Покорить «Эльбрусом»: российские чипы используют для создания коммерческих систем
Российские процессоры «Эльбрус» долгое время устанавливали либо в системах для госорганов, либо для «военной приемки». Теперь же запущено массовое производство чипов для гражданских нужд.
Проверены госсектором
Процессоры «Эльбрус» разрабатывает российская компания МЦСТ. Первая информация о закупках отечественных чипов появилась в конце 2016 года. С августа по октябрь МВД закупило процессоры на 202,3 млн рублей, чтобы дооснастить центры обработки данных новыми серверными узлами.
Минкомсвязи в том же 2016 году перевело ведомственный сегмент госсистемы миграционного и регистрационного учета «Мир» на сервера, созданные на базе «Эльбрусов». А софт IBM заменило на программное обеспечение с открытым исходным кодом. Это обошлось в 244,76 млн рублей – ведомство заключило контракты на 195,26 млн и 49,5 млн рублей соответственно.
Спустя год, в июле 2017-го, Минкомсвязи потратило на российское железо еще 80,9 млн рублей. Средства пошли на развитие сегмента госсистемы изготовления, оформления и контроля паспортно-визовых документов – ее дополнили техникой на «Эльбрусах».
В конце сентября 2018 года стало известно, что «Эльбрусами» заинтересовалось и Минобороны. На сайте госзакупок появился тендер на приобретение тысячи рабочих станций двух разных видов. Предельная стартовая цена контракта составила 400 млн рублей.
Поставят «Эльбрусы» и в МИД. Уже открыт тендер, в рамках которого до конца 2019 года министерство адаптирует под российские чипы специализированное ПО.
Планировал переход на «Эльбрусы» пенсионный фонд. А «дочка» Ростеха НИИ «Масштаб» представила универсальный сервер, который поддерживает и российские процессоры.
Коммерческое использование
Генеральный директор и соучредитель МЦСТ Александр Ким заявил об интересе со стороны коммерческих структур в новогоднем поздравлении. Он подчеркнул: поставки носят массовый характер, заказы делают различные компании.
В 2018 году «Эльбрусы» уже поставили на Сибирский химический комбинат и Нововоронежскую АЭС. Заказы сделали также компании из сфер транспорта, ТЭК, высшего образования. Объемы заказов исчисляются десятками единиц.
Правда, пока МЦСТ не спешит делиться конкретными данными об объемах поставок или раскрывать имена остальных заказчиков. Не сообщают и цены или конфигурации.
Но из тендеров можно понять, что, к примеру, за 202,3 млн рублей МВД получило 216 серверных узлов, в каждом из которых было не менее четырех 4-ядерных чипов, а также от 96 ГБ оперативной памяти и накопитель объемом от 500 ГБ. Таким образом, один сервер обошелся примерно в 937 тыс. рублей.
«Эльбрусы» бывают разные
На сайте МЦСТ представлено четыре вида чипов. Самый новый – «Эльбрус-8С» (ТВГИ.431281.016). Это микросхема 1891ВМ10Я с 8 ядрами 4 поколения и тактовой частотой до 1300 МГц. Она выпускается с 2016 года. Чип изготовлен по технологическому процессу 28 нм. Для понимания: сейчас передовые производители работают с техпроцессом 10 нм и переходят на 7 нм.
Чип «Эльбрус-8С»
Кроме того, компания предлагает «Эльбрус-1С+» – микросхему 1891ВМ11Я, представленную в 2014 году. Она отличается малым энергопотреблением, имеет встроенное видеоядро и поддержку аппаратного ускорения 3D-графики. Чип поддерживает вывод на два FullHD-монитора, до 32 ГБ оперативной памяти. Он подходит для персональных компьютеров, а также для промышленной автоматики, тонких клиентов и встраиваемых систем. Выпускают чип с 2014 года.
Центральный процессор «Эльбрус-4С» (ТВГИ.431281.010) включает четыре ядра и работает на частоте до 800 МГц. Выпущен чип на базе техпроцесса 65 мм в начале 2016 года.
Наконец, 64-битный центральный процессор «R1000» (ТВГИ.431281.009) на базе архитектуры SPARC v.9 выпускается с 2011 года. Он работает на частоте 1 ГГц. В производстве чипа использовали техпроцесс 90 нм.
Производитель также планировал создать процессор для бюджетных ноутбуков. Но пока на сайте об этом информации нет. А вы сталкивались в работе с процессорами отечественного производства?Автор:
Ксения Шестакова
Обозреватель
Комментарии
Избранное
Подписка
Сортировка:
Древо
(1) Проблема не только и не столько техническая, сколько экономическая. Нигде, кроме ЦП, такая плотная упаковка не требуется. А производство ЦП имеет громадную себестоимость по ряду причин. Тем громаднее, чем сложнее и плотнее. Впереться на этот рынок с конкурентной продукцией чрезвычайно сложно даже при отсутствии технических затыков. Классическая проблема курицы и яйца. Чтобы выставить вменяемый ценник - нужны огромные объемы продаж. А где их взять? А по цене самолета их даже государство купить не сможет.
Так что все будет зависеть от того, как далеко и как высоко полетят первые ласточки. Если их реализация будет поддерживать и обеспечивать хоть какую-то эволюцию - то все возможно.
Так что все будет зависеть от того, как далеко и как высоко полетят первые ласточки. Если их реализация будет поддерживать и обеспечивать хоть какую-то эволюцию - то все возможно.
противоречивые ощущения от прочтения статьи...
во первых:
в принципе хорошо что могут сделать процессор + материнскую плату
во вторых:
какой же это гиганский распил бюджетных денег....
точную цену на эльбрус я в интет не нашел, но нашел статью
Четырёхядерный процессор «Эльбрус-401» модификации Б имеет частоту 750 МГц, объём оперативной памяти в ПК — 24 ГБ, дисковой памяти — 1,2 ТБ (жёсткий диск на 1000 ГБ плюс SSD на 120 ГБ). В такой комплектации компьютер стоит 199 тысяч рублей.
ПК с Эльбрус 200 тыс. рублей !!!!!!!!!!!!!!
