую, изолированную по контексту и предметной области задачу – складывают её, после решения, в какой-то там каталог. И в итоге она попадает к таким, как я.

А я эти задачи, после лёгких трудностей адаптации, щёлкал, как орешки. Конечно, там не про сортировку массивов, ограниченную рекурсию или универсальную упаковку в JSON, но не сильно сложнее.

А главное – ничто не давит. Ни сроки, ни клиенты. Я делаю, опытные программисты смотрят, дают советы, показывают неоптимальности, я исправляю. Блестяще.

Это была самая яркая, интересная, живая часть испытательного срока. Добрый жаркий день. Дальше стало хуже.

 

Вечер

Во втором месяце испытательного срока мне начали давать реальные задачи по проектам. Конечно, не самые критичные, срочные или важные. Но – реальные!

Главное их отличие от учебных – я был первопроходцем! Учебные-то прорешали все, кому не лень – и опытные программисты, и такие же зелёные, как я. В реальных, пусть и несложных задачах, первой звездой, альфой, был я.

Процесс решения был несложный. Какой-нибудь опытный, толковый перец – аналитик, или программист – описывали мне задачу, достаточно подробно, начиная с бизнес-задачи, заканчивая названиями модулей, старых и новых зависимостей, таблиц с исходными данными и т.д. От меня требовалось лишь написать код.

Конечно, было сложно, особенно поначалу. Скорее даже не по техническим вопросам, а потому, что теперь от меня что-то зависит, по-настоящему. И мои коллеги, и руководитель, и клиенты. Коих, по рассказам, бывало очень много на одну мою задачу.

Перетерпев первые трудности, я влился. Я снова программировал. Много, интересно. Особенно мне нравилось, как бы это назвать… Равноправие, наверное. Меня стали звать на совещания, спрашивать сроки, проблемы по задачам, знакомить с ходом проекта. Ну, не прям меня лично, но я тоже слушал, наравне со всеми остальными программистами.

Мне всё было понятно, хоть и с некоторыми трудностями и оговорками. Я не всегда знал или понимал, что было до моего кода, и что будет после него. Моё задание было изолированным, объяснённым, понятным. Я просто программировал.

После небольшого торможения в начале второго месяца, я очень много программировал. Я писал код каждый день. Много, трудно, но интересно.

А потом наступила ночь.

 

Ночь

На третий месяц всё изменилось. В первый же день руководитель торжественно объявил: «Теперь началась настоящая работа». И загадочно улыбнулся.

Мне дали задачу. Она оказалась совсем непохожей на предыдущие. Не было имён модулей, бизнес-задачи, входа и выхода. Задача примерно звучала, как «тут где-то проблема, надо найти и устранить».

В первый день я, полный энтузиазма, кинулся… Ну, скажем так, просто кинулся. Уже и не помню, куда. Смотреть, листать, мотать, открывать, переходить, искать. С интересом и амбициями первооткрывателя.

На второй день мне стало немного страшно. Особенно под вечер. Я перестал понимать, или просто забыл, что я вообще ищу. Только собрался пойти и ещё раз спросить, как… Мне дали ещё одну задачу. «Распараллелить вот чё там под этой кнопкой на 2-3 потока, если получится». Если получится!

Вообще, я даже немного обрадовался возможности переключиться с совсем непонятной на ещё не понятно, непонятную ли задачу. Ну, кнопку-то я нашёл. Думал, под ней изолированный код. Ан нет, там вызов. За которым код, который с зависимостями, почему-то жутко непохожими друг на друга.

Третий день прошёл в попытках составить для себя какую-то карту этих зависимостей, переходов, передачи аргументов. Три дня я не писал код, и уже сильно переживал по этому поводу. Решил, что пора попросить помощи руководителя.

Позвал его, всё подготовил, открыл, дождался, он подошёл… И я ляпнул «смотрю и ничего не понимаю». Что именно не понимаешь, спросил он. Ну, говорю, куда код написать, который распараллелит. Он – найди корневой вызов, подходящий для изоляции, и сделай обёртку. И ушёл.

Я погуглил, конечно, но понятнее не стало. Прошло ещё два дня. Ни строчки код так и не написал. Я собрался с духом и снова подозвал руководителя.

Сказал, что не могу понять, куда писать код. Он ответил, что это нормально, не надо переживать. Но и бросать не надо. Надо искать. И опять ушёл. Снова день без строчки кода.

Дальше я не буду соблюдать хронологию, потому что плохо её помню. Всё как в одурманенном сне. Череда ужасающих открытий о, скажем так, «реальности работы программиста».

Оказалось, что надо понимать чужой код. Это не опция, а обязаловка. Этот код писал не я. И не мой руководитель. Зачастую – вообще кто-то не из нашей команды. Иногда даже не из нашей страны. И понимать чужой код надо больше и чаще, чем писать свой. Потому что «вообще-то, весь нужный код уже написан».

Ещё у чужого кода есть диалекты, стандарты, требования к использованию. Знать их все не обязательно, потому что невозможно, но «надо их уважать». Ибо раз я читаю и хочу использовать их код, а не они мой, то уважаемые люди – они.

Если я каким-то чудом найду, где написать свой код, то надо выдерживать стиль… Стоп, нет. Надо писать код в объединённом стиле – «наш плюс ихний». Как на футболках Студии Артемия Лебедева, где мат написал английскими буквами. Да, кстати, я так и не нашёл, куда написать свой код.

Выслушал по этому поводу несколько речей. Сначала восторженных, типа «за «написать код» надо бороться» или «написать код» надо ещё заслужить». Потом унылых, вроде «я не понимаю, чего ты не понимаешь» или «ладно, давай я заберу задачу и сделаю сам».

Однажды я набрался смелости и выдал предложение. Пусть, как и в прошлом месяце, более опытный программист в моей задаче укажет, где я должен написать код. Ведь этот подход работал! Ну да, я пока не понимаю, не могу собрать в голове весь контекст и стек вызовов. И код чужой плохо понимаю.

Блин, а я откуда должен уметь его понимать-то?! Я нигде не учился понимать код! На курсах меня натаскивали только программировать, разрабатывать, кодировать! В первый и второй месяц работы – аналогично! Я программист, в конце-то концов, пусть и начинающий! Я хочу писать код!

Знаете, что мне ответили? Опытный программист не может мне помочь. Он не найдёт, куда мне писать код. Ему некогда. Он ищет, где написать свой код. И добавили, что это нормально. Так и должно быть.

Этот дикий, нарастающий с каждым днём стресс, продлился в течение всего третьего месяца. Я не написал ни одной строки кода. Ни одной! Я так и не понял, куда мне писать код. Пока я копался, задачи у меня забирали. Выдадут, подождут несколько дней, заберут. Говорят, потому что проект ждать не будет.

У меня очень быстро развился полный букет комплексов, от неполноценности до самозванца. Я вообще перестал понимать, кто я, чем занимаюсь, куда иду, зачем всё это. И главное – я уже не знал, программист ли я. И что такое программирование.

Я погряз в непонятно чём. Чтении чужого кода, понимании контекста, попытках воспроизвести ошибку, анализе производительности, понимании диалектов, режимах отладки. Так не должно быть. Не должно!

Программист пишет код. Не читает, не анализирует, не тестирует, не оптимизирует. Пишет код! Для остального есть другие профессии! А я, я… Не смейтесь, но за два месяца я привык писать код. Я это дело даже полюбил.

Самое непонятное и возмутительное: всем окружающим нормально! Я понаблюдал – реально, полдня читают! Чтобы потом написать три строки! И это они называют программированием! Ну или ладно, не они… И это называется программированием?! Разработкой?

Так и должно быть? У всех? Везде? И у вас? Вот вы честно мне скажите – я один такой? Все прям читают код и понимают его? И понимают, зачем понимают?

Не могу больше. Это не моё. Я не тяну. Всю ночь не спал, ворочался, вставал, курил, читал, пытался смотреть телевизор, снова ложился… Ненавижу.

Всех, кто пишет эти радужные истории «войти в айти». Тех, кому я заплатил за курсы по программированию. «Друзей» и «советчиков», которые сказали: смело бросай свою старую, нелюбимую работу, и иди в программисты. Если бы вы только знали, о чём говорите…

Сегодня я уволюсь. Не могу больше выносить этот стыд, позор, невыносимое бессилие. Я не этому учился. Я хочу программировать, писать код. Но за последний месяц я не накорябал ни одной строчки.

См. также

О жизни Linux Системный администратор Программист Платформа 1С v8.3 Россия Бесплатно (free)

Использование Linux в качестве основной ОС для программиста 1С, возможно ли это? Решил поделиться личным опытом работы перехода на эту систему. В статье моя история без технических деталей максимально простым языком. И, спойлер, да, жизнь на Линуксе для разработчика 1С возможна и с каждым годом становится всё комфортней. Статья рассчитана на людей, с Линуксом не знакомых, специалистов прошу не кидаться помидорами.

