Итак, управленческим учетом очень часто мы привыкли называть любой учет, который мы ведем в целях управления компанией. С точки зрения банальной логики - это правильно, но с точки зрения терминологии - ошибочно. Управленческий учет - это отдельная дисциплина и область знаний. Естественно, люди, имеющие финансовое образование это прекрасно понимают. Как ни странно, не всегда за учет на предприятии отвечают люди с финансовым образованием. И вполне серьёзно учет ведущийся в целях управления часто называется управленческим учетом. Посчитали вы, к примеру все телефонные аппараты в компании. Нужно это бухгалтерии - нет. Это не основные средства - они слишком дешевые. Нужно это хозяйственному отделу компании - да, чтобы грамотно управлять соответствием числа телефонных аппаратов числу сотрудников в компании. т.е. мы ведём учет телефонных аппаратов, учет в целях правления, но не управленческий учет.
Классическое определение управленческого учета подразумевает что управленческий учет - это часть бухгалтерского. Вот только бухгалтеский учет всегда ведётся в рамках одного юридического лица. А в российской действительности даже у компаний, которые имеют жесткую централизованную структуру, может быть несколько юридических лиц. В то же время информация о финансовом состоянии нужна в рамках всей компании, и оперативно. В этом случае между управленческим и бухгалтерским учетом будет мало что общего. Но трактовать управленческий учет как часть бухгалтерского как-то уже не получается. Скорее управленческий учет охватит несколько различных бухгалтерских. Поэтому такой классический подход к управленческому учету тоже скорее не правильный.
Точного определения управленческого учета давать не берусь - нет у меня докторской степени в области экономики и финансов, но некоторые главные основы что есть управленческий учет могу привести:
- Охватывает ВСЮ деятельность компании (во всех сферах)
- Должны отражаться все операции так или иначе проходящие в компании и влияющие на финансовые результаты
- Данные УУ должны быть оперативными
- Главные задачи - учет затрат, расчет себестоимости, расчет прибыли.
- Не зависит от требований законодательства, зависит от требований руководства или владельцев бизнеса.
На практике можно сказать что в компании существует управленческий учет, если руководитель компании может в любой момент времени посмотреть хотя бы 3 базовых отчета (баланс, отчет о движении денежных средств (cash flow), отчет о прибылях и убытках (P&L)). При этом корректно просчитана себестоимость товара и чистая прибыль компании. Большинство "заморочек" как раз касаются распределения затрат в управленческом учете. т.е. каким же образом определить насколько стал дороже для компании тот или иной продукт вследствие покупки корпоративного автомобиля мерседес. Сама постановка задачи уже подразумевает что это можно сделать множеством различных способов. Естественно без информационной системы с соответствующим функционалом сделать это очень непросто даже самым простым методом (Direct costing). Более сложный ABC метод, конечно требует большей сноровки, большего участия человека, но в перспективе при его помощи можно получить более объективные результаты.
Как вести управленческий учет? Да в принципе так же как бухгалтерский, только с большим простором для фантазии. Есть ПБУ которых написано как вести бухгалтерский учет. Такие "ПБУ" нужно прописать для управленческого учета. Конечно существенно сокращенные, в которых должны быть отражены только моменты касающиеся хозяйственной деятельности предприятия, и ничего лишнего. Начинать, естественно, нужно с управленческого плана счетов, который, скорее всего, будет существенно упрощенной копией бухгалтерского, но учитывающим уникальную специфику компании.
Управленческий учет и учет в целях управления в российских компаниях
Учетные задачи - Консолидация данных
Если же вы считаете что, к примеру, наличие галочки "отражать в управленческом учете" в УТ означает что в УТ ведётся управленческий учет, то с этим постом нужно обязательно ознакомиться.
См. также
Управление проектом (PMO, EPM) Консолидация данных WEB-интеграция Программист Бизнес-аналитик Пользователь Платформа 1С v8.3 Россия Управленческий учет Абонемент ($m)
Подсистема для построения гибких отчетов в 1С по данным из YouTrack.
