Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 1. Собеседование, заключение трудового договора

16.01.24

Сообщество - О жизни

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

Эта статья будет использована для подведения итогов по статье про идеальное место работы ЗУПера.

В первой части рассмотрели негативные тенденции и лишние для ЗУПера компетенции.

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

Во второй части рассмотрели способы оценки реальных и важных компетенций ЗУПера.

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 2. Как оценить специалиста ЗУП

 

На этом этапе мы уже вроде бы про всё поговорили... Но не совсем.

Осталось поговорить о таком простом понятии, как АДЕКВАТНОСТЬ).

Наверняка каждый, кто прочитал это предложение, решил: "Ну я-то адекватный)". Попробуем раскрыть это понятие?!

 

Понятно, что это понятие очень размытое... Попробую оттолкнуться от понятных всем событий. Рассмотрим этапы и события, которые происходят на работе. Ибо, на мой взгляд, приплетать к этому понятию нравится/не нравится - это детский сад! Итак, в хронологии:

1. Собеседование

2. Процесс заключения договора

3. Испытательный срок

4. Процесс работы

5. Увольнение

Понятное дело, что целью этой статьи является рассмотреть адекватность работодателя. Ибо на тех же этапах адекватность сотрудника будет несколько в другом). Теперь подробнее каждый этап.

 

1. Собеседование

Думаю, что сейчас напишу мысль, с которой бОльшая часть людей идёт на собеседование:

"Какие вопросы будут задавать на собеседовании?".

 

Чего хочет кандидат от собеседования?

Напишу от себя, наверняка у многих такие же ожидания:

  • Раскрыть перед работодателем все свои сильные стороны. 

Моя задача донести до работодателя ключевые мои навыки. Какие? 

-- Для меня не существует нерешаемых задач. За 20 лет моей трудовой деятельности в 1С ни разу не было такого, чтобы я не решил задачу. Это чистая правда! Но когда об этом сообщаю, на меня начинают косо смотреть. Т.е. как это не было!? А вот так! Меня всегда как собаку в озеро кидали и возможности не выполнить задачу у меня не было. Для честности надо сказать, что до определенного момента времени, качество кода было ну не вау) Стандарты выучил  только в 2016 году, но и до их изучения старался писать как в типовой конфигурации.

-- Т.к. нет невыполненных задач, нет и проваленных проектов. Меня сильно удивляют люди, которые об этом рассказывают на разных конференциях... Но каждому своё.

-- У меня есть "особенный" способ изучения информации. Он позволяет мне разобраться в абсолютно любой задаче, даже если раньше вообще ни разу не сталкивался с данной темой. Благодаря этому легко могу разобраться в проблемах с налогами, взносами, оценочными обязательствами, специфичные менеджеры в ЗУП... Этот навык помогает мне справиться с задачами, которые мои коллеги не смогли сделать. Это тоже факт, который мне озвучивали РП после того, как я делал задачу. Поэтому когда у меня спрашивают: "А Вы делали вот это...?". Какая разница?! Надо - сделаю!

 

Почему-то работодатели многие, слыша это всё, думают, что я просто понтуюсь перед ними) Это один из признаков неадекватности на том конце. 

Также честно на собеседовании рассказываю о своих минусах. 

 

  • Доказать, что его знания, навыки, опыт стоят заявленной суммы.

В других статьях уже писал, что есть психологическая планка в 250 тыс. р., которую тяжело перейти в диалоге с работодателем. 

Здесь для меня важно отметить следующие аргументы:

-- Мне не важен размер задачи. Нужно написать перенос данных с нуля - да не вопрос! Надо налоги исправить - сложно, но можно! Надо написать практически с нуля оценочные обязательства - ОК! Во всех задачах нужно всего лишь дать мне доступ к источнику правильной информации. Здесь надо сказать, что для меня это не ТЗ от аналитика. Это либо действующие инструкции, локальные нормативные документы, положения об оплате труда, премирования. Есть задачи, в которых и говорить ничего не надо, т.к. всё описано в законе. 

-- Всегда глубоко вникаю в детали задачи. Что это значит?! Мой опыт позволяет в момент разработки предположить большое количество сценариев, которые могут возникнуть, в т.ч. редкие. Редкие - это когда ты спрашиваешь у заказчика, он не помнит, а ты находишь в его базе такие примеры и показываешь... Обычно слышишь в ответ: "Аааа, ну да, так это редко бывает..." Фишка в том, что такие редкие сценарии часто занимают много времени. Поэтому важно их сразу предусмотреть, чтоб потом не переделывать. Этот подход позволяет работодателю экономить большие ресурсы на повторные итерации. 

-- Никогда не воспринимаю ТЗ как что-то максимально правильное. ТЗ - это просто направление работы, не более того. Качество ТЗ зависит от того, что его писал. Поэтому в ТЗ нахожу информацию о том, что хочет заказчик, а как делать продумываю исходя из моего представления о правильном... Часто бывает так, что на старте проекта интегратор пытается договориться о максимальном использовании типового функционала. И почему-то наивно полагают, что можно втюхать типовыми блоки расчета некоторых начислений, оценочных обязательств, формирования проводок и т.д. Видя такое ТЗ, никогда его не воспринимаю всерьёз, пока не изучу внутренние документы, инструкции к текущему ПО, поговорю напрямую с заказчиком. Такое критическое отношение к информации позволяет часто развернуть корабль в другую сторону и не делать глобальных ошибок.

На мой взгляд, описанные выше плюсы стоят явно выше, чем 250. Этот ценник подходит при выполнении несложных задач, написании отчетов и простых обработок. Т.е. это ценник для мидл разработчика.

 

Если по каким-то причинам работодателю не подходит мой ценник - значит, нам не по пути) 

 

  • Показать работодателю, что способен решить его задачи.

Когда звонят мне и предлагают работу, первым делом стараюсь выяснить, какие задачи предстоит решать. Не секрет, что часто звонят HR менеджеры, и они не обладают нужной информацией. Поэтому прошу устроить собеседование с руководством и обсудить это сразу. Часто оказывается, что задачи, которые нужно делать - это печатные формы, отчеты и в целом сопровождение. Мне это не подходит, т.к. маленькие задачи не люблю. В них много впустую потраченного времени, такого как согласования, ожидание тестирования и т.д. Ну и мой опыт - это внедрение. Соответственно передвигать кнопки из одного угла в другой нет интереса. 

С другой стороны, когда у работодателя задачи сложные, стараюсь сразу на собеседовании начать их обсуждение. Мне важно выяснить, понимает ли работодатель сложность этих задач, в какие сроки и за какие деньги ожидает их выполнения. Важно чтобы после этого обсуждения мы были примерно в одних временных и финансовых рамках. Если работодатель хочет налоги исправить за неделю, то остаётся только пожелать ему удачи) 

 

  • Услышать потребности друг друга, т.е. что важно для работодателя, и что важно для соискателя.

Опыт последних 10 лет показывает, что это как пустой звук пролетает. Особенно те аспекты, которые я озвучиваю. Почему-то до сих пор многие работодатели себя считают рабовладельцами. Это сильно удивляет при наличии дефицита кадров в ИТ сфере, особенно по направлению ЗУП. Всем известно, что хорошего ЗУПера найти сложно. Иногда даже слышу такую фразу: "Если хочешь здесь работать, то будешь делать, как я скажу!".

В пример приведу проект, который закончил совсем недавно. Мне честно сказали, что нужна розовая кнопка ЗБС! Также честно мне сказали, что никто не хочет в этом участвовать. И вот я почему-то не поверил, что никто не хочет... А это прям было правдой!!! Теперь буду внимательней слушать.

Обратным примером является опыт работы в Роснефти. Когда мне озвучили, что пилотный проект надо запустить за 3 месяца, конечно же, я сказал, что слабо верю в такое. И что надо двигать сроки вправо... В 3 итерации нам дали ещё полгода, а надо было ещё 3 месяца дать, и успешный старт гарантирован. Конечно, никто этого не услышал, и отгребли огромное количество проблем и негатива. 

 

Поэтому важно понять, готов работодатель тебя слушать или нет. 

 

  • Честный открытый диалог.

Здесь для меня эталоном до сих пор является фирма 1С! Нигде и никогда на собеседовании (на том этапе, где тебя уже согласовали как кандидата), тебе не говорят: "Сейчас я Вам расскажу о +/- компании. Начну с минусов..." и по чесноку выкладывают вообще всё! И вот из опыта работы у них, могу сказать точно: всё, что сказали на собеседовании, - это чистая правда! Я безмерно уважаю такой подход!!! У меня одним из принципов в работе является: "Честность - залог успеха". Если кому-то это кажется смешным... Приведу пример:

Часто РП, мягко говоря, сглаживает проблемы и преувеличивает успехи перед заказчиком. Для меня это враньё! Смысла не вижу, ведь всё равно вскроется. Поэтому, когда на одном из совещаний начальник в очередной раз вешал лапшу на уши. что мы всё сделаем... Я на правах архитектора проекта спросил: "Назови мне фамилии тех, кто будет выполнять эти задачи!" Естественно, назвать он никого не мог, ибо все были заняты на месяц вперёд. И руководители со стороны Роснефти поняли, что им лапшу на уши навешали. Конечно, на меня ругались все, кто умеет ругаться)))) НО! Положительным эффектом от этого совещания стало то, что все участники проекта учитывали реальное положение дел. Более того, руководители из Роснефти, которые выше меня на 8 голов (это не шутка!) звонили мне напрямую, чтобы не было искажения информации. Всё это помогло увеличить команду, финансирование и снизить накал страстей. И это на проекте федерального масштаба! 

Где-то через полгода после этого случая мой начальник (который орал на меня во всё горло в open-space) сказал: "Спасибо, что сказал правду, я бы так не смог"). 

Поэтому для меня до сих пор важен честный и открытый диалог. Если его нет - будет тяжело работать. На лапше далеко не уедешь.

 

Чего, наоборот, не хочет кандидат:

Опять же всё пишу по своим ожиданиям:

  • Чувствовать себя как студент перед преподом на экзамене. 

Собеседование часто можно сравнить с экзаменом. Приходишь и не знаешь, чё будет происходить. у меня в институте был препод, который в течение семестра был ну невероятной лапочкой... Отвечает на вопросы, помогает тебе разобраться в сложных вопросах, готов после пар пообщаться и т.д.

Но как только дело доходило до экзамена, его как будто подменяли! Драл всех как сидоровых коз! Когда сессия уже не первая (как и собеседование), ты уже находишься в ожидании, а что же сейчас будет). Так и на собеседованиях последнее время. Ну какую только чушь не спрашивают! 