16.05.2024    3843    soulner    32    

39

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    24351    Neti    85    

116

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    4390    biimmap    67    

72

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    5791    biimmap    99    

79

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    4748    biimmap    52    

73

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2736    biimmap    24    

51

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    14505    Neti    161    

108
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. sashocq 193 25.05.22 08:48 Сейчас в теме
Хорошо описано.
Да, такая ситуация в более 50% задач. Бывает, что нужно написать внешний отчёт/обработку, но даже в этих случаях часто нужно разобраться с тем как что сейчас работает.
Буду давать ссылку тем, кто собирается "войти в айти".
user773664; olja-ljaaa; +2 Ответить
2. MikhailDr 25.05.22 08:51 Сейчас в теме
А чего еще ожидать от отдела поддержки и сопровождения.
Oxygraphis; Eralashka; NeLenin; rpgshnik; maksa2005; +5 Ответить
3. klaus38 25.05.22 09:26 Сейчас в теме
Я, наоборот, люблю разбирать чужой, это вызов.
solaru; =Kollega=; rpgshnik; +3 Ответить
83. acces969 350 14.06.22 12:02 Сейчас в теме
(3) говорят это полезно для развития. Не сидеть и хаять чужое рукожопство, с залазить в ход мыслей программиста, который это писал. Таким способом получаешь душу другого программиста, как горец получаешь новые способы решения проблем, подходы к написанию кода.
4. user635667 141 25.05.22 09:56 Сейчас в теме
Ну автору надо наверно заниматься каким-то своим проектом, с нуля.
bulpi; Krasnyj; +2 Ответить
5. so-lf 2 25.05.22 10:10 Сейчас в теме
Автора кинули как щенка в реку и он не смог выплыть, бывает, на самом деле очень тяжело понять логику работы программы если с ней не работал , и писать код, я пришел в it сферу обычным Сервис-инженером (обнови, подключи и иди на* не мешай) затем начал консультировать по торговым решениям и вследствие программировать, намного проще писать код если хотя бы в теории ты представляешь как и куда должны двигаться данные
AlbinaAAA; user1436477; oninfostart; Поручик; +4 Ответить
6. so-lf 2 25.05.22 10:29 Сейчас в теме
Судя по описанию работы этой фирме, неправильно построен бизнес-процесс по решению задач по проектам, автор прав, до программиста должно дойти ТЗ с уже описанной моделью поведения , т.е за программиста уже должны были подумать консультанты и сказать как все должно работать вплоть то закрытия программы пользователем, а тут на лицо полный пофигизм, бесит!!!!!
user1706724; AlbinaAAA; Aggressorak; Dnki; katenok86; orlin553; +6 Ответить
7. starik-2005 3052 25.05.22 11:02 Сейчас в теме
Норм статья. Читал ее на хабре, там она вызвала серьезный интерес. Ждал, когда тут появится, и вот оно )))
Вообще, давно уже напрашивается приличная работа на тему того, как читать код. Я начал писать, но у меня "все пропало, а я ничего не нажимал" ))) Когда-нибудь, если живы будем и без конфликтов с богами, то напишу. Те статьи, которые сейчас пытаются разобрать вопрос о чтении исходников, полны желтых (и прочих цветных) шаблонов из ИТС, не содержат в себе список литературы, достаточно однообразны и не отражают серьезного научного взгляда на проблему восприятия, адаптации мозга к информации, когнитивные искажения и прочие артефакты в них также не отражены. А статьи, которые построены на личном опыте, либо сводятся к какой-то отдельной проблеме (вот я увидел страшную картину в этом месте, после этого начал делать так и эдак), либо слишком поверхностны, отражая всем известные истины, заканчивающиеся фразами типа "ну в каждом конкретном случае нужно использовать что-то отдельное". В итоге все учатся читать код методом проб и ошибок, у кого-то получается, у кого-то - нет.
14. 1c-intelligence 12814 25.05.22 12:35 Сейчас в теме
18. starik-2005 3052 25.05.22 14:13 Сейчас в теме
(14) Я еще морально не подготовился к нему, но буду некоторым образом рад такому раскладу ))) Пока новая работа, и я как раз читаю очень много кода.
15. mkalimulin 1198 25.05.22 12:46 Сейчас в теме
(7) Написание кода - это сериализация. Тут надо структуру, которая сформировалась в голове, "вытянуть в линию", т.е. превратить в текст. А чтение кода - это обратный процесс, структуризация. Текст надо превратить в структуру. Думаю, что должна быть очевидной разница между сериализацией и структуризацией. Второе на порядок сложнее первого. Хотя бы потому, что сериализация идет по вполне очевидным правилам, которые диктуются выбранным ЯП. А для структуризации внешних правил нет. В этом и заключается вся сложность понимания кода, с которой сталкиваются начинающие программисты.
user773664; rusmil; Dnki; salbey; AntonSm; natalia44; starik-2005; +7 Ответить
17. kalyaka 1083 25.05.22 13:17 Сейчас в теме
(15) А я думаю, что на таких массовых курсах, как правило, учат определеннным кейсам, не давая базы. А обучение базовым вещам - это достаточно "нудно", требует много времени и хорошей мотивации. С другой стороны восстребованы могут быть как такие "быстрые" специалисты, так и "прокаченные" профессионалы :) Просто масштаб решаемых задач у них разный.
19. starik-2005 3052 25.05.22 14:27 Сейчас в теме
(15) Да, о том, как писать код, написаны горы литературы, миллионы статей, и все вполне приличные. Даже я как-то написал подобную статью (https://infostart.ru/1c/articles/987376/), но читать код - это сразу несколько потоков образуются: элементарный и понятный код, который понимается не хуже, чем текст обычной книжки; сложный и запутанный код с высокой цикломатической сложностью или который подразумевает необычную предметную область - его приходится понимать долго и упорно; всевозможное легаси с повторами одинаковых функций, которое не столько сложно, сколько объемно, и к которому прилажены костыли и велосипеды, у которых свои костыли и велосипеды образуются, ... - фрактальный код. Вот с последним часто и имеем дело, т.к. 1С - это в большинстве проектов исторически сложившаяся архитектура, поэтому чаще действительно перейти на что-то проще (дешевле и быстрее), чем превратить старый бардак в новый порядок. Фактически, чтение кода - это вынужденные потери на плохое исторически сложившееся программирование при почти полном отсутствии документации на большинстве проектов.
Maneki; Aggressorak; EugeneSemyonov; morin; +4 Ответить
8. kalyaka 1083 25.05.22 11:28 Сейчас в теме
Мотивация
Чтобы двигаться быстрее и не унывать, когда затык, смотри на свой список:

Мне нравится программировать.
Программист — востребованная и хорошо оплачиваемая профессия.
Можно работать из любой точки мира.
Обожаю автоматизировать.
...
Все любят программистов (но это неточно).
Из статьи на hexlet
9. tmaraliev 6 25.05.22 11:37 Сейчас в теме
Могу посоветовать лично как человек который сам изучал , можно сказать самоучка. . Было сложно и даже очень сложно. Приходилось много читать,учить,смотреть видио уроки и прочее. Зачастую было желание бросить все ,в голове было тоже самое "это не мое". Но все же я решил не сдаваться. И вообще я понял что главное не сдаваться!!!!искать выход там где казалось его нет. И вот пройдя все эти трудности на данный момент являюсь главным программистом. Сейчас много кто обращается за помошью и я вспоминая себя всегда стараюсь помочь человеку. И вам хочу посоветовать- главное не сдавайтесь!!!! Верьте в себя и свои силы.
VKuser96190353; AlbinaAAA; G_116449793522595596167; user773664; Dnki; smit1c; olja-ljaaa; babLucy; VAAngelov; +9 Ответить
11. maksa2005 537 25.05.22 12:06 Сейчас в теме
(9)Поговорка на века: Дорогу осилит - идущий.
olja-ljaaa; Светлый ум; babLucy; romankoav; +4 Ответить
12. tmaraliev 6 25.05.22 12:19 Сейчас в теме
10. maksa2005 537 25.05.22 12:06 Сейчас в теме
Я понаблюдал – реально, полдня читают! Чтобы потом написать три строки! И это они называют программированием! Ну или ладно, не они… И это называется программированием?! Разработкой?

Никак это не называется.
Можно написать 3 строчки когда, которые оптимизирует сервак и он будет работать, не не не ..летать)
Можно делать вид что ты работаешь в поте лица, а пишешь 3 строчки...
13. WorkerPavel 25.05.22 12:31 Сейчас в теме
Кроме посыла статьи, который видимо в том что приходится много читать чужого кода и это не отъемлимая часть профессии, есть у меня ещё версия что дело может быть в том что задача изначально была не подъёмной, типа скинули на кого не жалко.
А ещё задача могла быть тестом на умение налаживать контакты - софтскилзы это всё. Надо было найти кого-то кто бы объяснил общую картину, взаимосвязи объектов на проекте. По коду это делать долго. Проблема же не в том что герой статьи не понимал что делается в конкретном месте?
EugeneSemyonov; +1 Ответить
16. пользователь 25.05.22 13:05
Сообщение было скрыто модератором.
...
20. CheBurator 3125 25.05.22 15:52 Сейчас в теме
Я всего один раз не осилил детально прочитать код (в общем - было норм). Просто в непривычной нотации наименований был (то ли Садовников писал, то ли из их конторы). ;-)
21. kser87 2448 25.05.22 16:06 Сейчас в теме
Очень интересный подход руководства: некогда, не мешай. Может в этом проблема? Посидеть, потратить временя для опытного разраба явно проще, чем для 3-месячного новичка.
AlbinaAAA; unknown181538; +2 Ответить
22. PerlAmutor 129 25.05.22 19:19 Сейчас в теме
Программирование - для тех, кто любил в детстве играть в головоломки, квесты. А тот кто любит писать код - простой кодер.
Зачастую, когда я понимаю что и куда нужно написать, чтобы получить результат - сам процесс кодинга мне уже не интересен, т.к. в голове задача уже решена.
insurgut; EugeneSemyonov; Dnki; ХамитоваРайса; Поручик; zqzq; sulig; +7 Ответить
23. rpgshnik 3734 25.05.22 19:52 Сейчас в теме
Иван опять жжот)

