ТехСобес глазами рекрутера, или Вы не готовы!

16.01.24

Сообщество - О жизни

Записки начинающего разработчика-рекрутера.

Добрый день! Моя история началась в середине 2023 года. Работал я себе (не)спокойно обычным разработчиком 1С в довольно известной в ЦФО (и не только) фирме-франчайзи. И тут началось: сначала меня от отдела начали привлекать к местным мероприятиям, посвященным пропаганде завлечению студентов в мир 1С. А потом потихоньку и в качестве технического специалиста на собеседованиях. Воспринял как новый вызов, плюс было самому интересно заняться чем-то новым)

 

 

 

Подход №1. Экспромт

Уже на этапе привлечения меня к техническим собеседованиям было принято, на мой взгляд, спорное решение: из собеседования было исключено тестовое задание. В принципе, у меня в голове уже было несколько вариантов тестовых заданий, основанных на реальных задачах клиентов и на разный уровень подготовки: классические "Библиотеки" и "Регистратуры" уже в различных вариациях давным-давно бороздят просторы интернетов. Оставлю свои наброски тестовых заданий, вдруг кому пригодятся (заодно и для себя соберу в одном месте). Это именно наброски, возможно, где-то что-то в условиях мог пропустить/допустить неточность.

 
 Условия в запросе (простое, быстрое)
 
 Автоматизация студенческой столовой
 
 Виртуальные карты лояльности
 
 Программная формирование выбранной печатной формы
 
 На проверку умений программного формирования форм
Но отдел подбора персонала непоколебим: мол, соискатели не хотят делать тестовое задание, а их и так катастрофически мало. А в разработчиках у меня есть и личная заинтересованность: меня и коллег чисто физически еле хватает на поток поступающих заявок. Что ж, я наивно предположил, что одних моих знаний хватит "погонять" соискателей. Тактика была проста:
  • Новичков можно было погонять по вопросам из теста на 1С:Профессионал по платформе
  • "Бывалых" можно поспрашивать об опыте и, исходя из выполняемых задач и знаний конфигураций, придумать вопросы из практического опыта.

Но получилось как всегда: не готовы оказались не только соискатели, но и я сам

 

 

Наивность заключалась в том, что я смогу быстро подобрать подходящие вопросы, исходя из опыта соискателя. Даже общие вопросы моментально улетучивались как только слово от, собственно, рекрутера передавали мне. Как оказалось я был более, чем не готов) В итоге собеседования прошли в режиме "А СКД использовали?", "А оптимизацией запросов занимались?" и т.п. Кандидаты "почему-то" тоже решили отвечать просто "Да", не вдаваясь в подробности, что они там оптимизировали и для чего использовали СКД. Но я был упорный, и в таком режиме прошло целых три собеседования, прежде чем я решил что-то изменить.

 

Подход №2. Подготовка вопросов

Далее я принял решение подготовить к следующем собесу список вопросов на основе предоставленного резюме. Попробую сразу включить режим оправдания: на тот момент работы было очень много и к составлению вопросов подошел с долей пофигизма врожденной лени. Список выглядел примерно так:

  • Почему решили работать с 1С?

  • Что нравится в 1С (помимо зарплаты)?

  • Какие инструменты/объекты платформы использовали в своих доработках?

  • Справочник и регистр сведений: принципиальные отличия? Как решить, что использовать?
  • Чем определяется уникальность записей непериодического независимого регистра сведений?
  • Для каких целей использовали схему компоновки данных?
  • Типовая конфигурация «1С:Управление торговлей 11». Пользователь попросил добавить новый справочник и в документ реализации новый реквизит со ссылкой на данный справочник. Данный реквизит необходимо отобразить в интерфейсе. Ваши действия?
  • При выборке из нескольких таблиц с настроенными связями условие на поле таблицы можно задать на вкладке «Условия», а можно на вкладке «Связи». В чем отличие?
  • Какие процедуры и функции из БСП активно используете?
  • Что происходит, когда в запросе через точку получаете значение из поля составного типа? Как этого избежать?
  • В типовой конфигурации есть процедура, в которую вам необходимо внести изменения с помощью расширения. Аннотации &После и &Перед использовать невозможно. Какую аннотацию будете использовать для внесения изменений и почему?
  • Вопросы о клиентских лицензиях

Обычно первые два вопроса задавал уже рекрутер, так что моя часть начиналась с довольно простого и банального вопроса "В чем смысл жизни?" об отличиях регистра сведений и справочника. Шок и ужас: только один из десяти начал хоть что-то вспоминать о хранении периодической информации и ссылочных типах; один прямо сказал, что объяснить словами не сможет; один начал на фоне отчаянно стучать по клавишам (добрый день, Google!), остальные пытались выдать невнятное, что "в регистре вот можно добавить измерения..."

 

 

В целом какое-то время эти вопросы меня и выручали: внятные ответы получал только на вопрос об использовании СКД, самым популярным ответом на который оказался - для настройки произвольных отборов не в контексте отчетов. Что же могло пойти не так?