Недавно собеседование было с банком. Видно, что вопросы подготовленные... Но они вообще никак не влияют на мою работу. Приведу в пример такой:

"Как отработает вложенная транзакция, если написать ЗафиксироватьТранзакцию или ОтменитьТранзакцию"? Ну вот откуда мне это знать?! Я никогда в жизни не догадаюсь написать вложенную транзакцию. За 20 лет работы максимум 3 раза вообще использовал эту конструкцию. Что показывает этот вопрос?! НИЧЕГО! Только неадекватность задающего его человека. Практического смысла НОЛЬ. 

Кто-то на логику задачи дает. Зачем? Вы проверяете, участвовал человек в олимпиаде по математике или нет?! Практической пользы также НОЛЬ!

 

Если вдруг кто-то не понимает, то задавать странные вопросы - это не лучший способ заполучить хорошего специалиста в свою команду. Скорей всего он пойдёт туда, где важны его навыки в предметной области, которой он занимается.

 

  • Слушать от потенциального работодателя, что из-за отсутствия у тебя определенных компетенций, весь остальной твой опыт/знания не имеют смысла

Сейчас стало модным искать ЗУПера для того, чтобы настраивать какие-то обмены. Что за мода такая дурацкая?! Ищите человека, который специализируется на обменах. Таких много! На Инфостарте даже секция отдельная есть для таких (для ЗУПеров секции нет!). 

 

В этой статье описал компетенции, которые критично важно знать ЗУПеру, без них он не сможет качественно делать задачи по предметной области, даже обмены! Я - ЗУПер! Часть 1. Компетенции сотрудников.

 

В этой статье описал, как выявить сильного ЗУПера: Как оценить специалиста ЗУП.

Ну и явно говорить ЗУПеру, что без знаний обменов он так себе ЗУПер - это ОБЕСЦЕНИВАНИЕ. По сути это АБЬЮЗ! Почему кто-то решил, что на работе это допустимо?! Обесценивание - это главный фактор, ведущий к выгоранию сотрудника!!! Зачем это делать, тем более во время знакомства??? Если с девушкой знакомитесь, кто-нибудь на первом свидании говорит о том, как она готовит, убирает, стирает? Кто-нибудь указывает ей, что она плохая девушка, если чего-то не умеет? Девушка такого умника пошлёт далеко и надолго! Точно так же будет и на работе! Нужно уметь уважать достижения коллег. Эта фраза не про меня лично, это про всех!

 

  • Слушать, что ты обязательно должен получить определенные компетенции в свободное от работы время (хоть и за счет работодателя), чтобы с тобой долгосрочно сотрудничали...

Интересная позиция получается. Нужно развиваться постоянно - это нужно работодателю, а время тратить должен на это работник, да ещё и НЕ рабочее время должен тратить. Это почему вдруг!? Я на курсах не был 15 лет, никаких дурацких сертификатов не получал столько же. И что, это значит, что я не развиваюсь?! чё за бред??? 

Вот в Роснефти была возможность ходить на курсы, развиваться... Так это, во-первых, было не обязательным, во-вторых, ТОЛЬКО В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ и полностью оплачивалось работодателем. Оформлялась командировка сотруднику, оплачивался средний заработок, и человек учился. Так же точно было, когда больше 10 лет назад работал в БИТе. У них можно было ходить на внутренние курсы без потери в оплате. 

Вот это нормальный подход! Работодателю нужны компетенции, он оплачивает их получение в рабочее время.

Если работодатель не уважает Ваше время, лучше слать его лесом! Потому что он работает в режиме соковыжималки (результат известен).

Работать много - это нормально, но любая работа должна быть оплачена в обязательном порядке, особенно работа в выходные дни!

 

  • Довольно распространенный вопрос: "Почему так дорого!?" Хотя по резюме очевидно!

Выше привёл аргументы. Не буду повторяться.

 

  • Слышать на собеседовании вопросы не из твоей предметной области

Подробно этот вопрос раскрыт в отдельной статье: Я - ЗУПер! Часть 3. Ошибки работодателей и соискателей. Плюсы специализации на одной предметной области 

 

  • Очень часто все описанные пункты являются не более чем методами психологического давления и, что важно, ОБЕСЦЕНИВАНИЕМ Ваших достижений. Цель этого всего лишь снизить ценник. Для сотрудника же это может служить одним из поводов для профессионального выгорания. Таких работодателей точно стоит обходить стороной, не нужно думать, что не найдёте нормальное место работы. Мои последние поиски длились 4 месяца. Завершились успешно! 

 

Все описанные моменты влияют на результат собеседования. Ведь сейчас многие стремятся создать позитивную обстановку в коллективе. А от многих собеседований становится ну прямо дико некомфортно! И работать после такого собеседования точно не захочется. 

 

2. Процесс заключения договора

На этом этапе всё, что мы услышали друг от друга, нужно зафиксировать на бумаге. Казалось бы, что сложного-то!? 

Сложность заключается в том, что пообщался немой с глухим и вообще ничего не услышал! 

 

Хочу привести в пример случай, который был у меня пару месяцев назад. Это один из известных ВУЗов нашей страны (название, как всегда, не раскрываю).

Договоренности были такими:

  • Провести обследование
  • Почасовая оплата
  • Расчет 2 раза в месяц
  • После обследования намечаем дальнейший путь

Вроде бы всё тоже понятно! Но в договоре вышло так:

  • Сделать чуть ли не моделирование бизнес-процессов
  • Решить какие-то задачи, о которых неизвестно ничего
  • Срок договора полгода
  • Откуда-то появилась полная стоимость контракта, вместо часовой ставки
  • Акт подписывается 20 рабочих дней, оплата ещё 30 рабочих дней

 

Вот как такое могло произойти?! От момента первого созвона до бумажного договора прошел месяц! 

Месяц, т.к. я не занимаюсь ЗКГУ и не в курсе особенностей бюджетников. Разговоров было ну с десяток точно! 

За день до того, как открыл электронную версию договора, я думал, что нашёл работу. Ну чтобы настолько ничего не услышать, это кошмар какой-то!

 

Ещё случай:

Для нефтянки искали разработчиков. Собеседование прошло легко и очень позитивно. Когда я получил рыбу договора, стало понятно, почему...

Каждая заявка (т.е. работа по заявкам) содержит в себе срок и порядок оплаты. Также заявка содержит срок её исполнения. Исполнитель может отказаться...

Что, собственно, я и сделал, отказался от работы с такими мудрецами! 

 

Остальной трэш из моей практики ранее описывал в статье:

Проблемы, возникающие при заключении договоров

 

По написанному может показаться, что адекватных нет... Конечно же, есть! Действующие договоры более чем адекватные и учитывают обе стороны. В них описана и моя ответственность за результат, и обязательство закончить длинные задачи при получении промежуточных выплат. Даже гарантийный срок в 6 месяцев, если это ошибка в моём алгоритме, а не новый сценарий, который выявили через полгода. Но в них нет какой-то дичи, про оплату чёрт знает когда, про безвозмездную передачу авторских прав и прочее.

Аналогично про собеседования, немало адекватных работодателей, в т.ч. среди крупных организаций федерального масштаба. Да, у некоторых бюджет ограничен, но после общения с ними остаются только положительные эмоции. 

К сожалению, не могу это сказать про моих бывших работодателей. Поэтому дальнейшие 3 этапа будут в отрицательном ключе. Хотя да, были и классные места работы, откуда уходить не хотелось, но заканчивались проекты по ЗУП и надо было идти дальше.

Вообще мой опыт в 20 лет - это как Беар Грилз снимался в передачах про выживание в джунглях... Примерно так же и у меня всё происходило, дичь какая-то. Хочу поделиться этой информацией, чтобы другие коллеги, попав в мою ситуацию, не задумываясь меняли работодателя! Помните: адекватных немало! Для многих очень важны люди, они их ценят, уважают, вкладывают в их развитие и т.д.

 

Остальные этапы рассмотрены во второй части.

 

Если Вы не знаете, как поставить плюс или зачем это вообще делать, для Вас статья:

Зачем и как ставить плюсы

В статье ниже описано назначение большинства моих публикаций и описаны плюсы от сотрудничества с Инфостартом:

15 лет вместе...

 

Описывайте в комментариях случаи, которые происходили с Вами на этих этапах. 

См. также

"250+ тысяч, в штат и работу пока не ищу": как изменился типичный 1С-ник в 2023 году

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    18549    Neti    81    

97

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 2. Процесс работы, от испытательного срока до увольнения

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    3162    biimmap    61    

65

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    3987    biimmap    52    

70

15 лет вместе...

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2280    biimmap    23    

45

Как изменилось собеседование разработчиков 1С за последний год

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    13391    Neti    161    

106

Зачем и как ставить плюсы

О жизни Бесплатно (free)

Не раз сталкивался с тем, что пользователи сайта не очень понимают, как ставить плюсы и зачем. Многие думают, что поставить плюс = добавить публикацию в избранное. В статье будет кратко об этом.

21.08.2023    3360    biimmap    93    

120

Как перейти в ИТ сферу: первые шаги и основные ошибки

О жизни Саморазвитие Россия Бесплатно (free)

Думаю, каждому хоть раз в жизни хотелось изменить свой род занятий. Кто-то решался на это, у кого-то такие трансформации так и остались в мечтах, а кто-то как раз сейчас думает, с чего начать. Надеюсь, второй и третьей группе людей будет полезна моя статья.