Вполне жизненный кейс, вот тебе и иди работать во франчу с бестолковыми руководителями) парня нужно было не выпускать из ПФ для начала
user1706724; AlbinaAAA; +2 Ответить
24. starik-2005 3052 25.05.22 19:57 Сейчас в теме
(23)
из ПФ
Из пенсионного фонда?
user1706724; mikl79; babLucy; +3 Ответить
29. rpgshnik 3734 26.05.22 03:18 Сейчас в теме
31. starik-2005 3052 26.05.22 09:06 Сейчас в теме
(29) А.... (многозначительно так, задумчиво...)
Maneki; rpgshnik; +2 Ответить
25. ubnkfl 25.05.22 22:59 Сейчас в теме
Когда меня в очередной раз спросят, почему после курсов 1С не получится сразу стать специалистом - дам эту статью. Отлично сформулировано то, что я осязал, но не пытался обличить в слова.
morana; olja-ljaaa; +2 Ответить
26. pavel06 2 25.05.22 23:24 Сейчас в теме
Автор статьи - известный фантаст. Напридумывал то, что не бывает. Слабо верится в какие-то 2 первых месяца пустого получения хорошей ЗП за фактическое ничегонеделание.
Но есть маленькое зерно истины в этом: на курсах программирования почему-то не учат много разбираться в хитросплетениях типовых конфигураций с целью их изменения. А там накручено изрядно.
Например, на курсах 1С дают задачку, как разобрать ФИО работника по отдельным 3-м полям из одного, как в 1С ЗУП делается.
Задачку просто на курсах решают в виде одномодульной программки. Но, если посмотреть в типовую ЗУП по этой задаче - там "десяток" вызовов во вложенные процедуры в разных частях конфигурации накручены.
Maneki; user773664; Поручик; bulpi; Obertone; unknown181538; +6 Ответить
27. biimmap 1946 26.05.22 00:02 Сейчас в теме
Именно для этого и были написаны 4 статьи под общим названием "Как читать чужой код". Иван, можешь вставлять ссылки на них в свою статью) Вместо спасибо ставьте плюсы к статьям)
Maneki; Dnki; +2 Ответить
28. madonov 205 26.05.22 02:17 Сейчас в теме
Художественное описание эффекта Даниннга-Крюгера.

Кто-то остается на пике глупости, кто-то застревает в долине отчаяния, ну а кому-то дано подняться по склону просветления к плато стабильности.
По моим личным наблюдениям застрявшие на пике глупости зарабатывают больше тех, кто застрял в долине отчаяния, тк уверены в себе и им рано или поздно удается неплохо себя продать.

Персонаж рассказа довольно быстро прошел пик глупости, хотя его скорее с него столкнули. Удастся ли ему взойти на склон просветления? Ждем продолжение под названием "Рассвет".
Прикрепленные файлы:
Maneki; user795825; Dnki; 2PRV; zqzq; babLucy; d.zhukov; +7 Ответить
30. Petr54-ru 91 26.05.22 04:53 Сейчас в теме
Это, как я понял развитие недавней сказки про Васю с его "вялыми проектами", который думает над задачами заказчика по максимальной ставке. У этого сказочного персонажа думать не выходит.

Наше 1С, с точки зрения всего остального ИТ - это гетто, но прикольное. Одно из требований к нормальному 1С разработчику универсалу - это безупречное знание предметной области. Этот сказочный персонаж - с многолетним стажем работы в продажах, если он при этом читал приличную бизнес-литературу, то у него прекрасный задел уже есть. Все что ему еще нужно - это три вещи усидчивость, способность обучаться и мотивация. Если у него, как написано в сказке есть диплом инженера, то способность обучаться наверняка имеется - дело осталось за усидчивостью и мотивацией.

У меня невестка недавно вышла на работу программистом, она два года назад закончила ординатуру и получила сертификат врача. Она врач аллерголог. Посидела до декрета на приеме, стало ей скучно и зарплата врача ее не сильно радовала. Во время декрета выучилась на программиста, сейчас пайтон девелопер и радуется жизни. Но у нее изначально с усидчивостью все хорошо, с обучаемостью тоже - она мед с красным дипломом закончила и школьное образование прекрасное - СУНЦ НГУ (ФМШ - если по старому).
50. katenok86 246 27.05.22 13:26 Сейчас в теме
(30)вот где счас в вакансиях универсалы? Что то более менее крупное уще делится на аналитиков и программистов.
57. Petr54-ru 91 27.05.22 19:38 Сейчас в теме
(50) В регионах этого добра завались. В наших краях например рулит традиционная сибирская прижимистость. Все умные, все в курсе, как работают законы Паркинсона. Дай ИТ-директору волю и штат вырастет очень быстро.
32. John_d 5590 26.05.22 09:33 Сейчас в теме
Программист пишет код. Не читает, не анализирует, не тестирует, не оптимизирует. Пишет код! Для остального есть другие профессии!

Так и не пришлось повстречаться на работе с людьми этих профессий.
Иван, подозреваю вы в этой истории являетесь начальником?
33. PlatonStepan 38 26.05.22 10:23 Сейчас в теме
Программисты нынче это телеграфисты и телефонисты в их эпоху расцвета.
Очень скоро "это вот всё" навернётся в полную и безоговорочную автоматизацию )
34. quazare 3713 26.05.22 11:21 Сейчас в теме
(33) лично знаком с "программистами" 1с, которые путают ставку ндс со ставкой усн доходов
Поручик; +1 Ответить
52. Поручик 4683 27.05.22 14:54 Сейчас в теме
(34) Таких надо в детстве убивать, из рогатки.
54. quazare 3713 27.05.22 15:46 Сейчас в теме
(52) вы удивитесь, но таких большинство, по-моему мнению
73. m_aster 112 31.05.22 13:08 Сейчас в теме
(54)Хочется верить, что это не так. Если да, это страшно. 1С предметно-ориентированная среда разработки и путать такие вещи для 1С программиста не совсем понятно. Хотя видел одну девочку, 10 лет как-то программировала не зная чем отличается 50-й счет от 51-го. Встречался с бух-ми не знающими что такое баланс. В УК Основа ЖК Триумф Палас(как-то писал здесь), гл. бух. одного из юр. лиц 6 лет "вела" бух-ю не закрывая период вообще.
90. morana 23.06.22 09:27 Сейчас в теме
(34) Самый ужас, когда преподаватель плавает в определении НДС, да и что такое УСН не совсем в курсе. И, да, я такой свежженький программист, инженегр по первому высшему. но, слава богу с 25 летним стажем главбухства.
35. ip0593 20 26.05.22 11:30 Сейчас в теме
видимо джуна взяли, чтобы не искать потом мидла/сеньора из-за кадрового голода, а мидлов/сеньоров в штате пока хватает, но у них нет времени/желания с джуном возиться. интересно как бывает, когда кто-то увольняется в такой конторе.
Поручик; +1 Ответить
36. =Kollega= 5 26.05.22 14:24 Сейчас в теме
(35) Золотое правило - работает - нетрожь!
Ну, а потом, когда уже свои не справляются, отдают на внешний аутсорс.
Поручик; +1 Ответить
37. Eralashka 26.05.22 14:37 Сейчас в теме
Джуна не жалко.

"Меня учили писать по английски, я не умею читать по английски"
lika_master; Поручик; +2 Ответить
38. protexprotex 131 26.05.22 14:53 Сейчас в теме
Когда я в 2000 году устроился в фирму - франь - я программировать мог. Даже 1С раза три в руках держал :-) - но мне дали сразу же задачу - перенести остатки из 1С 6 в 1С 7.5 (были такие тогда :-) ) - какие - то счета, проводки и т.д. Я ноль на базу был в бух. опер. учете. Физик по специальности. И еще хуже всего было то, что был начальник и я. Начальнику было так сказать некогда. Месяца три я просто помирал над этой задачей. И учился у бухгалтеров - благо мне дали еще четыре конторы на сопровождение. Бухгалтера девчонки были супер! - спасибо им - объяснили что к чему. До сих пор я им за это благодарен. Так что главное перетерпеть. И не бросать дело на полпути. Особенно, если оно нравиться. "Что не убивает нас, то делает нас сильнее".
Dnki; Yashazz; +2 Ответить
39. check2 367 26.05.22 15:05 Сейчас в теме
Описан портрет типичного "коекакера", прямой путь обратно в продажный отдел, на сороковник. Бухать и орать на жену.
Рождённый ползать - летать не может.
(у меня есть ещё более жесткие эпитеты, но оставлю их при себе).
Поручик; +1 Ответить
40. protexprotex 131 26.05.22 15:14 Сейчас в теме
(39) Неее - это описан нормальный путь становления. Если выдержит - то далее все норм будет. Если нет - то нет. Это по большей части проверка идет стрессо - устойчивости. Всегда даже у опытных программеров бывает - "Блин, как это сделать?" - и читаешь - горы литературы в инете и еще где. И только потом приходит - "вот оно!". Ну вот, ему и дали задачки по его уровню. Решит / не решит - это не столь важно. Главное смотрят - кинет или не кинет дело. Если не кинет - то уже другой разговор
1c-intelligence; +1 Ответить
42. Eralashka 26.05.22 16:05 Сейчас в теме
(40) Ну дык может получиться же интересненько. Он ошибку пропустит а она начнет кушать данные. Спохватятся как обычно через годик, а данные уже все. Тютельки. Если ему на эту ошибку указать то он просто скажет "Где вы раньше были?"

Храбрый дуралей опасней боязвливого
Поручик; check2; +2 Ответить
43. protexprotex 131 26.05.22 16:27 Сейчас в теме
(42) На то и прикрепляются начинающие к опытным, чтобы опытные указывали и проверяли. Никто не пустит в продакшн код малоопытного. Пусть сначала в песочнице поиграется, а потом и на волю пустят
Dmitri93; Поручик; +2 Ответить
45. check2 367 26.05.22 17:02 Сейчас в теме
(40) Неее, это он просто на бабло позарился. Я сутками работал и за копейки пока в институте учился. Но мне было важно прокачать свой скилс, и получить навыки. И когда нашёл оплачиваемую работу то что я умел - в институте не учили, хоть и учился на ПВС/ФЭТИП/СГТУ. И ребенок был и жена и семья, но ни что не остановило. А это - типичный слабак, искатель простых денег. Позавидовал большим заработкам друзей. У меня таких "знакомых" до Москвы раком не переставишь.
Поручик; +1 Ответить
47. CheBurator 3125 26.05.22 21:41 Сейчас в теме
(39)
Рождённый ползать - летать не может.