 

 

А подводный камень кроется в том, что вопросы нужно составлять с разной градацией сложности, а не только для отсечения "горе-программистов". Соответственно, когда появляется на собеседовании толковый разработчик, то главное, чтобы рекрутер с соискателем не поменялись местами) Такая ситуация почти произошла со мной: когда на одном из собеседований закончились мои подготовленные вопросы и были получены отличные ответы, стало понятно, что нужно "копать" глубже; а это означало возвращение к экспромту, но на тот раз экспромт удался.

На рынке сейчас катастрофически не хватает разработчиков 1С, а толковых встретить - это вообще большое везение. Поэтому соискатели просят зарплату, зачастую не соответствующую своим знаниям и умениям. Если раньше можно было хотя бы попросить выполнить тестовое задание, то теперь у нас "очень занятые специалисты с кучей офферов на руках". Задача усложняется тем, что в фирмах-франчайзи доход напрямую зависит от выработки специалистов, и чем меньше фирма - тем острее становится вопрос размера зарплат.

 

Как быть дальше?

ММОРПГ ТехСобес - это просто! Думалось мне...

 

 

В принципе я с самого начала подозревал, что для проведения технического собеседования недостаточно просто быть разработчиком с опытом) Всё-таки нужно быть немного психологом, понимать, как из соискателя "вынуть" знания о его опыте и навыках: далеко не все могут составить подробное резюме и рассказать о своих знаниях, особенно, если навыков и опыта не очень много. Но самая главная, творческая составляющая собеседования - это понять, каковы у соискателя перспективы, интересна ли ему разработка на 1С или он как и многие другие пошли вслед за растущими зарплатами. По факту сейчас зашел в небольшой тупик, но тупиком он кажется сейчас: на самом деле я уперся в очередную ступень своего развития. Найду способ подняться - будет интереснее, а нет - просто найду другую лестницу.

Для себя пока выделил следующие направления своей подготовки к собеседованиям:

  1. Заняться, наконец, подготовкой нормального списка вопросов с градацией сложности, дабы не тратить времени на поиск подходящих вопросов
  2. Подготовить вопросы для выявления заинтересованности кандидата в работе в сфере 1С (вот это прямо-таки вызов, нужно будет хорошо обдумать)
  3. Подготовить побольше вопросов по практической части для выявления реальных остаточных знаний
  4. Всё-таки вернуться к небольшой практической составляющей
  5. Попросить рекрутеров запрашивать у кандидатов примеры выполненных доработок, если это не противоречит законодательству РФ и кандидат согласен на такой шаг. На текущий момент при отсутствии практической части это поможет оценить качество кода.

 

А что у других?

 

 

Как оказалось, почти те же самые этапы были описаны и коллегами из Neti. Во многом согласен с их выводами и картина с кандидатами весьма похожа. Основные выводы, которые сделал для себя:

  • очень много сейчас "разработчиков", которые решили сменить профессию (были и сметчики, и обычные кассиры, и эникейщики, и сис.админы)
  • "готовые" специалисты очень ранимые личности редко хотят что-то доказывать и выполнять тестовые задания (ни в коем случае не обобщаю)
  • хороших специалистов не просто мало, а катастрофически мало
  • мы, как и многие другие, при отборе готовы брать кандидатов с пробелами: рано или поздно меня привлекут и к обучению)

Кстати, на последних собеседованиях стал спрашивать о том, знает ли кандидат об Инфостарте: знают многие (да-да, не все))), но почему-то для получения знаний используют мало. И никто из опрошенных не сделал ни одной публикации.

 

Небольшое резюме

  • На текущий момент техническое собеседование позволяет только отсечь кандидатов без знаний, но с высокими требованиями к зарплате.
  • Нужно попытаться выработать методы проведения технического собеседования без тестового задания
  • Следующей итерацией пока вижу только совершенствование опросника
  • Понять, как узнать в чем смысл жизни насколько кандидату в принципе интересна 1С

В свою очередь, буду благодарен обратной связи и любым советам от коллег по данной теме) Также будет интересно почитать истории о ваших собеседованиях: как со стороны соискателя, так и со стороны интервьюера! Спасибо, что дочитали до конца и хорошего вам настроения!

 

См. также

"250+ тысяч, в штат и работу пока не ищу": как изменился типичный 1С-ник в 2023 году

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    17462    Neti    78    

91

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 2. Процесс работы, от испытательного срока до увольнения

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    3003    biimmap    61    

64

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 1. Собеседование, заключение трудового договора

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    4485    biimmap    99    

71

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    3913    biimmap    52    

70

15 лет вместе...

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2253    biimmap    23    

45

Как изменилось собеседование разработчиков 1С за последний год

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    13251    Neti    161    

106

Зачем и как ставить плюсы

О жизни Бесплатно (free)

Не раз сталкивался с тем, что пользователи сайта не очень понимают, как ставить плюсы и зачем. Многие думают, что поставить плюс = добавить публикацию в избранное. В статье будет кратко об этом.