5 стартмани
29.06.2022 6134 10 McFlaren 10
Консолидация данных Программист Руководитель проекта Платформа 1С v8.3 Бесплатно (free)
Ведущий разработчик ГАОУ ДПО ТемоЦентр Василий Попов на онлайн-митапе Инфостарта «Интеграционные решения в 1С» поделился кейсом о том, как собрать данные для отчетов из +100 баз, какой стек технологий для этого использовать, и к каким проблемам нужно быть готовым.
23.07.2021 4680 pallid 9
Консолидация данных Бухгалтер Платформа 1С v8.3 Бухгалтерский учет 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление холдингом Россия Бухгалтерский учет Налоговый учет Управленческий учет Бесплатно (free)
Рано или поздно крупные холдинговые структуры приходят к необходимости упорядочить ведение бухгалтерского и налогового учета в своих организациях. Причины этого настолько очевидны, что не требуют пояснений. В статье ниже мы расскажем, с чем предстоит столкнуться в ходе централизации, к каким трудностям можно и нужно приготовиться, и с какими ограничениями придется смириться. В статье будут фигурировать две холдинговые структуры под условными названиями Холдинг А и Холдинг В. Это реальные проекты, в ходе которых решались задачи централизации бухгалтерского учета. Тем не менее названия условные, то есть авторам хочется выйти за рамки рассказа о конкретных проектах и поговорить о централизации учета в целом.
23.04.2021 6032 Aprsoft 0
Консолидация данных Бюджетирование и планирование Бизнес-анализ Платформа 1С v8.3 1С:Управление холдингом Бухгалтерский учет Бюджетный учет Управленческий учет Бесплатно (free)
1С:Управление холдингом – современная система класса CPM, предназначенная для автоматизации управленческих задач, связанных с учетом, планированием и контролем эффективности холдингов. Последняя редакция конфигурации, 1С:Управление холдингом 3.1, получила ряд обновлений, которые мы рассмотрим в данной статье. Итак, в новой редакции 1С:УХ изменились структура и наименования разделов. Место раздела «Договоры и проекты» теперь занял раздел «Управление обязательствами». Появился новый раздел «Планирование и контроль». «Управление закупками» сменилось разделом «Корпоративные закупки», а вместо «Интеграции и управления НСИ» теперь в 1С:УХ будет блок «Интеграция и управление мастер-данными». Подраздел «Инвестиционные проекты» размещён в разделе «Бюджетирование, отчетность и анализ». В УХ 3.1, главным образом, взгляд обращен на развитие управления оборотным капиталом, моделированию и своевременной корректировке бюджетов, лимитов, заявок, росту производительности, сокращение ручного труда и сроков внедрения.
26.02.2021 6248 Koder_Line 0
Консолидация данных Программист Руководитель проекта Платформа 1С v8.3 Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)
Какую архитектуру и технологии выбрать для организации обмена между «зоопарком» разных конфигураций и системой, принципиально отличающейся от 1С, как наладить такой обмен без изменения конфигурации и организовать мониторинг из единого центра, расскажет докладчик конференции INFOSTART EVENT 2018 EDUCATION Александр Бобрышов.
15.07.2019 9524 ShurikDM 5
Бюджетирование и планирование Консолидация данных Учет доходов и расходов Бизнес-анализ Бизнес-аналитик Пользователь Руководитель проекта Платформа 1С v8.3 1С:Управление холдингом Россия Управленческий учет Бесплатно (free)
В 2014 году компания «1С» выпустила решение для комплексной автоматизации предприятий крупного масштаба «1С:Управление холдингом 8». Программа получилась достаточно интересная и, как нам кажется, востребованная на рынке. Но, на данный момент, существует очень мало материалов, которые рассказывали бы о возможностях системы. Внедренческий центр "Раздолье" подготовил учебный курс по конфигурации "1С:Управление Холдингом", и мы начинаем выкладывать здесь отдельные главы этого курса.
01.12.2016 35072 0 1СERP 6
Учет доходов и расходов Консолидация данных WEB-интеграция Бизнес-аналитик Пользователь Платформа 1С v8.3 1С:Бухгалтерия 2.0 1С:Управление торговлей 10 1С:Управление нашей фирмой 1.6 Управленческий учет Абонемент ($m)
Получать проанализированные данные из 1С без настроек веб-серверов 1С, не пуская базу 1С в интернет, не совершая никаких сложных настроек, на которые способны только программисты, - это запросто :) Мы написали "uConto: отчеты руководителя".
