Опрос по используемой СУБД: участвуйте и выиграйте 100 стартмани

20.11.2018      8499269

Инфостарт приглашает 1С-специалистов принять участие в ежегодном опросе по используемым СУБД. Одна из его целей – доказать, что в условиях изменчивой рыночной конъюнктуры и экономических санкций в сфере технологий управления базами данных есть надежные альтернативы известным проприетарным решениям.   

После того, как вы выберете подходящие ответы на вопросы, обязательно оставьте комментарий. В нем кратко опишите характеристики вашей информационной системы, поясните, почему предпочитаете ту или иную СУБД, или предложите свой вариант ответа на предложенные вопросы. Просим вас не дискутировать, а просто рассказать о своем реальном опыте использования тех или иных решений.

По завершении опроса мы случайным образом выберем одного из участников, кто ответил на вопросы и оставил комментарий согласно указанным выше требованиям, и подарим ему 100 стартмани. Также мы подготовим аналитический отчет, где подведем итоги всех прошедших опросов по СУБД, используемым Сообществом Инфостарт, и представим обзор тенденций и актуального состояния технологической сферы управления данными на платформах 1С. 

Опрос идет ровно 1 месяц. Подведение итогов опроса 20.12.18.


Автор:
Аналитик


Внимание! Тема закрыта. Добавлять сообщения в закрытую тему запрещено.
Вознаграждение за ответ
Показать полностью

Какая у вас (или у вашего ключевого клиента) основная СУБД для 1С?


MS SQL (76.02%, 5702 голосов)
76.02%
PostgreSQL (14.88%, 1116 голосов)
14.88%
Oracle (0.28%, 21 голосов)
0.28%
IBM DB2 (0.13%, 10 голосов)
0.13%
Файловая СУБД (8.69%, 652 голосов)
8.69%

Сколько одновременных пользователей в основной СУБД?


до 10 (11.06%, 830 голосов)
11.06%
10 - 50 (36.64%, 2749 голосов)
36.64%
50 - 100 (25.42%, 1907 голосов)
25.42%
100 - 500 (21.35%, 1602 голосов)
21.35%
500 - 1000 (3.76%, 282 голосов)
3.76%
более 1000 (1.77%, 133 голосов)
1.77%

Версия платформы 1С для основной СУБД?


7.7 (3.21%, 240 голосов)
3.21%
8.2 (8.68%, 649 голосов)
8.68%
8.3 (88.11%, 6586 голосов)
88.11%

Размер основной по объему БД?


до 10 Гб (19.66%, 1472 голосов)
19.66%
10 - 50 Гб (32.47%, 2432 голосов)
32.47%
50 - 100 Гб (19.04%, 1426 голосов)
19.04%
100 - 500 Гб (18.8%, 1408 голосов)
18.8%
500 - 1000 Гб (5.39%, 404 голосов)
5.39%
1 - 5 Тб (3.62%, 271 голосов)
3.62%
более 5 Тб (1.01%, 76 голосов)
1.01%

Конфигурация или ее производные на основной СУБД для 1С?


УПП (17.33%, 1299 голосов)
17.33%
УТ (22.02%, 1651 голосов)
22.02%
Бухгалтерия (19.77%, 1482 голосов)
19.77%
ЗУП (2.92%, 219 голосов)
2.92%
ERP (7.74%, 580 голосов)
7.74%
ТиС (1.07%, 80 голосов)
1.07%
Документооборот (1.44%, 108 голосов)
1.44%
УНФ (1.92%, 144 голосов)
1.92%
Розница (1.87%, 140 голосов)
1.87%
Комплексная (6.54%, 490 голосов)
6.54%
Самописная, отраслевая (17.39%, 1304 голосов)
17.39%

Вы являетесь представителем


Франчайзи фирмы «1С» (20.18%, 1510 голосов)
20.18%
ИТ-компании (17.26%, 1291 голосов)
17.26%
Бизнеса (51.68%, 3866 голосов)
51.68%
Госорганизации (4.29%, 321 голосов)
4.29%
Свой вариант в комментарии (6.59%, 493 голосов)
6.59%

Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. oleg-x 26 19.11.18 16:23 Сейчас в теме
Являемся продуктовой оптовой компанией. Используем несколько баз. УТ 10.3 как основная, 3-и бухгалтерские базы Бух 3, 2-е базы ЗУП. + одна самописная конфигурация на управляемых формах.
СУБД выбирали не сами, заключили договор с компанией, которая обслуживает наши компьютеры и сервера. Все в принципе устраивает, вся производительность на данный момент упирается только в интернет канал.
2. milkers 2859 19.11.18 16:38 Сейчас в теме
Внедряю несколько проектов ERP у 3 заказчиков. Два проекта самостоятельно, устраиваясь в штат по совместительству, один проект как привлеченный консультант со стороны заказчика .
2 типографии, одно производство трансформаторов. Один заказчик хотел PostgreSQL, отговаривали его совместно с фирмой франчайзи. Причины- негативный опыт у других клиентов.
Reserv1st; user624439_ivanovaf; Bolik13; vadim92; acanta; +5 Ответить
95. held88 59 20.11.18 13:19 Сейчас в теме
(2) Что умеем через далее далее далее ставить, то и ставим, да?:)
kerleada; P1rate; user1085824; Sprinter2000; Kochergov; Obvious; kc-ropa; sashocq; rovenko.n; D_e_X_T_e_R; AleksKol; fedor_p; DigitalMan; pavel_m; maksa2005; vl_vedernikov; Мах; gigapevt; dajen; user723865; nnaavv13; MGraf; SerLeon; Korolev; izidakg; IntellXeon; NCCSOFT; parshin; user946113; juricher; woozee; dimon_upi; user679305_admn.nns; Nigelist; drim87; IMSensei; xKEEPERx; portwein; vr.simply; username23; sara007; Voblhned; OLEG4120; Vova_Di; igor34; A_Max; maxli28; talych; oldcopy; leongl; curdate; Berserk_02; payta; nixel; +54 4 Ответить
159. milkers 2859 20.11.18 15:13 Сейчас в теме
(95) В принципе да. Для MSSQL хорошо проработаны типовые проблемы и решения.PostgreSQL в лучшем случае большого выйгрыша не даст, в худшем заставит тратить кучу времени на возможные проблемы, в самом худшем - завалит проект.
pfilyk; szhukov; DigitalMan; sks; Arc; km-union; a.babenko; msvd; skshome; Дмитрий74Чел; MGraf; nyam-nyam; Papilion; Bolik13; vodorosl; pavelhol; m.volkov; Hobbit_Jedi; +18 Ответить
244. held88 59 20.11.18 17:45 Сейчас в теме
(159) Вот только от клиента. Сервер на MS SQL шустрый как птичка из анекдота. Был по другим вопросам нежили 1С. Рассказывали мне какая 1с тормозная и как у них справочник открывается по 2 минуты. Элемент справочника. А в итоге как мне думается просто обслуживающий франч не настроил необходимые планы обслуживания. Посмеялся только про себя и не стал ничего говорить.
Мах; portwein; m.volkov; +3 Ответить
846. nyam-nyam 21.11.18 09:06 Сейчас в теме
(244)
А в итоге как мне думается просто обслуживающий франч не настроил необходимые планы обслуживания.