20.08.2023    1730    Mari_shka    28    

101
Отзывы
54. DemetrKlim 152 20.01.24 14:16 Сейчас в теме
Очень во многом совпадаю с автором по подходам и методам в работе!
По подходам в специализации на предметной области - очень!
По отношению к "дурацким сертификатам" - безусловно!
Про "обмены и интеграции" очень зашло) У меня тот же вариант, но с бухучетом. Ищут спеца в бухии, а на собеседованиях гоняют по HTTP, как по базовой основе бухучета, что ли?? Да я и электросваркой умею, но к бухии это каким боком??
Автор - решпект, мы очень похожи))
kser87; Krasnyj; biimmap; +3 Ответить
56. DemetrKlim 152 21.01.24 16:30 Сейчас в теме
Перечитал статью повнимательнее...
Встретил термин "ЗУПеры - это редкость..." Расширил бы этот термин - "профессионалы это вообще редкий штучный товар..." Вполне объяснима "редкость" ЗУПеров. Начну издалека. Кто-то хоть раз слышал про "управленческий учет" в ЗУПе? Мне не доводилось) Вот как-то особнячком область ЗУПа числится в учетных задачах - здесь не проканает вольное накидывание в конфу регистров накоплений и сведений с произвольным их заполнением. То есть то, что в куче других расчетных и учетных задач прокатывает как по салу. Причина вполне понятна - все расчетные алгоритмы ЗУПа вполне подчинены жестким регламентам, которые поневоле придется знать! Будь то федеральные законы, Трудовой кодекс или внутриотраслевые нормативные акты, но не зная их, в ЗУПе делать нечего, алтернатива - искать себе "поводыря" - аналитика и делить с ним зарплату на двоих... такое себе счастье... Поэтому ЗУП сам вычищает и прорежает свою паству, влёгкую выметая дилетантов по принципу - "Не знаешь? Не сделаешь!" И это не про платформу или пресловутые "обмены". Автор статьи вполне обоснованно описывает то, как он решает задачи - он изучает нормативку, у меня нет сомнений, что он умеет это делать (сам - такой!)
К слову сказать, остальные учетные задачи тоже, как ни покажется удивительным, тоже требуют аналогичного профессионального подхода, но (всегда есть - НО!). Если в ЗУПе результат всех расчетных и учетных процедур "всплывает" при контактах с потребителями этих расчетов практически ежемесячно, то в других учетных задачах подобное уже стало маловероятным. Люди получают свои расчётки и пересчитывают их по несколько раз, вынося мозг расчетчикам - сами или через своих непосредственных боссов. Затем ФНС и СФР проверят все результаты на предмет сходимостей и соответствий от сумм до рабочего времени и стажей. Результаты еще каких учетных процедур проверяют с такой тщательностью таким количеством придирчивых получателей информации? И все эти проверки проводятся на базе единой, одинаковой для всех участников, нормативной базы. Поэтому не проканает фраза "Мы тут сотруднику стаж за прошедший год аннулировали потому, что у нас управленческий учет такой...."
Проблема других разделов учета такие же, как и ЗУП. Абсолютно! Это тоже занятие для профессионалов с хорошей базой. Но у других участков учета гораздо меньше придирчивых потребителей информации и учетных показателей. И даже если им эти показатели суют под нос, они просто не всегда понимают их значение. Складской учет, например, это ж целый мир! А спроси у кучи менеджеров - когда они в последний раз подписывали распоряжение проведении анализа складов на предмет анализа "неликвидов и сверхнормативных запасов". Глазки так округляются и ручки тянутся "похухлить" - чо это такое?? И так во многих учетных процессах. ЗУПу в этой части повезло - он остался в ежовых рукавицах регламента. Отсюда - профессиональная чистота кадровой среды. А теперь посмотрим, например, на кадровый состав специалистов по УТ.... только руки потом помойте!)))
teyana; biimmap; +2 Ответить
Остальные комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. RustIG 998 16.01.24 12:23 Сейчас в теме
(0) тоже сталкивался с подобным... для некоторых компаний это норма...
Лучший способ реагирования на неадекватность, на любые манипуляции и намеки на токсичность это перешагнуть и идти дальше...
Пример плохого намека при отказе кандидата - который не оставит никого равнодушным https://t.me/honestmarketing/3818
2. RustIG 998 16.01.24 12:53 Сейчас в теме
(0) Павел, а как ты думаешь, реально ли найти работу на 1-2 дня в неделю? Насколько оно адекватно рыночному спросу?
3. starik-2005 3013 16.01.24 15:06 Сейчас в теме
(2)
реально ли найти работу на 1-2 дня в неделю
Вот ща на хабре про жадность статейка веселая. Там чел на двух работах фигачил и перестал в итоге с обоими справляться. Если вообще одна работа на 1-2 дня в неделю, то у меня один знакомый так работает из далекого далека на удаленке. Он себе минимальный доход в месяц определил, чтобы потребности закрывало. В итоге день работает, день своими делами занимается. Ну или как-то так.
4. RustIG 998 16.01.24 15:19 Сейчас в теме
(3)
Если вообще одна работа на 1-2 дня в неделю

Есть ли?
Конечно есть - вы прям из области фантастики вопрошаете....
Задача на 4,6,12,16, 20 часов - реально выполнимы в 1-2 дня.

Другое дело не все компании готовы к такому разделению труда...
Единственное, что сейчас есть только мое мнение, а я хотел бы услышать мнение сообщества и тем более зуперов, насколько трудоемко вести кадровый и зарплатный учет таких чудо-удаленщиков на 1-2 дня....

Может быть ничего не подходит по ТК, и тогда остается ГПХ.... Ну в общем, 1-2 дня надо...

(3)
день своими делами занимается.

А другие как? своих дел не имеют? или успевают все по выходным закрывать? к примеру, вы сами как успеваете?
5. RustIG 998 16.01.24 15:21 Сейчас в теме
(3)
Вот ща на хабре про жадность статейка веселая

можете ссылку дать?
я на хабре редкий гость....
10. starik-2005 3013 16.01.24 16:59 Сейчас в теме
(5)
ожете ссылку дать?
я на хабре редкий гост
https://habr.com/ru/articles/786526/
14. RustIG 998 16.01.24 18:24 Сейчас в теме
(3)фраза конечно резанула, что своими делами занимается....
17. starik-2005 3013 16.01.24 21:00 Сейчас в теме
(14)
своими делами занимается
Ну или ты продаешь себя за зарплату, или ты не продаешь себя за зарплату. Это время. Когда продаешь - занимаешься делами работодателя, когда не продаешь - занимаешься своими делами. А как иначе?
Я наемно работаю. Своими делами занимаюсь вечером, в выходные и в отпуске. Ну и в обед, понятное дело.
18. RustIG 998 16.01.24 21:49 Сейчас в теме
(17) понятно. я просто изначальную фразу не понял - думал парень изначально договорился на 1-2 дня работы, а его еще ругают за это. :)
19. starik-2005 3013 16.01.24 22:01 Сейчас в теме
(18)
его еще ругают за это
Какое-то извращенное у Вас понимание )))
Кстати, договорился с одним товарищем поработать на него, но только 10 часов в неделю - больше не хотел. В итоге он мне дает задачу на 20 часов, я ему говорю, что делать ее 20 часов, а он совершенно забывает, что мы договаривались на 10 часов в неделю и ждет ее к этой неделе середине. Как с такими неадекватами работать? Я просто развернулся и больше не работал на его. И да, таких полно - они только себя слышат.
27. biimmap 1758 16.01.24 22:23 Сейчас в теме
(19)
Как с такими неадекватами работать?


во второй части прям будет уйма таких примеров)
d4rkmesa; +1 Ответить
32. RustIG 998 16.01.24 23:13 Сейчас в теме
(19)
Какое-то извращенное у Вас понимание )))

там фраза так построена, что я и не понял
(19)
договорился с одним товарищем поработать на него, но только 10 часов в неделю

хорошие сдвиги, как раз в этом направлении интересно двигаться программистам
(19)
я ему говорю, что делать ее 20 часов

я уже привык отвечать вот так : "задача на 20 часов, с учетом своей загрузки - срок исполнения один месяц со дня предоплаты 50%, если платите до конца недели. В случае оплаты на след. неделе, срок исполнения надо уточнять еще раз дополнительно - так как загрузка меняется". Желательно написать в ватцап (фиксация переписки) и затем словами озвучить (чтобы услышать вопросы).
в целом сложно когда один ломаете шаблоны у заказчиков.... но чем больше программистов будет работать по такой схеме, тем быстрее клиент и заказчик станет понятливым... рынок станет меняться к лучшему...
33. starik-2005 3013 16.01.24 23:56 Сейчас в теме
(32)
там фраза так построена, что я и не понял
Так ответ на вопрос об 1-2 дня в неделю. Чел свои 50 часов отрабатывает, остальное время своими делами занимается. 2к в час при такой загрузке ему на все хватает. Говорят, что дом построил где-то там в своем далеке. Как тут еще можно было понять?

(32)
как раз в этом направлении интересно двигаться программистам
А вот заказчикам в этом направлении двигаться совершенно неинтересно. Я, например, не люблю удаленку. Для меня пробежка до работы и обратно - это физзарядка. А попытки удаленной работы - это не мое. Так что я - идеальный кандидат. Но я не ищу работу.

(32)
чем больше программистов будет работать по такой схеме, тем быстрее клиент и заказчик станет понятливым
Часто между заказчиком и программистом при таком подходе стоит какой-нить ИП Сидоров Х.У. А он не из понятливых. Он же с заказчиком о своем перетер уже. С другой стороны, а поставь-ка ты себя на место этого Сидорова, и я на тебя посмотрю внимательно...
36. Petr54-ru 90 17.01.24 07:29 Сейчас в теме
(14)Я так и живу, все нормально. Сейчас вот у себя на стройке завершаю фасадные работы. Мне по деньгам выгоднее работать у себя на стройке, чем работать на заказчика. Больше 4 часов в день я на заказчиков не работаю. Я как в войсках говорят возрастной, у меня и гипертония и метеозависимость, если внезапно приходит дедлайн, мне очень тяжело по 8 часов сидеть и кодить.
6. Viki_push 377 16.01.24 15:32 Сейчас в теме
На мой взгляд, описанные выше плюсы стоят явно выше, чем 250. Этот ценник подходит при выполнении несложных задач, написании отчетов и простых обработок. Т.е. это ценник для мидл разработчика.


Жирно плюсую
7. biimmap 1758 16.01.24 15:56 Сейчас в теме
20. starik-2005 3013 16.01.24 22:03 Сейчас в теме
26. biimmap 1758 16.01.24 22:21 Сейчас в теме
(20) сам то пойдёшь за такую сумму работать? Архитектором например? или ведущим разработчиком?
29. starik-2005 3013 16.01.24 22:47 Сейчас в теме
(26)
пойдёшь
Я уже работаю, мне хватает. Последние 2 недели рабочие вообще С++ занимаюсь, сегодня допилил ВК для вебсокета.

Но смысл был в том, что 251 - это больше, чем 250.
31. biimmap 1758 16.01.24 23:09 Сейчас в теме
(29)
смысл был в том, что 251 - это больше, чем 250


смысл понятен)


(29)
мне хватает


Вот это самое главное. у моей семьи другие потребности.
34. starik-2005 3013 17.01.24 00:03 Сейчас в теме
(31)
у моей семьи другие потребности
Потребности - это способность превратить деньги в макулатуру и прочее. У кого-то эти способности зашкаливают. Когда я приехал в Мск, то устроился в контору одну развеселую. И был там один товарищ, который умудрялся тратить все до последней копейки за месяц. И постоянно говорил, что поедут они с женой на базар в Ашан, накупят всего на всю котлету, а потом оно пылится на антресолях, а выкинуть жалко. Ну хз, может у вас в жизни больше и радостей нет никаких. Соболезную.