21.08.2023    3333    biimmap    93    

119
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. genayo 16.01.24 19:30 Сейчас в теме
Почему постоянно только справочники и регистры сведений противопоставляются? Иногда и документ хорошая альтернатива :)
EliasShy; sapervodichka; +2 Ответить
2. RocKeR_13 1308 16.01.24 19:42 Сейчас в теме
(1) задавал и такой вопрос) Ответ тоже восхитителен: у документа есть дата! Говорю, мол, ну добавлю я реквизит "Дата" справочнику и что? И всё, кандидат сломан)))
shard; TerveRus; +2 Ответить
27. DrZombi 285 17.01.24 19:57 Сейчас в теме
(2) ха, я на основе региста сведений, организовывал справоник и, что? :))))


Все дело в "физике", заложенной разрабом 1с... легкий вопрос
3. RocKeR_13 1308 16.01.24 19:43 Сейчас в теме
(1) на самом деле, про документы сразу начинают вспоминать про проведение, регистры и потихоньку все-таки выкручиваются. С регистром сведений не всё так просто)
5. genayo 16.01.24 22:16 Сейчас в теме
(3) Да уж, так не просто, что иногда лучше вместо него использовать документ...
28. DrZombi 285 17.01.24 19:58 Сейчас в теме
(3) ерунда, к справочнику тоже можно регистры привязать :)

Даже регистр накопления
33. RocKeR_13 1308 17.01.24 20:56 Сейчас в теме
(28) От лукового: справочник регистратором не может выступать. Как разрез - несомненно, даже как ведущее измерение, например, для хранения штрихкодов. Но именно документы могут быть регистраторами как объекты, которые отражают факты совершения хозяйственных операциях, как это сказано на ИТС - вот к этому, но в разных формулировках, со скрипом в итоге всë-таки приходят. Про регистры сведений забывают даже ключевую фразу о хранении периодически изменяющейся информации. Уж не знаю, от волнения или незнания забывают даже и о том, что справочник - это ссылочный тип со всеми вытекающими. А вопрос про регистры весьма важный: потом проектируют такие регистры сведений, что сами не понимают, как из них нужную информацию достать. Это уже не говоря о порядке следования измерений и индексах. Но тут, чего греха таить, у 1С в своё время с этим вопрос тоже был великий, как говорится, фейл в контексте хранения сопоставлений номенклатуры с продукцией ЕГАИС: то сопоставления хранили в реквизитах классификатора ЕГАИС, то переносили в регистр сведений; а в регистре всё не могли никак определиться, куда же запихнуть алкогольную продукцию ЕГАИС - в измерения или ресурсы... Это было, конечно, эпично)
7. sapervodichka 6678 16.01.24 23:24 Сейчас в теме
(1) Можно спросить, что общего между регистром сведений и клиентской лицензией ))) и засечь надолго ли коротнёт )))
10. genayo 17.01.24 06:01 Сейчас в теме
(7) Это да, понятно, что у джунов надо что попроще спрашивать...
11. RocKeR_13 1308 17.01.24 09:43 Сейчас в теме
(7) Слушайте, ну это уже совсем жестоко))
29. DrZombi 285 17.01.24 20:00 Сейчас в теме
(7) зачем? Что хотите этим увидеть, время выхода апонента из тупиковых ситуаций?
Акто вам нужен? Программист или плут? :)


Тут надо решить кого вы ищите :)
34. RocKeR_13 1308 17.01.24 21:06 Сейчас в теме
(29) плут нужен, однозначно, но в хорошем смысле этого слова) А ещё ленивый: ленивый плут-программист лучше придумывает разные уловки, чтобы всё работало с наименьшими затратами собственных сил)
35. sapervodichka 6678 17.01.24 21:28 Сейчас в теме
(29) Всё просто, по моему-мнению часть вопросов на интервью нужны - чтобы понять компетенции, а другая часть - чтобы понять как кандидат себя ведёт в реальной жизни, наполненной разными ситуациями. Мне лично всегда хочется понять, умеет ли кандидат думать онлайн, есть ли у него критическое мышление, профессиональный юмор и такт. Мне же по логике с ним вместе дальше работать в одной команде. А если он заточен только под шаблонные вопросы собеседований и шаг влево или вправо, приводит к тому, что он замёрз и несет чушь, то он скорее всего не подойдёт, т.к. в реальном проекте не сможет самостоятельно разбираться в хотелках пользователей, и как зомби будет есть твой мозг тупыми уточнениями.
Помню читал биографию Стива Джобса (одного из основателей Apple), где он на собеседованиях спрашивал у кандидатов: Курят ли они марихуану или являются ли девственниками (при этом не обязательно было что-то курить или не быть девственником, просто надо было соображать онлайн) - если человек замыкался, то Джобс его отсеивал, т.к. тот по духу не подходил в Яблоко, т.е. плохо адаптировался к сложным проектным задачам, не мог придумывать. Не все хотят работать вместе с роботами-зомби, кто-то хочет с интересными персонажами.
o.nikolaev; +1 Ответить
4. starik-2005 3004 16.01.24 21:22 Сейчас в теме
Я не так часто собеседовал - чаще собеседовался. Но мне заходит поболтать про программирование, про общие вещи в программировании и в предметных областях. Для меня, например, что регистр сведений, что справочник - это просто таблица СУБД. Но я уже старый стал, и прекрасно помню, как та же контактная информация мигрировала из регистров в объект, к которому относится. И дополнительные реквизиты. И нужно понимать, по какой причине это происходит, какие принципы являются для этого определяющими. Но это вопросы не для собеседования. У меня один знакомый тимлид спрашивал, зачем регламентному заданию галочка "Предопределенное". Не, ну серьезно, зачем это знать? С этим можно разобраться за 10 минут в случае наличия деменции у соискателя. Так вот не надо задавать вопросы о том, на что в реальной жизни потребуется 10 минут, чтобы освоить. Все эти вопросы на память - это экзамен на профа, который проверяет только то, что у человека есть некоторое количество памяти зазубрить некоторое количество вопросов, часто совершенно без понимания. Поэтому хороши вопросы или на предметную область, или общие вопросы про программирование, которое не про конкретно 1С.