Но это ведь не проблема MS SQL? А в кривых руках и PostgreSQL будет тормозить.
1118. user1083366 21.11.18 14:07 Сейчас в теме
(244)
Рассказывали мне какая 1с тормозная и как у них справочник открывается по 2 минуты.
После последних обновлений платформы у всех 1С тормозить стала.
pfilyk; fedor_p; Arc; solary; succub1_5; ESPN; Evgeny.s; +7 Ответить
480. pavelhol 20.11.18 21:42 Сейчас в теме
(159) Почти согласен. Хотя имеется типовая бухгалтерия на постгри работает даже не на сервере, используют постоянно 5-10 человек, размер приблизился к 10Гб пока все норм без томозов, Два раза за это время падала, переустановка Postgre помогала. А MS SQL из разряда тех программ поставил настроил бэкап и забыл.
pfilyk; rovenko.n; sks; skshome; gigapevt; gamletspb; Bolik13; +7 Ответить
517. Bolik13 20.11.18 22:26 Сейчас в теме
(480) Как раз главная проблема постгре в том что падает без причины. Был опыт, больше не хочется с ней экспериментов. MS SQL поставил настроил и забыл про нее.
652. deathgoddess00 21.11.18 06:10 Сейчас в теме
(517) как раз не без причины, чаще всего это происходит по вине аппаратных сбоев. При этом базы самовосстанавливающиеся, точнее пытаются сами восстановиться, нужно только терпения набраться. MSSQL очень жадный, что к деньгам, что к ресурсам.
Kochergov; ernst1975; Мах; cubic; user656218_bvserg74; +5 Ответить
1552. odscur 13.12.18 16:07 Сейчас в теме
(517)6 лет работаем на Постгре - полет нормальный) Постгря не разу не падала.
LexX1st; Kochergov; Мах; ernst1975; +4 Ответить
974. echo77 1868 21.11.18 10:24 Сейчас в теме
(95) Думаю, сложности возникнут не только во время установки, но и в процессе обслуживания и сопровождения СУБД.
Думаю, по этому многие выбирает более распространенную СУБД, обслуживать которую есть кому.
Я видел истории, когда ставился Postgre, его обслуживал человек и после увольнения которого долго не могли найти человека ему на замену.
1044. user816558 21.11.18 11:34 Сейчас в теме
(974)
Я видел истории, когда ставился Postgre, его обслуживал человек и после увольнения которого долго не могли найти человека ему на замену.

Неужто там все мануалы читать разучились?
Тогда пичалька, боюсь что со временем и с mssql в этом месте проблемы полезут...
user1001712; Kochergov; +2 Ответить
1121. Ziggurat 50 21.11.18 14:13 Сейчас в теме
(95) Зачем воротить, ежели и так работает? Я только бекапы, переиндексацию и статистику настраиваю.
Kochergov; +1 Ответить
952. westx 21.11.18 10:08 Сейчас в теме
(2)
к хотел PostgreSQL, отговаривали его совместно с фирмой франчайзи. Причины- негативный опыт у дру


Негативный опыт, так как нет знаний
Sprinter2000; user1001712; ernst1975; AleksKaverin; sashocq; Kochergov; fedor_p; japopov; Мах; gigapevt; user816558; +11 Ответить
1344. user732708 23.11.18 12:39 Сейчас в теме
(2) А какой негативный опыт был у клиентов?
Просто мы используем PostgreSQL несколько лет и пожаловаться вроде и не на что пока.
Единственное - трудно было внедрить - все отговаривали. Причина - отсутствие опыта у IT-специалистов, нежелание учиться и страх нового.
Sprinter2000; LexX1st; user1001712; +3 Ответить
1349. milkers 2859 23.11.18 13:58 Сейчас в теме
(1344) Лет 6 назад на проекте с УПП администратор настоял на PostgreSQL . Перелили тестовую базу в PostgreSQL. Групповое перепроведение документов показало разницу по скорости в 10 раз на одном и том же оборудованием.
После администратор занимался тюнингом PostgreSQL , скорость поднялась, но разница оставалась в разы. Возможно дело было в его квалификации, но все эти эксперименты отняли две недели времени от проекта и кучу нервов.

Остальное я не видел, сам рассказывали коллеги, за надежность и достоверность не поручусь. Полностью рабочая конфа, после обновлений перестает работать в 2х местах сразу, на форме списка сотрудников и при закрытии месяца. * на старую версию, консультации с партнерами 1С, шаманьи пляски, ручное исправление запросов в конфигурации на поддержке....