специально посмотрел на Али экспресс: - процессор Xeon E5 2080 v2 - $198 выпущен в 2013 году , имеет 10 ядер * 20 потоков... технологию 22нм
китайцы для этих процессоров делают достаточно дешевые материнские платы и на том же Али експресс - китайская материнка ($100-$140) + процессор + 32 Гбт серверной памяти стоят $440 . Т.е. за 50 тыс. рублей можно собрать очень достойный ПК значительно превосходящий тот что на эльбрусе.
цены приведенные в статье вообще дикие: " … МВД получило 216 серверных узлов, в каждом из которых было не менее четырех 4-ядерных чипов, а также от 96 ГБ оперативной памяти и накопитель объемом от 500 ГБ. Таким образом, один сервер обошелся примерно в 937 тыс. рублей...." .
опять же китайцы делают материнки под 2 процессора за $200 …. а учитывая что эти материнки можно комплектовать 10 ядерными xeon - то и производительность 100 тыс. рублевого сервера будет выше чем у 937 тысячного на Эльбрус... на 4х 4х ядерных процессорах
в третьих:
на эти же грабли уже наступали - были отечественные ЭВМ серии ЕС и СМ - кончили эти ЭВМ тем , что 1990 году приехали солдаты в мой институт, ломами выломали все оборудование, со второго этажа поскидывали обломки и увезли на изъятие драг. металлов. И класс вычислительной техники укомплектовали ПЭВМ Искра 1030. Которые в последствии очень быстро заменили на импортные ПК.
ЭВМ ЕС и СМ были рабочие, но сильно проигрывали в производительности конкурентам и умерли... Искры были ломучие ломучие и тоже померли.. - естественный отбор.
а теперь представим что военные на своих ЭВМ считают развитие тактической обстановки - Амеры на своих новейших процессорах , российские на процессорах 10 летней давности..... результат в среднем будет предсказуем - у кого лучше техника - тот качественнее сделает прогноз.
менее милитаристический пример - два шахматных бота играют: один на новейшем процессоре - другой на эльбрусе. Понятно же выиграет тот, кто просчитает больше вариантов в единицу времени...
в итоге:
мое мнение - процессоры Эльбрусы : это чистый распил бюджета, плюс дорогие игрушки для остатков советской науки, чтобы чиновники могли отрапортавать ПЕРВОМУ ЛИЦУ - вот видите: мОгем!!!!
во первых:
в принципе хорошо что могут сделать процессор + материнскую плату
во вторых:
какой же это гиганский распил бюджетных денег....
точную цену на эльбрус я в интет не нашел, но нашел статью
Четырёхядерный процессор «Эльбрус-401» модификации Б имеет частоту 750 МГц, объём оперативной памяти в ПК — 24 ГБ, дисковой памяти — 1,2 ТБ (жёсткий диск на 1000 ГБ плюс SSD на 120 ГБ). В такой комплектации компьютер стоит 199 тысяч рублей.
ПК с Эльбрус 200 тыс. рублей !!!!!!!!!!!!!!
специально посмотрел на Али экспресс: - процессор Xeon E5 2080 v2 - $198 выпущен в 2013 году , имеет 10 ядер * 20 потоков... технологию 22нм
китайцы для этих процессоров делают достаточно дешевые материнские платы и на том же Али експресс - китайская материнка ($100-$140) + процессор + 32 Гбт серверной памяти стоят $440 . Т.е. за 50 тыс. рублей можно собрать очень достойный ПК значительно превосходящий тот что на эльбрусе.
цены приведенные в статье вообще дикие: " … МВД получило 216 серверных узлов, в каждом из которых было не менее четырех 4-ядерных чипов, а также от 96 ГБ оперативной памяти и накопитель объемом от 500 ГБ. Таким образом, один сервер обошелся примерно в 937 тыс. рублей...." .
опять же китайцы делают материнки под 2 процессора за $200 …. а учитывая что эти материнки можно комплектовать 10 ядерными xeon - то и производительность 100 тыс. рублевого сервера будет выше чем у 937 тысячного на Эльбрус... на 4х 4х ядерных процессорах
в третьих:
на эти же грабли уже наступали - были отечественные ЭВМ серии ЕС и СМ - кончили эти ЭВМ тем , что 1990 году приехали солдаты в мой институт, ломами выломали все оборудование, со второго этажа поскидывали обломки и увезли на изъятие драг. металлов. И класс вычислительной техники укомплектовали ПЭВМ Искра 1030. Которые в последствии очень быстро заменили на импортные ПК.
ЭВМ ЕС и СМ были рабочие, но сильно проигрывали в производительности конкурентам и умерли... Искры были ломучие ломучие и тоже померли.. - естественный отбор.
а теперь представим что военные на своих ЭВМ считают развитие тактической обстановки - Амеры на своих новейших процессорах , российские на процессорах 10 летней давности..... результат в среднем будет предсказуем - у кого лучше техника - тот качественнее сделает прогноз.
менее милитаристический пример - два шахматных бота играют: один на новейшем процессоре - другой на эльбрусе. Понятно же выиграет тот, кто просчитает больше вариантов в единицу времени...
в итоге:
мое мнение - процессоры Эльбрусы : это чистый распил бюджета, плюс дорогие игрушки для остатков советской науки, чтобы чиновники могли отрапортавать ПЕРВОМУ ЛИЦУ - вот видите: мОгем!!!!
(5)Не совсем распил бюджет, когда у интел благодаря усилиям нашего государства появились процессоры нового поколения, их цена была заоблачная, правительство США про субсидировало производство и продажу этих процессоров, так что бы они быстро вышли на мировой рынок по приемлемой цене.
(56)О том что это изначально разработка нескольких КБ СССР, и если не в даваться в детали то у Эльбруса и Intel Pentium одни и те же разработчики, в какой то момент времени они разошлись во мнениях и пошли каждый своим путем, а в годы перестройки наше государство рассекретило эти все работы и Intel воспользовались этим выкупив всю документацию вместе с командой разработчик во главе с Пентковским, по сути разработка процессора была уже готова и в Intel его довели до завершенного изделия. Остальные разработчики вынуждены были отказаться полностью от совместных наработок и начали новый проект по разработке процессора.