- фигня какая!
Правильный посыл: Рождённый ползать - летать не может, рожденный ползать - балдеет лёжа!
41. q_i 581 26.05.22 15:39 Сейчас в теме
Как по мне, при работе с чужим кодом основной KPI - это не сколько добавил строк своего полезного кода, а сколько удалил строк чужого бесполезного кода.
Maneki; user747134; EugeneSemyonov; ХамитоваРайса; Поручик; olja-ljaaa; Yashazz; rpgshnik; check2; Eralashka; +10 Ответить
44. check2 367 26.05.22 16:57 Сейчас в теме
72. EugeneSemyonov 22 31.05.22 13:01 Сейчас в теме
(41) Прям сохраню на память! (thumbup)
46. kalyaka 1083 26.05.22 21:28 Сейчас в теме
Тема достаточно провентилирована, приведу здесь несколько цитат в тему :)
У молодых разработчиков возникает ощущение, что знание синтаксиса языка и его семантики — это и есть программирование, но на самом деле это не так. Да, это знание очень сильно приближает к освоению программирования, и без него нельзя стать разработчиком, но оно не является определяющим. Точно так же, как покупка фотоаппарата и изучение его документации не делает из человека фотографа, знание синтаксиса и семантики языка программирования не делает из человека программиста.
Жизнь программиста
Программист тратит 10-20% своего времени на написание собственно кода, и большинство программистов пишут всего 10-12 строк кода в день, которые попадают в конечный продукт, независимо от их уровня. Хорошие программисты тратят большую часть оставшихся 90% времени на размышления, исследования и эксперименты в поисках наилучшего решения. Плохие программисты тратят это время на отладку, случайные изменения в коде и последующую проверку его на работоспособность.
Малоизвестные факты о программировании
aleksey2; Maneki; EugeneSemyonov; ХамитоваРайса; salbey; Поручик; +6 Ответить
48. kostik_love 316 27.05.22 06:58 Сейчас в теме
это история из моей жизни
когда после курсов и стажировки мне пришла зада в ЗУП разобраться почему не верно считаются дни отпуска и исправить- не разобрался - задачу забрали, но не уволился- главное перетерпеть и какая-то очередная задача будет первой получившейся.
Поручик; +1 Ответить
59. Dnki 4 29.05.22 09:17 Сейчас в теме
(48)
в ЗУП разобраться ... не разобрался

Даже имея 20 летный опыт я 1С, я бы совсем не комплексовал по этому поводу. Типовые продукты 1С специально пишутся с целью запутать читающего. Глубина вложенности функций зашкаливает все разумные пределы. Короткая функция вызывает такую-же короткую другую и т.д.. Затем выясняется, что почти ни одна из них не вызывается повторно из других мест (помнится, для того и придумали процедуры на заре программирования, назывались "подпрограммы"). Текст с пустыми строками через строку (как манка на тарелке). Комментарии - отдельная тема. И ряд других приемов.

Трудность чтения чужого кода в том и состоит, что каждую минуту хочется матюкаться: "..ять, кто ж так пишет!".
user1706724; Maneki; Поручик; +3 Ответить
49. m_aster 112 27.05.22 13:16 Сейчас в теме
Иван, спасибо! У Вас была статья о видах специалистов 1С, в их числе "слесаря" 1С, которых хороших, на мой взгляд, тоже не так много, и которые могут разбираться в чужом коде. И там и здесь, думаю, как и в той статье, нужны высококвалифицированные разработчики, которые, например, выпускают тиражные решения, от 1С или совместимые,и нужны также и те, кто сможет их обслуживать. Вообще, в любом деле может наступить "затык", когда кажется, что все, дальше никак. Нужно желание, любовь к делу и вера в себя, чтобы все это преодолеть. Хорошо помогает абстрагирование от проблемы, способность мыслить шире, как говорил Стив Джобс - "Think different", мыслить иначе. По словам одного преподавателя вуза, создателя курсов по программированию, из 100% всех выпускников "ломаются" проценотов 90, не умея на практике применить знания в нестандартной ситуации, т.е. при достижении "затыка", и лишь 10% преодолевают его и продолжают работать дальше.
51. Поручик 4683 27.05.22 14:51 Сейчас в теме
История неудачника. Я в 1С начинал вообще без курсов и даже без литературы и на второй-третий месяц знакомства с Бухгалтерией 7.7 начал её курочить.
Правда, до этого были ТурбоПаскаль, Дельфи, FoxPro. Тоже самостоятельно, по книгам и мануалам. Потом Perl, Php.
nonofusafree; +1 Ответить
58. m_aster 112 28.05.22 15:48 Сейчас в теме
(51)Жестко, но верно. Так, наверное, многие начинали, как по-другому? Ждать, что кто-то покажет, научит, вряд ли дождешься.
Поручик; +1 Ответить
53. nonofusafree 27.05.22 15:32 Сейчас в теме
Зашел на ИС, а тут все по старому :)
Иван все пишет и пишет :)
Графомания высшего сорта!
55. пользователь 27.05.22 15:59
Сообщение было скрыто модератором.
...
56. mephistofel 16 27.05.22 18:14 Сейчас в теме
Ну, и глупо. Столько труда и всё напрасно. И тут вина не только программиста, но и франча (насколько я понимаю, написана история как начинающего программиста взяли во франч). В сфере 1С явно не хватает культуры менторства. В других языках программирования абсолютно нормально, когда программист не может считаться синьором, если он не доведет до мидла парочку джунов.
63. Поручик 4683 29.05.22 14:31 Сейчас в теме
(56) Некогда менторить. Своих забот хватает.
60. oleg-m 29.05.22 10:45 Сейчас в теме
Писать код в современном мире, это как стоять на кассе в Пятерочке - низкоквалифицированный навык. В сухом виде этот навык ни кому не нужен.
Поручик; +1 Ответить
61. DemetrKlim 159 29.05.22 12:17 Сейчас в теме
Надеюсь, исполнитель текста не застрелился....
Я в вакансиях часто читаю такую строку "умение читать чужой код". Я не знаю, жив ли автор этого жуткого слогана, но очень надеюсь что сковородку в аду уже смазали маслом в его (автора) ожидании. В моей жизни был период (первая профессия - промэлектроника), когда из-за отсутствия схем приходилось делать следующее: Переворачивалась плата с электронными элементами и по рисунку медных проводничков на пластике рисовалась принципиальная электрическая схема на бумаге. Идиотское занятие, которым можно заниматься только от жуткой безысходности. С "чужим кодом" ситуация еще хуже. Если, держа в руках электронный модуль, я хотя бы, знал его функциональное назначение, то ковыряясь в чужих модулях, не сразу и понимаешь - что имел ввиду автор и куда он завел "читателей своего кода" по пути своей витиеватой логики. И чаще всего решением проблемы (для меня) было следующее: "Уважаемый клиент, скажите, что вы хотели бы от программы в этот момент и я гораздо быстрее напишу свой код, чем разгадаю логику чужого." В моем представлении относительно успешно можно читать "чужой код", если понимаешь - в контексте какой проблемы или задачи ты находишься и что изначально требовалось сделать.
Почему нет таких проблем у тех же электриков? Или токарей? Ведь ни один электрик не скажет - "Я умею читать только свои провода, а умения читать чужие провода это особое искусство и оно отдельно оговаривается в контракте...". А все просто, электрики когда-то договорились о таком понятии, как схемы. И без схем не работают (примеры с коттеджами от гастарбайтеров не приводите!). Токарь не работает без чертежей. Строитель не работает без проекта (опять же, не упоминайте азиатских зодчих!). И только в области программирования какой-то вражина однажды решил, что теперь все будут кодировать "на живую нитку" и сам программный код будет о себе сам все говорить. И даже появились опытнейшие "читатели чужого кода", "образцовые мастера стандартов написания" и прочие IT-шаманы. Им бы напомнить работу в FoxPro или dBASE, где на наименование любого поля (свойства, реквизита, индекса и т.д.) отводилось не более 8 (!!!) символов. Поэтому большинство полей таблиц именовались Field1, Field2 и т.д. Занятнейшее чтиво "чужого кода" получилось бы, правда? Иллюзия того, что длинные имена на русском языке открыли новые горизонты и теперь совершенно не нужно документировать свои разработки или корректировки кода теперь становится личной трагедией начинающих программистов. Они воспринимают это, как собственную неуспешность или некомпетентность. А как открыто об этом сказать, если он зашел в организацию под жестким условием "умение читать чужой код"? Вот и рвут себе душу почем зря... Сама организация работ программиста, увы, напоминает уже профанацию. Придумано много красивых непонятных слоганов, напоминающих заклинания на непонятном языке, ведутся удивительные курсы с удивительнейшими тематиками, смысл которых хочется перевести как "я научу вас здравому смыслу", придуманы новые звания и профессиональные категории (1С-Аналитик!!), напоминающие имена сказочных волшебников Средиземья. На самом деле в ГОСТе-34 написано все куда более понятно и доступно, без хиромантии и алхимии. Если кто-то реально выбрал для себя такую профессию, как программист, то прочтите ГОСТ-34, чтобы потом душу себе не рвать....
user1706724; Maneki; user596529_a-ivashenko60; EugeneSemyonov; Поручик; +5 Ответить
62. Petr54-ru 91 29.05.22 13:51 Сейчас в теме
(61)
Надеюсь, исполнитель текста не застрелился....
Я в вакансиях часто читаю такую строку "умение читать чужой код". Я не знаю, жив ли автор этого жуткого слогана, но очень надеюсь что сковородку в аду уже смазали маслом в его (автора) ожидании.....