Вообще, по поводу компетенций, то человек с потенциалом куда полезнее человека с понтами, но бизнесу нужно конкретное решение задач, а не потенциальное их решение. И тут такая вот палка о двух концах: наличие потенциала и наличие понтов. Потенциал сложно продать, а понты, если они не на пустом месте, продать можно. И когда читаешь про суперпуперкрутых 1С-негах, которые в 90-х начинали с разноса ИТС, потихонечку разбирались с простыми задачами, потом с более крутыми, а потом становились мегаразрабами, то в современный 1С так уже не получится зайти. Видимо тут и теряются все те, кто не осилил современный порог, но имеющие отличный потенциал. Они и курьерами неплохо могут иметь.
shard; AAM94; dabu-dabu; o.nikolaev; zqzq; Dem1urg; DrZombi; pavlov_dv; t278; sapervodichka; RocKeR_13; +11 Ответить
30. DrZombi 285 17.01.24 20:02 Сейчас в теме
6. RocKeR_13 1308 16.01.24 23:16 Сейчас в теме
(5) С понтами сейчас все, кто прошёл какой-нибудь курс и сдал профа по платформе. На практике они тот же регистр сведений нормально спроектировать не могут, так как не понимают или забывают, чем определяется уникальность записей в нём. У них в голове он мало чем отличается от справочника. Тем не менее даже без опыта просят от 50 000 на руки. Тут уже вы совершенно правы: за такие деньги бизнес не готов рисковать и обучать кандидатов, надеясь, что после боевого крещения его не переманит кто-то ещё или он поймёт, что 1С - это не для него. Совсем новичков, которые понимают, что на старте просто так платить им много не будет, особо сильно и не гоняю - там, в принципе, энергии и энтузиазма много, главное понять, что ему нравится. Со студентами проще: мы их так заочно пытаемся направить на путь обучения, гоняем по Радченко, даём доп.задания, советы, комментарии. А дальше уже смотрим на заинтересованность и успехи. Проблема, конечно, больше с сильными спецами: им нужна хорошая з/п и крупные проекты, а нам хорошие знания. А задания делать не хотят, хотят, чтобы им верили на слово. Вот последний кандидат, уже в возрасте: лет 15 назад автоматизировал сеть, писал на обычных формах своё РМК, на котором, якобы, работают около 2500 касс. Но с клиентами общаться не хочет, нужен обязательно ему бизнес-аналитик. Прислал для примера какую-то на коленке написанную загрузку из Excel. Говорит, что постоянно совершенствуется, читает форумы. Но уже несколько лет работает как самозанятый на мелких задачах (тут отчёт, там загрузку из таблицы, там кнопку добавить). Диссонанс...
8. starik-2005 3004 16.01.24 23:44 Сейчас в теме
(6)
лет 15 назад автоматизировал сеть, писал на обычных формах своё РМК, на котором, якобы, работают около 2500 касс
Я такое в 2000-м делал на 7.7. Три дня заняло.
(6)
Но с клиентами общаться не хочет, нужен обязательно ему бизнес-аналитик.
Работаю в конторе, которая совсем не ИТ, но в ней очень большой ИТ-отдел. Клиентов в глаза не видел за полгода, так что поддерживаю. До этого работал в других конторах и видел клиентов во всех их ипостасях. И материли мы с ними друг друга на чем свет стоит. И отлично жили, так что тоже без претензий.
(6)
Прислал для примера какую-то на коленке написанную загрузку из Excel.
Я вот вообще не понимаю, где взять примеры. Я код не храню. Что публиковал здесь - все писал на коленке за время рисования статьи, на которую больше двух часов не тратил ни разу (но это не точно).
(6)
Говорит, что постоянно совершенствуется, читает форумы. Но уже несколько лет работает как самозанятый на мелких задачах (тут отчёт, там загрузку из таблицы, там кнопку добавить). Диссонанс...
С этим соглашусь.