Еще много всего, что уже и не вспомнить.
1551. odscur 13.12.18 15:53 Сейчас в теме
(2)А в чем проблема была?
1553. milkers 2859 13.12.18 16:32 Сейчас в теме
(1551) посмотри пост 1349
3. Поручик 4670 19.11.18 16:39 Сейчас в теме
Наша организация формально партнёр 1С и Microsoft, но сопровождением и продажей типовых практически перестали заниматься и разрабатываем собственное ПО для строительных экспертиз на основе 1С. Все базы данных работают на MS SQL, но был один заказчик, у которого ставили Postgres. В общем, производительность устраивает, так как особой нагрузки на сервера нет.
talych; m.volkov; dimisa; +3 Ответить
4. wbazil 138 19.11.18 17:00 Сейчас в теме
Торговля розничная / Retail + интернет магазин, Используем несколько баз УТП + Бухгалтерия + ЗУП, с учетом розницы 1000+ человек, Выбор MS SQL был сделан 11 лет назад, когда о PostgreSQL и не говорили, сейчас же нет смысла переходить на что то другое
5. geka-geka 3 19.11.18 17:02 Сейчас в теме
Машиностроение, на MSSQL крутится много информационных систем, 1С не исключение. Чтобы плодить многообразие и чтобы не докупать лицензии 1С тоже на MSSQL.
m.volkov; +1 Ответить
6. TODD22 18 19.11.18 17:02 Сейчас в теме
8 серверов. До 200 пользователей в самом загруженом. Есть сервер в котором менее 10 пользователей но через него организован обмен с 200+ узлами. Все сервера MS Sql, пробовали в одной компании postgres. На типовой конфигурации возникала ошибка СУБД с которой очень долго боролись. Информации было мало. Тех поддержка 1с не очень оперативно помогала с решением проблемы. Учитывая простой в работе и затраченные ресурсы. MS SQL вышел бы дешевле. Не говоря уже о негативе от ситуации и нервах участников процесса.
pfilyk; pyrkin_vanya; m.volkov; Boulala; human_new; +5 Ответить
7. Коленкин Илья 24 19.11.18 17:02 Сейчас в теме
Самый крупный клиент использует УТ 11.4 (был выполнен переход с самописной) + обмены с интернет магазинами + обмены со сторонними продуктами. на постгре работал несколько раз, как бы кто ни хвалил скуль привычнее
8. sailor-cat 6 19.11.18 17:11 Сейчас в теме
Инжиниринговая компания, gold-партнер Microsoft. 4 базы на MS SQL: самые крупные УПП (140 ГБ) и Документооборот (45 ГБ). Версия 1С 8.3, пользователей около 150-200 в нескольких городах. От РИБ отказались, сотрудники за пределами центрального офиса подключаются через RDP.
В ближайшее время основные базы я планирую очень сильно ужать, по моим оценкам, УПП уменьшится до 90 ГБ.
Помимо 1С на том же SQL-сервере работает ресурсоемкий корпоративный портал на SharePoint.
К сожалению, производительность 1Ски у нас искусственно сильно ограничена: один из предыдущих руководителей, насколько я слышал, для "обеспечения информационной безопасности" решил, что сервер 1С и SQL-сервер должны быть развернуты на разных машинах, при чем канал между ними очень узкий. В будущем надеемся переделать это.
guns76; m.volkov; +2 Ответить
1303. MaxxaM 22.11.18 20:07 Сейчас в теме
Вообще то это рекомендация франчайзи разносить сервер 1с и Скуль по разным сервераам
NeLenin; kc-ropa; +2 Ответить
9. Silenser 589 19.11.18 17:12 Сейчас в теме
4 площадки в разных городах, 11 узлов + центр, РИБ на УПП дописанной, базы от 40 до 380 Гб, от 5 до 150 онлайн пользователей. На всех площадках MS SQL. Выбрали потому, что СУБД уже использовалась в других проектах холдинга и администраторам он уже был знаком.
10. b-dm 171 19.11.18 17:12 Сейчас в теме
Медицинская компания, производящая и торгующая оборудованием. Используется КА 1.1, несколько конфигураций,несколько баз.

СУБД выбирали сами, выбрали MS SQL , т.к. работаем исключительно на windows. Из конфигураций на тот момент наиболее подходящей оказалась КА, а сейчас количество дописок слишком большое чтобы пока что переходить на другую программу.

Производительность и функционал устраивают.
11. dimisa 135 19.11.18 17:18 Сейчас в теме
УПП эксплуатируется с 2007 года, до этого была 7.7 , при переходе с 7.7 на 8 выбор пал на MS SQL.
с того момента мигрируем на более новые версии 1С и MS SQL.

имеем около 100 предприятий и баз соответсвенно, самая большая около 300 Гб и 200 + активных пользователей
остальные поменьше и пользователей около 50 .

Регулярно тестируем альтернативные решения по производительности и удобству администрирования.
quNas; m.volkov; +2 Ответить
12. konstruktiv 19.11.18 17:22 Сейчас в теме
Все базы на msSql, РИБ с сильно дописанной УТ с узлами до 250гБ - выбор был сделан давно - тогда негативных отзывов про связку 1С-PostgreSQL было намного больше чем сейчас, поэтому так и повелось).
13. AQR84 37 19.11.18 17:26 Сейчас в теме
ЖД перевозки, используем несколько баз Бухгалтерия,ЗУП, Самописные, в базах от 10 до 100+ человек, выбор MS SQL был сделан много лет назад, переходить на что-то другое - не вижу смысла
quNas; Stas_Gromov; m.volkov; +3 Ответить
14. starik-2005 3031 19.11.18 17:26 Сейчас в теме
Как показывает практика, что если даже и уметь готовить какой-то иной вариант СУБД помимо MS SQL, то и правильно приготовленный он может вести себя не так, как ожидается. Например, в PostgreSQL нет как такового кластерного индекса, но при этом есть кластеризация. Суть проблемы проявляется тогда, когда программисты не думают, что результат запроса может быть не отсортирован по кластерному индексу. И вот тогда могут быть проблемы, которые могут быть решены всяко-разно, но долго-предолго...

А лично я использую постгри для своих нужд, правда для них я еще много что использую: REDIS, MySQL, memcache, elasticsearch, Kafka, HyperLedger, ...
m.volkov; payta; +2 Ответить
15. echo77 1868 19.11.18 17:27 Сейчас в теме
УПП эксплуатируется с 2007 года, до этого была 7.7 , при переходе с 7.7 на 8 выбор пал на MS SQL. С того момента мигрируем на более новые версии 1С и MS SQL.
Так исторически сложилось, что базы на MS SQL, да и специалистов по Postgre SQL у нас нет.

