Управленческий учет и учет в целях управления в российских компаниях

Публикация № 92687

Управление - Управленческий учет (прочее)

24
Если для вас разница между двумя видами учета, обозначенными в заголовке поста и предельно ясна, Direct Costing и Activity Based Costing - конкретные методики расчета, а Щиборщ - не названия различных супов, то возможно данный пост вам будет не интересен.
Если же вы считаете что, к примеру, наличие галочки "отражать в управленческом учете" в УТ означает что в УТ ведётся управленческий учет, то с этим постом нужно обязательно ознакомиться.

Итак, управленческим учетом очень часто мы привыкли называть любой учет, который мы ведем в целях управления компанией. С точки зрения банальной логики - это правильно, но с точки зрения терминологии - ошибочно. Управленческий учет - это отдельная дисциплина и область знаний. Естественно, люди, имеющие финансовое образование это прекрасно понимают. Как ни странно, не всегда за учет на предприятии отвечают люди с финансовым образованием. И вполне серьёзно учет ведущийся в целях управления часто называется управленческим учетом. Посчитали вы, к примеру все телефонные аппараты в компании. Нужно это бухгалтерии - нет. Это не основные средства - они слишком дешевые. Нужно это хозяйственному отделу компании - да, чтобы грамотно управлять соответствием числа телефонных аппаратов числу сотрудников в компании. т.е. мы ведём учет телефонных аппаратов, учет в целях правления, но не управленческий учет

    Классическое определение управленческого учета подразумевает что управленческий учет - это часть бухгалтерского. Вот только бухгалтеский учет всегда ведётся в рамках одного юридического лица. А в российской действительности даже у компаний, которые имеют жесткую централизованную структуру, может быть несколько юридических лиц. В то же время информация о финансовом состоянии нужна в рамках всей компании, и оперативно. В этом случае между управленческим и бухгалтерским учетом будет мало что общего. Но трактовать управленческий учет как часть бухгалтерского как-то уже не получается. Скорее управленческий учет охватит несколько различных бухгалтерских. Поэтому такой классический подход к управленческому учету тоже скорее не правильный.


Точного определения управленческого учета давать не берусь - нет у меня докторской степени в области экономики и финансов, но некоторые главные основы что есть управленческий учет могу привести:

- Охватывает ВСЮ деятельность компании (во всех сферах)
- Должны отражаться все операции так или иначе проходящие в компании и влияющие на финансовые результаты
- Данные УУ должны быть оперативными
- Главные задачи - учет затрат, расчет себестоимости, расчет прибыли.
- Не зависит от требований законодательства, зависит от требований руководства или владельцев бизнеса.

На практике можно сказать что в компании существует управленческий учет, если руководитель компании может в любой момент времени посмотреть хотя бы 3 базовых отчета (баланс, отчет о движении денежных средств (cash flow), отчет о прибылях и убытках (P&L)). При этом корректно просчитана себестоимость товара и чистая прибыль компании. Большинство "заморочек" как раз касаются распределения затрат в управленческом учете. т.е. каким же образом определить насколько стал дороже для компании тот или иной продукт вследствие покупки корпоративного автомобиля мерседес. Сама постановка задачи уже подразумевает что это можно сделать множеством различных способов. Естественно без информационной системы с соответствующим функционалом сделать это очень непросто даже самым простым методом (Direct costing). Более сложный ABC метод, конечно требует большей сноровки, большего участия человека, но в перспективе при его помощи можно получить более объективные результаты.

Как вести управленческий учет? Да в принципе так же как бухгалтерский, только с большим простором для фантазии. Есть ПБУ которых написано как вести бухгалтерский учет. Такие "ПБУ" нужно прописать для управленческого учета. Конечно существенно сокращенные, в которых должны быть отражены только моменты касающиеся хозяйственной деятельности предприятия, и ничего лишнего. Начинать, естественно, нужно с управленческого плана счетов, который, скорее всего, будет существенно упрощенной копией бухгалтерского, но учитывающим уникальную специфику компании.

24

Специальные предложения

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. Abris9 22 01.10.11 11:30 Сейчас в теме
для того чтобы разобраться что значит управленческий учет достаточно прочитать любой учебник "Бухгалтерский управленческий учет" для студентов бухгалтеров. Они все начинаются с понятия УУ и с отличий УУ от БУ.
91. orsprog 20.10.11 09:15 Сейчас в теме
(1) Abris9, почитать действительно стоит, а то как то не совсем хорошо понятна статья
2. WKBAPKA 211 01.10.11 14:54 Сейчас в теме
что я могу написать: КАШМАР!
минус ставить не буду, а то и так расстраиваю афтара своим комментарием... но статья просто ОЛОЛО!
осчитали вы, к примеру все телефонные аппараты в компании. Нужно это бухгалтерии - нет. Это не основные средства - они слишком дешевые. Нужно это хозяйственному отделу компании - да, чтобы грамотно управлять соответствием числа телефонных аппаратов числу сотрудников в компании. т.е. мы ведём учет телефонных аппаратов, учет в целях правления, но не управленческий учет.

аффтар, где берешь такую траву?
msvd; NoWhite; +2 1 Ответить
5. hogik 429 01.10.11 17:15 Сейчас в теме
(2)
"минус ставить не буду"(с)
Ярослав.
Зря. А я - буду. И буду молча ставить, без комментариев. Т.к. комментировать человеческие естественные отправления в общественных местах - очень сложно, противно и бесполезно...
3. WKBAPKA 211 01.10.11 14:56 Сейчас в теме
Большинство "заморочек" как раз касаются распределения затрат в управленческом учете. т.е. каким же образом определить насколько стал дороже для компании тот или иной продукт вследствие покупки корпоративного автомобиля мерседес.


жжошь!!! не пьяным не только нельзя садиться за руль, но и за перо!
4. cool.vlad4 45 01.10.11 15:06 Сейчас в теме
проблема в том, что стул для того, чтобы сидеть, а стол - за ним есть...а так, получается, когда практики начинают теоретизировать...
6. Ёпрст 1036 01.10.11 18:03 Сейчас в теме
>>>Точного определения управленческого учета давать не берусь - нет у меня докторской степени в области экономики и финансов

А нахрена тогда пишешь?
7. comol 4073 02.10.11 14:52 Сейчас в теме
Понятно - здесь только "собрание программистов" :(.
8. hogik 429 02.10.11 18:17 Сейчас в теме
(7)
Выходные дни. Завтра "подтянутся" специалисты в других областях... :-)
9. cool.vlad4 45 02.10.11 18:24 Сейчас в теме
(8) интересно до какого часа доживет статья?;-)
10. Ish_2 1038 02.10.11 19:10 Сейчас в теме
С одной стороны :
мы ведём учет телефонных аппаратов, учет в целях правления, но не управленческий учет.

С другой стороны, основы УУ:
- Охватывает ВСЮ деятельность компании (во всех сферах)
- Должны отражаться все операции так или иначе проходящие в компании и влияющие на финансовые результаты

Учет телефонных аппаратов ведется, в том числе, для того чтобы планировать затраты на покупку дополнительных аппаратов.
Влияют эти затраты на финансовый результат ? - Безусловно.
Поэтому вопрос :
Всё-таки , учет телефонных аппаратов - это УУ или не УУ ?
14. comol 4073 03.10.11 11:54 Сейчас в теме
(10) Ish_2, В этом то и вся суть... учет телефонных аппаратов и только их - это учет в целях управления... а учет телефонных аппаратов и распределение затрат на них на себестоимость компании, в рамках общего учета затрат - это управленческий учет... в принципе статья об этом.... была :(
20. Ish_2 1038 03.10.11 18:55 Сейчас в теме
(14) Придется разжевать.
Мастер на предприятии ведет на бумажке учет установленных тел.аппаратов (где ? и у кого ?) .
В бухгалтерии такой учет не ведется.
Администрация предприятия поставила задачу более полной телефонизации .
Сколько дополнительных аппаратов нужно купить ?
Обратилась к мастеру , мастер выдал некоторое число N .
Вопрос :
Какой учет ведет мастер телефонных аппаратов ? УУ или не УУ ?
21. comol 4073 03.10.11 22:20 Сейчас в теме
22. Ish_2 1038 03.10.11 22:34 Сейчас в теме
(21) Тогда растолкуйте.
Учет который ведет мастер влияет на финансовый результат компании ( затраты ).
Действительно , можно дополнительно купить 5 аппаратов , а можно 20 .