Так, чтобы непонимания не было: я на 20% своего дохода живу. Он сильно выше озвученных цифр. Семья, дети, квартиры. Машину продал - пяткой перекрестился.
35. biimmap 1758 17.01.24 00:12 Сейчас в теме
(34) Поверь здоровье тебе скоро напомнит обо всё этом) У меня треть дохода уходит в медицину!

Ещё часть это кредиты/ аренда/коммуналка. На продуктах мы не экономим. И часто куда то ездим на машине.
Я не хочу менять свой образ жизни. А сейчас ещё ремонт идёт в квартире.
38. starik-2005 3013 17.01.24 10:27 Сейчас в теме
(35)
кредиты/ аренда/коммуналка
У меня кредит на телефон. 3к в мес. Ну и коммуналка. Не арендую ничего с 18-го. Ездим на такси, ибо машина, стоящая под окном, стоит 60к в год (30 - страховка + налог, 30 - ТО). Поэтому я от нее избавился. Продал дороже, чем купил.
здоровье
Не пью, не курю, веду по возможности активный образ жизни.
Я не хочу менять свой образ жизни.
Основная проблема поколения, росшего в трудные 90-е? Тогда не рассказывай никому про здоровье свое.
40. biimmap 1758 17.01.24 11:34 Сейчас в теме
(38)
Не пью, не курю, веду по возможности активный образ жизни


Респект! Я тоже.
41. biimmap 1758 17.01.24 11:35 Сейчас в теме
(38)
машина, стоящая под окном


У меня она не стоит под окном, поэтому всё окупается с лихвой. Собственно кредит на неё, но осталось уже немного.
8. roman72 377 16.01.24 16:02 Сейчас в теме
Остался вопрос как же работодатели, отсеивая опытных но знающих себе цену спецов, решают свои задачи.
Неужели есть много опытных с пониженной самооценкой?
9. Viki_push 377 16.01.24 16:23 Сейчас в теме
(8) К сожалению да. Из личного опыта и опыта коллег, приходиться больше бороться с низкой самоценкой, чем с отсутствем опыта.
morin; biimmap; +2 Ответить
11. biimmap 1758 16.01.24 18:14 Сейчас в теме
(8) Первая часть ответа: Главная проблема всех работодателей - это ЖАДНОСТЬ! И всё! Поверь в громадных холдингах с численность 5000 + сотрудников 100 тыс роли не играют совсем!
21. roman72 377 16.01.24 22:07 Сейчас в теме
(9)
(11) Роли не играют, но их и не дают эти 100тыс. Есть штатка, а всё что сверх неё попробуй выбей.
25. biimmap 1758 16.01.24 22:20 Сейчас в теме
(21)
всё что сверх неё попробуй выбей.


так о том и речь, что это жадность!
80. sergey279 111 24.01.24 10:47 Сейчас в теме
(11)
Первая часть ответа: Главная проблема всех работодателей - это ЖАДНОСТЬ! И всё! Поверь в громадных холдингах с численность 5000 + сотрудников 100 тыс роли не играют совсем!


А может не жадность, а не знание "хорошего".

Например попробуем залезем в голову работодателю (был 1 раз у них на собеседовании):

Сидим команда 3-4 человека на старой УТ 10 небольшой коллектив. Поддерживает потихоньку и мечтает о УТ 11.
Но пока не до этого, надо маркировку на воду вводит (компания водой на текстильщиках занимается)

И у них отваливается руководитель 1С (обычно озвучиваемая причина может к реальности никакого отношения не иметь.)
Руководитель боевой его место следующий занимает и ищут ресурс в виде программиста.

И представляем что у тебя например работает команда адаптированных под тебя спецов и стоят они ну пускай по 150 т.к. лет 5 ничего не индексировал.
Ты пытаешься взять что то с рынка, еще под свой колхоз не адаптированное, но оно должно быть не дороже местных специалистов, а то у них вопросы появятся. И даешь планку обычно чутка ниже текущих спецов.

Обследование:
Сами позвали, прихожу. Тестик, общение с командой из 2х человек. Рассказываю что УТ 10 не интересует, переход еще интересен, но так ищу КА+ домик. Его обновлять надо чаще , а значит и адаптировать кулюторно, а там глядишь и потребность в GITах с автотестами появится.

Как задачки интеграционные (SQL/HTTP) решал рассказал , "скачал - адаптировал/переписал - запустил."
Тут же не отходя от кассы переводят на руководителя по выше, где объясняют что все замечательно но надо будет на 10ке еще поработать и конечно специалист, но не такой матерый как у него и предложил аж 120+. На чем и распрощались.

Прогноз:
Делал ставку что следующий от туда сбежит что помоложе/пошустрее
Представляю в голове это выглядело так:
"Забежал шальной, хочет 200+ , на новых продуктах, обновления да автотесты ему подавай. И через неделю уже куда то устроился. А мы тут "специалисты" сидим и тухнем.

И должен был там остаться мужичек менее активный, на латание дыр.

Сбылся ли прогноз не знаю и объявления спустя год висит "до 150", упоминание об УТ 11 пропало.

---
Вот это знание "хорошего", есть процесс постоянный и эволюционный. И "вчерашние ЗП", методики управления, отношения с сотрудниками и между собой, процесс тоже эволюционный.

в дао: "Когда все в поднебесной познают хорошее, появляется плохое". Для себя трактую что если если появилось что то лучшее, вчерашнее хорошее, уже перестает быть хорошим.
83. biimmap 1758 24.01.24 13:50 Сейчас в теме
(80)
представляем что у тебя например работает команда адаптированных под тебя спецов и стоят они ну пускай по 150 т.к. лет 5 ничего не индексировал.
Ты пытаешься взять что то с рынка


В этом комментарии описан просто культ ЖАДНОСТИ!!! Мало того, что с рынка хочет взять за копейки, так ещё и своим не поднимает до уровня рынка.
86. sergey279 111 24.01.24 14:52 Сейчас в теме
(83)
этом комментарии описан просто культ ЖАДНОСТИ!!! Мало того, что с рынка хочет взять за копейки, так ещё и своим не поднимает до уровня рынка.


Возможно там и нету лишних денег, возможно в том числе от политики компании остались старые кони на старом софте, и вместо того чтоб врубить галку маркировки писали сами пол года. И потом она сама организация загнется или поумнеет и команду/франча наймут для сверх усилия.

Если отойти от денег, взять аналогии со здоровьем, гробишь его по глупости, помаленьку удаленками и малоподвижностью. Лет 30 сидел все нормально было, ничего не отваливалось. А потом как накроет, и сразу за ум берешься. К себе "жадность" не очень приписывается.

За ум только берутся не все, естественный отбор никто не отменял.
84. biimmap 1758 24.01.24 13:52 Сейчас в теме
(80)
Когда все в поднебесной познают хорошее, появляется плохое


фраза огонь!
12. biimmap 1758 16.01.24 18:16 Сейчас в теме
(8) Вторая часть ответа: где у меня в статье написано, что надо отсеивать знающих себе цену спецов?!

Статья о том, чтоб не работать с неадекватными работодателями. Признаки неадекватности можно и нужно распознавать на собеседовании.

А то что есть много опытных, которые не умею себя продавать - это факт! Я лично знаю таких.
22. roman72 377 16.01.24 22:09 Сейчас в теме
(12) А где у меня цитата из вашей статьи?
Я всего лишь задал вопрос.

И в вашей статье указаны все 99% процентов видов работодателей.
С кем работать то?
23. biimmap 1758 16.01.24 22:18 Сейчас в теме
(22)
И в вашей статье указаны все 99% процентов видов работодателей


Такой цифры в моей статье тоже нет! Не нужно выдумывать.

Более того, чтоб не возникало такого мнения в конце статьи написан абзац об этом. Предлагаю почитать.
24. biimmap 1758 16.01.24 22:19 Сейчас в теме
(22)
С кем работать то?


С адекватными. Именно об этом статья. Вторая часть будет гораздо больше наполнена косяками работодателей, но это также не значит что нет нормальных.
92. user_2010 865 26.01.24 08:43 Сейчас в теме
(12)
А то что есть много опытных, которые не умею себя продавать - это факт! Я лично знаю таких
.
Вот эту тему раскрыть!
95. biimmap 1758 26.01.24 12:12 Сейчас в теме
(92)
Вот эту тему раскрыть!


Это к HR-ам. Их тема. + там очень большая доля психологии
13. RustIG 998 16.01.24 18:23 Сейчас в теме
(8)некорректная постановка вопроса... У работодателей много опытных спецов... Это аксиома... И знающие себе цену среди них есть.... Они работают, все у них пучком...если спецы не ищут другую работу, значит их устраивает по ряду факторов... Топикстартер задает другой вопрос....
15. RustIG 998 16.01.24 18:45 Сейчас в теме
(10) прочитал статью на хабре. Как бы помягче сказать... Мне не зашло. Смысла ноль. Ничего веселого. Жадность - не от айти, а от воспитания. Ну просто чел такой попался.... У каждой проблемы свои корни... У большинства другие интересы .... Короче, нечего там обсуждать
16. biimmap 1758 16.01.24 18:49 Сейчас в теме
(15)
Жадность - не от айти, а от воспитания


Красивая фраза!
43. Petr54-ru 90 17.01.24 14:01 Сейчас в теме
(15) Я тож почитал. Не поверил в эти сказки.
Есть стандартные способы планирования карьеры, все давно уже знают что можно и нужно делать, а чего делать нельзя. А автор упомянутой статьи такой типа упавший с луны пассажир, который не в курсе откуда берутся дети.
28. genayo 16.01.24 22:41 Сейчас в теме
Интересные ребята эти Зуперы... Сколько с ними не сталкивался, немного не от мира сего...
30. biimmap 1758 16.01.24 23:08 Сейчас в теме
(28)
Интересные ребята эти Зуперы


ЗУПеры люди творческие... потому и так. Разработка в ЗУП - это творчество, а не математика)))
37. Petr54-ru 90 17.01.24 07:41 Сейчас в теме
У меня все гораздо проще. Есть второй фундаментальный принцип ИТ - с чудаками на букву Эм не работаем. И пока не свяжешься с потенциальным заказчиков не поймешь, насколько он чудак на букву Эм. Не всегда это лежит на поверхности.
Понимание может придти не сразу, а через несколько месяцев. Случались со мной залеты такого рода, есть что вспомнить. Ну и нет смысла жизнь тратить на чудаков на букву Эм.
biimmap; morin; +2 Ответить
39. biimmap 1758 17.01.24 11:33 Сейчас в теме
(37)
с чудаками на букву Эм не работаем


целиком и полностью поддерживаю Ваш принцип!
Первая часть написана, чтоб коллеги могли их уже на начальном этапе отлавливать.
Вторая часть для тех, кто на первом этапе не осознал, что это чудак.
42. gybson 17.01.24 13:53 Сейчас в теме
Один человек это планка, ограничение, потолок. Даже очень гениальный человек, если один, это просто один работник. Его нельзя масштабировать, развивать сильно и быстро (и не надо никому). И потому всегда будет планка по ЗП не космос. А вот если человек может при помощи коллектива сделать своей работы больше, потом еще больше, потом еще и еще, да еще вырастить таких же, вот тут и растет планка зарплаты. Так в общем всегда было и будет. Потому что бизнес, который платит по потребностям, не выдержит конкуренции. Даже если нет подчиненных, то значит это книги, статьи, инструменты. Масштабирование труда.