Основная база примерно 300ГБ, 300+ активных пользователей.
m.volkov; +1 Ответить
16. morozov.sv 350 19.11.18 17:31 Сейчас в теме
Компания занимается разработкой ПО. Базы УПП и СЭД. Чуть более 50 пользователей. Десять лет назад начали использовать MS SQL, как проверенное решение. Теперь все к ней привыкли и переходить на другие СУБД пока не планируем.
m.volkov; +1 Ответить
17. wowik 884 19.11.18 17:34 Сейчас в теме
Специалистов по Postgre SQL нет. Было время, ставил сам Postgre SQL, были ошибки - https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=759508
MS SQL - ошибок при работе с 1с меньше, резервные копирования/восстановления понятны, производительность устраивает.
m.volkov; +1 Ответить
18. hell666 102 19.11.18 17:35 Сейчас в теме
Производственная компания, основная база УПП с 2012г (150 активных пользователей, 500 гб) , несколько баз УПП поменьше и небольшие самописные, СУБД Postgre SQL
19. extrim-style 7 19.11.18 17:36 Сейчас в теме
А как же соглашение о неразглашении?
ZUL_MTFKA; Euroset1; +2 2 Ответить
59. vano-ekt 123 20.11.18 06:09 Сейчас в теме
(19)ИНН можно не указывать
Kochergov; Daynestro07; +2 Ответить
20. mvgfirst 6 19.11.18 17:41 Сейчас в теме
Торговая компания.
Все досталось из коробки, от внедряющей компании, ровно как и "нетленка", Которую дорабатывали-дорабатывали да так и недоработали )
Продолжаем постепенно мелкими шагами, что-то допиливать.
Решение о выборе тех или иных решений принимаются по параметрам "скорость развертывания", "удобство обслуживания", "надежность эксплуатации",
Как-то все само строится на Виндовс.
21. Vladimir-R 167 19.11.18 17:42 Сейчас в теме
Торгово-производственная компания, основная база УПП с 2017 г, (свертка базы) (до 180 пользователей, размер базы пока 180 Гб), несколько доп баз УПП, СУБД MS SQL
22. Glebis 13 19.11.18 17:45 Сейчас в теме
Ставим Postgres на фронт РИБы, как лучшая альтернатива файловому варианту.
Основные базы (в первую очередь документооборот) работают на SQL по следующим причинам:
- понятны сценарии обслуживания и резервирования,
- лучшее производительность на "кривых" запросах в сильно "допиленных" конфигурациях,
- наличие Profiler`а.
maksi_ko; +1 Ответить
23. kharts 256 19.11.18 17:48 Сейчас в теме
Для нужд собственной координации (1С:Франчайзи), ведем базу Документооборота: на MS SQL, ~40 пользователей и ~10-20 внешних пользователей.
Клиенты с базами до 50 пользователей - используют как Postgres, так и MS SQL (соотношение не считал, примерно поровну).
Клиенты с бóльшими базами (до 1000+ пользователей) - на MS SQL.

Видел однажды попытку развернуть 1С:Бухгалтерию (для Украины, ред. 1.2) на IBM DB2: выглядело работоспособно, но на серверах IBM была проблема с аппаратной лицензией 1С (попытка вставить ключ защиты в USB-порт сервера приводила к падению последнего, программные лицензии тогда только появились).
24. sklowsky 23 19.11.18 17:51 Сейчас в теме
После проблем с DB2 и слишком большой стоимостью SQL Server для небольших организаций и учреждений ставлю PostgresSQL в связке с CentOS. Неплохая производительность и достаточно высокая надежность. Основные затраты - это приобретение лицензии 1С Сервер.
user1001712; ernst1975; quNas; pavel_m; arturyak; user656218_bvserg74; maksi_ko; SkyHunter; oninfostart; +9 Ответить
25. SITR-utyos 1419 19.11.18 17:53 Сейчас в теме
1C:УПП, до этого была 7.7 на MS SQL 2000, при переходе с 7.7 на 8 поставили MS SQL. С того момента мигрируем на более новые версии 1С и MS SQL.
Так исторически сложилось, что базы на MS SQL, да и специалистов по Postgre SQL у нас нет.

Основная база примерно 280ГБ, 350+ активных пользователей.
26. vadim1011985 99 19.11.18 17:53 Сейчас в теме
мы фирма небольшой франч , так как клиенты у нас небольшие часто используется файловый вариант ,так как это простота установки и обслуживания , есть конечно парочку SQL но таких 1-цы
27. Senator_I 163 19.11.18 17:56 Сейчас в теме
Сеть супермаркетов, серверы в каждом и центральный. Все на SQL, не было времени на эксперименты, ставили то, в чем уверены. УТ работает через УРБД, обмены каждые полчаса. Все работает норм, разрастаются базы из-за чеков, в основном, но некоторая аналитика идет по ним, думаем выносить их в другое решение не на 1С. Плюс бухгалтерия в каждом месте, в том числе для оперативной выписки с/ф (выписываем только из бухгалтерии). ЗУП не ставили, средств не хватает пока. Но думаем приобрести 3 версию.
28. ya777 19.11.18 18:05 Сейчас в теме
Производственное предприятие, установлена 1С:УПП на MS SQL, где-то 300 ГБ, одновременно работают около 300 пользователей, есть также небольшая самописная база.
29. IVoroncov 19.11.18 18:16 Сейчас в теме
Образовательная организация. Коммерческий ВУЗ.

СУБД MS SQL, все ПК пока на Windows.
Конфигурация взята за основу Университет. Сильно переделана.
Миграция данных как из других программ, используемых в образовательном процессе, так и в федеральные базы.
Пока все хорошо.
30. leosoft 165 19.11.18 18:25 Сейчас в теме
Все типовое, файловая СУБД. Но через удаленные рабочие столы. Подключения как по локалке,
так и через интернет.
31. Timur.V 78 19.11.18 18:30 Сейчас в теме
Изучаю 1С на Linux, поэтому в качестве базы данных выбрал PostgreSQL.
Процесс изучения происходит на самописной базе.
Трудностей хватает.
Если устанавливать как есть (как привыкли в Windows)
т.е. запускать только исполняемые файлы и считать, что установка и настройка на этом закончена - будет работать плохо.

Нужно делать тюнинг:
1) операционной системы;
2) базы данных PostgreSQL
3) 1С

Конфигуратор на Linux запускается быстрее, чем в windows. Хотя компьютер менее мощный.
Думаю, что в будущем, доля пользователей работающих в 1С на Linux увеличится.
user1001712; ernst1975; kc-ropa; user596838_sir.stawros; SagittariusA; bzmax; NCCSOFT; user656218_bvserg74; k_petrovich; itkonstantin; SkyHunter; Boulala; Светлый ум; oninfostart; SerVer1C; +15 Ответить
1176. Дмитрий74Чел 234 21.11.18 17:36 Сейчас в теме
(31) маловероятно.
Уж вроде-бы сколько user-friendly оболочек линукса сделали, сколько самих версий, тот же LinuxMint под WinXP. Все одно: пользователи привыкли к одному и изучать другое мало кто хочет. А уж когда речь о том, что это будет продуктив, и чуть что начальство спросит "почему вдруг все сломалось", а знаний -то есть только на установку по мануалам...
32. Cooler 22 19.11.18 18:42 Сейчас в теме
До поры до времени 10 пользователей организации работали на БП 2.0 в файловом варианте, подключаясь через RDP. Но отраслевое решение на базе БП 3.0 потребовало перемен: старый сервер уже не тянул управляемые формы.