Теперь еще раз цитата об основах УУ из Вашей же темы :
- Охватывает ВСЮ деятельность компании (во всех сферах)
- Должны отражаться все операции так или иначе проходящие в компании и влияющие на финансовые результаты
11. cool.vlad4 45 02.10.11 19:27 Сейчас в теме
На практике можно сказать что в компании существует управленческий учет, если руководитель компании может в любой момент времени посмотреть хотя бы 3 базовых отчета (баланс, отчет о движении денежных средств (cash flow), отчет о прибылях и убытках (P&L)). При этом корректно просчитана себестоимость товара и чистая прибыль компании.
что какбэ намекает...не на самом деле вычеркнуть пару фраз из статьи, и получится нормальная статья....это как в - казнить нельзя помиловать
SunShinne; +1 Ответить
12. photiev 03.10.11 09:46 Сейчас в теме
Ну не ко всем команиям перечисленные выше методы учета затрат могут подойти. Например, на западе уже давно существуют методики позволяющие измерять затраты не только в финансовом измерении, но и времени затрачиваемого сторудником на определенную операцию.
13. comol 4073 03.10.11 11:52 Сейчас в теме
(12) photiev, Конечно - для запада всё это не подходит :(. Поэтому и пишу в российских команиях
15. itar59 87 03.10.11 13:06 Сейчас в теме
И всего-то?
Или будет продолжение?
16. comol 4073 03.10.11 15:34 Сейчас в теме
(15) itar59, Была "проба пера". Хотел потом описать из практики внедрений Инталева и бюджетирования в УПП, практики DC и попытки наладить ABC ... но судя по "отзывам" этого делать не стоит :)
17. itar59 87 03.10.11 15:38 Сейчас в теме
(16)
Вы не совсем правы.
ИМХО, если бы изначально материал был бы более насыщенным, то и отзывы были бы совсем иными. А так -- просто дискуссия о терминах....
Я полагаю работу продолжить надо, но не в виде дискуссии на форуме, а в форме развернутой статьи, пусть и дискуссионной.
19. comol 4073 03.10.11 18:08 Сейчас в теме
(17) itar59, ради интереса может и продолжу... мне интересно какая публикация наберёт больший рейтинг "пляшуший дед мороз" или "типовые вопросы понимания БУ". Что-то мне подсказывает что первая :). Хотя может просто нужно писать научиться... А может без сертификата CFA это никак :).
1cspecialist; +1 Ответить
24. itar59 87 04.10.11 10:47 Сейчас в теме
comol пишет:

(17) itar59, ради интереса может и продолжу... мне интересно какая публикация наберёт больший рейтинг "пляшуший дед мороз" или "типовые вопросы понимания БУ". Что-то мне подсказывает что первая :). Хотя может просто нужно писать научиться... А может без сертификата CFA это никак :).

Сертификат ни при чем.
насчет "деда мороза" -- пожалуй вы правы, но следует учитывать специфику состава читателей на инфостарте.
по моим наблюдениям -- здесь 4 категории пользователей
1-- профи в программировании - великие спецы (бесспорно) но никакой стандартизации и системного подхода--все точечно (за редкими исключениями)-- эти пишут редко, но метко
2 -- сисадмины -- все понятно -- почти не пишут и не комментируют
3 бухгалтера -- их много, но комментируют они очень мало, так как с группой 1 им не потягаться, хотя, на мой взгляд и сайт и форумы должны быть именно для них, в конце концов 1с -- продукт для них. Я уже предлагал админам сделать кнопку на каждой публикации "Я бухгалтер и мне понятно"
ну и 4 -- этих полно везде, на любых форумах, вне зависимости от темы -- но зато самые активные. Не знаю как оценить их профессионализм (скорее всего почти 0)-- но по психологии поведения на форумах -- это пустые спамеры.

Вот на них то, с их заморочками и вовсе не стоит обращать внимания.
А тема у Вас важная и интересная.
Успехов.

ЗЫ: Если Ваша статья все-таки состоится готов выложить и свои наработки по этой тематике (правда они еще не очень систематизированы, поэтому и не выкладываю)
1cspecialist; +1 Ответить
25. cool.vlad4 45 04.10.11 10:54 Сейчас в теме
(24) А минусы тогда, кто по классификации поставил? и имхо дело не только в тексте, а как его еще и преподнести. Если написать статью о том какой дед мороз пляшущий, о том как это забавно, можно и плюсов набрать.
27. itar59 87 04.10.11 10:59 Сейчас в теме
(25) cool.vlad4,
из трех один из 1-ой, два от 4-ой
за деда мороза (да со стриптизом от снегурочки) плюсовать будут они же (4-я)
кстати о 4-й -- даже по комментам разве не видно сколько их здесь?
26. cool.vlad4 45 04.10.11 10:56 Сейчас в теме
(24) Вот эта фраза убила всю статью -"Это не основные средства - они слишком дешевые. ".
28. itar59 87 04.10.11 11:03 Сейчас в теме
(26) cool.vlad4,
Вот поэтому и нужно продолжить.
Для УУ нет слишком дешевых или дорогих.
Вы же видите, что разницы между БУ, УУ и НУ не чувствуют.
А ведь, по идее, УУ самая развернутая (по необходимым критериям) и самая объективная система учета и прогнозирования, особенно настаиваю на последнем -- прогнозировании
31. comol 4073 04.10.11 11:56 Сейчас в теме
(26) cool.vlad4, Да, звучит "непрофессионально" :(
32. comol 4073 04.10.11 12:07 Сейчас в теме
(24) itar59,
Если Ваша статья все-таки состоится готов выложить и свои наработки по этой тематике (правда они еще не очень систематизированы, поэтому и не выкладываю)
Думаю состоится.. но постараюсь ближе к практике... чтобы интересно было и категории (1) и категории (3) почитать - посмотрим что получится. Ваше мнение мне конечно будет интересно.
34. comol 4073 04.10.11 12:08 Сейчас в теме
(24) itar59, Ну и вашу статью тоже почитал бы...
18. cool.vlad4 45 03.10.11 15:39 Сейчас в теме
60. SunShinne 616 11.10.11 09:08 Сейчас в теме
(16) автор - стОит, обязательно стОит писать. Адекватная статья, правильная. Главная цель статьи - донести до читатейлей, что УУ это не учет телефонов или фантиков, а обычный бухгалтерский учет, только детализированный. И цель статьи, ИМХО, достигнута.
Что касается деталей - согласен с (11) - предложение "При этом корректно просчитана себестоимость товара и чистая прибыль компании" в контексте формирования прям-таки на любой момент лучше удалить, либо оговорку какую добавить. Ну не бывает так на практике в серъезных компаниях - добиться, конечно , можно этого, при всяких допущениях, только вот зачем.
Ну и еще - касательно учета телефонов и фантиков - это оперативный учет. Т.е. то, что многие называют интуитивно управленческим учетом просто нужно называть оперативным, и все встанет на свои места. Кроме того, не стал бы включать бухгалтерский учет в управленческий, а объединил бы их в рамках финансового, туда же пометил бы еще и налоговый.
63. comol 4073 11.10.11 09:45 Сейчас в теме
(60) SunShinne, Спасибо, попробую уже наверное чуть ближе к "жизни".
64. huse 11.10.11 09:55 Сейчас в теме
(60)
что УУ это не учет телефонов или фантиков, а обычный бухгалтерский учет, только детализированный.


Если УУ переводить как cost accounting, то да. Я для себя УУ трактую как источник информации для принятия управленческих решений. И в этом случае если модель управления на основе затрат и экономии, то УУ слепляется с cost... Если модель управления другая - мой УУ не совпадет с Вашим.

(61)
охотно допускаю, что кто-то уже дорос до этого метода.

А откуда предпосылка, что он "выше" чтобы до него надо до растать? ))) ABC построен на одной простой предпосылке (я бы даже сказал гротеске типовой модели управления на основании затрат) - каждое действие сопровождается затратами. А раз так - надо каждое действие оцифровать и выкинуть те которые генерируют много затрат, но не дают отдачи. Но если глобально посмотреть - это не более чем метод Анализа - раздели, найди, исправь.

Реальный мир не такой. Если сложить в кучку полный набор деталей от машины - он сам в машину не организуется. Поэтому не достаточно разобрать машину, выкинуть несколько деталей, собрать ее и она поедет лучше. В реальном мире как минимум есть связи, внешние связи и сознание. Эти вещи не поддаются анализу. ABC предлагает детальное описание, т.е. описание в тех точках где влияние связей и сознания достаточно велико. Но описать эти вещи он не может... их как бы нет. Это приведет к тому, что мало того что собирается ДОХРЕНА метаинформации о процессе, так еще и принятие решений не адекватное. И Вы называете, что до этого надо ДОРАСТАТЬ. Возможно... но мое мнение, что состояние "голый король" - это деградация, а не рост.
67. comol 4073 11.10.11 10:11 Сейчас в теме
(64) huse,
А откуда предпосылка, что он "выше"
если в большой четверке у аудиторов спросите они скажут :). ABC ближе к понятию "процесс", которое отражает современные тенденции в менеджменте (процессный подход, в т.ч. ITIL в ИТ к примеру). Естественно намного сложнее собрать информацию по процессу и распределить затраты исходя из участия... Но если это сделать правильно цифры получаются точнее, аудиторы их больше "любят".

Я для себя УУ трактую как источник информации для принятия управленческих решений
Как раз статья была о том что это не УУ - это "учет в целях управления", "Оперативный учет". УУ именно то что переводится cost accounting.
77. SunShinne 616 12.10.11 09:05 Сейчас в теме
(64) huse,
huse пишет:
А откуда предпосылка, что он "выше" чтобы до него надо до растать? ))) ABC построен на одной простой предпосылке (я бы даже сказал гротеске типовой модели управления на основании затрат) - каждое действие сопровождается затратами. А раз так - надо каждое действие оцифровать и выкинуть те которые генерируют много затрат, но не дают отдачи. Но если глобально посмотреть - это не более чем метод Анализа - раздели, найди, исправь.