Хорошая работа и постоянное увеличение количества и качества работы. Так все живет. Это главное. Предлагают работу, предлагают зарплату. Остальное это уже лет 15 назад можно было отрефлексировать. Попрощался и пошел дальше. Если за 15 лет не отпустило, то скорее психолог нужен, чем сочувствие коллег.

И потом, уж извините, но я не вижу каких-то впечатляющих проектов уровня FAANG на 1С, чтобы так нос задирать.
44. biimmap 1758 17.01.24 14:16 Сейчас в теме
(42)
чтобы так нос задирать


Комментарий невероятно странный и непонятный мне) Причём тут задирать нос, если цель статьи показать, на сколько много сейчас чудаков на букву Эм на рынке труда! Если Вас мои истории обошли стороной - Вы молодец! Повезло очень!


(42)
Один человек это планка, ограничение, потолок.


Тоже совсем не в тему замечание. У меня в статьях нигде не пишется, что надо быть одному! У меня написано, что быть в одной сфере специалистом это хорошо, нормально и правильно одновременно!
Вы будете у проктолога лечить зубы?! Он же тоже врач?! Ну такой вот универсал...


(42)
Потому что бизнес, который платит по потребностям


Так прикинь, у меня тоже есть потребности! С какого чёрта меня должны волновать потребности бизнеса?! Здесь совсем другой принцип работает, рыночный.

Есть уникальная компетенция - ЗУП. Она редкая, это всем известно. Если тебе нужно решать сложные задачи по ЗУП, значит это будет дорого! Вот и всё! Нет денег - решай сам!
Сейчас на моём текущем проекте нет сильных ЗУПеров. Приходят на собеседование универсалы, которые на простые вопросы не могут ответить по ЗУП. Они гроша ломанного не стоят!

Давай как-то внимательней читать и комментировать по теме... Кнопка черный список работает исправно!
d4rkmesa; +1 Ответить
45. genayo 17.01.24 16:40 Сейчас в теме
(44) Если есть конторы, которые готовы дорого платить за обслуживание ЗУП, в этом же нет ничего плохого. А "сложные и интересные задачи" вещь такая... Относительная, в общем.
46. biimmap 1758 17.01.24 16:45 Сейчас в теме
(45)
готовы дорого платить за обслуживание ЗУП


Дорого обычно на внедрении. Мой опыт состоит на 95% из внедрения.

Бывают сложные проекты сопровождения, когда там поорудовали универсальные дельцы, за которыми надо делать заново по нормальному.
93. user_2010 865 26.01.24 08:52 Сейчас в теме
(45) что за конторы? - если не секрет :)
94. biimmap 1758 26.01.24 12:11 Сейчас в теме
(93) любые организации из контура Газпрома или энергетики) Выбирай любую так сказать
96. user_2010 865 26.01.24 16:13 Сейчас в теме
(94) хм... и отношение к сотрудникам, в том числе ЗУПерам, хорошее?
97. biimmap 1758 26.01.24 16:18 Сейчас в теме
(96) это ж зависит от франча, который там орудует. Но учитывая то, какой там бардак, я бы не пошёл в такое болотце)
98. user_2010 865 26.01.24 19:16 Сейчас в теме
(97) я правильно понимаю, что в этих компаниях (Газпром, энергетика) есть свои сотрудники по 1С в штате + еще франч поддерживает? И при этом свои спецы ценятся дорого?
Не поняла: почему отношение к своим спецам по 1С зависит от франча...
49. Petr54-ru 90 18.01.24 09:02 Сейчас в теме
(42)
И потом, уж извините, но я не вижу каких-то впечатляющих проектов уровня FAANG на 1С, чтобы так нос задирать.

В нашем родном болоте сама экосистема 1С - это и есть уровень FAANG, а с учетом того, что оно все само, как сорняк выросло - ни начальство туда бабла не вкладывало, как я понимаю и к мировым финансовым рынкам у братьев Нуралиева доступа не было.

Давным давно, в викиликс была утечка, насчет запрета нам продавать опеля. К нам развитые страны всю дорогу применяли стратегию сдерживания, у нас по идее вообще ничего быть не должно, а тем не менее, нечто более-менее приличное свое у нас есть. Как говориться тяжело плыть в концентрированной серной кислоте, особенно против течения. Попади эта модная пятерка в наши условия они бы себе на пиво не заработали бы.
teyana; d4rkmesa; biimmap; +3 Ответить
50. biimmap 1758 18.01.24 11:05 Сейчас в теме
(49)
тяжело плыть в концентрированной серной кислоте


прям пора словарик для цитат заводить)))
51. gybson 18.01.24 13:01 Сейчас в теме
(49) есть VK, Tinkoff, Сбер, Яндекс наконец. МТС опять же. Т.е. искусственный интеллект, стриминг, банкинг, разное. Это разное формирует представления об отрасли в том числе. Т.е. за что платить спецу по ИИ, менеджмент понимает. А почему ЗУП из коробки настраивает программист? Не каждый сообразит.
53. biimmap 1758 18.01.24 13:35 Сейчас в теме
(51)
А почему ЗУП из коробки настраивает программист? Не каждый сообразит


Вот это хороший вопрос! И именно на него отвечают 2 серии статей:
1. Я - ЗУПер
2. Ни в ЗУП ногой!? А мне нравится!
47. progersan 4 17.01.24 16:56 Сейчас в теме
Привет! У меня был случай, примерно как ты описал в статье.
На собеседовании много "подготовленных" вопросов. Для отличников с плюсиком.
На половину из них я не знаю ответов (и как я такой дебил работаю 15 лет в 1С ?).
Ясное дело - они что-то вроде "транзакция в транзакции".
После выдали задание - подготовленная конфигурация с задачами внутри.
Я сделал - отправил. Потратил 3 часа кажется...
Что в итоге? Ничего. Даже не ответили.

p.s. не сразу понимаешь в каком месте нужно закончить беседу с таким работодателем. А надо было на стадии вопросов еще
48. biimmap 1758 17.01.24 17:46 Сейчас в теме
(47)
и как я такой дебил работаю 15 лет в 1С


Причём такие работодатели часто в открытую удивляются этому факту!


(47)
После выдали задание


Это тот самый момент)
Я сразу предупреждаю, что в беседе готов отвечать на вопросы, а тестовые задания не делаю никогда!
Некоторым это принципиально и они отваливаются.


(47)
Что в итоге? Ничего. Даже не ответили


Прикинь на сколько они не уважают время людей, которых собеседуют!? А время таких стоит от 1500 до 2500 по текущим меркам.
progersan; +1 Ответить
52. gybson 18.01.24 13:12 Сейчас в теме
(47) это когда очень много предложений. А когда их штук 10 всего. Я в свое время прошел на 4 (с заданиями, кстати). У одних проект отвалился, другие уже начали оформлять, но отбойнули, третьи в итоге просто предложили начать с джуна.

А вопросы показывают с чем вы постоянно сталкиваетесь в практике. И за 15 лет разный опыт может сложиться.
54. DemetrKlim 152 20.01.24 14:16 Сейчас в теме
Очень во многом совпадаю с автором по подходам и методам в работе!
По подходам в специализации на предметной области - очень!
По отношению к "дурацким сертификатам" - безусловно!
Про "обмены и интеграции" очень зашло) У меня тот же вариант, но с бухучетом. Ищут спеца в бухии, а на собеседованиях гоняют по HTTP, как по базовой основе бухучета, что ли?? Да я и электросваркой умею, но к бухии это каким боком??
Автор - решпект, мы очень похожи))
kser87; Krasnyj; biimmap; +3 Ответить
55. biimmap 1758 20.01.24 15:20 Сейчас в теме
(54)
Да я и электросваркой умею, но к бухии это каким боком??


а я на басухе играю) и не только на ней))) Жаль за это не платят.