У нас в конторе собеседование - это список вопросов по основным узким местам 1С-а. Типа почему вот в этой строке столько много времени 1С висит и поможет ли, если эту строку тогойт. В общем, мне показалось это собеседование беспредельно лайтовым, но руководство периодически рассказывает, какие ответы дают на эти вопросы соискатели - весело. Когда я работал в универе, то во времена втупительных там такие байки ходили, что хоть стой, хоть падай. Говорили, что одна девочка деревенская на вопрос о том, что будет, если погибнет вся флора, ответила: "дефлорация". И это еще советское образование (я с 1996-го по 1999-й год в универе работал). Вот примерно такие байки у нас ходят после очередных собеседований с "крутыми разрабами" относительно их ответа на простые вопросы.

При том один мой друг не прошел такое собеседование, при том с теми же действующими лицами другой друг прошел это же собеседование просто отлично. И это при сопоставимом уровне их компетенций. Так что понты вполне себе весомо отличают одного кандидата от другого. Главное, чтобы эти понты были здоровыми, а не "я вчера закончил курсы и я знаю все-е-е-е!!!111" )))
13. RocKeR_13 1308 17.01.24 10:25 Сейчас в теме
(8)
Клиентов в глаза не видел за полгода, так что поддерживаю.

На текущим этапе развития, к сожалению, для нас это непозволительная роскошь) К тому же найти толкового аналитика задача еще сложнее, поэтому приходится самому с этим справляться. Понятное дело, что новым сотрудникам задачи приходится ставить самостоятельно, так как есть клиенты, у которых доработок выше крыше и въехать сразу просто нереально. Но всё же полностью от общения с клиентом освободить не можем. Сначала мне как начинающему разработчику было очень сложно (в первую очередь из-за отсутствия опыта и знаний), но теперь я предпочитаю всё-таки общаться с клиентами напрямую и сам понимать, что он хочет от той или иной доработки

Я вот вообще не понимаю, где взять примеры. Я код не храню. Что публиковал здесь - все писал на коленке за время рисования статьи, на которую больше двух часов не тратил ни разу (но это не точно).

Не жду, что пришлют что-то глобальное и крутой. Сразу говорю, что хочу увидеть именно как человек пишет код. В итоге присылают код, который пляшет какой-то рок-н-ролл: одна строка без отступа совсем, на второй такое ощущение, что человек просто заснул, забыв убрать палец с Tab. Или куча ненужных, неуместных и непонятных переводов строк. В итоге приходит понимание, что это разовая обработка, которую обычно мы так и называем "ВнешняяОбработка1", запускаем 1-2 раза и потом быстро удаляем, чтобы не дай Нуралиев кто-нибудь ее увидел. Вопрос: зачем это присылать? Что этим человек хотел сказать? Что он умеет ТабличныйДокумент.Прочитать и далее обойти его строки? Ну так себе затея


Главное, чтобы эти понты были здоровыми, а не "я вчера закончил курсы и я знаю все-е-е-е!!!111" )))

Были и другие понты: явно пришел человек, который знает больше моего и у которого опыта тоже больше. В итоге поспрашивал, оба этот факт почувствовали и я перешел уже больше на вопросы о том, что ждет от работы, какие задачи интересны, чтобы понять, что МЫ можем предложить и будет ли ему у нас интересно. В итоге перешел на самолюбование, "бросил" на стол свой сертификат эксперта по технологическим вопросам, потратил кучу своего и нашего времени и ушел в закат. Может и к лучшему)
14. starik-2005 3004 17.01.24 10:33 Сейчас в теме
(13)
"бросил" на стол свой сертификат эксперта по технологическим вопросам
Если сертификат был получен не сильно давно, то такие люди по улицам вообще без сопровождения не ходят (даже ночью). Надо было лизнуть ему все, что можно заинтересовать, и все-таки нанять. Так что ухождение его в закат - это точно не его проблема, а Ваша (персонально). Нужно уметь с такими ребятами говорить, рисовать перспективы. Хорошего руководителя отдела разработки найти вообще непросто. Тем более для франчей сертификат эксперта по тех.вопросам - это сейчас как в лотерею выиграть.
17. RocKeR_13 1308 17.01.24 10:49 Сейчас в теме
(14)
это точно не его проблема, а Ваша (персонально)

Не спорю, скорее всего. Но вряд ли бы и остался именно в нашем отделе: рано или поздно (скорее рано) его бы забрал отдел внедрения. Не знаю, сколько ему предлагали (меня тогда в эти тайны не посвящали), но что-то мне подсказывает, что и по з/п тоже были трения.
18. starik-2005 3004 17.01.24 10:59 Сейчас в теме
(17)
и по з/п тоже были трения
Я пошел работать в банковскую группу года два назад. Просил больше, чем они могли (мотивированно). Они ушли поболтать и пришли с нужной суммой. Ну не пришли бы - я бы дальше ходил на биржу труда за халявными бабками и смешными вакухами )))
ЗЫ: Если соискатель готов на все, то это что-то странное. Может он задолжал наркодилерам? )))
22. RocKeR_13 1308 17.01.24 11:08 Сейчас в теме
(18)
Они ушли поболтать и пришли с нужной суммой.