Мне не доводилось на практике внедрять ABC, поэтому мое мнение относительно него строится на теоретических предпосылках. В теории вроде все красиво, но Ваши рассуждения также логичны и, самое главное, приближены к современным реалиям. Пока сам не попробую - выводы не смогу сделать, но за мнение спасибо, тем более, в результате на выходе и моя и Ваша точка зрения дадут одинаковый рецепт, изложенный в Вашем посте (58).
80. huse 12.10.11 09:49 Сейчас в теме
(77) Считаю что ABC имеет право _пробовать_ внедрять человек как минимум внедривший (живущий в нем не менее года) в личной жизни тайм-менеджмент. Все прочее от лукавого. Если твое мировоззрение не позволяет самого себя подчинить оценке _каждого_ действия, то оно не даст это создать в организации - структуре априори более сложной, чем один человек. Там надо не одного себя "построить", но еще от нескольких сотен до тысяч людей. Не обладая нужным мировоззрением все слова внедренца будут пустым сотрясением воздуха. Внедривший тайм-менеджмент как минимум может служить примером, что это возможно.

PS Не представляю как иррационалы могут жить в тайм-менеджменте... ))))
29. itar59 87 04.10.11 11:32 Сейчас в теме
comol пишет:

(15) itar59, Была "проба пера". Хотел потом описать из практики внедрений Инталева и бюджетирования в УПП, практики DC и попытки наладить ABC ... но судя по "отзывам" этого делать не стоит :)


А почему бы не создать тему "По мотивам Инталева"?
там ведь богатейший материал -- над ним еще работать и работать... И обсуждать, так как не со всеми его методами можно согласиться. Некоторые достаточно спорны...
30. comol 4073 04.10.11 11:54 Сейчас в теме
(29) itar59, Как думаете сколько из здесь присутствующих видели в глаза "инталева"?... А чтобы его обсуждать как минимум ещё нужно видеть как минимум брикетирование в УПП... и технологически инталева объяснять нужно.. чтобы понимать в чём основные минусы
36. WKBAPKA 211 04.10.11 13:23 Сейчас в теме
comol пишет:

(29) itar59, Как думаете сколько из здесь присутствующих видели в глаза "инталева"?... А чтобы его обсуждать как минимум ещё нужно видеть как минимум брикетирование в УПП... и технологически инталева объяснять нужно.. чтобы понимать в чём основные минусы


я видел, и не только видел но и внедрял его!
37. comol 4073 04.10.11 14:24 Сейчас в теме
(36) WKBAPKA, ну и по вашим ощущениям много таких? А чтобы реально оценить с точки зрения личного опыта нужно ещё и в УПП разок в бюджетирование ввязаться.
23. comol 4073 03.10.11 23:01 Сейчас в теме
влияющие на финансовые результаты
Если я записал на листочек что у меня 10 телефонов, а пользователям нужно 11, пошел и взял деньги в кассе, купил ещё один, а в кассе это либо отразили как возврат денег покуптелю или как "прочие затраты", либо ... ну сами знаете - не отразили :). То к управленческому учету мои операции не имеют никакого отношения... а вот если я выдал телефон, оформил это определенным образом - ввод управленческого ОС в эксплуатацию потом по нему началась считаться амортизация (не для целей налогообложения), тогда это управленческий учет... т.е. в финансовые результаты наш телефон попал... баланс компании не "будет рвать" на сумму "исчезнувшего" телефона. Телефон не списывается как только выдаётся сотруднику...
33. itar59 87 04.10.11 12:07 Сейчас в теме
именно в этой ветке не более 3-х (считая с нами)
вообще на инфостарте -- активных (кто комментирует) 5-7%, читают и делают выводы (но не комментируют) еще 5-7%
35. itar59 87 04.10.11 12:17 Сейчас в теме
Сделаю,правда там больше не модули 1с, а рекомендации по настройке функционала.
но для приведения в читабельный вид прошу время -- 1-2 недели.
38. comol 4073 04.10.11 14:27 Сейчас в теме
(35) itar59, Вы по Инталеву хотите написать? Это я бы с удовольствием почитал... Я всё-таки планирую больше с акцентом на теоретическую подготовку. Мне пришлось полгода только теории посвятить, чтобы себя более-менее уверенным чувствовать... и если бы мне вовремя кто-то "ткнул" пальцем что и где нужно понимать... насколько сэкономило бы время...
39. itar59 87 04.10.11 15:22 Сейчас в теме
Инталев -- как пример освоения и применения теоретических премудростей. А больше по практике. Управленческие статьи расходов/доходов (они ведь вполне могут отличаться от бухгалтерских). методика построения управленческой отчетности, некоторые аспекты эк. анализа в разрезе УУ.
Я вижу примерно так. А у Инталева некоторые моменты или слишком сложны, или далеко не сразу понятны, особенно ВИП-менеджерам. У меня, например, директор не утруждает себя познаниями не только в теории экономики, но даже и элементами бухгалтерии, поэтому сложное теоретизирование в практических приложениях (1с) его никак не устраивает.
Его лозунг -- не более трех кликов мышью -- и я должен видеть картину на сегодня. А уж терминов СКЛ, СКД ипр. не признает категорически.

И вообще-то (сейчас шквал критики перекинется на меня, от 1-й группы) к сожалению, методика работы (почти у всех) довольно порочна. Почему-то предпочитают заказывать (или сами пишут) обработки, отчеты и пр, что приводит к перенасыщению функционала и отходу от стандартных релизов -- согласитесь, поддерживать такую систему куда сложнее, чем типовую.
Но никто и почти никогда не утруждает себя изучением матчасти, ведь возможностей у типовых релизов вполне достаточно, только немного подучиться, и немного повозиться с настройками, да и приучить юзеров делать все штатно (чем все очень грешат)
40. comol 4073 04.10.11 16:37 Сейчас в теме
(39) itar59, да, в большинстве случаев проблема не в функционале... а именно в понимании сути "зачем это всё нужно" если для БУ достаточно просто знать, то для УУ нужно именно вникнуть ... а инталев лишь достаточно удобный инструмент... но к сожалению несколько "технологически убогий" ИХМО. Многие и правда сами пишут "изобретения велосипеда".. это тоже печально.
41. itar59 87 04.10.11 17:11 Сейчас в теме
Так что работу нужно продолжить.
Кстати, если угодно обсудить минуя форум itar59@i.ua
42. comol 4073 04.10.11 17:27 Сейчас в теме
(41) itar59, ок, спс. на форуме пока интереснее. Тут ещё люди подключаются, порой с пользой советуют, может и правда так получится что-то толковое написать :)
44. klevtsov 05.10.11 18:58 Сейчас в теме
(42)
Олег, пишите. Чем больше будет собственных попыток описать, тем лучше понимание предмета (анекдотов на эту тему масса).
По теме: есть бухгалтерский, а есть управленческий баланс. Правила отражения в управленческом учете обычно описывают как отклонения от бухгалтерского, и главная особенность таких правил - подробная регламентация. Но на практике стараются по БУ вести учет так, как надо в управлеческом и чтоб не было больших проблем с аудиторами (а еще б хорошо от НУ не отдалиться). Например, с тем же телефоном. Если по БУ на затратах отразится при вводе в эксплуатацию, то по УУ этим моментом является приобретение, а потом возможна переадресация затрат получателю телефона (один из многих вариантов).
А вот учет (тмц) никак не привязан к балансам. Это упрощение фактического движения материальных ценностей и только в количественных показателях.
47. comol 4073 06.10.11 00:53 Сейчас в теме
(44) klevtsov, Ну и это тоже... и ясно мысли излагать.

Но на практике стараются по БУ вести учет так, как надо в управлеческом и чтоб не было больших проблем с аудиторами