Спасибо за поддержку! На днях будет вторая часть.
56. DemetrKlim 152 21.01.24 16:30 Сейчас в теме
Перечитал статью повнимательнее...
Встретил термин "ЗУПеры - это редкость..." Расширил бы этот термин - "профессионалы это вообще редкий штучный товар..." Вполне объяснима "редкость" ЗУПеров. Начну издалека. Кто-то хоть раз слышал про "управленческий учет" в ЗУПе? Мне не доводилось) Вот как-то особнячком область ЗУПа числится в учетных задачах - здесь не проканает вольное накидывание в конфу регистров накоплений и сведений с произвольным их заполнением. То есть то, что в куче других расчетных и учетных задач прокатывает как по салу. Причина вполне понятна - все расчетные алгоритмы ЗУПа вполне подчинены жестким регламентам, которые поневоле придется знать! Будь то федеральные законы, Трудовой кодекс или внутриотраслевые нормативные акты, но не зная их, в ЗУПе делать нечего, алтернатива - искать себе "поводыря" - аналитика и делить с ним зарплату на двоих... такое себе счастье... Поэтому ЗУП сам вычищает и прорежает свою паству, влёгкую выметая дилетантов по принципу - "Не знаешь? Не сделаешь!" И это не про платформу или пресловутые "обмены". Автор статьи вполне обоснованно описывает то, как он решает задачи - он изучает нормативку, у меня нет сомнений, что он умеет это делать (сам - такой!)
К слову сказать, остальные учетные задачи тоже, как ни покажется удивительным, тоже требуют аналогичного профессионального подхода, но (всегда есть - НО!). Если в ЗУПе результат всех расчетных и учетных процедур "всплывает" при контактах с потребителями этих расчетов практически ежемесячно, то в других учетных задачах подобное уже стало маловероятным. Люди получают свои расчётки и пересчитывают их по несколько раз, вынося мозг расчетчикам - сами или через своих непосредственных боссов. Затем ФНС и СФР проверят все результаты на предмет сходимостей и соответствий от сумм до рабочего времени и стажей. Результаты еще каких учетных процедур проверяют с такой тщательностью таким количеством придирчивых получателей информации? И все эти проверки проводятся на базе единой, одинаковой для всех участников, нормативной базы. Поэтому не проканает фраза "Мы тут сотруднику стаж за прошедший год аннулировали потому, что у нас управленческий учет такой...."
Проблема других разделов учета такие же, как и ЗУП. Абсолютно! Это тоже занятие для профессионалов с хорошей базой. Но у других участков учета гораздо меньше придирчивых потребителей информации и учетных показателей. И даже если им эти показатели суют под нос, они просто не всегда понимают их значение. Складской учет, например, это ж целый мир! А спроси у кучи менеджеров - когда они в последний раз подписывали распоряжение проведении анализа складов на предмет анализа "неликвидов и сверхнормативных запасов". Глазки так округляются и ручки тянутся "похухлить" - чо это такое?? И так во многих учетных процессах. ЗУПу в этой части повезло - он остался в ежовых рукавицах регламента. Отсюда - профессиональная чистота кадровой среды. А теперь посмотрим, например, на кадровый состав специалистов по УТ.... только руки потом помойте!)))
teyana; biimmap; +2 Ответить
57. Petr54-ru 90 22.01.24 09:14 Сейчас в теме
(56) Всяк кулик свое болото хвалит. И засуньте свои немытые ручонки куда подальше.

Так получилось, что у меня примерно 30-40% объема работы связано с УТ. Уровень задач, а соответственно уровень исполнителей зависит только от уровня заказчика.

По моему опыту, если торговая компания средний бизнес - по обороту и по количеству сотрудников и она работает в рынке, а не сидит на созданных властными группировками финансовых потоках - то вся перечисленная вами шляпа - "Складской учет, например, это ж целый мир! А спроси у кучи менеджеров - когда они в последний раз подписывали распоряжение проведении анализа складов на предмет анализа "неликвидов и сверхнормативных запасов". Глазки так округляются и ручки тянутся "похухлить" - чо это такое?? И так во многих учетных процессах." востребована со страшной силой. В прошлом году у меня было два складских проекта - один у компании торгующей промышленной хиимией, второй проект - компания торгует ингредиентами для пищевой промышленности, сейчас таща проект автоматизации складского хозяйства компании, которая тяжелой техникой занимается.

Я в свое время прочитал классическую книжку Колина Друри "Управленческий и производственный учет" и все задачки оттуда прорешал. Планирую в обозримом будущем поработать с последней его версией книжки, куда он присунул концепцию ERP.

В целом можно предъявить, что мало кто с 1С ников изучал управленческий учет отдельным местом, а не по методичкам от фирмы 1С. Это без разницы, постановщики задач от вменяемых заказчиков и книжки умные читают, и на семинары-тренинги катаются, общаются в своей профессиональной среде.

Кстати у меня тут с незапамятных времен лежит отчетик "Мертвый склад" - https://infostart.ru/1c/reports/522630/ , я его написал для совсем маленькой торговой компании, склад которой был площадью 30 кв.м.

Как во времена оные говорили в Одессе, - не говорите за других, говорите за себя...
58. DemetrKlim 152 22.01.24 09:46 Сейчас в теме
(57) Я не могу хвалить "болотце ЗУП", т.к. это точно не моя лужица - я в другой ныряю)
Смысл написанного мною (кратко!) таков "В ЗУПе есть жесткая обязательная нормативная база и обойти её в каких-то проектных работах просто невозможно, это сделает результат - неприемлемым". Вы перечислили перечень своих работ в каких-то организациях. Так я задам простой вопрос - какие жесткие узы и цепи сдерживали полёт вашей фантазии в работе с этим разделом учёта (УТ)? Если положить руку на жёлтую коробку с надписью "УТ" и мысленно соотнести с нормативной базой, то какие документы сразу придут на память? Вы перечисляете книги, но книги это ни разу не нормативная база, это очередные взгляды очередных художников, в стиле "я так вижу". Импортную литературу я вообще с большим натягом старался бы применять в осмыслении задач на местной территории - "не все так однозначно".
Резюмирую. Коллега, подвизающийся на ниве "УТ" вполне может ей достаточно успешно заниматься, даже не зная ответ на простой вопрос - чем розничная торговля отличается от оптовой. А ЗУПер не может себе позволить заниматься ЗУПом, не зная в подробностях тот же Трудовой Кодекс. В этом я вижу разницу.
Если в чём-то ошибся - поправьте. Спасибо.
user_2010; +1 Ответить
59. biimmap 1758 22.01.24 11:00 Сейчас в теме
(58)
Коллега, подвизающийся на ниве "УТ" вполне может ей достаточно успешно заниматься, даже не зная ответ на простой вопрос - чем розничная торговля отличается от оптовой. А ЗУПер не может себе позволить заниматься ЗУПом, не зная в подробностях тот же Трудовой Кодекс


Это можно сказать главное направление моих статей про ЗУП.
61. Petr54-ru 90 22.01.24 11:04 Сейчас в теме
(58)
Так я задам простой вопрос - какие жесткие узы и цепи сдерживали полёт вашей фантазии в работе с этим разделом учёта (УТ)? Если положить руку на жёлтую коробку с надписью "УТ" и мысленно соотнести с нормативной базой, то какие документы сразу придут на память?


Нас ничего, окромя бюджета заказчика не ограничивает. Наша специфика автоматизации бизнеса - это либо тупо входной билет для выхода на рынок(например вы не сможете без POS-систем запустить супермаркет), либо решение которое помогает зарабатывать бизнесу деньги, либо помогает экономить. Результат нашей работы на прямую отображается на счете 99.

ЗУПерам надо соображать в нормативной базе, те кто занимаются бухгалтерскими проектами обязаны как отче наш вызубрить ПБУ, а наш человек он должен иметь глубокое понимание бизнеса (как говорил один мой хороший партнер в начале 90х, - "Где именно они нас в этой схеме собираются кидать?"), обладать знаниями по части лучших практик (best practices), знать гору удачных и неудачных примеров реализаций (case studies).

Что касается нормативной базы, у нас это происки нашего бешенного принтера, эпизодически оно в работе конечно всплывает. Например тут у меня есть печаталка путевых листов для легкового автомобиля - https://infostart.ru/1c/reports/420298/ там в статье есть ссылка на соответствующий норматив.
Сейчас работаю над задачей, про перевозку волка, козы и капусты для которой норматив - Приказ Минтранса РФ от 08-08-95 73 (ред от 14-10-99) об утверждении Правил перевозки опасных грузов автомобильным транспортом. Для нас это херня - свистелки и перделки.

Я всегда говорю заказчикам - что за правильность ведения учета на предприятии отвечает главный бухгалтер, а не 1С программист. Постановщики задач и эксперты в вашем бизнесе - вы. Я могу подсказать, предложить, разработать проект деятельности и отдать его вам на согласование, но окончательное решение за заказчиком.
62. Petr54-ru 90 22.01.24 11:10 Сейчас в теме
(58)
Коллега, подвизающийся на ниве "УТ" вполне может ей достаточно успешно заниматься, даже не зная ответ на простой вопрос - чем розничная торговля отличается от оптовой.


Вы будете смеяться, но главное отличие, это то, что оптовая торговля как правило работает по будням и до 17:00, а ритейл местами до 23:00 и без выходных. Ненавижу ритейл, и хотя начинал с автоматизации сетевого ритейла стараюсь от него держаться подальше
63. DemetrKlim 152 22.01.24 12:18 Сейчас в теме
(62)
Начну издалека (привычка такая - извините)
Торговля 7.0 появилась, кажется, в 1997 (или 98-ом). Почему-то появилась она (Торговля), а не тот базовый продукт, с которым 1С, собственно, появилась на небосклоне (Бухгалтерия). Виной была конъюнктура рынка. Бритоголовые ларечники в растяжку заявляли тогда "У меня нет булгахтерии - у меня Торговля!!" Спрошено - сделано! Специально для несложных персонажей в перстях и цепях замутили отдельный "ИТ-продукт") Тогда всем казалось, что все же умеют торговать! С высоких трибун было заявлено - обогащайтесь! Ну, и понеслось. Так было опошлено и примитивизировано профессиональное сообщество продавцов. Отсюда и отношение к методикам и подходам в автоматизации этой сферы.
Самое время объяснить в чем разница между оптом и розницей. Конечно же не в количестве. Кто запретит человечку зайти в продмаг с чемоданчиком денег и опустошить прилавки? Ну, свадьба, типа, у человека!)
А можно купить несколько досок на стройку и это будет оптовой торговлей на сумму в пару тысяч.
Любая торговля - это сделка по переходу прав собственности. Розничная торговля это простая сделка, совершаемая в обезличенной форме. Покупатель никак не знакомится с девушкой в белом передничке, не спрашивает её телефон и адрес (был моложе - спрашивал!), а девушка, забирая деньги не интересуется -куда их модно вернуть в случае чего. В обезличенной сделке нет имен и времени, поэтому все правила торговли (начиная с Правил советской торговли!) категорически требовали максимально сокращать этот период "безвременья", когда покупатель уже отдал деньги, но еще не взял в руки товар! И наоборот - для продавца. Все расчеты - только у прилавка с товаром! Ни один профессиональный продавец не совал деньги в карманы и даже не комкал их в кулаке! За это наказывали! Покупатель должен видеть свои деньги до момента обладания товаром. Розница это одномоментный переход прав собственности и денег, собранный в одну точку пространства и времени.
Опт это договор. Который уже требует поименного указания участников сделки, указания календарных дат оплат и передач товаров. В договоре уже много вольностей - можно отдать товар, а потом ждать денег, почему бы нет. Можно отдать деньги в одном месте а получать товар в другом - главное в договоре это отразить. Эта сделка проходит уже по Гражданскому кодексу, а не по закону о розничной торговле.
Это пример того, что торговля тоже подчиняется нормативной базе, просто все об этом забыли уже. И когда я натыкаюсь на такие "бизнес-процессы", как : "Вы здесь оплатите, мы вам дадим кассовый чек, вы проедете вот по этому адресу и вам там отгрузят...." Это даже никого не шокирует и не удивляет! Хрен с ними, с законами - это же "святые бизнес-процессы". Еще раз напишу. ЗУПер листает нормативку, а УТэшник допрашивает и пытает менеджеров на предмет "а как вы эти действия организовали". Безотносительно - соответствуют эти действия хоть какому-то нормативу или вообще всем пофигу. Как резонно было замечено, не УТэшник же отвечает за последствия. Кстати, ЗУПер та же не отвечает за размер зарплат и налогов на нее. Нюанс в том, что под правильной и качественно выполненной работой у ЗУпера подразумевается именно соответствие нормативке, а для УТэшника основной критерий - "заказчику понравилось".... или "не понравилось".
salbey; user_2010; smit1c; +3 Ответить
64. Petr54-ru 90 22.01.24 15:07 Сейчас в теме
(63)
Нюанс в том, что под правильной и качественно выполненной работой у ЗУпера подразумевается именно соответствие нормативке, а для УТэшника основной критерий - "заказчику понравилось".... или "не понравилось".