1 стартмани
08.12.2015 32036 70 uConto 83
Бюджетирование и планирование Консолидация данных Учет доходов и расходов Производство готовой продукции (работ, услуг) Бизнес-аналитик Бухгалтер Платформа 1С v8.3 Конфигурации 1cv8 1С:Франчайзи, автоматизация бизнеса Управленческий учет Абонемент ($m)
Представляю очень простое и универсальное решение для сквозного планирования всех ресурсов предприятия от продаж до производства, логистики, HR, финансов и т.д. Система позволяет создавать расписания для любых ресурсов и планировать календарные потребности всех ресурсов предприятия, включая отражение в бюджетах рамках одного цикла планирования (например, планировать платежный календарь сразу к поставкам сырья к календарным потребностям производства одним нажатием кнопки). Также данный подход и система пригодны для задач моделирования и прогнозирования, например, для задач моделирования прибыли, нахождения точки безубыточности, ценообразования.
1 стартмани
25.11.2015 42857 57 informa1555 13
минус ставить не буду, а то и так расстраиваю афтара своим комментарием... но статья просто ОЛОЛО!
аффтар, где берешь такую траву?
жжошь!!! не пьяным не только нельзя садиться за руль, но и за перо!
С другой стороны, основы УУ:
- Должны отражаться все операции так или иначе проходящие в компании и влияющие на финансовые результаты
Учет телефонных аппаратов ведется, в том числе, для того чтобы планировать затраты на покупку дополнительных аппаратов.
Влияют эти затраты на финансовый результат ? - Безусловно.
Поэтому вопрос :
Всё-таки , учет телефонных аппаратов - это УУ или не УУ ?
Мастер на предприятии ведет на бумажке учет установленных тел.аппаратов (где ? и у кого ?) .
В бухгалтерии такой учет не ведется.
Администрация предприятия поставила задачу более полной телефонизации .
Сколько дополнительных аппаратов нужно купить ?
Обратилась к мастеру , мастер выдал некоторое число N .
Вопрос :
Какой учет ведет мастер телефонных аппаратов ? УУ или не УУ ?
Учет который ведет мастер влияет на финансовый результат компании ( затраты ).
Действительно , можно дополнительно купить 5 аппаратов , а можно 20 .
Теперь еще раз цитата об основах УУ из Вашей же темы :
- Охватывает ВСЮ деятельность компании (во всех сферах)
- Должны отражаться все операции так или иначе проходящие в компании и влияющие на финансовые результаты
Вы не совсем правы.
ИМХО, если бы изначально материал был бы более насыщенным, то и отзывы были бы совсем иными. А так -- просто дискуссия о терминах....
Я полагаю работу продолжить надо, но не в виде дискуссии на форуме, а в форме развернутой статьи, пусть и дискуссионной.
Сертификат ни при чем.
насчет "деда мороза" -- пожалуй вы правы, но следует учитывать специфику состава читателей на инфостарте.
по моим наблюдениям -- здесь 4 категории пользователей
1-- профи в программировании - великие спецы (бесспорно) но никакой стандартизации и системного подхода--все точечно (за редкими исключениями)-- эти пишут редко, но метко
2 -- сисадмины -- все понятно -- почти не пишут и не комментируют
3 бухгалтера -- их много, но комментируют они очень мало, так как с группой 1 им не потягаться, хотя, на мой взгляд и сайт и форумы должны быть именно для них, в конце концов 1с -- продукт для них. Я уже предлагал админам сделать кнопку на каждой публикации "Я бухгалтер и мне понятно"
ну и 4 -- этих полно везде, на любых форумах, вне зависимости от темы -- но зато самые активные. Не знаю как оценить их профессионализм (скорее всего почти 0)-- но по психологии поведения на форумах -- это пустые спамеры.
Вот на них то, с их заморочками и вовсе не стоит обращать внимания.
А тема у Вас важная и интересная.
Успехов.