(92)Тут не согласен, сейчас ученым создают хорошие условия, иначе не было бы прорывов в ядерной, космической, авиационной, но как и раньше было так и сейчас осталось, что все технологи остаются за пределами широкого потребления. Даже Эльбрус который все хают, и при этом никто даже не задумывается что это не x86 архитектура ,а совершенно другая, и для нее нужно выпускать другое железе, по, операционные системы и.т.д., сомневаюсь что интел процессоры смогут дать такие же характеристики если из поставить в такие же условия в которых эксплуатируется эльбрус.
(5) Чистый распил бюджета?
Вопрос, вам нужно установить сигнализацию на собственный дом. Есть возможность обратиться либо к вашему сыну который делает медленно, дорого и иногда криворуко, или к вору-убийце-рецидивисту который делает дешево, красиво и быстро...
К кому вы обратитесь? И будет ли обеспечение заказами собственного сына распилом бюджета :)
Вопрос, вам нужно установить сигнализацию на собственный дом. Есть возможность обратиться либо к вашему сыну который делает медленно, дорого и иногда криворуко, или к вору-убийце-рецидивисту который делает дешево, красиво и быстро...
К кому вы обратитесь? И будет ли обеспечение заказами собственного сына распилом бюджета :)
(5)
Это примерно как ... Выводим одну и туже печатную форму ТОРГ-12 на экран компьютера с импортным процессором VS отечественным. Ясно дело где красивше-то будет)))
два шахматных бота играют: один на новейшем процессоре - другой на эльбрусе. Понятно же выиграет тот, кто просчитает больше вариантов в единицу времени...
Это примерно как ... Выводим одну и туже печатную форму ТОРГ-12 на экран компьютера с импортным процессором VS отечественным. Ясно дело где красивше-то будет)))
(5) На данном этапе развития собственных CPU низкая цена не так важна. Здесь главное не похоронить собственную технологию. Например, китайские CPU Loongson развивают значительно хуже российских. Поэтому вопрос выживая CPU Эльбрус, решен положительно. Больше ни где в мире, кроме американцев, не разрабатываются успешные CPU.
Второй момент. Для снижения цены процессора, необходимо увеличивать объемы производства, что собственно и происходит. Они сначала поставляли процессоры только для военных, теперь увеличивают рынок и поставляют для стратегического производства. Дальше пойдут в другие отрасли и с каждым следующим этапом цена будет падать.
Третий момент, это техпроцесс, который не настолько критичен. В статье неверно указали, AMD выпускает CPU на 12 нм, а Intel на 14 нм., а не 10 нм. Через 5-10 лет все CPU упрутся в 5 нм и меньше уже не будет, сейчас производительность новых CPU с каждым годом растет всего на 5-10%(10-15 лет назад росло по 30% в год), а дальше будет меньше, т.е. 1% в год. И вот здесь наши процессоры покажут себя в значительно лучшем свете, чем американские. Потому что у наших архитектура лучше, т.е. при одинаковом числе транзисторов и частоте они более производительные. А нашим еще есть расти, как частоту наращивать, так и техпроцесс улучшать.
И четвертый момент, это шпионские закладки в американских CPU. Я сомневаюсь, что ИРАН горит желаем на свои ядерные объекты ставить американские CPU по 100$ за штуку, они готовы за безопасный процессор заплатить больше 10000$. Экспортный потенциал у Эльбрусов довольно большой, это не 100 млн. штук конечно, но 1 млн. в год можно легко продать, а это уже позволит существенно снизить цену.
Так что развитие Эльбрусов идет вполне нормально.
Второй момент. Для снижения цены процессора, необходимо увеличивать объемы производства, что собственно и происходит. Они сначала поставляли процессоры только для военных, теперь увеличивают рынок и поставляют для стратегического производства. Дальше пойдут в другие отрасли и с каждым следующим этапом цена будет падать.
Третий момент, это техпроцесс, который не настолько критичен. В статье неверно указали, AMD выпускает CPU на 12 нм, а Intel на 14 нм., а не 10 нм. Через 5-10 лет все CPU упрутся в 5 нм и меньше уже не будет, сейчас производительность новых CPU с каждым годом растет всего на 5-10%(10-15 лет назад росло по 30% в год), а дальше будет меньше, т.е. 1% в год. И вот здесь наши процессоры покажут себя в значительно лучшем свете, чем американские. Потому что у наших архитектура лучше, т.е. при одинаковом числе транзисторов и частоте они более производительные. А нашим еще есть расти, как частоту наращивать, так и техпроцесс улучшать.
И четвертый момент, это шпионские закладки в американских CPU. Я сомневаюсь, что ИРАН горит желаем на свои ядерные объекты ставить американские CPU по 100$ за штуку, они готовы за безопасный процессор заплатить больше 10000$. Экспортный потенциал у Эльбрусов довольно большой, это не 100 млн. штук конечно, но 1 млн. в год можно легко продать, а это уже позволит существенно снизить цену.
Так что развитие Эльбрусов идет вполне нормально.
(7)
Еще вариант - приходите в магазин и смотрите на отсутствие процессоров: своих нет (ибо нефиг "пилить бюджет"), а чужие нам не поставляют, см. выше.
Так лучше будет?
Вот прихожу я в магазин смотрю на два проца один эльбрус (прости Господи) а второй интел ну скажем i7...
А теперь попробуйте представить себе ситуацию в недалеком (и весьма вероятном) будущем: вот приходите вы в магазин и смотрите на... один процессор, и это совсем не i7 - потому что Интелу его родное правительство запретило продавать процессоры в Россию - санкции, панимаешь!
Еще вариант - приходите в магазин и смотрите на отсутствие процессоров: своих нет (ибо нефиг "пилить бюджет"), а чужие нам не поставляют, см. выше.
Так лучше будет?
(9)
ну и прихожу я в магазин :
- интелов за 15 тыс. руб. нет, но есть Эльбрусы по 300 тыс. руб. (монополия понимаешь..) при моей ЗП в 75 тыс. руб. - я плюю на прилавок и ухожу с пустыми руками. Далее я любым способом выезжаю за рубеж с очень нелестными воспоминаниями о своей бывшей стране....