Ммм... вы видимо всё-таки о больших "белых" компаниях... ещё может даже открытых.... там конечно пытаются... я пишу про несколько другую категорию компаний...
43. bulas 183 05.10.11 14:58 Сейчас в теме
Ну, да. Ставит руководство задачу: вот бухгалтерия для налоговой (регламентная), и должна быть управленческая - вперед. Что делать? Прочитать "мутную" теоретическую статейку про УпрУчет, переложить ее на свой "понимай", а потом это выложить на форум. Главное - скрупулезно, после этого, отфильтровать советы.
46. comol 4073 06.10.11 00:49 Сейчас в теме
(43) bulas, Ну не всё у меня так плохо... честно...
45. Yan-1986@mail.ru 05.10.11 19:00 Сейчас в теме
Автору респект. Статья о наболевшем
48. ander_ 06.10.11 11:20 Сейчас в теме
тему однозначно нужно развивать. вот только "копать" глубже, да тщательней продумывать и вычитывать бы перед публикацией ;) .
49. NeeDiGeo 171 06.10.11 11:44 Сейчас в теме
баланс = balance sheet это к тому, что раз приводите англоязычные названия БДДС, БДР и ББЛ неплохо бы добавить.
50. bulas 183 06.10.11 15:12 Сейчас в теме
Мысли вслух. Других компаний как раз и много (природно - белое и черное рядом). Малые предприятия (генезис с нуля) и средние (реорганизованные советские) хотят реальный учет (не регламентированный). В книжках бухгалтерский учет делится на а)финансовый б)управленческий т.е. БФУ и БУУ. Если возьмем 8-ку, то БФУ именуется как регламентированный учет (правильнее фискальный) и Управленческий учет как Управленческий Учет. Зри в корень: УПРАВЛЯЙ своей информацией, а не только отчитывайся. Российский УпрУчет, на первых порах, это на всех документах ставим флажок УУ, а на выборочных только БУ (фискальный). Появляются перчисления составляющие УУ, но не все - да для начала и не надо все! Кто-то будет сидеть рядом с теоремником по УУ и будет вносить поправки, замечания. А реально расставить приоритеты по решаемым вопросам, что важнее в первую очередь: учет материалов, контроль финансовых потоков, контроль или минимизация косвенных затрат, оптимизация зарплаты? В комплексе? Хорошо. А на сколько вы бедны? Начиная с вопроса который для вас более важен вы, все равно, перейдете к остальным, так как все они взаимосвязаны и это система. Но двигаться будете от основного к большому поэтапно, планомерно. Вот и основа: составьте план от чего начнете и к чему придете. А планирование один из блоков УпрУчета, но охватывает своим планом денежные потоки, расход материалов и т.д. Получение реальной картины происходящего на предприятии это основная концепция УпрУчета. А фискальной информацией как управлять? Ей можно только "мануалпулировать". Когда будет реальная картина по Учету всех ХозОпераций (на выше перечисленных предприятиях, особенно на малых, и этого даже нет),то и будет поле деятельности по УпрУчету. Правильно оформленный заказ от покупателя, учет и контроль этих заказов уже дает толчок к развитию УпрУчета на предприятии: на основе заказов планируем выручку (доход). А дальше по системной связи: обеспечить производство материалами, но спланировав их подачу в "топку"; обеспечить покупку материалов денежной пачкой, но спланировав их расход по своему карману; загрузить работой основных рабочих, но спланировав без простоев и т.д. Это стратегия , а тактика у каждого предприятия своя. Тема актуальна не первый год и актуальна она тем, что интересно, а как фомируется УпрУчет по Российски?
51. comol 4073 06.10.11 18:11 Сейчас в теме
(50) bulas, А я то думал я неструктурный и непоследовательно свои мысли выражаю - не в обиду будет сказано... А итог то в чём? Да, как бы всё так и есть. Если нет аудиторов БУ и УУ "идут отдельно" и "почти не дружат". Российский БУ, из за тех самых Российских ПБУ едва ли можно использовать для реального управления. А полный "УУ" ставить... это целый проект, нужны сотрудники и консультанты соответствующей квалификации... в итоге получается то что вы описали. А я просто в статье пытался написать что "Частичный УУ" - "Это не УУ". Потому как не решает он тех задач для которых УУ ведётся.
52. klevtsov 07.10.11 09:56 Сейчас в теме
(50) bulas,

bulas пишет: Когда будет реальная картина по Учету всех ХозОпераций ... то и будет поле деятельности по УпрУчету


Какое ПО поддерживает составление упр.баланса и одновременное ведение БУ? В УПП его нет. Ведение двух баз - отметаем. Вариации на тему бюджетирования (упп, там есть план счетов или инталев) может и подошли, но там трансляция, а не одновременное отражение в нескольких учетах. В ИТРП8 есть план счетов УУ, но пару лет назад пробовал на ней рисовать контрольный пример - показалась сыроватой. Видимо много 1С переманил к себе спецов на волне упп (( Хотя на 1С77 для производства итрп-стандарт было на порядок лучше пуба.

Поэтому сейчас либо экономисты (финслужба или еще как) по своим схемам и табличкам составляют упр.отчетность частично опираясь на БУ, либо стремятся БУ приблизить к требованиям УУ.
Для УПП стараюсь минимизировать отличия в учетах (бывают за месяц несколько документов только по БУ или УУ, но их количество небольшое и обязательно контролируемое), при этом большой плюс что в итоге можно получить холдинговую прямую с/с по УУ. А потом все те же экономисты.

Про "белых и открытых" ... чем больше компания, тем меньше возможностей вести двойной учет. Это двух одиноких бухгалтеров можно запараллелить, а вот полсотни подразделений - увязнешь.
А у таких монстров как связьинформ вообще свой план счетов и свои ПБУ.
54. comol 4073 07.10.11 15:04 Сейчас в теме
(52) klevtsov,
но там трансляция, а не одновременное отражение в нескольких учетах
нууу... трансляция это лишь правила... одновременного отражения в двух учетах. По крайней мере в инталеве... у документа после проведения появляется 2 комплекта проводок.

чем больше компания, тем меньше возможностей вести двойной учет
ИХМО как раз тем больше этих возможностей... формализовать правила и каждую операцию отражать двояко. Другое дело что большие компании задумываются о прозрачности и привлечении инвесторов... а вот для этого двойной учет уже.... :(
53. bulas 183 07.10.11 11:00 Сейчас в теме
Баланс РУ (регламентированный учет) и баланс УпрУчет это не одно и тоже. У РУ свой план счетов, а у УУ все движения в своих регистрах (хотя и есть общие регистры). Но можно "склепать" и свой план счетов для УУ, но баланс УУ все равно будет отличаться от РУ, не по числам, а по структуре самого плана. На сегодня, напрашивается создание положения по УпрУчету каждого предпрятия, оно конечно будеть иметь гриф СовСекретно и для внутреннего использования. Каждое предприятие, со своими нюансами, считает себя "уникальным" так и положение по УУ будет уникальным (в отличие от положения по РУ(БУ))Первый вариант - это два параллельных учета (и две базы), второй - все в одном учете (в одной базе). БДР, БДДС, баланс УУ можно составлять и по информации регистров УУ - формы утвердить в положении по УУ, спецы их "сформатируют". Из имеющегося ПО более всего подходит УПП 8, который совмещает РУ и УУ. Да, ИТРП в свое время многое сделал в развитии производственного учета, также ка и Рарус на 7-ке. Но их удочерила 1С (Рарус точно, а из ИТРП часть спецов оказалось в 1С, но их идеи воплотились в УПП 8 например: различные свойства продукции в 7-ке (все свойства хранились в доке Свойства, с заполнением из СпрСвойств) теперь все с ипользованием ПланаХарактеристик, или блок планирования. УПП 8, я считаю, подходит для ведения УУ: производственный блок - есть; блок бюджетирования - есть; блок планирования - есть. Но без доработок не обойдется. Вопрос в том как все это использовать эффективно и оперативно. Но УПП дороговато, особенно для малых производственных предприятий. Альтернативой может служить КА 8 (комплексная автоматизация). Даже первой ступенью УУ, хотя блок бюджетирования отсутствует напрочь. Только надо приложить не просто руки, а "рукти" (это руки, на которых рукава засученные по локти), чтобы собственными силами приблизить Ка к УПП. На начальном этапе лучше пригласить авторитетную франчайзи, у которых есть опыт внедрения УПП. Либо своих выращивать, дома, но с посещением курсов по УПП. С чего начать? С формирования учетной цены продукции (услуги), которая имеет спрос на рынке. Для страховщиков можно вести УУ и РУ в отдельных базах, но организовать обмен данными. Так как универсальных бухгалтеров не много (по крайней мере в нашем регионе), будут отдельно бухи по УУ и по РУ.
55. comol 4073 07.10.11 15:06 Сейчас в теме
(53) bulas,
На сегодня, напрашивается создание положения по УпрУчету каждого предпрятия, оно конечно будеть иметь гриф СовСекретно и для внутреннего использования. Каждое предприятие, со своими нюансами, считает себя "уникальным" так и положение по УУ будет уникальным (в отличие от положения по РУ(БУ))
Вот и аудиторы и на MBA так же где-то объясняли...
56. bulas 183 07.10.11 15:37 Сейчас в теме
Эти мысли мне пришли еще в 2005 г. (по поводу положения по УУ), когда я столкнулся с автоматизацией, именно, УУ на одном производственном предприятии, на базе 1С-Рарус 7.7. Сколько было крика, оторванных пуговиц с области грудков и т.д., пока не возникла мысль - а давайте распишем по пунктикам, че мы хочешь. Так родилось собственное, в совокупе с фин. директором предприятия, положение по УУ. Без МВА и аудиторов, хотя и зафиксировалось оно на "папирусной бумаге". Оно же и стало отправной точкой для ТЗ. Аппетит приходит во время еды - когда пошли реальные данные и стало прозрачно: где и сколько, то появился вопрос, а можно иметь больше. И тут стало тесно в рамках существующий программы (хотя и "заточенной под это предприятие"). И в 2008 пошел переход к УПП 8. Благо, к этому времени одноэссники "причесали" свое детище. Не скрываю, что и теоретические фолианты (книжки) пришлось перелопатить по УУ. Но практика в условиях реального, частного, Российского предприятия дала гораздо больше. УпрУчет под желание частника, но с поправками под теоретические термины. В УПП 8, оказались, большие возможности для реализации УпрУчета. Это не реклама, а потому, что ничего лучшего в соотношении цена/возможности нет. К примеру сравнить с "Галактикой". Даже "тыкаясь" по УПП 8 можно понять, что такое УпрУчет.
elkapst; 1cspecialist; +2 Ответить
57. comol 4073 07.10.11 17:04 Сейчас в теме
(56) bulas, УПП внедряли... Основная проблема была... что как-то все данные вводить через одну "бюджетную операцию" не очень... да и механизмы заполнения по регистрам тоже не удобные. Приходилось и проводки прописывать и новые документы делать для "бюджетного" регистра. С импортом данных опять же дописывать... Отчеты тоже прходилось "специфические" рисовать, поэтому как-то больше склоняюсь в сторону Инталева... Не смотря на его технологическую кривость механизмы очень нужные есть