Было принято решение поэтапного наращивания мощностей:
1. Полная замена железа с сохранение файловой СУБД и терминального доступа
2. Если окажется недостаточно - приобретение сервера 1С и замена СУБД на PostgeSQL
3. Если потребуется - переход на MS SQL.

Пока что остановились на п.1 - объем базы небольшой, быстродействие устраивает, взаимных блокировок нет.
33. tchee 19 19.11.18 18:57 Сейчас в теме
Не хватает варианта "отраслевая".
БНФО + континент-страхование куда отнести? ;)
Kochergov; oninfostart; +2 Ответить
34. flash2k 2 19.11.18 19:10 Сейчас в теме
Фирма франчайзи. Обслуживаем разных клиентов. У одного из них сильно переписанная УТ на MS SQL.
В базе 20+ узлов. Размер базы 180гб+
35. Dream_kz 129 19.11.18 19:14 Сейчас в теме
Исторически ставим клиентам MS SQL, так как он "проще" и работает ожидаемо. Однако были и проекты на PostreSQL, исключительно из-за стоимости лицензий. Опыт в общем-то положительный, однако огорчает взаимодействие самой платформы с СУБД, слишком много подводных камней. Но за последний год сотрудничество 1С и PostgreSQL было довольно плодовитым, ожидаем что в дальнейшем эта СУБД будет достойной альтернативой.
ernst1975; quNas; +2 Ответить
36. insurgut 207 19.11.18 20:07 Сейчас в теме
Несколько клиентов, из конфигураций УТ 10.3/11, БП 2.0/3.0, Комплексная Автоматизация, ЗиУП 3.1. Все на MSSQL. Из плюсов - разворачивается на раз два и практически не требует вмешательства при дальнейшей работе.
37. user597384_fedoranigma 19.11.18 20:08 Сейчас в теме
я файловые в последний раз видел много лет назад работая во франчайзи. PostgreSQL встречается часто, но некоторые жалуются на проблемы с производительностью
38. vano-ekt 123 19.11.18 20:56 Сейчас в теме
Microsoft уходит из России
думал с pg переезжать на ms... сейчас задумаюсь... даже в бюджет 2019 заложили.
УПП, 40Гб, 50 пользователей
основной затык с посгрей - долгий бэкап и обратное восстановление копии базы.
что pg_dump, что в dt одинэсный
ну и админу не в радость его скриптами обслуживать, он не чистый dba
в M$ с бакапами и обслживанием "мышкой" - самый раз при отсутствии специально обученного админа посгрей ( да и дешевле, если ФОТ на dba посчитать)
Светлый ум; +1 Ответить
90. triviumfan 91 20.11.18 11:06 Сейчас в теме
(38) Не стоит воспринимать такие статьи, тем более на этом ресурсе, который уже давно слился.
1112. vano-ekt 123 21.11.18 13:56 Сейчас в теме
39. yiulka 48 19.11.18 22:02 Сейчас в теме
Ответила, что представитель франчайзи. Когда работала с клиентом о котором заполнила опрос работала во франчайзи. Сейчас в поиске)
40. sanek_kop 15 19.11.18 22:08 Сейчас в теме
Оптовая торговля.
1С 7.7 MS SQL 2000 база 150 ГБ самописная
+ приложения на C# для работы ТСД под WINCE
+ филиалы работают по RDP в основной базе
+ базы розничной сети на дописанной ТиС тоже MS SQL 2000 базы по 30+ ГБ
41. snogl 19.11.18 22:17 Сейчас в теме
HoReCa перешли с УТ 10.3 на УТ 11.4, БП 3.0
42. taiba 87 19.11.18 22:44 Сейчас в теме
Торговая компания с элементами производства. Несколько филиалов с онлайн-доступом к базе на основе УТП. MS SQL был куплен с сервером, собственно на тот момент альтернатив еще не было, да и производительность удовлетворяет на все 100.
43. ZhokhovM 716 19.11.18 23:13 Сейчас в теме
Оптово-розничная торговля лекарствами. СУБД (MS SQL, IBM DB2, Oracle Database). Платформа 8.3. В опросе немного не те пункты выбрал, виноват.
44. VaLerkaBed 19.11.18 23:58 Сейчас в теме
Мелкие розничные магазинчики, преимущественно продуктовые, 2 - 3 рабочих места в он-лайне на Рознице
45. Неопределено 90 20.11.18 02:02 Сейчас в теме
Оптово-розничная компания-производитель молочной продукции. Помимо КА используем третью бухгалтерию. Всё крутится на MS SQL потому что к ней нет претензий и в случае возникновения проблем можно будет быстро найти решение за счёт её популярности.
46. mitia.mackarevich 72 20.11.18 02:14 Сейчас в теме
Производственная компания.
Основная конфигурация можно сказать самописка на базе УПП.
Все крутиться на MSSQL потому что с этим проще работать в windows архитектуре.
Есть довольно много всяких инструментов предназначенных для MSSQL. Да и поддержка.
PostgreSQL использую только для себя, например ставил его для монтирования каталогов для
контейнера gitlab. В прошлом имел опыт запуска систем на PostgreSQL - до 100 пользователей проблем обычно не вызывало.
47. CSiER 35 20.11.18 03:05 Сейчас в теме
МУП, отраслевая на базе УПП, 50+ пользователей онлайн, 8.2, используем MSSQL - к СУБД претензий нет, на текущий момент менять не планируем.
48. savostin.alex 82 20.11.18 04:22 Сейчас в теме
ERP 2.2, MS SQL 2014. Более 500 пользователей, более 1 ТБ база (учет с 1.04.17, когда обновляли с 2.0). Много своих доработок.
49. rusmil 262 20.11.18 04:38 Сейчас в теме
Большинство баз файловые, в т.ч. распределенные базы данных. У крупных организаций MS SQL, PostgreSQL встречается редко.
50. madonov 169 20.11.18 05:13 Сейчас в теме
8.3.
БП, ЗУП, несколько небольших самописных конфигураций.
Около 50 пользователей.
MSSQL, тк всем устраивает, хорошая производительность, высокая распространенность - много литературы, готовых скриптов и тд.
51. CyberBob 4 20.11.18 05:20 Сейчас в теме
Основная конфигурация Бухгалтерия КОРП+УАТ 3.0, около 150гб, плюс ДО, плюс ТОИР. Вся инфраструктура предприятия на платформе windows, соответственно СУБД MSSQL. Пользователей 70-80. В общем-то никакие варианты кроме msmsql всерьез не рассматривались, инфы по постгрессу было мало, спецов по юникс-подобным системам нет.
52. JohnConnor 64 20.11.18 05:21 Сейчас в теме
ЕРПишка с Сиквелом. около 50-100 пользователей.
53. held88 59 20.11.18 05:40 Сейчас в теме
Интересный опрос. У меня почти у все клиентов стоит postgresql. Но у одного ключевого стоит mssql и то потому что влом переустанавливать и перетаскивать все базы. Просто mssql стояла еще до меня. В итоге я проголосую mssql что никак не отражает реальное использование субд.
54. held88 59 20.11.18 05:43 Сейчас в теме
Postgresql используется редко потому что 80% франчей это эникейщики. Они то и сиквел в дефолт ставят и ничего на нем не настраивают. А при виде линукс у них начинается мондраж.
user1001712; ernst1975; kc-ropa; mirco; Kochergov; pavel_m; arturyak; parshin; k_petrovich; Ceboo; DoReMi; SkyHunter; Noxie41; SerVer1C; +14 Ответить
1092. teller 21.11.18 13:13 Сейчас в теме
(54)
четвертый пост все себя нахваливаешь.
чего-то не хватает в реальной жизни?
pfilyk; baldorc; Ershov Mikhail; +3 2 Ответить
55. al_zzz 309 20.11.18 05:47 Сейчас в теме
Обслуживаем, как франчайзи, многих клиентов. В основном ставим MS SQL.
56. leobrn 613 20.11.18 05:51 Сейчас в теме
в основном на УПП, КА, ЗУП, БП. версия платформы 8.2. базы крутятся на MS SQL.