Если не считать банальностей, вот это пожалуй единственное ваше суждение в этом посте, с которым соглашусь, хотя и с рядом оговорок. Я обычно не пишу таких простыней про чужую область деятельности, чтоб фигни не понаписать.

Ваша задница в проектах надежно прикрыта фиговым листком нормативной базы. Однако и ЗУПерские и бухгалтерские проекты - это про то, как бизнес тратит заработанные деньги. Автоматизация про другое - как помочь бизнесу заработать деньги.

Первым делом необходимо совместно с заказчиком сформулировать и зафиксировать цели проекта - это решение ряда проблем с которым столкнулся бизнес заказчика. Следом необходимо согласовать с заказчиком показатели в виде метрик, при достижении которых будет считаться что проект указанных выше целей достиг.

Дальше идет работа по проекту с целью довести заказчика до полного удовлетворения, в рамках зафиксированных целей проекта - как вы написали "заказчику понравилось". Проектных рисков вагон просто - начиная со скрытых на этапе предпроектных работ подробностей и заканчивая офисным саботажем. При всем этом, проблему заказчика можно решать разными способами и все эти способы правильные - единственно верного решения не существует.

Мне мое ремесло нравится, это шаманизм, и успех проекта на 80% определяется насколько шаман крут. На мой взгляд и драйва больше, и интереснее, и результат измерим.
65. DemetrKlim 152 22.01.24 15:46 Сейчас в теме
(64) "Чужая область деятельности..." Вот здесь - улыбнулся) Бухгалтерию придумали торговцы. И судя по тому, что эту коммерческую цивилизацию (в её европейском изводе) построили именно их наследники и адепты, можно признать опыт успешным. Отказ торговли от бухучета, это попытка человека отказаться от своего отряда приматов и переход в религиозную категорию веры. Если человечек произошел не от обезьяны, то вариантом будет только божественное вмешательство) вот и с торговлей так же, если она не производное от когда-то придуманного бухучета, то назовите хотя бы момент появления такого отдельного формата учетных процедур? Есть имена, даты, основные направления и методики? Или можно сказать что кто-то когда-то от страшной тоски, безделья и обилия налоговых инспекция в эпоху раннего Возрождения придумал бухучет, дабы иметь повод для регулярного сношения с этими инспекциями, но уж каноничные, кошерные и прошаренные торговцы такой фигней, как бухгалтерия, сроду себя не унижали и активно юзали 1С - Торговля 0.0007 в редакции Леонардо Да Винчи)))
66. Petr54-ru 90 22.01.24 18:26 Сейчас в теме
(65) Вы эта убили меня своей эрудицией. Бухгалтерию придумал известный итальянский алгебраист Лука Пачоли. Я сливаюсь, удачи вам.
67. DemetrKlim 152 22.01.24 19:13 Сейчас в теме
(66) Италия появилась в 19-ом веке. Даже языка итальянского во времена Пачоли не было. Это как Владимира Красно Солнышко назвать - русским, вот бы он удивился))
Я сам писать не уду, черкну выдержку и авторитетнейшего источника... Википедии!))
"... Лука Пачоли родился между 1446 и 1448 годами в тосканском городе Сансеполькро, где он получил образование в аббатстве аббако. Это было образование на народном (то есть местном языке), а не на латыни, и оно было сосредоточено на знаниях, необходимых торговцам. Его отцом был Бартоломео Пачоли; однако, говорят, что Лука Пачоли в детстве жил с семьей Бефольчи в своем родном городе Сансеполькро.[7] Он переехал в Венецию около 1464 года, где продолжил собственное образование, работая репетитором у трех сыновей торговца. Именно в этот период он написал свою первую книгу - трактат по арифметике для мальчиков, которых он обучал. Между 1472 и 1475 годами он стал францисканским монахом.[7] Таким образом, его можно было бы называть Fra ("Монах") Luca."
Его первоначальные знания носили прикладной характер связанный с коммерческим учетом. И он не придумал, а систематизировал существовавшую до него систему простой бухгалтерии, которая так и называлась "венецианская". Та самая, которая еще без двойной записи.
И бухгалтерию придумал не алгебраист, а философ! В бухгалтерии нет алгебры, там только четыре простых действия арифметики. Алгебра начинается хотя бы с возведения в степень. А вот без философии бухучет не состоялся бы, да и сейчас все вопросы решаемые в учете, они не из арифметики.
68. Petr54-ru 90 23.01.24 06:32 Сейчас в теме
(67) Замечательно.

Сможете внятно объяснить, почему можно без палева говорить об итальянской живописи, а об алгебраистах нельзя?

10 самых известных итальянских художников — это:
Джотто ди Бондоне (Giotto di Bondone) — (1266-1337);
Мазаччо (Masaccio) — (1410-1428);
Сандро Боттичелли (Sandro Botticelli) — (1445-1510);
Леонардо да Винчи (Leonardo da Vinci) — (1452-1519);
Микеланджело (Michelangelo) — (1475-1564);
Джорджоне (Giorgione) — (1478-1510);

Я по алгебре в 1986 году в универе сдал два зачета по алгебре и два экзамена - у нас оно на первом курсе читалось, годовой курс. Я на специальности прикладная математика учился, специализировался на аэродинамике M>>1. Еще я во студенчестве прочел две первые книжки Бурабков - как раз Теория множеств и Алгебра, модно было это читать - лучше бы я Кнута читал. Не спец я по алгебре, увольте.

А сможете объяснить почему разработчики 1С УТ не пустили туда ни План счетов, ни регистров бухгалтерии? Моя гипотеза - потому что двойная запись имела смысл при бумажном учете, поскольку обеспечивала моментальную проверку корректности учета. С точки зрения алгебры двойная запись избыточна, поскольку линейная зависимость присутствует явно. В бухгалтерской программе от этого наследия мрачных времен избавиться нельзя - они обязаны выдать наружу баланс.
69. DemetrKlim 152 23.01.24 07:26 Сейчас в теме
(68) Я сделал рокировку между философом и алгебраистом чисто по своим вкусовым предпочтениям) С точностью математических вычислений у венецианских купцов проблем не было, считать их арабы давно научили. Вопрос был совершенно в другом - как получать гарантированно достоверные цифры из своего учета? Приказчик на складе абсолютно точно посчитал количество товаров, но сделал это дважды - где и как должна была всплыть разница? Это не вопрос математики, на этот вопрос мог ответить только философ. Так уж случилось, что все новые науки (в их фундаментальной основе!) создавали философы, использующие математику, как универсальный язык всех наук. Электротехники не могли создать науку об электричестве по очень банальной причине - не было тогда никаких электротехников! И первые законы об электричестве выводили именно философы+математики. С остальным примерно так же. Бухгалтерию, как научную базу, мог создать только философ.
А философия немного разная у разных народов, т.к. философия отражает какую-то часть менталитета. Поэтому немецкая бухгалтерия отличается от российской. И отличается ровно тем же, чем средний россиянин отличается от среднего немца. Не по принципу "лучше" или "хуже", а "по-другому"!! Мы в своем туповатом копировании по принципу "на Западе всё лучче" стаскиваем себе то, что в нашем менталитете никогда не жИло. И начинаем испытывать загадочные трудности при внедрении скопированного в реальную жизнь) Откуда в УТ появился документ "Заказ клиента"? Ты думаешь, его кто-то сам придумал?) Сдирали и копипастили просто влёт) Да, в немецком САПе есть такой документ, он активно используется и гармонично вписывается в методологию САПа. Знаешь, почему? Потому, что их "Заказ" и "Заказ" в нашем, российском, изводе это принципиально разные документы. Их Заказ описан в немецком федеральном законодательстве и представляет собой по значимости скорее оферту, чем заявку, является юридически значимым документом. Наш заказ - это протокол о намерениях, никак не отраженный в законодательстве и никого ни к чему юридически не обязывающий. Попытка сделать Заказ объектом или предметом взаиморасчетов на нашей территории - несуразна и никакими местными методиками не поддерживается. Это значит, что ни в одном учебном заведении такому не научат и лабая программа, работающая на такой методике (нам чуждой!) обнулит квалификацию персонала, ибо ему придется учиться заново чему-то незнакомому, да еще не соответствующему менталитету обучаемого (да здравствуют всякие инфоцыганские курсы!). Там, где УТ или КА (какие-то еще) конфигурации настроили для ведения расчетов через "заказы клиента" моментально возникают разницы в цифрах взаиморасчетов по данным бухучета и того, что у нас решили называть "управленческим учетом".
И самое простое. Почему ты решил, что разработчики УТ (или чего бы то ни было) ходят на работу для твоего и моего счастья?) Им надо было создать продаваемый продукт! Я вспоминаю "коммерсантов" 90-х... Во был контингент! Инженеры с заводов! Преподаватели и воспитательницы! Милиционеры и вернувшиеся из Германии уволенные военные. Ой, кто тогда только не торговал! И всем этим людям надо было Торговлю с планом счетов?? Смешно! Для них и их бритоголовых "крыш" написали "учетный комикс", назвав его - "Торговля". И продаже Торговли опередили продажи Бухгалтерии. Удивительно, но 1С тоже-таки живут с торговли в своей лавке) Так что не надумывай лишнего про "двойные записи" и почему их где-то нет или они есть. когда мне надоело мучиться этими вопросами и повторять чужие легенды и сногсшибательные версии, я просто начал учиться. Поэтому, для меня двойная запись, это не алгебра, а философия. Так же как и закон сохранения вещества и энергии - это больше философия, чем физика. Двойная запись это частный случай закона о сохранении вещества (так и называется "закон сохранения денег"), деньги не уходят "в никуда" и не возникают "из ничего". Это то, что никогда не будет достижимо в твоих (наших!) регистрах накоплений и все цифры, полученные из них воспринимаются исключительно "на веру". Попробуй убедить в обратном)
70. Petr54-ru 90 23.01.24 09:12 Сейчас в теме
(69) В мире розовых пони, все именно так и должно происходить. И двойная запись и данные в регистрах накопления - это учет воздуха и то, что дебет с кредитом сошелся ни о чем не говорит.