ЗЫ: Если Ваша статья все-таки состоится готов выложить и свои наработки по этой тематике (правда они еще не очень систематизированы, поэтому и не выкладываю)
Вот поэтому и нужно продолжить.
Для УУ нет слишком дешевых или дорогих.
Вы же видите, что разницы между БУ, УУ и НУ не чувствуют.
А ведь, по идее, УУ самая развернутая (по необходимым критериям) и самая объективная система учета и прогнозирования, особенно настаиваю на последнем -- прогнозировании
Что касается деталей - согласен с (11) - предложение "При этом корректно просчитана себестоимость товара и чистая прибыль компании" в контексте формирования прям-таки на любой момент лучше удалить, либо оговорку какую добавить. Ну не бывает так на практике в серъезных компаниях - добиться, конечно , можно этого, при всяких допущениях, только вот зачем.
Ну и еще - касательно учета телефонов и фантиков - это оперативный учет. Т.е. то, что многие называют интуитивно управленческим учетом просто нужно называть оперативным, и все встанет на свои места. Кроме того, не стал бы включать бухгалтерский учет в управленческий, а объединил бы их в рамках финансового, туда же пометил бы еще и налоговый.
Если УУ переводить как cost accounting, то да. Я для себя УУ трактую как источник информации для принятия управленческих решений. И в этом случае если модель управления на основе затрат и экономии, то УУ слепляется с cost... Если модель управления другая - мой УУ не совпадет с Вашим.
(61)
А откуда предпосылка, что он "выше" чтобы до него надо до растать? ))) ABC построен на одной простой предпосылке (я бы даже сказал гротеске типовой модели управления на основании затрат) - каждое действие сопровождается затратами. А раз так - надо каждое действие оцифровать и выкинуть те которые генерируют много затрат, но не дают отдачи. Но если глобально посмотреть - это не более чем метод Анализа - раздели, найди, исправь.
Реальный мир не такой. Если сложить в кучку полный набор деталей от машины - он сам в машину не организуется. Поэтому не достаточно разобрать машину, выкинуть несколько деталей, собрать ее и она поедет лучше. В реальном мире как минимум есть связи, внешние связи и сознание. Эти вещи не поддаются анализу. ABC предлагает детальное описание, т.е. описание в тех точках где влияние связей и сознания достаточно велико. Но описать эти вещи он не может... их как бы нет. Это приведет к тому, что мало того что собирается ДОХРЕНА метаинформации о процессе, так еще и принятие решений не адекватное. И Вы называете, что до этого надо ДОРАСТАТЬ. Возможно... но мое мнение, что состояние "голый король" - это деградация, а не рост.
А откуда предпосылка, что он "выше" чтобы до него надо до растать? ))) ABC построен на одной простой предпосылке (я бы даже сказал гротеске типовой модели управления на основании затрат) - каждое действие сопровождается затратами. А раз так - надо каждое действие оцифровать и выкинуть те которые генерируют много затрат, но не дают отдачи. Но если глобально посмотреть - это не более чем метод Анализа - раздели, найди, исправь.
Мне не доводилось на практике внедрять ABC, поэтому мое мнение относительно него строится на теоретических предпосылках. В теории вроде все красиво, но Ваши рассуждения также логичны и, самое главное, приближены к современным реалиям. Пока сам не попробую - выводы не смогу сделать, но за мнение спасибо, тем более, в результате на выходе и моя и Ваша точка зрения дадут одинаковый рецепт, изложенный в Вашем посте (58).
PS Не представляю как иррационалы могут жить в тайм-менеджменте... ))))
А почему бы не создать тему "По мотивам Инталева"?
там ведь богатейший материал -- над ним еще работать и работать... И обсуждать, так как не со всеми его методами можно согласиться. Некоторые достаточно спорны...
я видел, и не только видел но и внедрял его!
Я вижу примерно так. А у Инталева некоторые моменты или слишком сложны, или далеко не сразу понятны, особенно ВИП-менеджерам. У меня, например, директор не утруждает себя познаниями не только в теории экономики, но даже и элементами бухгалтерии, поэтому сложное теоретизирование в практических приложениях (1с) его никак не устраивает.
Его лозунг -- не более трех кликов мышью -- и я должен видеть картину на сегодня. А уж терминов СКЛ, СКД ипр. не признает категорически.