это же уже было в недалеком прошлом !!!! - видеомагнитофон импортный был "пушной зверек" каким ценным устройством и дефицитным очень. И даже не сотни тысяч, а миллионы граждан из РФ и бывших республик СССР выехали в те же США и Европу... И сейчас едут сотни тысяч - поинтересуйтесь динамикой миграции из/в РФ за последние годы.
синдром "державы мирового уровня" и "осажденной крепости" нужно изживать - прогадили за последние 25 лет имеющиеся возможности оставаться на мировом технологическом уровне, теперь поздно пить боржоми... (кстати и боржоми теперь нет в любом магазине...).
хочу повторится:
- военным эти эльбрусы не нужны, они по быстродействию проигрывают амерским, и поэтому при расчете всяких такических дейсвий в условиях ограниченного времени будут давать прогнозы хуже чем американские процессоры. А это уже чревато огромными потерями , и людскими и территориальными. Поэтому военные через серые и черные схемы будут на западе добывать себе быстрые современные процессоры.
- гражданским тем более не нужны - дорого , медленно...
нужны только чиновникам - для отчетов , и ученым - чтобы окончательно не отупеть в борьбе за свои помещения в черте г.Москва ...
ну и прихожу я в магазин :
- интелов за 15 тыс. руб. нет, но есть Эльбрусы по 300 тыс. руб. (монополия понимаешь..) при моей ЗП в 75 тыс. руб. - я плюю на прилавок и ухожу с пустыми руками. Далее я любым способом выезжаю за рубеж с очень нелестными воспоминаниями о своей бывшей стране....
это же уже было в недалеком прошлом !!!! - видеомагнитофон импортный был "пушной зверек" каким ценным устройством и дефицитным очень. И даже не сотни тысяч, а миллионы граждан из РФ и бывших республик СССР выехали в те же США и Европу... И сейчас едут сотни тысяч - поинтересуйтесь динамикой миграции из/в РФ за последние годы.
синдром "державы мирового уровня" и "осажденной крепости" нужно изживать - прогадили за последние 25 лет имеющиеся возможности оставаться на мировом технологическом уровне, теперь поздно пить боржоми... (кстати и боржоми теперь нет в любом магазине...).
хочу повторится:
- военным эти эльбрусы не нужны, они по быстродействию проигрывают амерским, и поэтому при расчете всяких такических дейсвий в условиях ограниченного времени будут давать прогнозы хуже чем американские процессоры. А это уже чревато огромными потерями , и людскими и территориальными. Поэтому военные через серые и черные схемы будут на западе добывать себе быстрые современные процессоры.
- гражданским тем более не нужны - дорого , медленно...
нужны только чиновникам - для отчетов , и ученым - чтобы окончательно не отупеть в борьбе за свои помещения в черте г.Москва ...
(11)
понятное дело, военные не в курсе как в час "Ч" это все разом выключается... Ведь ниразу такого не было.
военные, понятное дело, не в курсе что например в "Пэтриоте" амерском стоит банальный i386...
Поэтому военные через серые и черные схемы будут на западе добывать себе быстрые современные процессоры.
понятное дело, военные не в курсе как в час "Ч" это все разом выключается... Ведь ниразу такого не было.
военные, понятное дело, не в курсе что например в "Пэтриоте" амерском стоит банальный i386...
(11)
сдаться утонуть, как та лягушка? Спасибо, но мы еще побарахтаемся!
В-общем, если соберетесь - счастливого пути, Павленскому привет передавайте!
Далее я любым способом выезжаю за рубеж с очень нелестными воспоминаниями о своей бывшей стране...
Ну, напугал! Вроде никто в "бывшей" стране насильно не удерживает, а вот как "будущая" страна встретит... еще вопрос.
синдром "державы мирового уровня" и "осажденной крепости" нужно изживать - прогадили за последние 25 лет имеющиеся возможности оставаться на мировом технологическом уровне, теперь поздно пить боржоми...
То есть, сложить лапки и В-общем, если соберетесь - счастливого пути, Павленскому привет передавайте!
(11) Отличная позиция. Если что - валим всеми дружно туда где нас за людей не считают, но дают современные компы. Заочно жму руку.
В своё время люди именно с такой психологией и стали основной причиной того, что теперь приходиться свои серваки по ляму продавать.
В своё время люди именно с такой психологией и стали основной причиной того, что теперь приходиться свои серваки по ляму продавать.
(24)
Виноваты те, кто захотел жить по-человечески? Напоминает коллективизацию и раскулачивание, кулак плохой потому, что хочет жить хорошо и работает, а тунеядец алкаш вася молодец, потому что он за совецкую власть, дадим ему маузер, а кулака в сибирь.
В своё время люди именно с такой психологией и стали основной причиной того
Виноваты те, кто захотел жить по-человечески? Напоминает коллективизацию и раскулачивание, кулак плохой потому, что хочет жить хорошо и работает, а тунеядец алкаш вася молодец, потому что он за совецкую власть, дадим ему маузер, а кулака в сибирь.
(25) Сравнение с кулаком тут крайне не корректно. В их случае в основном решались другие вопросы.
Разговор о том, что достойные и сильные люди преодолевают трудности, поэтому их уважают, а крысы бегут с корабля при первой опасности, просто потому, что хотят жить "по человечески", поэтому их и презирают. Для того, чтобы жить по человечески надо работать, развиваться, защищать свои интересы и не давать себя нагнуть по поводу и без.
P.S. Если однажды дорогой Вам человек вдруг попадёт в ситуацию, когда Вам придётся расстаться с подавляющим большинством своего имущества, только для того чтобы ну, например, спасти ему жизнь. Вы, зная что этот жест не даст Вам в будущем "жить по человечески", заплатите эту цену или оставите его на произвол судьбы? Комментатор из 11 поста свой выбор сделал.
P.P.S. Ваобще, то что в 11 посте описано, это из той же серии, что и бабы ищущие себе богатых мужиков, чтобы "жить по человечески". Чуть что не так, сразу меняем глупого идиота на идиота побогаче. Паразитическая идеология.