А мне сколько приходилось теории перелопатить... чтобы вникнуть что и к чему. 1С как то обделяет литературой эту тему...
58. huse 10.10.11 21:52 Сейчас в теме
Ну вооот. Ирина попрошу отметить. Вот это к публикации одобрили, а мой пост нет. Где справедливость?!
Автору: ты правда правда веришь в ABC? Не мучайте клиентов - вот ты придешь поучишься, поймешь. А им что делать? Они ж ...ть несколько мульонов вбухали в невидимое платье. Почему они должны ТАК страдать - ходить всем говорить что ... в стадии запуска, а в душе понимать, что их жестоко нае... Неужели у Вас такая миссия - так жестко воспитывать????
SunShinne; +1 Ответить
59. Alraune 1457 10.10.11 22:33 Сейчас в теме
(58) Здесь ругательных слов нет)))
61. SunShinne 616 11.10.11 09:18 Сейчас в теме
(58) huse, присоединяюсь насчет ABC. Но это исключительно частное мнение актуальное только для текущей обстановки на большинстве предприятий, охотно допускаю, что кто-то уже дорос до этого метода.
andreypahov; comol; +2 Ответить
62. comol 4073 11.10.11 09:38 Сейчас в теме
(58) huse, В ABC я конечно верю... но не в тех копаниях о которых речь идёт в статье :). Действительно - для этого всё должно быть оочень хорошо с УУ
65. huse 11.10.11 09:59 Сейчас в теме
всё должно быть оочень хорошо с УУ


Улыбнуло. А у Вас все хорошо с ... УУ??? )))) Надо как-нибудь спросить.
66. comol 4073 11.10.11 10:04 Сейчас в теме
(65) huse, Мало таких у кого "всё очень хорошо" :(. Кто хотя бы по DC может утверждать 1 числа следующего месяца что вот его фин. результаты, они окончательны и сомнению не подлежат.
68. huse 11.10.11 10:26 Сейчас в теме
если в большой четверке у аудиторов спросите они скажут :).


Вы знаете, человек из конторы второго эшелона "почти KPMG" (кто знает тот поймет) просил нас написать им методологию. Так что у меня есть определенное мнение по поводу большой четверки. Я уважаю людей, которые не светятся... а так в тихую консультируют президентов, страны. Вот они разбираются в сути.

Как раз статья была о том что это не УУ - это "учет в целях управления", "Оперативный учет". УУ именно то что переводится cost accounting.


Так почему бы так и не написать "оперативный учет", а то УУ-не УУ? Про cost accounting - еще раз: я не считаю что УУ всегда равен cost accounting. Когда ограничение в производстве (мы имеем дело с монополией - например монополия по самой низкой цене) - cost acc имеет место быть. Там надо экономить. Однако когда узкое место в другой точке - взгляд на систему взглядом затрат создает неадекватное принятие решений. А значит УУ в этом случае должен быть другим.
71. comol 4073 11.10.11 12:12 Сейчас в теме
(68) huse, "Оперативный учет" был бы более правильным выражением пожалуй, не могу не согласиться.
Если бы у меня была научная степень в области финансов и 10-летняя практика работы в консалтинге по финансам, я бы наверное имел мнение по поводу большой четверки, сейчас для меня мнение людей от туда - авторитет.
69. huse 11.10.11 10:31 Сейчас в теме
PS
ABC ближе к понятию "процесс", которое отражает современные тенденции в менеджменте (процессный подход, в т.ч. ITIL в ИТ к примеру).

Вы ведь совсем меня не услышали. Вы сейчас просто мемы перечислили. Все с чем у Вас ABC ассоциируется. И фраза "до ABC надо до расти" тоже мем. Удобный мем. Его можно использовать тогда, когда Вас просят "ну пожалуйста, сделайте мне ABC", а Вы не знаете как. Поэтому звучит ... "о!!! ABC это сложно, до этого надо до расти". Но за определенную сумму они конечно Вас "уговорят", а потом будут наказаны ... ибо лох он сам себе наказание найдет.
70. comol 4073 11.10.11 12:04 Сейчас в теме
(69) huse, Нуу... не так всё плохо. На практике ABC мне не приходилось внедрять... не доходило до этого. Конечно если бы пришлось я бы обратился к консалтерам. Но теорию достаточно плотно изучал. Хотя теория конечно теорией... но ведь его считают как Best Practice во всём мире... это уж о чём то говорит
73. huse 11.10.11 13:04 Сейчас в теме
(70)
но ведь его считают как Best Practice во всём мире... это уж о чём то говорит

Вот Вы знаете... был Иисус, был Будда, Кришна, Моххамед... И они несли Истину. И был эффект. А потом появились церкви и религии имени них - и они стали повторять _ДЕЙСТВИЯ_ - ритуал. Ибо у голубей есть мнение, что если танцуешь (случайно наступая на педаль) и выпадает корм - надо танцевать. Best Practice. Работает. А если вдруг педаль отключили - видимо плохо танцуешь. Надо стараться. Нет рабочих действий. Есть рабочее мышление. Но рабочее мышление невозможно перекачать целиком. Поэтому оно решая одну конкретную задачу выдает решение - ABC... А остальные голуби начинают танцевать предложенный ритуал. Ведь бест практисес - обязательно будет работать. А то что ситуация совершенно другая голуби оценить не могут. Да и зачем - с ритуалом проще.
74. comol 4073 11.10.11 15:07 Сейчас в теме
(73) huse, У вас была реальная практика внедрения ABC на российском предприятии? Может тогда поделитесь более конкретными проблемами? Мне лично было бы интересно, да и не только мне думаю...
75. huse 11.10.11 15:29 Сейчас в теме
(74) Если Вы предоставите мученика, готового стать "голым королем", то специально для Вас (и от Вашего имени) мы там сделаем АВС. Своим клиентам я предпочитаю рабочие вещи внедрять.

PS Проблемами почему я не люблю АВС я с Вами уже поделился. Но они лежат выше ритуалов, поэтому Вы их пропустили. Цитирую и выделяю специально:
ABC построен на одной простой предпосылке (я бы даже сказал гротеске типовой модели управления на основании затрат) - каждое действие сопровождается затратами. А раз так - надо каждое действие оцифровать и выкинуть те которые генерируют много затрат, но не дают отдачи. Но если глобально посмотреть - это не более чем метод Анализа - раздели, найди, исправь.

Реальный мир не такой. Если сложить в кучку полный набор деталей от машины - он сам в машину не организуется. Поэтому не достаточно разобрать машину, выкинуть несколько деталей, собрать ее и она поедет лучше. В реальном мире как минимум есть связи, внешние связи и сознание. Эти вещи не поддаются анализу. ABC предлагает детальное описание, т.е. описание в тех точках где влияние связей и сознания достаточно велико. Но описать эти вещи он не может... их как бы нет. Это приведет к тому, что мало того что собирается ДОХРЕНА метаинформации о процессе, так еще и принятие решений не адекватное.
76. comol 4073 11.10.11 18:10 Сейчас в теме
(75) huse, Что вы понимаете под
выкинуть те которые генерируют много затрат, но не дают отдачи