И вообще-то (сейчас шквал критики перекинется на меня, от 1-й группы) к сожалению, методика работы (почти у всех) довольно порочна. Почему-то предпочитают заказывать (или сами пишут) обработки, отчеты и пр, что приводит к перенасыщению функционала и отходу от стандартных релизов -- согласитесь, поддерживать такую систему куда сложнее, чем типовую.
Но никто и почти никогда не утруждает себя изучением матчасти, ведь возможностей у типовых релизов вполне достаточно, только немного подучиться, и немного повозиться с настройками, да и приучить юзеров делать все штатно (чем все очень грешат)
Олег, пишите. Чем больше будет собственных попыток описать, тем лучше понимание предмета (анекдотов на эту тему масса).
По теме: есть бухгалтерский, а есть управленческий баланс. Правила отражения в управленческом учете обычно описывают как отклонения от бухгалтерского, и главная особенность таких правил - подробная регламентация. Но на практике стараются по БУ вести учет так, как надо в управлеческом и чтоб не было больших проблем с аудиторами (а еще б хорошо от НУ не отдалиться). Например, с тем же телефоном. Если по БУ на затратах отразится при вводе в эксплуатацию, то по УУ этим моментом является приобретение, а потом возможна переадресация затрат получателю телефона (один из многих вариантов).
А вот учет (тмц) никак не привязан к балансам. Это упрощение фактического движения материальных ценностей и только в количественных показателях.
Ммм... вы видимо всё-таки о больших "белых" компаниях... ещё может даже открытых.... там конечно пытаются... я пишу про несколько другую категорию компаний...
Какое ПО поддерживает составление упр.баланса и одновременное ведение БУ? В УПП его нет. Ведение двух баз - отметаем. Вариации на тему бюджетирования (упп, там есть план счетов или инталев) может и подошли, но там трансляция, а не одновременное отражение в нескольких учетах. В ИТРП8 есть план счетов УУ, но пару лет назад пробовал на ней рисовать контрольный пример - показалась сыроватой. Видимо много 1С переманил к себе спецов на волне упп (( Хотя на 1С77 для производства итрп-стандарт было на порядок лучше пуба.
Поэтому сейчас либо экономисты (финслужба или еще как) по своим схемам и табличкам составляют упр.отчетность частично опираясь на БУ, либо стремятся БУ приблизить к требованиям УУ.
Для УПП стараюсь минимизировать отличия в учетах (бывают за месяц несколько документов только по БУ или УУ, но их количество небольшое и обязательно контролируемое), при этом большой плюс что в итоге можно получить холдинговую прямую с/с по УУ. А потом все те же экономисты.
Про "белых и открытых" ... чем больше компания, тем меньше возможностей вести двойной учет. Это двух одиноких бухгалтеров можно запараллелить, а вот полсотни подразделений - увязнешь.
А у таких монстров как связьинформ вообще свой план счетов и свои ПБУ.
А мне сколько приходилось теории перелопатить... чтобы вникнуть что и к чему. 1С как то обделяет литературой эту тему...
Автору: ты правда правда веришь в ABC? Не мучайте клиентов - вот ты придешь поучишься, поймешь. А им что делать? Они ж ...ть несколько мульонов вбухали в невидимое платье. Почему они должны ТАК страдать - ходить всем говорить что ... в стадии запуска, а в душе понимать, что их жестоко нае... Неужели у Вас такая миссия - так жестко воспитывать????
Вы знаете, человек из конторы второго эшелона "почти KPMG" (кто знает тот поймет) просил нас написать им методологию. Так что у меня есть определенное мнение по поводу большой четверки. Я уважаю людей, которые не светятся... а так в тихую консультируют президентов, страны. Вот они разбираются в сути.
Так почему бы так и не написать "оперативный учет", а то УУ-не УУ? Про cost accounting - еще раз: я не считаю что УУ всегда равен cost accounting. Когда ограничение в производстве (мы имеем дело с монополией - например монополия по самой низкой цене) - cost acc имеет место быть. Там надо экономить. Однако когда узкое место в другой точке - взгляд на систему взглядом затрат создает неадекватное принятие решений. А значит УУ в этом случае должен быть другим.