Разговор о том, что достойные и сильные люди преодолевают трудности, поэтому их уважают, а крысы бегут с корабля при первой опасности, просто потому, что хотят жить "по человечески", поэтому их и презирают. Для того, чтобы жить по человечески надо работать, развиваться, защищать свои интересы и не давать себя нагнуть по поводу и без.
P.S. Если однажды дорогой Вам человек вдруг попадёт в ситуацию, когда Вам придётся расстаться с подавляющим большинством своего имущества, только для того чтобы ну, например, спасти ему жизнь. Вы, зная что этот жест не даст Вам в будущем "жить по человечески", заплатите эту цену или оставите его на произвол судьбы? Комментатор из 11 поста свой выбор сделал.
P.P.S. Ваобще, то что в 11 посте описано, это из той же серии, что и бабы ищущие себе богатых мужиков, чтобы "жить по человечески". Чуть что не так, сразу меняем глупого идиота на идиота побогаче. Паразитическая идеология.
(45)
Разговор только о том, что государство - это самоорганизация людей для эффективного решения вопросов, связанных с улучшением жизни этих самых людей. Если оно не решает эти задачи - оно не нужно, более того - вредно. Соответственно, когда "патриоты" машут флажками, поют песни и называют себя "достойными и сильными людьми", сидя в этойом говстране, встаёт вопрос - вы вообще понимаете, о чём речь?
И особенно смешно слышать, как крепостные, чьи хозяева скупают яхты и недвижимость в италиях и учат деток в лондонах и парижах, называют себя "достойными и сильными людьми, преодолевающими трудности".
Разговор только о том, что государство - это самоорганизация людей для эффективного решения вопросов, связанных с улучшением жизни этих самых людей. Если оно не решает эти задачи - оно не нужно, более того - вредно. Соответственно, когда "патриоты" машут флажками, поют песни и называют себя "достойными и сильными людьми", сидя в этой
И особенно смешно слышать, как крепостные, чьи хозяева скупают яхты и недвижимость в италиях и учат деток в лондонах и парижах, называют себя "достойными и сильными людьми, преодолевающими трудности".
(46) Нет говногосударств. Есть говнолюди.
Смешно ему. Смешно должно быть не паразитам, а достойным и сильным людям, (патриотам как раз таки), которые создали такое государство, в которое говнолюди и поехали чтобы изгадить жизнь тем, кто это государство создал.
Слышал тут намедне такой вопрос от деда какого то в толпе, "А чего это эти иммигранты не защищают свою страну, а бегут из неё?". Речь шла об иммиграции в Германию с ближнего востока. Ответ на этот вопрос - потому, что это говнолюди. Они не могут создавать что то, изменять, преодолевать трудности. Они просто бегут туда где тепло, где всё уже за них сделали.
Тезис о "Разговор только о том, что государство - это самоорганизация людей для эффективного решения вопросов, связанных с улучшением жизни этих самых людей. Если оно не решает эти задачи - оно не нужно, более того - вредно." ваобще странный очень. Тема про то, как интересы этих людей как раз таки и пытаются защитить(можно сказать обезопасить) от возможного внешнего влияния всеми возможными средствами, в том числе и дико переплачивая. А тут такие выводы...
(46)
Смешно ему. Смешно должно быть не паразитам, а достойным и сильным людям, (патриотам как раз таки), которые создали такое государство, в которое говнолюди и поехали чтобы изгадить жизнь тем, кто это государство создал.
Слышал тут намедне такой вопрос от деда какого то в толпе, "А чего это эти иммигранты не защищают свою страну, а бегут из неё?". Речь шла об иммиграции в Германию с ближнего востока. Ответ на этот вопрос - потому, что это говнолюди. Они не могут создавать что то, изменять, преодолевать трудности. Они просто бегут туда где тепло, где всё уже за них сделали.
Тезис о "Разговор только о том, что государство - это самоорганизация людей для эффективного решения вопросов, связанных с улучшением жизни этих самых людей. Если оно не решает эти задачи - оно не нужно, более того - вредно." ваобще странный очень. Тема про то, как интересы этих людей как раз таки и пытаются защитить(можно сказать обезопасить) от возможного внешнего влияния всеми возможными средствами, в том числе и дико переплачивая. А тут такие выводы...
(46)
И особенно смешно слышать, как крепостные, чьи хозяева скупают яхты и недвижимость в италиях и учат деток в лондонах и парижах, называют себя "достойными и сильными людьми, преодолевающими трудности".
При капитализме всегда и везде есть малая групка людей, которая паразитирует на обществе, скупает яхты и недвижимость в италиях и т.д. В ЛЮБОМ государстве это так. Куда бы вы с этого корабля не сбежали, везде будет так. Вы везде будете крепостным, и питаться будете объедками с их стола. Ваша сытость будет зависеть от аппетита хозяина. У Вас есть лишь призрачный шанс самому когда то стать паразитом. Но это очень маловероятно. Этими людьми как правило становятся те, кто умеет решать проблемы, а не те кто от них бежит.
(47)
Тут дальше дисскутировать бесполезно, синдром поцреота, как говорится, "на лице". Ты ему о том, что он живёт в стране, где он никто и скоро с него последние штаны снимут, чтобы "малая групПка людей" купила себе очередные часы за 100 млн, где смотришь фотки столетней давности и видишь те же ветхие деревянные дома и грязные улицы, где воруют всё, что только можно украсть, а то, что нельзя, всё равно пытаются - а он тебе с красными глазами кричит "Да они же тебя спасают, жутко переплачивая за свои часы за 100 млн". Просто жесть. Простите, что побеспокоил, я ж не знал.
Тут дальше дисскутировать бесполезно, синдром поцреота, как говорится, "на лице". Ты ему о том, что он живёт в стране, где он никто и скоро с него последние штаны снимут, чтобы "малая групПка людей" купила себе очередные часы за 100 млн, где смотришь фотки столетней давности и видишь те же ветхие деревянные дома и грязные улицы, где воруют всё, что только можно украсть, а то, что нельзя, всё равно пытаются - а он тебе с красными глазами кричит "Да они же тебя спасают, жутко переплачивая за свои часы за 100 млн". Просто жесть. Простите, что побеспокоил, я ж не знал.