В реале нужно создать комиссию, провести инвентаризацию - списать недостачу, оприходовать излишки и победить пересортицу. А потом греть голову, по поводу того, откуда взялась недостача и как минимизировать ее появление.
71. DemetrKlim 152 23.01.24 09:30 Сейчас в теме
(70) В мире мартышек - очки бесполезны, так как примерка их на задницу не привела к улучшению зрения. А если Вам скрипку Страдивари дать - она тоже полное г...вно? Вы же ни одного приличного звука из нее не извлечете (как и я!) Если оценивать качество ЛЮБОГО инструментария лишь линейкой собственного мастерства, то мы будем стоять среди условных куч э-э... гумуса. Вы вряд ли знаете, почему едет автомобиль, почему крутится электродвигатель или почему сосиска в микроволновке нагревается, так? Все эти инструменты по этой причине - дрянь, да? Бухгалтерия это инструментарий. Не умея ей пользоваться, не надо пытаться её оценивать. И уж точно не стоит казаться умнее, чем выдающиеся мыслители (ученые, политики, предприниматели и т.д.), которые за прошедшие пол-тысячелетия вполне себе высказались о бухгалтерии, её роли и значении в управлении коммерческими и производственными предприятиями. Они выросли в мире "розовых поней"?
Предложенная схема по ревизии - понятна. Именно бесконечными ревизиями и занят бизнес) Не умея создать систему для управления прогнозами и тенденциями, всегда будут "бить по хвостам" и управлять событиями и их последствиями) Поэтому у нас крупный бизнес так и не создается. Начинает успешная мастерская становиться фабрикой и... ба-а-бах! Рассыпается, разваливается, схлопывается. почему? А потому, что управление мастерской было - ручным. пока директор сам бегал на склад с проверкой - все работало и пропадало мало. А когда складов стало 10, то директор не успевал сам, а как еще организовать управление на основе учета он не знал) Только когда контора начинает расти, она с ужасом понимает, что стоит не на фундаменте учетной системы, а на рыхлой вихляющейся груде костылей, подпорок и заплат, не связанных никакой проверенной и устойчивой методологией, когда каждое действие (ревизия!) требует вмешательства чуть не первых руководителей и там, где кончается рука директора, наступает естественная граница роста этого бизнеса.
В 90-е коммерция ушла в "тень". Свет давно включили, но ментально коммерсанты там, в тени, так и застряли и не хотят в светлый мир "розовых поней". А у нас неплохо, у нас есть понятные ответы на все вопросы)
73. Petr54-ru 90 23.01.24 12:56 Сейчас в теме
(71) Я с 2004 года и до кризиса осьмого года на работе занимался автоматизацией супермаркетов, как сетей супермаркетов, так и одиночных (не на платформе 1С). Там это все делалось в следующей парадигме:

Задача бухгалтерии (бухгалтера) это своевременно предоставлять отчетность в контролирующие органы, правильно исчислять налоги и сборы, контролировать наличие и правильное заполнение первички и рассчитывать белую зарплату. Все. Финансами управляет не бухгалтер, а менеджер по финансам и его задача управлять кассовым разрывом. Ему нужно предоставить инструмент для управления кассовым разрывом. Закупают товары и нагибают поставщиков - категорийные менеджеры, ценообразованием, товарной матрицей и маркетинговыми акциями занимаются другие менеджеры, итд, итп - и бухгалтерии нефиг туда сувать свой нос. Поэтому выгружаем в бухгалтерскую программу консолидированные данные, достаточные для выполнения их работы и пусть своим делом занимаются и не мешают работать.

Мне до сих пор нравится в этой парадигме работать. Было пару проектов с конфигурацией КА - там оно вместе с бухгалтерией. Омерзительная я вам скажу конфигурация. Был один проект у меня лет восемь назад - людям пришлось переавтоматизировать сеточку магазинов товаров для животных с КА на УТ + Бух, по причине невозможности полноценно управлять сеточкой. И бухгалтерия, и манагеры и руководство и собственники были в восторге от результатов - полегчало полегчало всем.
77. DemetrKlim 152 23.01.24 14:10 Сейчас в теме
(73) Вот тут без оговорок соглашусь. УТ отдельно от БП - боле лучший вариант, чем их "коктейль" во всех конфах, начиная с КА и заканчивая ЕРПУХами.
Конечно, беда менеджмента в том, что они не умеют пользоваться бухгалтерией. Это же не рабы налоговиков, это методология для регистрации, анализа и контроля за финансовым учетом, причем, любым. А то что сейчас многие менеджеры делают и даже радуются результату напоминает наше детство. Это когда тебе впервые дали двухколесный велосипед, но ты не можешь крутить на нем педали. Поэтому просто толкаешься ногами по земле, но тоже уже очень рад - хорошо-то как!) Так же и с УТ (и подобными производными) Я не против (более того, я - ЗА!!) того, чтобы отдельные технологические части учета, такие как торговля, например, выносили в отдельные (физически отдельные!) базы и конфигурации. Но вот способ регистрации информации там тоже надо делать бухгалтерским. У учета есть такой характеризующий показатель - "целостность и непрерывность". И пока это смогли достигнуть только через двойную запись "пришло - от кого", "ушло - кому" Начало каждой такой новой записи цепляется за конец предыдущей и получается замкнутое финансовое пространство - оборотно-сальдовый баланс, из которого уже никогда ни одна копейка не выскакивает, не оставляя явных следов. А жить на регистрах накопления, это изначально обрекать себя на вечную перманентную "ревизию". Ну, и на мой взгляд, явно не стоит собирать в одну точку времени прошлое и будущее. Это я про попытку вести учет и планирование одновременно в одной базе. У нас ни одно учебное заведение по таким методикам спецов не готовит. У нас традиционно, учитывали - одни, а план с фактом сверяли - другие.
morin; user596529_a-ivashenko60; +2 Ответить
79. Petr54-ru 90 24.01.24 05:51 Сейчас в теме
(77)
Но вот способ регистрации информации там тоже надо делать бухгалтерским. У учета есть такой характеризующий показатель - "целостность и непрерывность". И пока это смогли достигнуть только через двойную запись "пришло - от кого", "ушло - кому" Начало каждой такой новой записи цепляется за конец предыдущей и получается замкнутое финансовое пространство - оборотно-сальдовый баланс, из которого уже никогда ни одна копейка не выскакивает, не оставляя явных следов. А жить на регистрах накопления, это изначально обрекать себя на вечную перманентную "ревизию".


Ваша эта концепция, как и всякая другая безусловно право на жизнь имеет. Я тут выше уже написал, что может быть не одно верное решение. Мне больше нравится "вечная перманентная ревизия" - в противном случае высока вероятность учета воздуха.

По мне так оптимальный вариант, чтобы весь линейный персонал работал в обрезанной базе, с данными за последние года три, менеджеры имели доступ к архивным база за еще пару лет, а все данные заливались в информационный куб, которым бы работали бизнес-аналитики и/или топы. При том, чтобы ежегодная обрезка базы превращалась в тотальную ревизию всего и вся. Партнеры на Кузбассе в первой половине нулевых вписались в проект автоматизации, ввели данные в информационную систему, провели инвентаризации, вылез ужос - в результате стрельба, горы трупов, бандитские разборки, партнеры хапнули проблем, что еще года три их разгребали. Это как бы не единичный случай, если специальных мер регулярно не принимать, всегда заведутся люди, которые будут хычить. Автоматизация - это реально опасный бизнес.
60. biimmap 1758 22.01.24 11:04 Сейчас в теме
(57)
Кстати у меня тут с незапамятных времен лежит отчетик


Мне кажется неправильным размещать ссылки на свои статьи в чужих статьях.


(57)
Всяк кулик свое болото хвалит


некоторые кулики в лесах живут! Часть живёт на песчаных пляжах, часть по берегам рек. А вот именно на болоте, как вот в России понимают болото... всего несколько видов.
72. RocKeR_13 1310 23.01.24 11:05 Сейчас в теме
Для меня не существует нерешаемых задач.

Когда клиенты спрашивают, можно ли сделать ту или иную доработку, тоже отвечаю: сделать можно все, вопрос в деньгах и времени)

Чувствовать себя как студент перед преподом на экзамене.

Писал смежную статью по техническому собеседованию: вот прям проблема, сам себя чувствую "злым преподом", который ищет слабы стороны вместо поиска текущих знаний))

В целом спасибо за статью, есть о чем подумать с точки зрения неопытного технического специалиста на собеседовании)
74. biimmap 1758 23.01.24 13:32 Сейчас в теме
(72)
сделать можно все, вопрос в деньгах и времени)


Да! Именно такой же ответ я сейчас даю. И не делаю каких-то глупых задач из разряда "мы так привыкли")
75. biimmap 1758 23.01.24 13:37 Сейчас в теме
(72)
сам себя чувствую "злым преподом"


Вторая часть статьи "Идеальное место работы ЗУПера" она как раз о том, как провести собеседование и выяснить текущие знания. А основывается оно на статье про компетенции.

Если предметная область не совпадает, что также стоит проработать вопрос о необходимых компетенциях и подобрать способы их проверить.
76. biimmap 1758 23.01.24 13:38 Сейчас в теме
(72)
В целом спасибо за статью, есть о чем подумать


Пожалуйста, заходите "в гости" ещё) Вторая часть уже опубликована.
78. RocKeR_13 1310 23.01.24 14:41 Сейчас в теме
(76)
Пожалуйста, заходите "в гости" ещё) Вторая часть уже опубликована.

Как раз со второй части сюда и пришел: прочел, плюсанул, заметки в голове поставил))