.......Если, держа в руках электронный модуль, я хотя бы, знал его функциональное назначение, то ковыряясь в чужих модулях, не сразу и понимаешь - что имел ввиду автор и куда он завел "читателей своего кода" по пути своей витиеватой логики. И чаще всего решением проблемы (для меня) было следующее: "Уважаемый клиент, скажите, что вы хотели бы от программы в этот момент и я гораздо быстрее напишу свой код, чем разгадаю логику чужого." В моем представлении относительно успешно можно читать "чужой код", если понимаешь - в контексте какой проблемы или задачи ты находишься и что изначально требовалось сделать.


На мой взгляд сложность "умения читать чужой код" сильно преувеличена. Наш бизнес более чем на 80% состоит из "допиливания" типовых конфигураций, разработчики которых в гробу видели упомянутый асушный ГОСТ-34. С практической точки зрения, это все нужно для того, чтобы вставить туда свой "костыль" ничего при этом не сломав. Если человек понимает про транзакции и обработчики событий, то он точку входа найдет (куда ставить первую точку останова). Дальше от точки входа уже отладчиком. После отладчика уже ясно, куда и как пихать костыли.

Полно 1С программистов, которые боятся работать с торговым оборудованием. Вот это ваше "умение читать чужой код" - это точно такая же фобия, которая по идее должна пройти после сертификации на 1С Специалиста по платформе - появится понимание механизмов платформы - где брать точки входа и навык работы в отладчике. Я сильно удивлюсь, если окажется, что у вас есть сертификат Специалиста по платформе.
Maneki; user773664; Поручик; +3 Ответить
64. DemetrKlim 159 29.05.22 14:35 Сейчас в теме
(62) Я участник самой первой сертификации 1С, в 1994-ом году. Первая десятка тех, кто когда-то увидел будущее в 1С. Мой номер сертификата - 7.
Про костыли (заплатки) - это удивительно точно. Я этот же термин использую. Очень многие конфигурации (типа, доработанные) как раз и напоминают хаотичную груду "костылей", которую даже шевелить страшно, опасаясь быть погребенным под этими продуктами программистской жизнедеятельности.
Вы бодро начали вести диалог в стиле "КАК", а все мои вопросы лежат в плоскости - "ЗАЧЕМ". Весь смысл автоматизации - это привнесение логики и здравого смысла в любую деятельность. Приветствуется любое упорядочение и стандартизация. ГОСТ - апофеоз упорядочения и стандартизации. Отвергая его (его аналоги), Вы уничижаете сам смысл своей же деятельности. И такой механизм взаимодействия программистов (асушников) и работодателей (заказчиков) пока еще кое как существует только за счет такой же некомпетентности последних. Они просто не знают - за что они платят деньги этим высоколобым умникам, которые вечно намекают на повышение з/п и клянчат деньги на новый сервер. Где-то хоть раз соотнесли затраты на IT-службу и фактическую полезную отдачу от нее? Пока это просто халява. А любая халява не вечна и не за горами тот период, когда, как описывал Остап Бендер , "... ваши рыжие кудри примелькаются и вас просто начнут бить, может быть, даже, ногами..." За костыли не платят, за костыли - подают на паперти. А платить будут за красивые, логичные системы, создание которых описано в ГОСТ-34. И боюсь, что те, кто видит этот документ "в гробу", сами в нем окажутся- первыми (в профессиональном смысле, конечно!), а рядом будут лежать все, выструганные ими костыли....
65. Petr54-ru 91 29.05.22 15:21 Сейчас в теме
(64)
Вы бодро начали вести диалог в стиле "КАК", а все мои вопросы лежат в плоскости - "ЗАЧЕМ". Весь смысл автоматизации - это привнесение логики и здравого смысла в любую деятельность. Приветствуется любое упорядочение и стандартизация. ГОСТ - апофеоз упорядочения и стандартизации. Отвергая его (его аналоги), Вы уничижаете сам смысл своей же деятельности. И такой механизм взаимодействия программистов (асушников) и работодателей (заказчиков) пока еще кое как существует только за счет такой же некомпетентности последних.


Ну не все так однозначно, у автоматизации масса смыслов. Например для одного - бизнеса это просто цена входного билета на рынок, для другого - конкурентное преимущество на рынке, кому то нужно таким способом контролировать персонал, с кого-то бухгалтерия трясет автоматизацию, кому то надо иметь в резюме успешный проект автоматизации - случаи разные бывают. Лет двадцать назад появилась приличная книжка в эту тему - автор Николас Карр: "Блеск и нищета информационных технологий: Почему ИТ не являются конкурентным преимуществом".

Так вот, ответ на ваш вопрос - "ЗАЧЕМ". Есть очень дешевая желтая коробка и очень дешевые 1С программисты, которые больше 80% проблем закрывают в том числе и за счет кастомизации тех самых "желтых коробок". Кому не хватает этих условных 80% - те организуют разработку своей конфигурации, но там уже уровень затрат существенно выше.
66. DemetrKlim 159 29.05.22 18:12 Сейчас в теме
(65) В уставе любой коммерческой структуры пунктом "Цели создания общества (ООО, ЗАО и т.п.)" значится "извлечение прибыли от осуществляемой деятельности" (в тех или иных смысловых вариациях). Прибыль - производное от затрат и выручки. Как бы не играли словами - что и для кого значит автоматизация, это будет сублимацией или игрой слов. Правда в том - кто уменьшит затраты или увеличит качество (скорость) принимаемых управленческих решений за счет качественной автоматизации, тот и окажется в выигрыше.
ИТ не является конкурентным преимуществом в том случае, если и цели такой не ставилось при создании такой службы. В очень многих случаях ИТ-подразделения заняты сами собой, своим саморазвитием, коллекционированием вышеупомянутых сертификатов, в том числе, посещением разных курсов за счет работодателя с последующим перескоком на другой "трамвай". Предприятия как дань Орде платят, содержа своим ИТ-службы)
Я не против кастомизации, сам активно именно этим и занимаюсь. Но, согласитесь, кастомизация не есть костыль, а костыль - это не кастомизация.
Возвращаясь к молодым программистам. На мой взгляд надо погружать начинающих ребят не в коды и бессмысленные абстрактные "тестовые задачи", а в контекст РЕАЛЬНОЙ проблемы! Если есть какая-то задача, то заставить молодого спеца прочесть нормативную базу, регулирующую эту задачу, у него должно родиться понимание смыслов, без которых алгоритмизация просто недостижима. И вот тогда это будет не костыль, а кастомизация.
Спасибо, если дочитали до этого места)
VKuser96190353; MikhailDr; +2 Ответить
67. Petr54-ru 91 29.05.22 20:41 Сейчас в теме
(66)
В уставе любой коммерческой структуры пунктом "Цели создания общества (ООО, ЗАО и т.п.)" значится "извлечение прибыли от осуществляемой деятельности" (в тех или иных смысловых вариациях). Прибыль - производное от затрат и выручки. Как бы не играли словами - что и для кого значит автоматизация, это будет сублимацией или игрой слов. Правда в том - кто уменьшит затраты или увеличит качество (скорость) принимаемых управленческих решений за счет качественной автоматизации, тот и окажется в выигрыше.


У вас об этих делах архаичное представление, похоже сформированное советским вузовским курсом "Политэкономика капитализма". У нас предметная область - это бизнес, чтобы соображать в тему приходится постоянно читать приличную бизнес-литературу.

В середине 60-х годов прошлого века, Игорь Ансофф написал книжку про стратегические цели бизнеса у нас она сперва называлась "Корпоративная стратегия", сейчас они переиздание этой книжки назвали "Стратегический менеджмент. Классическое издание".Этого мужика родители в возрасте 18 лет вывезли в США, он там доучился и впоследствии стал у них одни их классиков научного менеджмента. Они там мыслят другими категориями, на прибыли свет клином не сошелся.

Костыль - или по ихнему называется
Запла́тка, или патч (англ. patch /pætʃ/ — заплатка) — информация, предназначенная для автоматизированного внесения определённых изменений в компьютерные файлы. Применение патча иногда называется «пропатчиванием».

Патчем или обновлением (англ. update) называется, в частности, содержащее такую информацию автоматизированное отдельно поставляемое программное средство, используемое для устранения проблем в программном обеспечении или изменения его функциональности.
Вполне себе нормальный инструмент для лечения и изменения функциональности при минимальных затратах.

В рамках этой терминологии - кастомизация (взять готовое 1С решение в виде типовой конфигурации - спрятать лишнюю функциональность и добавить нужную, которой в готовом решении нет) - это и есть добавить туда костылей.

Что касается, как вы капслоком пишите РЕАЛЬНОЙ проблемы, то нормальный 1С программист не является постановщиком задачи. Например за правильность оформления первичных документов и за правильность ведения учета на предприятии отвечает бухгалтер - пусть он и греет голову. Если мне ставят задачу, которая например расходится с тем что называется "best practices" - я обычно на этапе обсуждения интересуюсь почему им не подходят вот такие вот стандартные способы, обычно мне рассказывают, почему им нужен именно их "кривой" вариант реализации. В результате узнаю немало интересного.