Основная база примерно 300+ГБ, 150+ активных пользователей.
57. EliasShy 48 20.11.18 05:55 Сейчас в теме
УПП, БУХ КОРП. MS SQL, 300 активных пользователей. На малых базах пробуем Postgres
58. genayo 20.11.18 06:06 Сейчас в теме
Дистрибьютор, основная база 8.3, WMS 8.2 . MS SQL, переходить не планируем - незачем.
60. Octopus 337 20.11.18 06:14 Сейчас в теме
Разработчики ПО. Основная рабочая база - допиленная УТ 11.1 в 25 гигов весом, так же есть мелкие типовые БП и ЗУП. Активных пользователей - в районе 60-ти, все крутится на PostgreSQL, но ее до меня поставили, оттюнинговали - особых проблем нет.
61. kostik_love 308 20.11.18 06:21 Сейчас в теме
Являемся дистрибьютором, у клиентов 50/50 используется ms sql и postgre sql. сами используем самописную конфигурацию, когда то давно взятую на базе 1С Рарус для франчайзи. Клиенты используют почти все перечисленные конфигурации в разной степени.
user1001712; +1 Ответить
62. Meteorage 21 20.11.18 06:31 Сейчас в теме
Производственное и сервисное предприятие. Основная база - УПП. Одновременное количество пользователей в онлайн режиме около 120. Размер базы 130 Гб. Также имеются базы Документооборота, ЗУП 2.5, Зуп 3.1, Общепит, Ресторан, Бухгалтерия автономного учреждения, Управление ИТ-отделом. Есть большие виды на переход с УПП на ERP.
63. DSerg 20.11.18 06:45 Сейчас в теме
Основная конфигурация УПП. Так же на предприятиях используется 1С:Документооборот, 1С:Бухгалтерия предприятия и сильно переработанная УТ.
Количество пользователей около 700 человек.
PostgreSQL только на сервере разработки - ставили посмотреть, что за зверь.
Переходить с MS SQL на что-то ещё - смысла нет.
64. rakhimov9 20.11.18 07:34 Сейчас в теме
База около 800 гб. Используем MS SQL из-за предсказуемости для 1C, популярности и стабильности.
65. Alexandr73Rus 20.11.18 07:46 Сейчас в теме
Несколько физических серверов на Cent OS. 1с на Postgres SQL. Из типовых конфигураций - несколько ЗУП 3.1 и Бухгалтерия 3.0. В основном, отраслевые конфигурации. в каждой базе работают 20-50 пользователей.
Все было установлено и настроено до моего прихода на эту работу. До этого всегда имел дело с MsSQL. По скорости работы отличий не нашел. В Postgres очень неудобно и долго работать с бекапами и копиями баз. От предыдущего программиста получил команды и инструкцию как с ними работать через putty. Сам больше никуда пока не лазил. Если будет выбор между msSQL и PostgresSQL (при отсутствии толковых администраторов), выберу Микрософт.