Мы же вроде говорили лишь про методику учета затрат, а не подход к управлению... Вы наверное замахнулись шире... Оно конечно связано с процессным менеджментом, но всё-таки не одно и то же.
78. SunShinne 616 12.10.11 09:12 Сейчас в теме
(73) huse, недавно читал статью, созвучную Вашим словам, всем рекомендую http://gaap.ru/articles/122551/ насчет ритуалов.
afk; Арчибальд; huse; +3 Ответить
79. huse 12.10.11 09:40 Сейчас в теме
(78) Замечательная статья!!!! Спасибо!
72. sa_sweter 11.10.11 12:22 Сейчас в теме
Хоть что-то стало понятно из этой переписки, что такое российский управленческий учет.
81. Арчибальд 2708 13.10.11 12:41 Сейчас в теме
Не удержусь от того, чтобы дать иное определение УУ. Итак, УУ - это учет тех фактов, факторов и обстоятельств хозяйственной деятельности, которые не имеют денежного выражения (и поэтому не попадают в БУ). Т.е. не влияют на финансовые результаты. Т.е. не служат цели извлечения прибыли из бизнеса. Т.е. не интересны бизнесу вообще. С позиций принципов БУ - это информация, процесс получения которой дороже самой информации, и значит, она учитываться не должна.
Касательно корпоративного БУ... Отсутствие регламентированной отчетности отнюдь не означает отсутствия учета.
82. comol 4073 13.10.11 17:59 Сейчас в теме
(81) Арчибальд, Я как-то другое определение читал... вернее другиЕ определениЯ. И на картинке в известном учебнике я помню 2 кружка - большой - УУ - чуть поменьше БУ, часть пересекается, часть - расходится...
83. Арчибальд 2708 17.10.11 10:33 Сейчас в теме
(82)
другиЕ определениЯ
Сама многочисленность определений позволяет сделать вывод о том, что УУ - это нечто эфемерное.
Классическое определение управленческого учета подразумевает что управленческий учет - это часть бухгалтерского.
Именно это я и считаю правильным определением. Дело лишь в терминологии. Когда под БУ понимают только "посмертную" регламентированную отчетность. Я же под БУ понимаю учет хозяйственной деятельности, дающий собственнику необходимую и достаточную информацию об объекте хозяйствования - настолько достаточную, чтобы этим объектом управлять. Собственно, именно для этого - и только для этого - был придуман бухучет. И если его искусственно не урезАть, то никакого дополнения в виде УУ к нему не потребуется. А то приведенное определение касается классификации разделов БУ. Я писал об этом в http://infostart.ru/public/22032/ "с точки зрения банальной эрудиции" и подкреплял авторитетными мнениями в http://infostart.ru/public/59009/
Ну, а касательно того, что БУ может вестись только в рамках одного юрлица - это Вы, батенька, загнули. Это опять-таки регламентированная отчетность по юрлицам требуется, а не учет...
85. comol 4073 17.10.11 12:20 Сейчас в теме
(83) Арчибальд, Нуу.. БУ всё-таки в России должен подчинаться ПБУ, а это ограничения. Они касаются не только регламентированной отчетности, а именно ПБУ. А в ПБУ только планируется внести возможность "консолидированного учета", а понятия "холдинг" пока что в ПБУ нет. Отстают они неизбежно...
87. Арчибальд 2708 17.10.11 13:02 Сейчас в теме
(85) Опять не так. ПБУ должен подчиняться регламентированный учет, т.е. предъявляемый к проверке. ПБУ приходят и уходят, БУ вечен.
88. comol 4073 17.10.11 17:08 Сейчас в теме
(87) Арчибальд, Ну а бух. учет без ПБУ это уже "что хочу то учитываю и как хочу". Соответственно "программных средств" для его ведения нет. Соответственно что это получается?
90. Арчибальд 2708 20.10.11 08:48 Сейчас в теме
(88)
Соответственно "программных средств" для его ведения нет
Даже замшелый БУХ.1С в 10 номере опубликовал статью "Программа - бухгалтерская, учет - управленческий". Об оперативном управлении себестоимостью в рамках типовой БП 8. Ну не мешают ПБУ построить учетную политику так, чтобы бухучет полностью отвечал потребностям управления. Другое дело, когда мИнИджеры (термин Шепота Теней) занимаются распилом бабок - тогда "бухучет" (в кавычках!) существует сам по себе, а "УУ" покупается (с откатом) сам по себе.
KapasMordorov; +1 Ответить
92. comol 4073 20.10.11 15:26 Сейчас в теме
(90) Арчибальд, ага, особенно удобно вести баланс в 2-х валютах :), вычислять элиминацию при внутрихолдинговых операциях и начислять ускоренную амортизацию. Хотя в целом согласен - достаточно стандартных подход для многих небольших компаний... незачем покупать и мучиться внедрять дорогие продукты "бюджетирования", ориентированные на расширенную аналитику...
93. Арчибальд 2708 20.10.11 16:03 Сейчас в теме
(92) Ну уж не знаю насчет небольших компаний, как-то не довелось в них работать (кроме собственного бизнеса). Однако все приведенные термины чисто бухгалтерские, т.е. служат подтверждением того, что "УУ" не при делах.
Еще раз: Не надо приравнивать БУ и "БП" от 1С. К БП, может, и не может доп. "УУ". БУ по определению достаточен.
84. Artemuch2 17.10.11 11:14 Сейчас в теме
Любой руководитель хочет видеть у себя на предприятии "управленческий учет", но практически никто не понимает что это. Любой учет это прежде всего законченная система и на ее создание требуется существенное количество ресурсов. ИМХО для большинства компаний для этих целей лучше использовать систему бухгалтерского учета. Во первых эта система уже давной отлажена и вообще изначально задумалась как отражение реально картины фин хоз деятельности предприятия а у же наша действительность все извратила. Во вторых спецов по бу гораздо больше чем спецов по бюджетированию например и стоят они гораздо дешевле. в третьих можно для этих целей использовать любой продукт для учета бу и уже для своих целей дорабатывать его что гораздо проще чем создавать все заново.
А статья ниочем.
hogik; Арчибальд; +2 Ответить
86. comol 4073 17.10.11 12:23 Сейчас в теме
(84) Artemuch2,
ИМХО для большинства компаний для этих целей лучше использовать систему бухгалтерского учета


А сколько вы видели компаний у которых только 1 Ю.Л. А сколько компаний которые в кризис ведут учет в рублях? Упр. учет создавать надо, но только полноценный, как вы и описали... который должен быть замкнутым.
89. alanvbg 19.10.11 18:53 Сейчас в теме
Сталкивался с разными видами управленческого учета. Основные различия, как правило, были:
- в статьях затрат
- в правилах амортизации
- методах учета прибыли: по отгрузке или по приходу/расходу денежных средств.

Со временем управленческий учет приходил либо к бухгалтерскому, либо к МСФО.
94. kng67 21.10.11 11:05 Сейчас в теме
На нашем предприятии (численность 600 чел) опыт эксплуатации программ 1С показал, что камнем преткновения является БУ. Бухгалтерию УУ, как таковой, не волнует. Служебные сообщения по УУ, которые порой выдает 1С, ставят бухгалтера в тупик. Но большинство из них не является критичными. Судя по ответам консультантов от 1С, вопросы по УУ им задают крайне редко.
95. k2978 26.10.11 06:45 Сейчас в теме
Да уж.... УУ в основном на крупных предприятиях.
96. mpei198 07.06.12 11:08 Сейчас в теме
97. SunShinne 616 13.04.14 19:41 Сейчас в теме
Еще интересный момент, в ACCA бухгалтерский учет (accounting) подразделяется на два учета - финансовый учет (financial accounting) и управленческий учет (management accounting), причем финансовый учет это все, что связано с кассой, расчетными счетами, дебиторской и кредиторской задолженностью, а управленческий учет это все, что связано с учетом доходов, затрат, и признанием затрат в качестве расходов при расчете прибыли.
Оставьте свое сообщение

См. также

Информационные системы в оптовой торговле. Часть 5. Казначейский учет 1

Статья no Нет файла Россия БУ УУ Банковские операции Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Дебиторская и кредиторская задолженность Кассовые операции Оптовая торговля Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Учет денежных средств - это раздел, в котором, усиливая меры контроля, нельзя перегнуть палку. Соблазны украсть такие сильные, а последствия неприятные, что проще тщательно следить, чем исправлять возникшие проблемы.

09.09.2019    942    Ликреонский    12       

Цифровая трансформация. Будущее учетных систем 29

Статья no Нет файла Россия Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

О цифровой трансформации слышали все, но немногие в этом разбираются. Что она собой представляет, какие несет изменения, на что надо обратить внимание айтишникам и 1С-никам, рассказал на конференции руководитель департамента автоматизации строительных организаций компании «Первый БИТ» Иван Аверьянов.

19.06.2019    5219    FB_10160810658600104    61       

Виды задач, решаемых на Графах затрат (ч.4). Популярно о встречных затратах 13

Статья Программист Бизнес-аналитик Руководитель проекта Нет файла Закрытие периода Производство готовой продукции (работ, услуг) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Рассмотрены причины появления встречных затрат в модели для расчета себестоимости, а также рассмотрена ситуация, при которой появляются «очень» большие стоимости встречных затрат

20.05.2019    2296    Polav62    0       

Безопасные вычеты по НДС 2

Статья Бухгалтер Нет файла Россия БУ НДС Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Как определить безопасную долю вычетов по НДС

22.04.2019    1327    Ярина    0       

Виды задач, решаемых на Графах затрат (ч.1) 22

Статья Программист Бизнес-аналитик Руководитель проекта Архив с данными Закрытие периода Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Рассмотрена задача расчета прогнозных значений себестоимости с помощью модели в виде Графа затрат.

15.04.2019    2712    Polav62    1       

Математизация бухгалтерского учета. Графы затрат 16

Статья Программист Бизнес-аналитик Руководитель проекта Архив с данными Закрытие периода Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Рассмотрены общие вопросы применения математических методов в бухгалтерском учете. Показано, что "традиционный" подход к расчету себестоимости с помощью пошагового или прямого способа и способ расчета себестоимости с помощью Графов затрат описывают одни и те же "бухгалтерские" алгоритмы, но модель в виде Графа затрат позволяет это сделать компактно, строго и однозначно.