С моей колокольни, молодой спец обязан вникать в предметную область, как эксперт, а не как постановщик задачи, решать все задачи заказчика (принципиальное отличие - опытный 1С кодер решит задачу за два часа, начинающий за двенадцать часов - если не сможет решить, то скорее всего профнепригоден, отличие только в производительности) расширять компетенции и стараться по возможности избегать говнокода. А производительность качество кода лучше всего нарабатывается на дурацких задачках 1С Специалиста.
69. DemetrKlim 159 30.05.22 08:45 Сейчас в теме
(67) Закон Ома крайне архаичен. Закон всемирного тяготения еще более архаичен. А уж геометрию и астрономию вспоминать даже не хочется... Может, отменим эту ветхость за ненадобностью и архаичностью? Страна, в которой каждое новое поколение заново изобретает велосипед, не сильно далеко успевает проехать на этом, вновь изобретенном транспортном средстве.
Бухгалтерский учет придумали, как это ни странно, бизнесмены. Правда, они тогда назывались иначе.
Касательно "бизнес-литературы". Я бы читал то, что проверено временем и опытом. Удивительные знания, сформированные на отрезке в 30-50 лет, могут быть случайной флуктуацией или просто конъюнктурой, как если бы на основе выигрыша в лотерею начать строить математическую модель, это обосновывающую. Я не гоняюсь за новизной, а в куче модных слоганов, зачастую - иноязычных, вижу давным-давно придуманные отечественные методики и технологии, типа "каскадного метода проектирования", вот уж новизна-то!))
А программу (саму фирму) 1С придумали и развили два очень "архаичных" человечка, работавших в "закостенелом совковом" НИИ Статистики (системы Госплана). И как у них только мозгов хватило - удивляюсь до сих пор. Сейчас толпа амбициозных, молодых и дерзких, в лучшем случае, являются всего лишь последователями и пользователями, но никак не конкурентами этим немолодым уже гражданам) И почему бы?))
70. Petr54-ru 91 30.05.22 09:45 Сейчас в теме
(69) Бизнес это практики и технологии, которые можно отнести к наукам общественным. А вы подтягивается к этим делам законы физики. Это как путать мягкое с теплым и одновременно натягивать сову на глобус.

Бухгалтерский учет придумал Лука Пачоли, средневековый математик с универа города Перуджи, Увы, он не был бизнесменом - он был математиком. В интернетах есть его книжка по это "Трактат о счетах и записях". А можно взять классический учебник по управленческому учету - автор Колин Друри "Управленческий и производственный учет" и прикинуть куда человечество ушло за последние 500 лет.

Было бы интересно получить пруф на как вы написали - давным-давно придуманные отечественные методики и технологии, типа "каскадного метода проектирования". Так то считается, что Каскадная модель (англ. waterfall model, иногда переводят как модель «Водопад») была впервые описана в 1970 году американцем Ройсом и этот самый Ройс допилил каскадную модель до итеративной модели. И это было за пять лет до выхода книжки Фредерика Брукса - "Мифический - человеко месяц". Было интересно почитать про наши разработки в эту тему. У меня мама работала в космическом проекте Вега, делала навигацию по спектроскопии звезд, и я в свое время трудился с человеком который писал софт для Лунохода - у них ничего подобного по части управления проектами и методологи разработки ПО не было. Зато у них был энтузиазм и трудовой подвиг.

А что касается братьев Нуралиевых и 1С - то кто первый встал, того и тапки. Чисто поржать, про это писал Джек Траут в своей дурацкой книжке "22 закона маркетинга" - "Закон №1 - Лучше быть первым - чем быть лучше."

На самом деле, с точки зрения управления бизнесом и прочими общественными науками мы к сожалению находимся на обочине и отстаем глобально. Например сейчас технарям про философию постмодерна не рассказывают (а почему?), спрашивал у детей и детей друзей - НГУ, МФТИ, Томский Политех, Томский мед - у всех курс философии заканчивается Мартином Хайдеггером и ни слова о постмодерне. А постомодерн пришел и уже вовсю шарит у нас по карманам.
76. user596529_a-ivashenko60 07.06.22 17:08 Сейчас в теме
(64) - (70). Позвольте выступить "экспертом" в диалоге Дмитрия и Петра.
1. Поначалу мне показалось, что Дмитрий выступает за "порядок" в работе программистов: соблюдать ГОСТ-34, писать пояснения, инструкции, а не "тупо разбираться в чужом коде" не имея даже возможности получить первоначальные пояснения о целях задачи,
а Петр выступает за "анархию - мать порядка" - мол зачем нам ГОСТы - как в известном анекдоте: "чего там думать - трясти надо". ... Но потом Петр как-бы "исправился": молодежи в 1С надо изучать "корпоративную стратегию" некую "философию модерна" (не могу понять что это такое).
2. Поддержу Дмитрия в том, что зарплаты программистов явно завышены и затраты на ИТ - отделы - в бизнесе себя не "окупают". Возможно для бизнеса эти затраты являются обоснованными исходя из неких других "критериев" - не это совсем неочевидно. Полагаю, что необоснованно высокие з/п программистов (по отношению к другим инженерным специальностям) определяются не их ценностью для предприятия, а чем-то другим (ответ на данный вопрос у меня есть но хотелось бы послушать других).
3. Считаю, что данный диалог вполне тянет на отдельную статью. Предлагаю Дмитрию оформить текст диалога как отдельную статью, чтобы указанные важные мысли "вошли в историю", а не затерялись среди комментариев.
4. Сомнительная ценность у этой фразы: " ... с точки зрения управления бизнесом и прочими общественными науками мы к сожалению находимся на обочине и отстаем глобально." Здесь сомнительно все. И то что "управление бизнесом" привязывается "к общественным наукам", и то, что "находимся на обочине", "отстаем глобально". Пока так.
77. Petr54-ru 91 08.06.22 05:50 Сейчас в теме
(76)
1. Поначалу мне показалось, что Дмитрий выступает за "порядок" в работе программистов: соблюдать ГОСТ-34, писать пояснения, инструкции, а не "тупо разбираться в чужом коде" не имея даже возможности получить первоначальные пояснения о целях задачи,
а Петр выступает за "анархию - мать порядка" - мол зачем нам ГОСТы - как в известном анекдоте: "чего там думать - трясти надо". ... Но потом Петр как-бы "исправился": молодежи в 1С надо изучать "корпоративную стратегию" некую "философию модерна" (не могу понять что это такое).


По поводу асушного ГОСТ-34. Если нам нужно работать по госзаказу, то вариантов нету - надо работать по ГОСТ-34. Во всех остальных случаях, есть смысл знать и использовать всякие разные методологии разработки и выполнения проекта, в зависимости от условий самого проекта. Если есть возможность выбрать методологию проекта - то надо вдумчиво выбрать, облегчив жизнь всем участникам проекта, а не "чего там думать - трясти надо" - по ГОСТу-34.

Этих методологий полно, все они хорошие и имеют свою область эффективности, под которую они заточены. Мне например приходилось работать в успешных проектах, которые управлялись с использованием таких диковинных методологий как Microsoft Solution Framework - эта методология продвигалась понятно кем во второй половине 90-х для разработки и внедрения ERP систем - как они тогда говорили - "приложений масштаба предприятия", еще работал в проекте, который был успешно сработан по методологии XP, описанной в книжке Кента Бека "Экстремальное программирование".

Фирма 1С располагает на мой взгляд, весьма продвинутым набором методолгий разработки и внедрения, который них называется Технология Быстрого Результата (ТБР). Они одно время это продавали как продукт, сейчас распространяют по своим франчам. Семейство методологий специально заточенную под нашу 1С специфику. Но как говориться - нету пророка в своем отечестве.

И еще, управление проектами - это шаманизм, который сильно зависит не только от выбора методологии, но и от личности менеджера проекта - его способности предвидеть риски, харизме, умением мотивировать и работать с заказчиком. Опытный PM способен адаптировать методологию или на коленке собрать из нескольких кусков свою методологию и успешно проект выполнить.


4. Сомнительная ценность у этой фразы: " ... с точки зрения управления бизнесом и прочими общественными науками мы к сожалению находимся на обочине и отстаем глобально." Здесь сомнительно все. И то что "управление бизнесом" привязывается "к общественным наукам", и то, что "находимся на обочине", "отстаем глобально". Пока так.


Есть такая специальность, называется - Экономика и управление народным хозяйством, код ВАК 08.00.05. Вы могли это сами за пару секунд нагуглить и посмотреть научные статьи, диссертации, монографии. Но вам это не надо, потому что у вас есть мнение. Ничего необычного в таком подходе к жизни нет. Основная масса наших людей именно так на эти вещи и смотрят - даже не с обочины, а с канавы что за обочиной. Этот светлый образ воплотили в памятнике Чехову, в Томске на набережной реки Ушайки.
79. user596529_a-ivashenko60 09.06.22 13:37 Сейчас в теме
(77) 1." Полагаю, что необоснованно высокие з/п программистов (по отношению к другим инженерным специальностям) определяются не их ценностью для предприятия, а чем-то другим (ответ на данный вопрос у меня есть но хотелось бы послушать других)."

Уважаемая публика не выразила интереса к данному факту. Что поделать - на нет и суда нет.

2. " Есть такая специальность, называется - Экономика и управление народным хозяйством, код ВАК 08.00.05. Вы могли это сами за пару секунд нагуглить и посмотреть научные статьи, диссертации, монографии. Но вам это не надо, потому что у вас есть мнение. "

"Свое мнение" я уже давненько прекратил высказывать. В общем зачем кому-либо чье-то "мнение"? Инженеров в свое время учили не разбору мнений, а поиску истины. Я постарался истину по отношению к "управлению бизнесом" и высказать. Посмотрел вашу ссылку на "Экономика и управление народным хозяйством, код ВАК 08.00.05" и даже прочитал одну диссертацию. "мнение" - вода - водой. Ставлю под сомнение ценность "теоретической части науки экономики". И многочисленных докторов, академиков от этой "науки". Экономика проверяется только на практике. И только на практике. Теоретик-экономист - это нечто (!).
80. Petr54-ru 91 09.06.22 15:14 Сейчас в теме
(79)
1." Полагаю, что необоснованно высокие з/п программистов (по отношению к другим инженерным специальностям) определяются не их ценностью для предприятия, а чем-то другим (ответ на данный вопрос у меня есть но хотелось бы послушать других)."

Уважаемая публика не выразила интереса к данному факту. Что поделать - на нет и суда нет.


Это ж очевидные вещи, какой смысл обсуждать? Есть текущая рыночная конъюнктура. В этом месте экономисты обычно рисуют на салфетке кривую спроса и предложения.