Одна из причин выбора это то, что на Postgres не работает запрос отраслевой конфигурации на базе Розница 2.2.9. В документе Расчет и установка себестоимости при нажатии Рассчитать и заполнить программа намертво виснет. Зависает именно на запросе. Проверял в консоли запросов. Если базу выгрузить в файловую или в msSQL, то нажатие кнопки отрабатывается в течение нескольких секунд. Причина, видимо, в настройках Postgres, но сам я разобраться пока не могу. Проблема появилась при мне после обновления на версию Розница 2.2.8. До этого все работало
user1001712; +1 Ответить
96. held88 59 20.11.18 13:21 Сейчас в теме
(65) Полное соединение в запросе?
142. Dipod 111 20.11.18 14:59 Сейчас в теме
(65)Наверняка в запросе используется полное соединение? Оно не рекомендовано для баз на PostgreSQL.
user1001712; Alexandr73Rus; +2 Ответить
706. Alexandr73Rus 21.11.18 07:07 Сейчас в теме
(142) Да. Вы правы. Зависает на строке выполнения запроса в ЗапасыСервер.СформироватьУзлыКорректировкиСписанияСтоимости. В тексте запроса присутствует полное соединение. Спасибо за подсказку.
66. MikhailDr 20.11.18 07:54 Сейчас в теме
Станкостроение. СУБД msSQL. Баз достаточно много, тут и бухгалтерия и торговля и ЗУП и несколько самописных. Основная это конечно бухгалтерия. Количество пользователей около 120 человек.
67. ben19791010 20.11.18 07:54 Сейчас в теме
Частники-услуги производственного характера. БП 3.0 файло(слегка дописана)~около 4Гб, 10 с + пользователей и PostgreSQL 100 + пользователей (тоже не много дописана)~ около 70Гб. ЗУП 3.1 PostgreSQL 20+ пользователей.
68. AndrewUs 11 20.11.18 08:04 Сейчас в теме
Строительная организация. Пришел уже на установленную MS SQL. Почти все базы ERP 2.4 и одна самописная и 1С Документооборот.
69. NatalkaBal 28 20.11.18 08:06 Сейчас в теме
Вопросик) Хватит ли для стабильной работы Бухгалтерии 3.0 и ЗУП 3.1 MS SQL 2000?
70. turrrrist 20.11.18 08:07 Сейчас в теме
Оптовая торговля . СУБД PostgreSQL. Базы КА1, Бух3, ЗуП
71. axxxolotl 20.11.18 08:16 Сейчас в теме
Нефтесервисная компания. Количество пользователей БД 100-150. Основная конфигурация УПП, так же имеем БП ЗУП ДО . Исторически в компании используют MS SQL. Менять СУБД пока не планируем, нет причин.
72. Lancelot-2M 115 20.11.18 08:22 Сейчас в теме
У нас 2 основные базы - ЗУП и УПП. УПП сейчас около 1го ТБ. Используем MS SQL - потому что стабильно, потому что есть (и несложно найти в принципе) хороший админ. У нас отгрузки непрерывно сутки напролет в сезон, или просто каждый день - когда не сезон. Сюрпризы и багофичи не нужны.
73. freemaestro 22 20.11.18 08:26 Сейчас в теме
У нас 2 базы - Бухгалтерия и ЗУП. Бухгалтерия около 300 Гб. Функционал доработан практически до ERP-системы. СУБД - MS SQL - работает стабильно.
74. mazechild 20.11.18 08:48 Сейчас в теме
У нас очень много баз. Управленка на чем-то, что раньше было УПП, БП3, ЗУП3.1. Есть еще базы данных для кубов.
Оставьте свое сообщение

См. также

Подписывайтесь на ТГ-канал «Анализ и Управление в ИТ-проектах» и выигрывайте призы

Новость Aнализ&Управление Мероприятия

Инфостарт объявляет розыгрыш призов для всех подписчиков телеграм-канала конференции «Анализ и Управление в ИТ-проектах». Подписывайтесь на канал, участвуйте в розыгрыше и будьте в курсе всех самых актуальных новостей конференции.

сегодня в 10:15    72    AnastasiaKl    0       

1

21 марта – бесплатный вебинар по выгрузке данных из 1С в BI-аналитику

Новость Маркетплейс

На встрече поговорим о том, как автоматизировать работу по выгрузке данных из 1С для последующего анализа в BI-системах. Поможет нам в этом специальный инструмент – «Экстрактор 1С».

вчера в 16:00    206    user997184    0       

1

1С-Коннект как единое окно взаимодействия для сотрудников компании: корпоративная культура в эпоху удаленки

Новость Сервисы ИТС

1С-Коннект – готовое решение для автоматизации техподдержки со встроенным корпоративным мессенджером и возможностью удаленного подключения. Рассказываем об использовании 1С-Коннект и напоминаем, что 26 марта состоится вебинар по новым возможностям.

вчера в 15:50    158    vikad    0       

1

Онлайн-курс по прототипированию интерфейсов в Figma начнется уже сегодня: успейте присоединиться

Новость Обучение

Сегодня, 18 марта, стартует онлайн-обучению по прототипированию интерфейсов 1С. На курсе потренируемся работать с Figma, нарисуем современный баннер, спроектируем командную панель и потренируемся давать обратную связь по прототипам.

вчера в 13:00    153    user997184    0       

1

«Оркестратор 1С» v2.2: парсинг технологического журнала, топология ландшафта 1С и облегченная версия оснастки

Новость Новый релиз Обзор готовых решений

В версии 2.2 продукта мониторинга и управления системами «Оркестратор 1С» появился модуль по разбору технологического журнала, форма для просмотра и отбора записей ТЖ, отчет по распределению событий ТЖ, а также отчет «Топология ландшафта 1С».

вчера в 12:11    351    vikad    0       

1

19 марта – первое занятие по курсу «Использование Канбан Метода для управления потоком задач»

Новость Обучение

На тренинге научимся использовать Канбан Метод для организации эффективной работы и управления задачами в команде. Вы узнаете, как достигнуть равномерной и предсказуемой скорости в работе сотрудников и оправдать ожидания заказчика.

15.03.2024    315    user997184    1       

1

Новый «Урок цифры»: от начинающего до легендарного супертестировщика

Новость Образование

В рамках проекта «Урок цифры» опубликован новый урок от фирмы «1С». Школьникам 1-11 класса рассказывают о преимуществах профессии тестировщика, обучают азам тестирования и предлагают получить сертификат в случае успешного прохождения тренажёров.

15.03.2024    557    ЕленаЧерепнева    0       

3

Два по цене одного: фирма «1С» удваивает пакеты распознавания страниц для новых клиентов сервиса

Новость Сервисы ИТС

Новые пользователи сервиса «1С:Распознавание первичных документов», оплатив определенное количество распознаваний в сервисе, смогут загрузить в два раза больший объем документов. Рассказываем, как воспользоваться специальным предложением от «1С».

14.03.2024    493    ЕленаЧерепнева    0       

15

Бесплатный митап «1С в облаке» уже завтра! Присоединяйтесь к открытому обсуждению опыта экспертов

Новость Infostart Meetup Мероприятия

В эту пятницу, 15 марта в 11:00 мск на Инфостарте состоится бесплатный митап о передовых методах размещения инфраструктуры 1С в облаке. В программе 5 докладов и круглый стол. Успейте зарегистрироваться, будет интересно!