На том собесе и директор лично присутствовал: как я понял, раньше кандидат работал уже у нас в компании, но как раз-таки в отделе внедрения.

ЗЫ: Если соискатель готов на все, то это что-то странное. Может он задолжал наркодилерам? )))

Или просто студент))) Я так одного студента переманил в 1С: до меня он как остальные, не связанные с миром 1С, любили рассуждать на темы, что "1Сники - это ненастоящие программисты" и т.д., и т.п. Тоже требовал з/п чуть ли не в 100 000, хотя полный ноль. А теперь уже сдал спеца по ЗУПу) И даже, наконец, удалось ему уговорить наших расчетчиков и руководство перейти на 1С:Кабинет сотрудника)))
9. victor_d_nikitenko 17.01.24 01:42 Сейчас в теме
Меня в собеседованиях интересует только один вопрос - на какую ЗП собираются брать на самом деле?
И если по тексту вакансии уже понятно, что например обещанных 200 не будет, то и зачем тогда собеседоваться?!
Подсказками обычно служат шаблонные фразы, начиная с "ЗП по результатам собеседования", обещания оплаты ДМС и чего-то подобного и заканчивая перспективой чудесного карьерного роста на фоне дружного и молодого коллектива.

Считаю, что эти посулы принципиально противоречат оформлению на удаленку, частичной занятости, самозанятости оформлению через договор с ИП и тому подобным вариантам.
Если так уж хочется кандидата по техничке проверить, то прямо и давайте одно или два или сколько там потребуется разовых, но реальных заданий, тем более, что ставка часа в такого рода заданиях может быть невысокой, но всем подходящей. Не нужно обманывать ни себя, ни соискателей.
А если пересчитаете как угодно через стоимость часа затраты своих нескольких тестировщиков-собседников, которых отвлекаете от работы на интервью либо тесты с кандидатами, то увидите, что оплатить реальные разовые работы будет даже дешевле.
И мне еще кажется, что предложение решать оплачиваемые, но недорогие реальные пробные задания будет кандидатами рассматриваться позитивно.

Либо ставьте жестко и четко технические требования, а не максимально размыленные предложения, лишь бы побольше откликов было, пусть даже и от пустых вообще кандидатов. Разные тогда вакансии выдавайте с разными текстами требований. И у меня уже была недавно пара-тройка собеседов, причем, достаточно обидных в плане временных затрат, когда долго взаимно выпытывали друг у друга всякие моменты, а при переходе к технической части взяли и выставили задачи, которые ну просто не для меня. Я бы не стал ни свое, ни чужое время тратить на пустой по итогу разговор. Порой такое впечатление, что ответ на вопрос "почему уходите с текущего места работы" нужно раскрывать не хуже, чем школьное сочинение "как я провёл лето" и такой же достоверностью, а после этого никаких других препятствий к найму уже не будет.
TerveRus; sevushka; +2 Ответить
12. RocKeR_13 1308 17.01.24 10:07 Сейчас в теме
(9)
Меня в собеседованиях интересует только один вопрос - на какую ЗП собираются брать на самом деле?
И если по тексту вакансии уже понятно, что например обещанных 200 не будет, то и зачем тогда собеседоваться?!

Обычно стараемся это обговорить до проведения технического собеседования: выяснить, что кандидат ждет от работы, рассказать, что у нас вообще происходит, какие задачи есть сейчас, как строится система премирования. Естественно, без технического собеседования мы не можем сразу утверждать, что вот вам мы точно будем платить 200 т.р., для этого, собственно, техническое собеседование и проводится.

Если так уж хочется кандидата по техничке проверить, то прямо и давайте одно или два или сколько там потребуется разовых, но реальных заданий, тем более, что ставка часа в такого рода заданиях может быть невысокой, но всем подходящей

Довольно трудно подобрать что-то реальное, но что даст более-менее объективное представление о знаниях и навыках. Плюс, как уже чуть выше отметил, народ не хочет выполнять тестовое задание не то что в нашем офисе, даже из дома. А "домашние задания", кстати, бывало выполнялись и не своими силами.


И у меня уже была недавно пара-тройка собеседов, причем, достаточно обидных в плане временных затрат, когда долго взаимно выпытывали друг у друга всякие моменты, а при переходе к технической части взяли и выставили задачи, которые ну просто не для меня.