(122)
Это точно. Непонимание (а точнее отказ их понимать) надобности совершить определённые действия, вне зависимости от их цены, но необходимые для выживания - это чёткий сигнал бессмысленности дискуссии. В постах выше уже всё разжевали как бы. Что, зачем, почему, а он всё про часы за 100 млн.
P.S.
(122)
Как найдёте ту, где это не так , меня поставьте пожалуйста в известность.
Тут дальше дисскутировать бесполезн
Это точно. Непонимание (а точнее отказ их понимать) надобности совершить определённые действия, вне зависимости от их цены, но необходимые для выживания - это чёткий сигнал бессмысленности дискуссии. В постах выше уже всё разжевали как бы. Что, зачем, почему, а он всё про часы за 100 млн.
P.S.
(122)
он живёт в стране, где он никто
Как найдёте ту, где это не так , меня поставьте пожалуйста в известность.
(123)
Если у вас в машине горит лампочка "Нет бензина, заправь меня!!!", то у вас есть два варианта сделать так, чтобы лампочка вас не раздражала - заправить машину или разбить лампочку. Ваше "выживание" и "необходимые действия" - это всё равно что разбивать лампочку. Т.е. борьба со следствиями. Стандартная, конечно же, для этой страны, но всё же. Вместо того, чтобы задуматься о том, где и как вы живёте, и почему вам так часто и много приходится "выживать", вы машете флажками, поёте гимны и хвалите ваших хозяев, за то, что они "помогают" вам "выживать", даже не задумываясь над тем, что, возможно, вам как раз приходится постоянно выживать благодаря вашим хозяевам.
Ставлю вас в известность, что примерно процентов 25-30 стран на этой планете подходят под этот критерий. Некоторые даже граничат с этой. И если вы сможете туда съездить, и если вы знаете хоть какой-нибудь язык, отличный от родного, и если вы сможете поддержать беседу "за жисть", то, возможно, вам даже расскажут что-то новое. О том, как можно жить и радоваться жизни. А не постоянно "выживать" в окружении злых подлых врагов под руководством мудрых-добрых-справедливых хозяев.
Если у вас в машине горит лампочка "Нет бензина, заправь меня!!!", то у вас есть два варианта сделать так, чтобы лампочка вас не раздражала - заправить машину или разбить лампочку. Ваше "выживание" и "необходимые действия" - это всё равно что разбивать лампочку. Т.е. борьба со следствиями. Стандартная, конечно же, для этой страны, но всё же. Вместо того, чтобы задуматься о том, где и как вы живёте, и почему вам так часто и много приходится "выживать", вы машете флажками, поёте гимны и хвалите ваших хозяев, за то, что они "помогают" вам "выживать", даже не задумываясь над тем, что, возможно, вам как раз приходится постоянно выживать благодаря вашим хозяевам.
Как найдёте ту, где это не так , меня поставьте пожалуйста в известность.
Ставлю вас в известность, что примерно процентов 25-30 стран на этой планете подходят под этот критерий. Некоторые даже граничат с этой. И если вы сможете туда съездить, и если вы знаете хоть какой-нибудь язык, отличный от родного, и если вы сможете поддержать беседу "за жисть", то, возможно, вам даже расскажут что-то новое. О том, как можно жить и радоваться жизни. А не постоянно "выживать" в окружении злых подлых врагов под руководством мудрых-добрых-справедливых хозяев.
(45)
Примеры, пожалуйста, из современности.
(45)
Вы пытаетесь манипулировать мной и уважаемым сообществом, приводя такой пример. Тонет, к примеру, испанский галеон, из-за некомпетентности "кого-то из команды", что могут поделать эти милые пугливые пушистики с острыми зубками? Они не меньше капитана хотят быть счастливы.
(45)
Что в этом плохого, Вы, к примеру, при прочих равных условиях, выберете молодую и красивую или старую и страшную?
достойные и сильные люди преодолевают трудности, поэтому их уважают
Примеры, пожалуйста, из современности.
(45)
крысы бегут с корабля при первой опасности
Вы пытаетесь манипулировать мной и уважаемым сообществом, приводя такой пример. Тонет, к примеру, испанский галеон, из-за некомпетентности "кого-то из команды", что могут поделать эти милые пугливые пушистики с острыми зубками? Они не меньше капитана хотят быть счастливы.
(45)
бабы ищущие себе богатых мужиков
Что в этом плохого, Вы, к примеру, при прочих равных условиях, выберете молодую и красивую или старую и страшную?
(94)
Неужели данная строчка настолько сложна для понимания, что Вам понадобились ещё и примеры? Да ещё и из современности (типа от времени действия примера что то измениться? Если из 19-го века то срок действия примера истёк?).
(94)
Манипулировать тут пытаетесь Вы, подменяя понятия, пользуясь тем, что мой пример приведён в аллегорической форме. Если написать Ваш пример корректно, то он должен звучать примерно так " Тонет, к примеру, испанский галеон, из-за некомпетентности "кого-то из команды", что могут поделать некоторые матросы со слабым мочевым пузырём? Они не меньше капитана хотят быть счастливы."
(94)
При чём здесь я или кто либо иной, который по эту сторону выбора? Вопрос не в том, кто и как выбирает, а в том, кто, как и зачем себя предлагает! Удивлён, что и это приходится объяснять детально.
Примеры, пожалуйста, из современности.
Неужели данная строчка настолько сложна для понимания, что Вам понадобились ещё и примеры? Да ещё и из современности (типа от времени действия примера что то измениться? Если из 19-го века то срок действия примера истёк?).
(94)
Вы пытаетесь манипулировать мной и уважаемым сообществом, приводя такой пример. Тонет, к примеру, испанский галеон, из-за некомпетентности "кого-то из команды", что могут поделать эти милые пугливые пушистики с острыми зубками? Они не меньше капитана хотят быть счастливы.
Манипулировать тут пытаетесь Вы, подменяя понятия, пользуясь тем, что мой пример приведён в аллегорической форме. Если написать Ваш пример корректно, то он должен звучать примерно так " Тонет, к примеру, испанский галеон, из-за некомпетентности "кого-то из команды", что могут поделать некоторые матросы со слабым мочевым пузырём? Они не меньше капитана хотят быть счастливы."