11.04.2019    2857    Polav62    0       

Матричная форма записи СЛАУ для Графа затрат 11

Статья Программист Бизнес-аналитик Руководитель проекта Архив с данными Закрытие периода Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

СЛАУ для расчета себестоимости на Графе затрат записана в матричной форме. Рассмотрены другие полезные матрицы для работы с Графами затрат

24.03.2019    2808    Polav62    12       

Балансовые уравнения в Графе затрат 11

Статья Программист Бизнес-аналитик Бухгалтер Нет файла БУ Закрытие периода Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Рассмотрен процесс составления балансовых уравнений - уравнений баланса затрат для Графа затрат.

18.03.2019    2417    Polav62    0       

Граф предприятия и Граф затрат 18

Статья Программист Бизнес-аналитик Нет файла Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

В статье рассмотрены математические модели хозяйственной деятельности предприятий в виде Графа предприятия и Графа затрат

10.03.2019    3412    Polav62    8       

Бухгалтерский учет и теория графов 14

Статья Программист Бизнес-аналитик Нет файла Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

В статье показано, что в основе математической модели любой системы бухгалтерского учета, использующей двойную запись, лежат абстрактные комбинаторные объекты, называемые графами

10.03.2019    3376    Polav62    4       

Криптовалюты в терминах 1С. Продолжение 15

Статья no Нет файла Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Продолжение рассказа о криптовалютах в терминах 1С.

05.02.2019    3205    mkalimulin    18       

Варианты развития систем бюджетирования 10

Статья no Нет файла Россия УУ Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Современные системы бюджетирования достигли больших высот. Сложно представить сценарий, который нельзя было бы реализовать с помощью современных систем. Я давно занимаюсь бюджетированием, и уже больше года мы выполняем проекты автоматизации как команда Naumov.pro. Это статья - размышление на тему: куда могут развиваться системы бюджетирования в будущем. Делитесь в комментариях Вашими мыслями!

14.01.2019    2810    SergeyN    0       

Сложные схемы поступления товаров в УТ 11.4, КА 2.4, ЕРП 2.4 42

Статья Программист Бизнес-аналитик Нет файла v8 v8::УФ ERP2 УТ11 КА2 БУ УУ Учет ТМЦ Бесплатно (free) Бухгалтерский учет Управленческий учет (прочее)

Поступление товаров по схеме «Товары в пути», поступление неотфактурованного товара, настройки системы учета, новые объекты конфигурации, последовательность ввода документов, движения по регистрам накопления

31.12.2018    14633    ids79    33       

Обязательная маркировка товара в 2019 году. Порядок проведения 10

Статья no Нет файла Розничная и сетевая торговля (FMCG) Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Оптовая торговля Розничная торговля Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

В 2019 году вводится обязательная система маркировки на целый перечень товаров: табак, обувь, текстиль, парфюмерия и многое другое. Мы расскажем, как она будет проходить и как к ней подготовиться.

12.12.2018    7652    alis112358    15       

Партионный учет товаров в конфигурациях УТ, КА, ЕРП 152

Статья Программист Бизнес-аналитик Бухгалтер Нет файла v8 v8::УФ ERP2 УТ11 КА2 Россия УУ Учет ТМЦ Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

История развития, особенности реализации в текущих версиях ЕРП 2.4, КА 2.4, УТ 11.4, методы оценки стоимости запасов, примеры расчета стоимости списания

08.12.2018    22186    ids79    46       

Учет товаров по сериям в типовых конфигурациях УТ 11.4, КА 2.4, ЕРП 2.4 123

Статья Программист Бухгалтер Нет файла v8 v8::УФ ERP2 УТ11 КА2 Россия УУ Учет ТМЦ Бесплатно (free) Бухгалтерский учет Управленческий учет (прочее)

Возможности и настройки подсистемы серийного учета, отражение данных по сериям в регистрах и отчетах системы, выявленные нюансы

02.12.2018    21758    ids79    98       

Интеркампани, особенности учета в конфигурациях УТ 11.4, КА 2.4, ЕРП 2.4 82

Статья Программист Бизнес-аналитик Нет файла v8 v8::УФ ERP2 УТ11 КА2 Россия УУ Учет ТМЦ Бесплатно (free) Бухгалтерский учет Управленческий учет (прочее)

Старая и новая методики учета «Интеркампани», недостатки применения старой методики, преимущества и особенности новой, выявленные нюансы.

21.11.2018    20024    ids79    76       

Контроль отрицательных остатков в конфигурациях: УТ 11.4, КА 2.4, ЕРП 2.4 119

Статья Программист Бизнес-аналитик Руководитель проекта Нет файла v8 v8::УФ ERP2 УТ11 КА2 Россия УУ Учет ТМЦ Бесплатно (free) Бухгалтерский учет Управленческий учет (прочее)

Подробный разбор всех присутствующих в конфигурациях УТ 11, КА 2, ЕРП 2 вариантов контроля отрицательных остатков: по организациям, складам, оперативный контроль

08.11.2018    23704    ids79    70       

Иерархия IT-систем и выбор программного обеспечения для организации труда 6

Статья no Нет файла Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

IT-системы плотно вошли в нашу жизнь. Мощные и сложные программные продукты используются в самых разных сферах. При этом многие забывают, что появились IT-системы не просто так, как программные продукты, которые нужно продавать и внедрять, а как инструменты организации и автоматизации труда.И очень важно помнить при выборе и внедрении IT-систем, что первичен здесь — труд, а не программное решение. Я не единожды сталкивался с тем, что люди выбирали программу просто потому, что: “она понравилась”. В результате появляются попытки “натянуть” процессное производство, например, работу молокозавода, на ERP-систему, предназначенную для дискретного производства (сборка изделий). 

23.03.2018    9760    raiml    16       

Способы распределения затрат - прямой, пошаговый и с помощью СЛАУ 38

Статья Программист Бизнес-аналитик Бухгалтер Нет файла БУ УУ Закрытие периода Производство готовой продукции (работ, услуг) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Принято считать, что существуют три способа распределения затрат периода - прямой, пошаговый и с помощью решения систем линейных алгебраических уравнений (СЛАУ). В статье показывается, что прямой и пошаговый способы распределения затрат фактически являются разновидностями способа распределения затрат с помощью решения СЛАУ

22.01.2018    11098    Polav62    10       

Локализация 1С приложений (адаптация продуктов под другие рынки) 26

Статья no Нет файла Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Эта статья об адаптации программных продуктов под другие рынки. Что же такое локализация приложений, какие есть общие проблемы в этой области и какие есть специфичные проблемы именно 1С платформы.

19.01.2018    16096    ekaruk    26       

Как появляются встречные затраты 21

Статья Программист Бизнес-аналитик Бухгалтер Нет файла БУ НУ УУ Производство готовой продукции (работ, услуг) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

Встречные затраты, затраты встречного выпуска, встречные услуги - что это такое? Существуют ли они на самом деле? Если существуют, то как и откуда появляются при расчете себестоимости? Один из возможных вариантов ответа на все эти вопросы представлен в данной статье.

22.12.2017    8956    Polav62    5       

Статьи затрат и элементы затрат (часть 2) 42

Статья Бизнес-аналитик Бухгалтер Нет файла Россия БУ НУ УУ Производство готовой продукции (работ, услуг) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

Как правильно применять статьи затрат и элементы затрат? Чем статьи затрат и элементы затрат отличаются друг от друга? Затраты и расходы предприятия

03.12.2017    15169    Polav62    8       

Статьи затрат и элементы затрат (часть 1) 24

Статья Программист Бизнес-аналитик Бухгалтер Нет файла БУ НУ УУ Производство готовой продукции (работ, услуг) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

Как правильно применять статьи затрат и элементы затрат? Чем статьи затрат и элементы затрат отличаются друг от друга? Затраты и расходы предприятия

25.11.2017    14917    Polav62    45       

1C:ERP, РАУЗ и встречный выпуск 23

Статья Программист Бизнес-аналитик Бухгалтер Нет файла v8 ERP2 УУ Производство готовой продукции (работ, услуг) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

В статье рассматривается пример расчета себестоимости продукции и работ встречного выпуска применительно к 1С:ERP Управление предприятием 2.

15.11.2017    13331    ERP-master    9       

Автоматизация учета по МСФО: выбор оптимального продукта на платформе 1С: Предприятие 8

Статья Бухгалтер Пользователь Нет файла Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Если Ваша компания собирается приступить к подготовке отчетности по международным стандартам или уже готовит при помощи трансформации средствами MS Excel, при этом менеджмент осознает трудоемкость данного процесса, возникает вопрос: «Какой информационный продукт лучше выбрать для автоматизации учета по МСФО?» В данной статье рассмотрены аргументы «за» и «против» линейки продуктов на платформе 1С:Предприятие.8, а именно «1С:Управление производственным предприятием» (1С:УПП), 1С:ERP, «1С:Управление корпоративными финансами» (1С:УКФ), БИТ.Финанс МСФО, «1С:Управление холдингом» (1С:УХ).

04.09.2017    11804    user821329    9       

Подробное описание работы механизма расчета себестоимости в программах начиная с версии ERP 2.1.3 (и соответствующих ей версий КА и УТ) 123

Статья Программист Бизнес-аналитик Нет файла v8 ERP2 УТ11 КА2 БУ УУ Производство готовой продукции (работ, услуг) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Зачастую, когда встаёт вопрос о валовой прибыли предприятия, то большой проблемой становится корректная оценка себестоимости товаров. Для того, чтобы программисту было понятно, как программа рассчитывает себестоимость, нужно понимать алгоритмы, которых придерживались разработчики. Данная статья описывает, как это работает в актуальных (начиная с версии ERP 2.1.3 (и соответствующих ей версий КА и УТ)) версиях программы, и наиболее полезна для программиста. Данные алгоритмы описаны разработчиками в комментариях расчета себестоимости.