Поверьте, мало кто заинтересован в пустой трате времени. У меня тоже есть масса задач, которые ставятся на паузу ради беседой с кандидатом. И здесь полезность собеседования должна быть реальной, а не для галочки. Как раз-таки это основное направление для совершенствования: с одной стороны бережно отнестись как к своему времени, так и уважать время кандидата; с другой стороны, как можно точнее понять компетенции и сделать соответствующее предложение.
victor_d_nikitenko; +1 Ответить
15. starik-2005 3004 17.01.24 10:40 Сейчас в теме
(9)
Меня в собеседованиях интересует только один вопрос - на какую ЗП собираются брать на самом деле?
А в чем проблема спросить об этом? Я, например, когда последний раз менял работу, имел два критерия: ИТ-компания и индексация ЗП на 20%. В итоге на отклики реагировал, акцентируя внимание на возможностях работодателя. И мне сразу же на ХХ девочки отвечали (а иногда и мальчики), что они готовы или не готовы рассматривать данную сумму и являются ли они ИТ-компанией. И если не готовы или не являются, то разговор дальше не шел. Хотя пару раз я и скатался поболтать с умными людьми - от этого в любом случае растешь.
19. victor_d_nikitenko 17.01.24 11:00 Сейчас в теме
(15) так я и спрашиваю обычно

проблема бывает в том, что до момента окончательного согласования параметров офера, который случается где-то через несколько итераций, свою реальную вилку не озвучивают, а она там явна не настолько высока.
И не в этом конкретно обсуждении, а вообще я говорю, что вот нарисуют в вакансии вилку например от 300 и это явно не для того, чтоб фактически взять всех откликнувшихся хороших кандидатов на ставку от 300, а только лишь одного, но при этом всех остальных откликнувшихся попробуют прогнуть на 150.
И естественно, что любым таким рекрутерам не прикажешь, но если у них ситуация явно ниже 300, то переходите сразу к торгу, ведь я же не затем откликался на 300, чтоб затем соглашаться на 150. Подчеркну, что высказываюсь сейчас в общем виде, а не в адрес автора статьи и текущего обсуждения.
16. victor_d_nikitenko 17.01.24 10:46 Сейчас в теме
(12) Единственно, что тогда могу предложить, это только разделять поток откликов разными вакансиями для того, чтоб кандидаты, требующие особого внимания не попадали в общий поток остальных, для которых текстовый маркер вида "молодой и дружный коллектив" не является раздражителем.

И наверное повторюсь, что по моему мнению, установка верных компетенций гораздо эффективней будет не с первого собеседа, а с нескольких реальных задач.

Но на практике всем же хочется сразу много денег :-) у всех соискателей есть проблемы, которые срочно нужно деньгами решать, устраиваться в штат и на фиксированный оклад, причем, побольше-побольше.

У меня тоже есть проблемы, которые требуют решения деньгами, но я к этому отношусь без такого напряга, как это бывает у остальных :-) . Характер, наверное.

Причем, это может быть даже интересным моментом, что почти никто из кандидатов не ищет работу из-за того, что он заскучал, а все ищут из-за потребностей денег-денег-денег - отсюда же и наблюдаемая ""склонность к завышенной самооценке"" ( ирония ).
20. RocKeR_13 1308 17.01.24 11:01 Сейчас в теме
(16)
Причем, это может быть даже интересным моментом, что почти никто из кандидатов не ищет работу из-за того, что он заскучал, а все ищут из-за потребностей денег-денег-денег

Это точно. Сейчас пошли кандидаты, которые буквально до прошлого года были кем угодно, только не разработчиками и даже не программистами: и сметчики, и продавцы, и юристы и кого-то только не было, причем с большим опытом в прежней профессии. При этом, ясное дело, они не готовы получать меньше, чем на текущем месте работы.

для которых текстовый маркер вида "молодой и дружный коллектив" не является раздражителем.

Не, ну вот тут как раз будет чистая правда: и коллег, и руководителя искренне уважаю и очень рад, что работаю в таком коллективе)))

Единственно, что тогда могу предложить, это только разделять поток откликов разными вакансиями

Вот, кстати, упустил, что там отдел подбора персонала разместил в описаниях вакансий)
21. starik-2005 3004 17.01.24 11:03 Сейчас в теме
(16)
У меня тоже есть проблемы, которые требуют решения деньгами, но я к этому отношусь без такого напряга, как это бывает у остальных :-) . Характер, наверное.
У меня есть проблема, которую можно решить деньгами - большая квартира за 20кк+. Но я что-то не видел такой работы, где есть такая зарплата )))
А потом я замок захочу в Шотландии...
23. RocKeR_13 1308 17.01.24 11:14 Сейчас в теме
(21)
У меня есть проблема, которую можно решить деньгами - большая квартира за 20кк+. Но я что-то не видел такой работы, где есть такая зарплата )))

Вы сейчас ломаете мой мир: если уж вы со своими знаниями не можете позволить такую квартиру...))))
24. starik-2005 3004 17.01.24 11:56 Сейчас в теме
(23)
не можете позволить такую квартиру
Позволить ее может каждый - для этого достаточно соответствовать требованиям по ИТ-ипотеке: 20% - 4кк, 16кк кредит (5% в год + 1% страховка = 80к в месяц проценты + 50к в мес. при кредите на 20 лет = 130к в пределе). Но этот вопрос не решить увеличением зарплаты сразу, ибо никто не платит 20кк сразу.