(94)
Что в этом плохого, Вы, к примеру, при прочих равных условиях, выберете молодую и красивую или старую и страшную?
При чём здесь я или кто либо иной, который по эту сторону выбора? Вопрос не в том, кто и как выбирает, а в том, кто, как и зачем себя предлагает! Удивлён, что и это приходится объяснять детально.
(102) В данном случае абсолютно ничего. Давно пора. Считаю что таким вот хотетелям надо всячески помогать, т.к. со временем накапливается критическая масса инфантильных нытиков, которые хотят куда то там уехать, всех этим пугают, но никуда не едут. Кто там их знает на что они способны когда в кучу соберутся.
(105) Вопрос в мотивах. Речь о том, что человек всего лишь на том основании, что ему ВСЕГО ЛИШЬ "компуктер" не продали по той цене, которую он готов был с ходу заплатить, решил валить за рубеж, да ещё и с "очень нелестными воспоминаниями о своей бывшей стране".
Тоесть, он не готов даже просто заткнуться и не мешать своей, к сожалению пока ещё нынешней, стране создать такие условия, в которых обстоятельств, которые могли бы стать тригером отъезда этого безумно важного для государства гражданина за рубеж, просто не будет. Он в своих сообщениях предлагает ничего не делать (я так понимаю в любой сфере, не только производство вычислительной техники). Тоесть отстал (в чём угодно и на сколько нибудь значимое расстояние), значит ложись, лапки поднимай кверху и жди милости. Повезёт если санкции не введут, а не повезёт - валите все отсюда вслед за мной, а кто остался - тот лох. Такие персонажи это как раз те самые крысы.
Но, есть конечно и другие. Взяли и уехали. Не важно по какой причине. Не ныли. Не угрожали. Не вели себя как дети (если не купите мне конфетку то я вам знаете что сделаю!! Знаете?! ..уйду я от вас, вот что!!! К бабушке!))) К ним вопросов не имею.
Тоесть, он не готов даже просто заткнуться и не мешать своей, к сожалению пока ещё нынешней, стране создать такие условия, в которых обстоятельств, которые могли бы стать тригером отъезда этого безумно важного для государства гражданина за рубеж, просто не будет. Он в своих сообщениях предлагает ничего не делать (я так понимаю в любой сфере, не только производство вычислительной техники). Тоесть отстал (в чём угодно и на сколько нибудь значимое расстояние), значит ложись, лапки поднимай кверху и жди милости. Повезёт если санкции не введут, а не повезёт - валите все отсюда вслед за мной, а кто остался - тот лох. Такие персонажи это как раз те самые крысы.
Но, есть конечно и другие. Взяли и уехали. Не важно по какой причине. Не ныли. Не угрожали. Не вели себя как дети (если не купите мне конфетку то я вам знаете что сделаю!! Знаете?! ..уйду я от вас, вот что!!! К бабушке!))) К ним вопросов не имею.
(100)
Тут дилемма в том, что этими достойными и сильным людьми окажутся вовремя уехавшие.
(100)
Да, в большинстве случаев гибнет младший персонал, т.е. именно эти матросы и из этого не делают трагедии. Вы выберете жить или умирать в забвении?
(100)
Так Вы себя предложите подороже или подешевле?
(99) Милейший, это Вы заявили о том, что большая производительность интелов по сравнению с эльбрусами под сомнением. Я, выбирая процессор для сервера, увидел Ваше ценное и, безусловно, правдивое мнение об этом. Я попросил у Вас подтверждения этого тезиса, а в ответ получил лишь оскорбления. На основании чего Вы сформировали свою точку зрения в (17) о том, что "заметим, что "амерское быстрее" это уже сомнительно"?
Неужели данная строчка настолько сложна для понимания, что Вам понадобились ещё и примеры? Да ещё и из современности (типа от времени действия примера что то измениться? Если из 19-го века то срок действия примера истёк?).
Тут дилемма в том, что этими достойными и сильным людьми окажутся вовремя уехавшие.
(100)
Тонет, к примеру, испанский галеон, из-за некомпетентности "кого-то из команды", что могут поделать некоторые матросы со слабым мочевым пузырём?
Да, в большинстве случаев гибнет младший персонал, т.е. именно эти матросы и из этого не делают трагедии. Вы выберете жить или умирать в забвении?
(100)
Вопрос не в том, кто и как выбирает, а в том, кто, как и зачем себя предлагает!
Так Вы себя предложите подороже или подешевле?
(99) Милейший, это Вы заявили о том, что большая производительность интелов по сравнению с эльбрусами под сомнением. Я, выбирая процессор для сервера, увидел Ваше ценное и, безусловно, правдивое мнение об этом. Я попросил у Вас подтверждения этого тезиса, а в ответ получил лишь оскорбления. На основании чего Вы сформировали свою точку зрения в (17) о том, что "заметим, что "амерское быстрее" это уже сомнительно"?
(108)
Типа Солженицына.
(108)
Вы реально не понимаете о чём речь идёт или троллите так?
(108)
Я не продаюсь за джинсы и кока-колу. Я тут родился, тут и останусь. А если и уеду, так только тогда, когда существовать тут возможности уже не будет.
(108)
Про подтверждение Вам уже не раз писали в других постах. Потрудитесь погуглить. Я не препод в ВУЗе чтобы разжёвывать тему, кого то в чём-то убеждать и т.д. Это вам нужен сервер, Вы и выбирайте (читай ищи инфу, кури что проц и как делает, что такое архитектура, инструкции, как они соотносятся с частотами т.д. и т.п. Это очень долго описывать, даже если бы я попытался.)
Тут дилемма в том, что этими достойными и сильным людьми окажутся вовремя уехавшие.
Типа Солженицына.
(108)
Да, в большинстве случаев гибнет младший персонал, т.е. именно эти матросы и из этого не делают трагедии. Вы выберете жить или умирать в забвении?
Вы реально не понимаете о чём речь идёт или троллите так?
(108)
Так Вы себя предложите подороже или подешевле?