Исторически, все началось с середины 90-х, когда народ дружно занялся офшорным программированием, и те демпфинговые буржуйские расценки $120/ час, позволяли платить программистам очень приличные зарплаты. Потом, в первой половине нулевых здесь появились топовые буржуйские работодатели которые окончательно задрали планку - центр разработки Интел, Шлюмберже, тысячи их. Одновременно с этим у людей появилась возможность уехать отсюда и продаться там еще дороже - предложение на рынке сокращается.

Справедливости ради, еще конструктора и проектировщики из проектных институтов зарабатывают примерно столько же сколько и программисты, потому что это редкий и штучный товар. Есть два варианта - либо через знакомого завкафедры выцепить толкового студента и его с третьего курса брать в оборот и натаскивать либо за очень дорого покупать готового.

А "другие инженерные специальности" оказались в ситуации - а куда ты денешься с подводной лодки? Их как известной субстанции за баней и на улице таких очередь.

"Ценность для предприятия" существенной роли не играет - от нее зависит - дадут персонажу зарплату немного выше рынка, иногда могут и приплатить за лояльность.

Ребенок в томском Политехе выучился, у него друзья по Политеху специальность Машиностроение - две трети кентов ушли в ИТ, остальные - в бизнес, хотя сперва были попытки сделать карьеру по специальности на производстве, нет смысла - мартышкин труд потомучто.
81. user596529_a-ivashenko60 10.06.22 09:29 Сейчас в теме
(80) В целом правильная и полезная информация. В данном конкретном случае "рынок рулит". Хотя стоит добавить еще два момента. 1. Востребованность "других инженерных специальностей" определяется еще и эффективностью российской государственной власти. Экономика страны хоть и развивается, но крайне медленно. Из-за этого инженеры: конструкторы, проектировщики, технологи ... и не востребованы. 2. Россия слишком "добрая" страна. Она готовит специалиста: растит, учит, предоставляет первый опыт работы ... А потом "даром" отдает буржуйским хитрым пацанам. Предложить заплатить "европе" за полученного готового специалиста - неужели "кишка тонка"? Это бы таже повлияло на "рынок".
82. Petr54-ru 91 11.06.22 18:00 Сейчас в теме
(81)
В целом правильная и полезная информация. В данном конкретном случае "рынок рулит". Хотя стоит добавить еще два момента. 1. Востребованность "других инженерных специальностей" определяется еще и эффективностью российской государственной власти. Экономика страны хоть и развивается, но крайне медленно. Из-за этого инженеры: конструкторы, проектировщики, технологи ... и не востребованы.


То то вы пишете "В целом правильная и полезная информация." - это то что вменяемые родители рассказывают своим детям - старшеклассникам ,чтобы они были в курсе - чьи в лесу шишки. Я считаю, что такие вещи обсуждать на форуме сообщества профессионалов пошло. Спасает только что исходную статью это опошлить не может.

Первый вопрос мне в силу того что я выше написал мне обсуждать не интересно.

Мне вот что интересно. Вы декларируете, что типа истину ищете и несете, и непрерывно высказываете оценочные суждения, без какой-либо аргументации. С точки зрения философии постмодерна истины не существует и поэтому мнение бомжа с помойки равноценно мнению доктора наук, который 20 лет в этой теме. Я это дело так воспринимать не могу - я человек модерна. Мне нужно чтобы за мнением стоял человек признанный в сообществе профессионалов, либо чтобы у человека были личные успехи на обсуждаемом поприще. Я например с большим интересом слушаю мнения Игроя Ашманова и евоной супруги Натальи Касперской.

Вот лично вы насчет корпоративного управления какие позиции когда и в каких компаниях занимали, есть какие-нибудь публикации в отраслевых журналах?
А насчет бизнеса вашего, можете представится и сказать ИНН вашей фирмы? Я в СБиС погляжу на успехи ваши.

Что касается вашего второго вопроса -

2. Россия слишком "добрая" страна. Она готовит специалиста: растит, учит, предоставляет первый опыт работы ... А потом "даром" отдает буржуйским хитрым пацанам. Предложить заплатить "европе" за полученного готового специалиста - неужели "кишка тонка"? Это бы таже повлияло на "рынок".


То это нарратив, который наше начальство много лет нам скармливает.

Вы в курсе, что в Сорбонне обучение бесплатное, студент оплачивает только годовой регистрационный сбор - 180 евро за бакалавриат и 250 евро за магистратуру и медстраховку 200 евро в год?

Государству нужны образованные специалисты больше всех. В СССР - можно было самостоятельно выучится в школе (советские родители не сидели со своими детьми, не делали уроки), можно было за небольшую плату пройти заочные или очные подготовительные курсы при нужном ВУЗе и поступить, платили стипендию на которую можно было жить и учиться не напрягая родителей. Я получал повышенную стипендию 70 руб, и за научную работу мне долачивали 40 руб. Летом на каникулах стройотряд - на одежду обувь и регулярные походы в ресторан хватало. Еще от профкома прилетали талоны на питание.

Сейчас есть два варианта - либо самому с младших классов с ребенком заниматься, либо неслабые бабки репетиторам платить. В бесплатной школе - поборы мама не горюй, попробуй не забашляй. Даже если ребенок подрабатывает во студентах - это за счет его успеваемости и один фиг на содержание студента или студентки уходит целая гора бабла, даже если это студентка меда которая до третьего курса подрабатывала нянечкой, а после третьего - медсестрой в больнице, а в меде получает губернаторскую стипендию.

В сухом остатке - наше начальство эффективно решает свою проблему с образованными специалистами за счет родителей. Не понимать это может только человек, у которого не было детей школьников-студентов. Одна из причин, почему это дерьмо работает - местами есть возможность монетизировать это образование на западе.
84. user596529_a-ivashenko60 14.06.22 12:05 Сейчас в теме
(82) Тем для обсуждения поднято немало. Думаю, что можно эти темы перенести на более активные ветки, а то мы тут только вдвоем ... - маловато "мнений".
Единственно мимо чего не могу пройти так это вопрос о "мнениях". Так понимаю, что для вас интересна не истина, а мнение "человеков" со званиями, должностями или "бизнес-успехами". Это меня как-то не удивляет. Обывательское мышление. Неинтересно. Интересен человек с государственным мышлением. Не возражаете если мы (с вами) проведем небольшой тест? Более 20 лет назад некий человек (без званий и должностей) написал книгу, которую без скромности стоит оценить как учебник современной экономики России. Официальная "экономическая наука" не в силах с ней тягаться и пошла по обычному для нее пути - она эту книгу "не замечает". Вопрос. Вы с ней знакомы? Автор Андрей Паршев. Название "Почему Россия не Америка". Рекомендую.
85. Petr54-ru 91 14.06.22 17:40 Сейчас в теме
(84)
Тем для обсуждения поднято немало. Думаю, что можно эти темы перенести на более активные ветки, а то мы тут только вдвоем ... - маловато "мнений".


То что вы предлагаете обсуждать, это извините унылая политота, полно мест, где любят этот трэшак обсуждать. Зачем это тащить сюда?

Единственно мимо чего не могу пройти так это вопрос о "мнениях". Так понимаю, что для вас интересна не истина, а мнение "человеков" со званиями, должностями или "бизнес-успехами". Это меня как-то не удивляет. Обывательское мышление. Неинтересно. Интересен человек с государственным мышлением. Не возражаете если мы (с вами) проведем небольшой тест?


Если меня интересует ремонт и настройка карбюратора К-151В, то меня заинтересует мнение карбюраторщика. В этом случае мнение повара, учительницы, доярки, хирурга или бомжа с помойки меня вообще интересовать не будет. Если мне нужно пройти под парусами от Абакана до Красноярска, то меня будет интересовать мнение тех, кто ходил в тех местах. Мнение людей отдыхающих на курортах Крснодарского края мне интересно не будет. Почему тогда в гуманитарных областях должно быть по другому?

Не возражаете если мы (с вами) проведем небольшой тест? Более 20 лет назад некий человек (без званий и должностей) написал книгу, которую без скромности стоит оценить как учебник современной экономики России. Официальная "экономическая наука" не в силах с ней тягаться и пошла по обычному для нее пути - она эту книгу "не замечает". Вопрос. Вы с ней знакомы? Автор Андрей Паршев. Название "Почему Россия не Америка". Рекомендую.


Дичь какая. Вы в курсе, что эта книжка вышла в 1999 году? В начале нулевых, все ее обсуждали, было поломано немало копий. Был даже сайт антипаршев, писались книжки с критикой Паршева, например - А.Ю. Смирнов - "А чем Россия не Нигерия?". Тогда это была общественно значимая полемика. Но блин, мужик 20 лет прошло. Это все уже 100 раз пережевано, переварено и выведено в окружающую среду.

Если проводить аналогию с миром физики, то Паршев - это что то типа "Занимательной физики" Я.И. Перельмана, а где-то в глубинах есть тома теоретической физики Ландау и Лифшица.

Актуальных популярных книжек про российскую экономику сейчас две - первая М.Л. Хазин "Воспоминание о будущем", вторая А.С. Галушка - "Кристалл роста". Но я их обсуждать не буду, я не специалист по экономике.