03.08.2017    34733    feva    11       

Ведение взаиморасчетов в конфигурациях «Комплексная автоматизация 1.1» и «Управление производственным предприятием 1.3» - часть 2 21

Статья Программист Бухгалтер Руководитель проекта Нет файла v8 КА1 УПП1 Россия БУ УУ Дебиторская и кредиторская задолженность Бесплатно (free) Пользователю системы Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

Детализация и порядок ведения взаиморасчетов с контрагентами в конфигурациях «Комплексная автоматизация 1.1» и «Управление производственным предприятием 1.3», типичные причины ошибок, их поиск и устранение. Часть 2.

22.06.2017    22464    stvorl    20       

Информационные системы в оптовой торговле. Введение 2

Статья no Нет файла Оптовая торговля, дистрибуция, логистика 1С:Франчайзи, автоматизация бизнеса Россия УУ Управление взаимоотношениями с клиентами (СRM) Дебиторская и кредиторская задолженность Оптовая торговля Учет ТМЦ Бесплатно (free) Интеграция Управленческий учет (прочее)

Информационные системы в оптовой торговле играют ключевую роль. Без преувеличения можно сказать, что в конкурентной борьбе побеждают те организации, которые успешнее развивали свои информационные системы, подстраивая их под потребности клиентов и внутреннего учета.

06.06.2017    12266    Ликреонский    0       

Сравнительный анализ методов и способов подготовки отчетности по МСФО 28

Статья Бухгалтер Нет файла Россия БУ МСФО (GAAP) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Данная статья представляет собой краткий сравнительный анализ различных методов и способов подготовки международной отчетности (МСФО) на предприятиях в Российской Федерации. Статья не предполагает отдельного вывода по результатам анализа, все основные преимущества и недостатки каждого метода будут рассмотрены в таблице, а выводы пусть каждый делает самостоятельно.

20.04.2017    12497    Soliton    15       

Про бухгалтерский учёт очень просто 160

Статья Бухгалтер Нет файла Россия БУ Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Автор данной статьи в течение длительного времени преподавал курс бухгалтерского учёта в Комсомольском-на-Амуре Государственном техническом университете на кафедре информационных систем. Количество учебных часов на освоение данного предмета было катастрофически мало, всего 17 часов. И за это время надо было дать хотя бы основные понятия по бухгалтерскому учёту, но дать таким образом, чтобы студенты после данных занятий не просто бы имели представление о бухгалтерском учёте, но и могли совершенно свободно читать специальную литературу по бухгалтерскому учёту. Занимаясь впоследствии автоматизацией бухгалтерского учёта, а именно программами фирмы 1С, я пришёл к пониманию, что специалистам фирмы 1С, либо он программист, либо консультант, знания бухгалтерского учёта просто необходимы. И зачастую, 1С-специалистам приходится самостоятельно осваивать основы бухгалтерского учёта. Поэтому родилась идея изложить свои взгляды на тему бухгалтерского учёта и предложить своё понимание данного предмета, в надежде, что кому-то эти знания понадобятся и статья будет полезной. На тему бухгалтерского учёта написано очень много книг от фундаментальных до всякого рода учебных пособий, тысячи статей. Но попыток изложить суть данной темы достаточно просто и доходчиво, крайне мало. Хотя на страницах данного сайта была статья Искакова Даниса http://infostart.ru/public/94641/. Статья хорошая, грамотная, однако на некоторые вещи, изложенные в данной статье, у меня есть свои взгляды. Попробую изложить свою точку зрения.

28.03.2017    38672    nbm    67       

1С:Управление Холдингом 8. Пример внедрения программы, часть 1: Составление функциональных требований 18

Статья Бизнес-аналитик Пользователь Руководитель проекта Нет файла v8 УХ Россия УУ Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Управление холдингом (CPM) Учет доходов и расходов Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

В 2014 году компания «1С» выпустила решение для комплексной автоматизации предприятий крупного масштаба «1С:Управление холдингом 8». Программа получилась достаточно интересная и, как нам кажется, востребованная на рынке. Но, на данный момент, существует очень мало материалов, которые рассказывали бы о возможностях системы. Внедренческий центр "Раздолье" подготовил учебный курс по конфигурации "1С:Управление Холдингом", и мы начинаем выкладывать здесь отдельные главы этого курса.

01.12.2016    21274    1СERP    5       

Управление производством с 1С:ERP 36

Статья Бизнес-аналитик Пользователь Руководитель проекта Нет файла v8::ОУ v8::Бизнес-процессы ERP2 Россия БУ УУ Производство готовой продукции (работ, услуг) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

Внедренческий центр "Раздолье" подготовил цикл учебных курсов по конфигурации "1С:ERP". Мы планируем постепенно выкладывать эти материалы на сайт Инфостарт. Это первая глава из курса по управлению производством в "1С:ERP".

30.11.2016    20471    1СERP    8       

Частные случаи учета отсутствий и их отражение в 6-НДФЛ 26

Статья Бухгалтер Нет файла v8 КА1 ЗУП2.5 УПП1 Россия БУ НУ Зарплата НДФЛ Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

В публикации рассматриваются частные случаи учета отсутствий сотрудников (перерасчет отпуска, больничный в отпуске) и отражение этих операций в отчете 6-НДФЛ.

24.11.2016    17615    kozitsina    10       

Обзор 6-НДФЛ. Подготовка к сдаче отчета за 9 месяцев 27

Статья Бухгалтер Нет файла v8 КА1 ЗУП2.5 УПП1 Россия БУ НУ Зарплата НДФЛ Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

В публикации представлен обзор информации об отчете по форме 6-НДФЛ. Приведены примеры наиболее часто встречающихся вопросов при отражении операций начисления доходов и отражении данных о доходах в расчете 6-НДФЛ.

21.09.2016    17769    kozitsina    14       

О введении системы маркировки изделий из кожи и меха и реализации взаимодействия с ней в программах 1С 6

Статья no Нет файла Розничная и сетевая торговля (FMCG) Россия Windows Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

С 1 апреля на территории РФ проводится эксперимент по маркировке меховых изделий специальными марками. В этой статье мы постараемся описать, в чем суть нововведения, кого оно коснется и чем оно грозит.

14.06.2016    17711    alis112358    3       

Управление товарными запасами. Заказы поставщикам и/или снабжение с центрального склада. 20

Статья Программист Бизнес-аналитик Нет файла v8 v8::ОУ УТ10 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика УУ Windows Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Оптовая торговля Учет ТМЦ Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Разговор пойдет об управлении товарными запасами. В конце статьи представлены скриншоты программной реализации метода. Программа внедрена в Управлении Торговлей 10.3 и успешно используется в течение 2-х лет в областях закупок и снабжения филиалов. После внедрения точность прогнозов увеличилась, и трудозатраты персонала снизились в несколько раз.

17.02.2016    21886    windows98a    16       

Принципы учета номенклатуры в конфигурациях УТ11 и ERP. Ошибки расчета себестоимости 391

Статья Программист Бизнес-аналитик Бухгалтер Руководитель проекта Нет файла v8 ERP2 УТ11 КА2 УУ Windows Оптовая торговля Учет ТМЦ Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

Основные регистры, используемые для учета номенклатуры в конфигурациях УТ11, КА2, ERP. Для чего используются все эти регистры, какие из них основные и какие вспомогательные. Основные ошибки в учете товаров и расчет себестоимости. Как проще находить и исправлять ошибки в учете.

06.01.2016    132319    ekaruk    65       

Расчёт себестоимости в 1С УПП 1.3. Инструкция по подготовке 77

Статья Бухгалтер Нет файла v8 КА1 УПП1 Россия БУ НУ УУ Windows Закрытие периода Производство готовой продукции (работ, услуг) Учет ТМЦ Учетная политика Ценообразование, анализ цен Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

Подготовка к Закрытию месяца и непосредственно Расчёту себестоимости — самый трудный процесс, методических материалов по которому до сих пор недостаточно. Помнить обо всех тонкостях трудно, особенно когда закрытие периода производится не каждый месяц, а раз в квартал.

23.11.2015    63057    Vikki-di    12       

Производство из давальческого сырья 29

Статья Бухгалтер Нет файла v8 КА1 УПП1 Россия БУ НУ УУ Windows Производство готовой продукции (работ, услуг) Учет ТМЦ Ценообразование, анализ цен Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

Заказчик даёт нам материалы и полуфабрикаты, чтобы мы могли доработать их и вернуть готовые изделия. Наглядная инструкция по отражению работ с давальческим сырьём в 1С: УПП 1.3.

23.11.2015    29928    Vikki-di    9       

Mom and Dad`s Misery 104

Статья Бизнес-аналитик Пользователь Нет файла Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Попытка разобраться, почему проекты НСИ чаще не получаются, чем получаются

09.11.2015    21571    kg_am    31