14.03.2024    533    vikad    0       

15

Секция «Программная инженерия»: рассказываем, о чем секция и как попасть в нее с докладом

Новость Aнализ&Управление Мероприятия

До конца приема заявок на доклады оставалось немного времени – дедлайн 19 марта. И мы продолжаем знакомить с секциями конференции «Анализ и Управление в ИТ-проектах», чтобы вам было проще определиться с темой выступления.

14.03.2024    412    AnastasiaKl    0       

16

До конца приема заявок на доклады конференции «Анализ & Управление в ИТ-проектах» осталось 5 дней

Новость Инфостарт Aнализ&Управление Мероприятия

Через 2,5 месяца стартует конференция для аналитиков и руководителей проектов. Если вы готовы делиться знаниями, организовать мастер-класс, воркшоп или другую активность – смело подавайте заявку. Успейте стать докладчиком до 19 марта!

13.03.2024    518    vikad    0       

15

Интервью с Павлом Филатовым о тонкостях работы с Базой знаний, 1С:ЗУП и критикой на Инфостарт

Новость Сообщество

Поговорили с постоянным автором обработок и статей для Базы знаний Инфостарт – Павлом Филатовым. Павел рассказал нам, как пришел в 1С, начал работать с ЗУП и дал советы начинающим авторам статей и обработок.

13.03.2024    799    Sofya_Sukur    3       

10

Единый семинар 1С: выступления экспертов фирмы «1С» и подарки от Инфостарт

Новость Единый семинар 1С Сервисы ИТС

3 апреля 2024 года, в среду, приглашаем бухгалтеров и руководителей присоединиться к традиционному «Единому семинару 1С». Мероприятие пройдет онлайн, а участие в нем бесплатное. Регистрация уже открыта.

13.03.2024    484    vikad    0       

16

Участвуйте в опросе и развивайте сервис 1С-Store вместе с нами

Новость Сообщество

Инфостарт совместно с фирмой «1С» запустил пилот сервиса 1С-Store. Планируем добавить в сервис больше конфигураций. Для этого нам нужна «помощь зала» – пройдите опрос и расскажите, с какими программными продуктами работаете вы.

12.03.2024    626    user997184    0       

17

Бесплатный вебинар по 1С:LIMS: публикуем ответы на вопросы участников

Новость

В конце февраля прошел онлайн-вебинар для всех, кто интересуется вопросами эффективного управления за качеством продукции на производстве. На онлайн-встрече мы подробно рассказали о возможностях решения 1С:LIMS и ответили на вопросы слушателей.

12.03.2024    628    AnastasiaKl    0       

15

КриптоПРО на MacOS заблокирована, но все равно работает

Новость Mac OS Безопасность Сервисы ИТС Цифровая подпись

Некоторые пользователи MacOS столкнулись с проблемой при использовании квалифицированной электронной подписи, которая требует использования криптографии. Проблемы возникли из-за блокировки компанией Apple продуктов КриптоПРО.

12.03.2024    1135    ЕленаЧерепнева    0       

1

Продолжаем рассказывать о секциях конференции «Анализ и Управление в ИТ-проектах»

Новость Aнализ&Управление Мероприятия

Сегодня даем слово модераторам секции «Soft skills, управление командой проекта». Узнайте, как лучше подготовить свою заявку, чтобы она прошла отбор, и какие темы докладов и мастер-классов мы рассматриваем в первую очередь.

12.03.2024    507    AnastasiaKl    0       

15

Система взаимодействия в 8.3.26: больше приватности и обновленная интеграция

Новость Зазеркалье

Официальный технологический блог «Заметки из Зазеркалья» анонсировал новые фичи в Системе взаимодействия, которые должны появиться в технологической платформе 1С:Предприятие 8.3.26. Рассказываем, что ждать от очередного нового релиза.

12.03.2024    669    ЕленаЧерепнева    0       

1

Подорожание продуктов 1С:Предприятие: до 29 марта успейте купить по старой цене

Новость

С 1 апреля 2024 года цены на лицензии, типовые и отраслевые продукты 1С увеличатся на 14-15%. Чтобы сэкономить, позаботьтесь о расширении парка лицензий заранее – оставьте заявку до 29 марта и получите счет на оплату по старой цене.

11.03.2024    1472    ЕленаЧерепнева    0       

16

Минфин пояснил, как учитывать экосбор для налога на прибыль

Новость ИТ-Новость Минфин Налоги

Минфин пояснил, надо ли учитывать расходы на оплату экологического сбора для налога на прибыль. А также как их учитывать и в каком налоговом периоде.

11.03.2024    432    user1915669    0       

1

Онлайн-курс по изучению механизмов платформы «1С:Предприятие»: старт завтра

Новость Обучение Программист

На курсе «”1С:Предприятие” для программистов» вы научитесь легко адаптировать систему под нужды заказчика и делать процесс разработки более гибким с помощью механизма расширений.

11.03.2024    644    AnastasiaKl    4       

16

Памятка: как правильно оформить публикацию в Базе знаний

Новость Инфостарт Сообщество Стартмани

При размещении публикации на Инфостарте важно не только сформулировать свои знания и опыт, но и аккуратно их оформить. Расскажем, о чем нужно помнить при оформлении публикации на Инфостарте и как эффективно использовать возможности редактора сайта.

07.03.2024    1427    vikad    3       

19

Узнайте о новых возможностях 1С-Коннект на бесплатном вебинаре

Новость Сервисы ИТС

26 марта в 11:00 (МСК) приглашаем на бесплатный онлайн-вебинар, где мы расскажем о новых функциональных возможностях сервиса 1С-Коннект. Платформа предназначена для автоматизации технической поддержки, услуг и коммуникаций.

07.03.2024    959    AnastasiaKl    0       

15

Приглашаем на бесплатный вебинар о GitFlic 3.0 – первом российском сервисе для работы с исходным кодом

Новость

11 марта в 14:00 Инфостарт проведет бесплатный вебинар на тему «GitFlic – платформа для разработчиков». Расскажем о преимуществах новой версии сервиса, а также обсудим стратегию обмена идеями между разработчиками для развития ИТ-отрасли.

06.03.2024    1390    vikad    0       

16

Новый сервис «Доки»: работа с электронными документами из 1С через веб-интерфейс

Новость Сервисы ИТС ЭДО

Сервис «Доки» выгружает сформированные в 1С электронные документы в защищенное облако, позволяя согласовывать, подписывать и отправлять их не только в программе 1С, но и из веб-браузера.

06.03.2024    2012    ЕленаЧерепнева    6       

3