Я правда дофига умных книжек прочел, но это меня специалистом не делает. Как вы написали ""Обывательское мышление. Неинтересно. Интересен человек с государственным мышлением." У меня нет опыта государственного управления - обсуждать эти дела, как в своем время говорил Жванецкий "До хрипоты спорить о вкусе устриц с теми кто их ел". Ну или уподоблятьтся описанным Ильфом и Петровым пикейным жилетам. Это смешно просто. .
86. user596529_a-ivashenko60 15.06.22 14:39 Сейчас в теме
(85) Начну с результата тестирования. Тест показал, что тестируемый книги Паршева не читал. Поэтому он не знаком с научно обоснованным подходом к анализу современной экономики России. Соответственно его "мнение" при обсуждении серьезных вопросов бытия основано на ложных посылках и не должно приниматься во внимание.
Оправдательные аргументы типа "я прочитал много умных книг" не учитываются так как:
1. "прочитать" много книг еще мало, надо понять прочитанное, а то в голове может все "перепутаться" и голова превратиться в некое подобие мусорного ведра где в хаосе лежат "умные книги";
2. с каких-таких делов обследуемый решил, что он читал именно "умные" книги, а не их видимость? Ведь вероятность того, что изучаемый субъект не в состоянии отделить "умное" от всякого мусора очень велика. На что указывает:
1. тот факт, что книгу Паршева субъект не читал, а использовал "мнение" о ней людей с невежественными и враждебными к экономике России взглядами (сайты "Антипаршев", книгу "Почему Россия не Нигерия").
2. Ранее в разговоре испытуемый сослался на статьи, диссертации относящиеся к теории "управления бизнесом" -"Экономика и управление народным хозяйством, код ВАК 08.00.05" - как на очень "умные". Хотя и невооруженным взглядом понятно, что данная "теория" предназначена для оправдания наличия для экономики страны так называемых "эффективных менеджеров" (владельцев "заводов-пароходов"). А сами диссертации не несут в себе никаких ценных для науки мыслей - сплошная "вода".

Также стоит отметить, что для тестируемого важным является не поиск истины, а "мнение человеков" со званиями докторов, академиков. Хотя известно, что среди и докторов и академиков много и лжеученых и антиученых.

Собственно на этой "оптимистичной" ноте можем и закончить наш разговор. Вам предоставляется заключительное слово (обязуюсь его прочитать).
87. Petr54-ru 91 15.06.22 16:27 Сейчас в теме
(86) Вы вообще что понимаете под Истиной?

У Платона было одно понимание истины, у Иммануила Канта - другое, у Гегеля тож другое, у более свежих философов типа Мартина Хайдеггера и Мишеля Фуко четвертое и пятое понимание.

Может быть еще целая гора разных определений истины, и все они будут верными.

А так то тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если там ее нет.
88. user596529_a-ivashenko60 16.06.22 11:44 Сейчас в теме
(87) "Заключительное слово" получено. Оно правда выражено в виде вопроса. Отвечать не собирался, но уж вопрос недлинный. Отвечу.

"Может быть еще целая гора разных определений истины, и все они будут верными." - где я это слышал и не один раз!
Мол и у воров есть "своя истина", и у разбойников. Маяковский писал "Кому бриллианты мелкие ..." - а ведь действительно разным прочим паразитам на теле общества "истина" про мелкие бриллианты греет их мелкую душу. И даже лизоблюды - "философы" найдутся, которые "обоснуют" эту "истину".

Вы или запутались в этом вопросе или вы находитесь на темной, грязной стороне человечества.

Для нормального человека нет "черной кошки в темной комнате" - он знает где искать истину, которая (как вы наверно знали, но забыли - что немудрено в нынешнее время) - одна. Правда найти ее трудно и не всем по-зубам. А у "человеков" с черными мыслями нет и не может быть истины.

На этом закончим. Если есть интерес к продолжению - то Белокаменцев продолжает писать статьи - там и "увидится".
89. Petr54-ru 91 16.06.22 12:23 Сейчас в теме
(88)
Для нормального человека нет "черной кошки в темной комнате" - он знает где искать истину, которая (как вы наверно знали, но забыли - что немудрено в нынешнее время) - одна. Правда найти ее трудно и не всем по-зубам. А у "человеков" с черными мыслями нет и не может быть истины.


Ну если не лезть в дебри философии и не уподобляться Фёдору, начавшего отрицать величие философии марксизма - то в рамках философии марксизма (все ж в курсе, что они там стояли "на плечах гигантов"), - критерий истины это практика.

Как они учат:
Марксизм рассматривает конкретность истины не как неизменный факт, а как относительное явление, в контексте общего процесса познания, диалектической взаимосвязи гносеологических категорий абстрактного и конкретного, как движение по спирали, отрицание отрицания, восхождение от абстрактного к конкретному и обратно.


И всю такую гуманитарную шляпу, я рассматриваю исключительно с точки зрения практики. Есть ли у того персонажа, который "понес истину", соответствующая практика или нету и он вещает с дивана. Как я понял, у вас такого бэкграунда нету, вы тупо уверовали в некие чужие идеи, а всякие другие идеи отрицаете по той причине, что они не укладываются в вашу картину мира - типа ученые фуфловые, бизнесмены - козлы, а вот вы абсолютно точно знаете как надо.

Этот ваш уровень - это позиция приличного таксиста, у которого хватает времени слушать подкасты, при отсутствии базового образования, и который точно знает как тренировать сборную по футболу, эксперт в макроэкономике и он доподлинно знает что нужно с экономикой делать, как управлять бизнесом и как правильно вести внешнюю политику страны. По мне так вполне нормальная позиция, у нас таких большинство.

В принципе можно про эти дела потрепаться, ради фана.
78. Artem.Po 09.06.22 11:12 Сейчас в теме
(76) А если распустить ИТ, то затраты будут ноль.
68. ovasiliev 6 29.05.22 22:01 Сейчас в теме
"..полдня читают! Чтобы потом написать три строки! … И это называется программированием?! Разработкой?"

- Да.
И два, и три дня. Для того, чтобы потом в нужном месте написать две строки. Кратко и изящно.
При этом, возможно, большая часть написанного ранее кода просто не будет работать. За ненадобностью.
А ты его оставляешь, безо всяких комментариев. И пришедшие после тебя поколения тихо сходят с ума, пытаясь понять, как это всё работает, если оно не должно работать никак. И как вообще оно должно работать? ТЗ нет, есть код, из которого ты и должен составить себе ТЗ, используя посыл автора задачи.
Добро пожаловать и скатертью дорога )
71. 300_po_vstrechke 1702 31.05.22 12:22 Сейчас в теме
- Вы кем работаете?
- Мне сложно объяснить чем я занимаюсь, в трудовой написано Инженер-программист, хотя по факту за месяц могу и строчки кода не написать...

Раньше шутил, а теперь на полном серьёзе жду, когда появиться профессия Программист-археолог)))
Maneki; user1728007; Savage-i; kuvshinka; Dmitry_DM; alw39; +6 Ответить
75. m_aster 112 05.06.22 02:22 Сейчас в теме
(71)Так а чего удивляться? Раньше в БП 2.0 счета учета номенклатуры брались из одноименного регистра. И расчет был на то, что пользователи будут его аккуратно вести. Недавно посмотрел как это делается в УХ. Часа четыре ушло, наверное, чтобы подробно увидеть как система сама присваивает номенклатуре по признаку товара 41 счет. И сколько при этом процедур и функций "пробегает")). Как бы для облегчения пользователям, чтобы не заморачиваться заполнен регистр или не заполнен. А на деле? Поневоле станешь археологом)).
74. Aphanas 92 03.06.22 07:12 Сейчас в теме
По коду невозможно восстановить замысел разработчика. Т.к. код - лишь одна из частных его реализаций.
91. DemetrKlim 159 04.07.22 09:55 Сейчас в теме
(70) Мда-а... Я теперь чуть иначе смотрю на подход товарища Лаврентия Берии к "организации труда" того персонала, который принято называть интеллектуальным. Не, реально! Загоняешь всех этих яйцеголовых в шарашки, держишь на голодном пайке, следишь, чтобы больше двух не собирались, и вот! Результат в виде "Кузькиной матери" можно предъявлять с трибуны ООН!
Ученые (и лица, сами себя к ним причисляемые) написали удивительно много всяких трудов (на которые так любит ссылаться Петр). И сделали они это по обе стороны океана. И там, и тут они делали это почему-то за деньги (или иначе оформленные материальные блага). Я не вижу смысла все это перечитывать и уж тем более, складывать все эти стопки на божницу. Наверное, в музейных архивах до сих пор лежит куча "трудов" о рецептурах "философского камня" или способах выращивания гомункулусов. Эти труды тоже были научными, никак не иначе.
Есть опыт, который - критерий истины. Итак, тезис - "мы отстали в организации и управлении бизнеса". Ну, наверное... Надо только определиться - что мы бизнесом называем. Прошлой зимой где-то в "Техасах" температура упала, кажется, до -5 по Цельсию. Через сутки там не горела ни одна лампочка, не было транспорта, не работали магазины и телефоны, позамерзали все ветряки и остановились все предприятия. Еще бы полмесяца такой "катастрофы" и весной там работали бы похоронные команды. Вопрос - где была та идеальная организация всего и вся, которой так не хватает нам? Напомню, у нас такая "беда" длиться пять месяцев в году (на 70% территории) и мы в этот период активно работаем, учимся, празднуем кучу праздников и даже дети рождаются. Весь "успех" той территории, на которую с придыханием принято ссылаться, состоит всего лишь в получении огромного количества халявных ресурсов (сырьевых, трудовых и прочих) в течение продолжительного времени. А "глупому" рабу еще римляне умели доказать, что он - раб именно потому, что он такой глупый и нецивилизованный ("отсталый по многим областям общественных и бизнес наук"). Видимо, уже тогда были научные труды на эту тему. Кстати, куча рабов в это реально верили и даже убежав от рабовладельца - возвращались обратно! Почему? Да потому, что подобное уничижительное самоопределение напрочь лишает дееспособности! Если тебе привили в сознание вторичность, тебе всегда будет нужен хозяин (старший брат, босс, саиб, белый господин и т.д.) Это и есть цель такой методики рабовладения - раб должен быть недееспособным и никогда не станет конкурентом. Нас с конца 80-х обрабатывали именно в этой парадигме. "Ой, мы так отстали в областях (идет длинное перечисление областей)...." Успела вырасти толпа рабов, в это уверовавших.
.... Из меня получился бы ну очень суровый начальник отдела АСУ - не люблю я своих коллег))