ЗЫ: зашел в сберовксий калькулятор - 4кк первоначальный взнос, 16кк сумма кредита, 140к требуемый доход, 106к в месяц на 20 лет. Но тут еще страховка 100к+ в год. Вполне доступно для даже тестировщика, не говоря о разработчике.
25. RocKeR_13 1308 17.01.24 11:58 Сейчас в теме
(24) Неверное понял сначала: речь-то о единовременной оплате 20кк)
26. starik-2005 3004 17.01.24 12:00 Сейчас в теме
(25)
речь-то о единовременной оплате 20кк
Ровно так. Иначе это не является проблемой, которую можно решить деньгами )))
31. DrZombi 285 17.01.24 20:04 Сейчас в теме
Эх мило любо почитать, такие тирады пишите , мне просто лениво так ражевывать ... молодца !!!
32. RocKeR_13 1308 17.01.24 20:34 Сейчас в теме
(31) спасибо! С вас плюсик за старания)
36. DrZombi 285 18.01.24 06:22 Сейчас в теме
(33) Выступать может и не может, а быть ведущим в этой цепочки, даже может.
Документ можно использовать чисто как формальность, и пользователю даже не показывать, что есть какой-то документ :)
37. RocKeR_13 1308 18.01.24 10:02 Сейчас в теме
(36) о различных "извращениях" мира 1С с кандидатом поговорим уже в частном порядке и при необходимости)))
38. user864894 19.01.24 13:54 Сейчас в теме
на мой взгляд тех задание на дом все же нужно, но легкое - например на знание "новой методики контроля остатков"
смысл ТЗ в проверке адекватности соискателя - если прислал решение , то можно разговаривать, нет - нет
(проверять решение не нужно :-) ) .
Это вопрос дисциплины: на работе бывает нужно сделать "нечто" простое, но нужное и прямо сейчас, и уже рабочий день заканчивается.... И естественно делегируем новому сотруднику такой подарок, с уверенностью что будет сделано.

и еще нужно не бояться увольнять сотрудника с испытательного срока
и самому не боятся уволится, если что-то не понравилось
_____
а эти вопросы интересные:

1. Почему решили работать с 1С?
никто наверное правду не скажет. Но думается, что приходя в 1С программист сознательно на ближайшие 10 лет и скорее всего навсегда, отрезает себе возможность поработать в ИТ например в Калифорнии или Бостоне программистом. Правда тракдрайвером никто не запрещает :) .
Сознательно, потому что понимает - не тяну английский, не тяну суету с эмиграцией... не тяну современные среды и языки ....

2. Что нравится в 1С (помимо зарплаты)?
тут впору вспомнить народный анекдот: Ходжа Насредин пришел к известному музыканту в гости. Музыкант обрадовался, виртуозно сыграл на разных инструментах попутно объясняя кто когда написал музыку... Потом увлекся , сыграл еще раз на всех инструментах и затем спрашивает - уважаемый, звучание какого инструмента тебе понравилось больше всего?
гость отвечает - сначала мне очень нравился дутар, а сейчас лучшими звуками для меня будут удары в казан, сигнализирующие о том , что ужин готов!!!.
39. RocKeR_13 1308 22.01.24 09:30 Сейчас в теме
(38)
на мой взгляд тех задание на дом все же нужно, но легкое

Я тоже, буду продвигать дальше. Пока по сути тестовое задание даю с первого дня испытательного срока

и еще нужно не бояться увольнять сотрудника с испытательного срока

С этим проблем нет: задач очень много и держать на окладе условно 100к никто не будет сотрудников, которые по факту мало что умеют

никто наверное правду не скажет.

тут впору вспомнить народный анекдот:


В том-то и интерес: кто что придумает) Чаще всего именно придумывают, делая упор на том, что, якобы, на их взгляд мы хотим услышать. Правильного ответа здесь не существует, но по ответам можно приблизительно понять, что потом давать изучать.
40. o.nikolaev 211 22.01.24 11:34 Сейчас в теме
Странно насчет "не хотят делать тестовые задания". Без проблем всегда делал все тестовые задания если давали их. Не всегда правильно :) но это уже другой вопрос.
41. RocKeR_13 1308 22.01.24 14:11 Сейчас в теме
(40)
Странно насчет "не хотят делать тестовые задания"

Не менее странно и для меня было это узнать. Возможно, это нам так повезло с соискателями. По факту сейчас тестовое задание - это реальная боевая задача для людей с опытом, или же индивидуальное задание на мое усмотрение для начинающих уже в условиях испытательного срока. В принципе, получается в каком-то смысле даже лучше: сотрудник на испытательном сроке всегда под боком и занимается только своей задачей, а не своими делами на удаленке при выполнении тестового задания; может в любой момент что-то спросить/уточнить и я в свою очередь могу посмотреть его прогресс, направить или подсказать. Для компании, конечно, риски издержек выше, но можно более точно оценить как текущие компетенции сотрудника, так и его способности к обучению, его интересы.
Оставьте свое сообщение