Если бы у меня была научная степень в области финансов и 10-летняя практика работы в консалтинге по финансам, я бы наверное имел мнение по поводу большой четверки, сейчас для меня мнение людей от туда - авторитет.
Вы ведь совсем меня не услышали. Вы сейчас просто мемы перечислили. Все с чем у Вас ABC ассоциируется. И фраза "до ABC надо до расти" тоже мем. Удобный мем. Его можно использовать тогда, когда Вас просят "ну пожалуйста, сделайте мне ABC", а Вы не знаете как. Поэтому звучит ... "о!!! ABC это сложно, до этого надо до расти". Но за определенную сумму они конечно Вас "уговорят", а потом будут наказаны ... ибо лох он сам себе наказание найдет.
Вот Вы знаете... был Иисус, был Будда, Кришна, Моххамед... И они несли Истину. И был эффект. А потом появились церкви и религии имени них - и они стали повторять _ДЕЙСТВИЯ_ - ритуал. Ибо у голубей есть мнение, что если танцуешь (случайно наступая на педаль) и выпадает корм - надо танцевать. Best Practice. Работает. А если вдруг педаль отключили - видимо плохо танцуешь. Надо стараться. Нет рабочих действий. Есть рабочее мышление. Но рабочее мышление невозможно перекачать целиком. Поэтому оно решая одну конкретную задачу выдает решение - ABC... А остальные голуби начинают танцевать предложенный ритуал. Ведь бест практисес - обязательно будет работать. А то что ситуация совершенно другая голуби оценить не могут. Да и зачем - с ритуалом проще.
PS Проблемами почему я не люблю АВС я с Вами уже поделился. Но они лежат выше ритуалов, поэтому Вы их пропустили. Цитирую и выделяю специально:
Реальный мир не такой. Если сложить в кучку полный набор деталей от машины - он сам в машину не организуется. Поэтому не достаточно разобрать машину, выкинуть несколько деталей, собрать ее и она поедет лучше. В реальном мире как минимум есть связи, внешние связи и сознание. Эти вещи не поддаются анализу. ABC предлагает детальное описание, т.е. описание в тех точках где влияние связей и сознания достаточно велико. Но описать эти вещи он не может... их как бы нет. Это приведет к тому, что мало того что собирается ДОХРЕНА метаинформации о процессе, так еще и принятие решений не адекватное.
Мы же вроде говорили лишь про методику учета затрат, а не подход к управлению... Вы наверное замахнулись шире... Оно конечно связано с процессным менеджментом, но всё-таки не одно и то же.
Касательно корпоративного БУ... Отсутствие регламентированной отчетности отнюдь не означает отсутствия учета.
Ну, а касательно того, что БУ может вестись только в рамках одного юрлица - это Вы, батенька, загнули. Это опять-таки регламентированная отчетность по юрлицам требуется, а не учет...
Еще раз: Не надо приравнивать БУ и "БП" от 1С. К БП, может, и не может доп. "УУ". БУ по определению достаточен.
А статья ниочем.
А сколько вы видели компаний у которых только 1 Ю.Л. А сколько компаний которые в кризис ведут учет в рублях? Упр. учет создавать надо, но только полноценный, как вы и описали... который должен быть замкнутым.
- в статьях затрат
- в правилах амортизации
- методах учета прибыли: по отгрузке или по приходу/расходу денежных средств.
Со временем управленческий учет приходил либо к бухгалтерскому, либо к МСФО.
Для получения уведомлений о новых публикациях автора подключите телеграм бот: Инфостарт бот
№ 92687
Создание 01.10.11 00:54
Обновление 01.10.11 00:55
Просмотры 19390
Загрузки 0
Рейтинг
24
Комментарии 98
Код открыт Не указано
Рубрики Консолидация данных
Кому
Бизнес-аналитик
,
Бухгалтер
,
Пользователь
Тип файла Нет файла
Платформа Не имеет значения
Конфигурация Не имеет значения
Операционная система Не имеет значения
Страна Россия
Отрасль Не имеет значения
Налоги Не имеет значения
Вид учета Управленческий учет
Доступ к файлу Бесплатно (free)