Я не продаюсь за джинсы и кока-колу. Я тут родился, тут и останусь. А если и уеду, так только тогда, когда существовать тут возможности уже не будет.
(108)
Милейший, это Вы заявили о том, что большая производительность интелов по сравнению с эльбрусами под сомнением. Я, выбирая процессор для сервера, увидел Ваше ценное и, безусловно, правдивое мнение об этом. Я попросил у Вас подтверждения этого тезиса, а в ответ получил лишь оскорбления. На основании чего Вы сформировали свою точку зрения в (17) о том, что "заметим, что "амерское быстрее" это уже сомнительно"?
Про подтверждение Вам уже не раз писали в других постах. Потрудитесь погуглить. Я не препод в ВУЗе чтобы разжёвывать тему, кого то в чём-то убеждать и т.д. Это вам нужен сервер, Вы и выбирайте (читай ищи инфу, кури что проц и как делает, что такое архитектура, инструкции, как они соотносятся с частотами т.д. и т.п. Это очень долго описывать, даже если бы я попытался.)
(109)
Спасибо, я немного ориентируюсь в параметрах процессора.
(109)
Сикорский, упомянутый Пентковский, или вовремя не уехавший Валерий Пшеничный и тысячи имен не упомянутых в СМИ.
(110)
Да, это всё потенциально, эльбрус потенциально быстрее интела, наши ракеты летают потенциально выше, армата потенциально лучше абрамса и леопарда вместе взятых и даже в области балета мы потенциально впереди планеты всей. Однако очень трудно искать подтверждения. Я понадеялся, что господин Vovan1975 обладает интересной информацией на этот счет, однако, видимо, ошибся.
Это очень долго описывать, даже если бы я попытался.
Спасибо, я немного ориентируюсь в параметрах процессора.
(109)
Типа Солженицына.
Сикорский, упомянутый Пентковский, или вовремя не уехавший Валерий Пшеничный и тысячи имен не упомянутых в СМИ.
(110)
Я бы не стал платить за тёмную лошадку. Однако ничто не мешает этой лошадке работать если не быстрее амерских, то хотябы не сильно медленнее. Инфы маловато, вот проблема.
Да, это всё потенциально, эльбрус потенциально быстрее интела, наши ракеты летают потенциально выше, армата потенциально лучше абрамса и леопарда вместе взятых и даже в области балета мы потенциально впереди планеты всей. Однако очень трудно искать подтверждения. Я понадеялся, что господин Vovan1975 обладает интересной информацией на этот счет, однако, видимо, ошибся.
(108)
Маленькое резюме. Для действующего сервака Эльбрус сейчас врятли подойдёт, но не по причине того, что хилый, а потому, что мало что о нём в конечном счёте известно (тестов нету от независимых). Я бы не стал платить за тёмную лошадку. Однако ничто не мешает этой лошадке работать если не быстрее амерских, то хотябы не сильно медленнее. Инфы маловато, вот проблема.
Милейший, это Вы заявили о том, что большая производительность интелов по сравнению с эльбрусами под сомнением. Я, выбирая процессор для сервера, увидел Ваше ценное и, безусловно, правдивое мнение об этом. Я попросил у Вас подтверждения этого тезиса, а в ответ получил лишь оскорбления. На основании чего Вы сформировали свою точку зрения в (17) о том, что "заметим, что "амерское быстрее" это уже сомнительно"?
Маленькое резюме. Для действующего сервака Эльбрус сейчас врятли подойдёт, но не по причине того, что хилый, а потому, что мало что о нём в конечном счёте известно (тестов нету от независимых). Я бы не стал платить за тёмную лошадку. Однако ничто не мешает этой лошадке работать если не быстрее амерских, то хотябы не сильно медленнее. Инфы маловато, вот проблема.
(19)А с какого перепугу я буду покупать дерьмецо отечественного пошиба за такие бабки, если можно взять дешевле и качественнее у зарубежных производителей - это раз.
Я потребитель и я не должен производить конкурентоспособные процессора, я плачу деньги и все. Так что сентенции типа "атысмогбы" меня не волнуют никаким местом - это два.
Пока что невооруженным глазом виден очередной попил бабла - это три.
Я потребитель и я не должен производить конкурентоспособные процессора, я плачу деньги и все. Так что сентенции типа "атысмогбы" меня не волнуют никаким местом - это два.
Пока что невооруженным глазом виден очередной попил бабла - это три.
(49) В данном случае идет речь о ситуации когда потребитель не вы а государство. Если бы вы могли произвести дешевле а государство покупало бы у кого-то другого то можно было бы говорить про распил бюджета, поэтому и спросил. А покупать государственное оборудование для хранения и обработки секретных данных у условного противника разумный руководитель не будет.
Удивляюсь комментаторам - дорого, амерские быстрее. А вы что ожидали, что мы сразу сделаем процессор, который обгонит существующие по производительности и будет стоит дешевле китайского калькулятора. Это же супер, что у нас производят не только нефть, но и такую высокотехнологичную продукцию. Да, она сейчас хуже аналогов, но ведь надо с чего-то начинать. Эльбрус это отличный проект, главное, чтобы его не забросили.
(11)
Вы реально думаете что в калибрах интелы стоят???!!!
хочу повторится:
- военным эти эльбрусы не нужны, они по быстродействию проигрывают амерским, и поэтому при расчете всяких такических дейсвий в условиях ограниченного времени будут давать прогнозы хуже чем американские процессоры. А это уже чревато огромными потерями , и людскими и территориальными. Поэтому военные через серые и черные схемы будут на западе добывать себе быстрые современные процессоры.
- гражданским тем более не нужны - дорого , медленно...
- военным эти эльбрусы не нужны, они по быстродействию проигрывают амерским, и поэтому при расчете всяких такических дейсвий в условиях ограниченного времени будут давать прогнозы хуже чем американские процессоры. А это уже чревато огромными потерями , и людскими и территориальными. Поэтому военные через серые и черные схемы будут на западе добывать себе быстрые современные процессоры.
- гражданским тем более не нужны - дорого , медленно...
Вы реально думаете что в калибрах интелы стоят???!!!