«1C» бросила вызов SAP

Сообщество - Инфостарт

Достигнув доминирующего положения в сегменте систем управления для средних и малых компаний, «1С» впервые представила продукт, который подходит для крупных компаний с числом рабочих мест более 10 тыс. Оставаясь лидером по числу внедрений, крупнейший отечественный разработчик ПО бросает вызов лидеру по доходам на российском рынке ERP – немецкой компании SAP.

На конференции для корпоративных клиентов «1С» анонсировала бета-версию системы «1С:Управление предприятием (ERP) 2.0», в создании которой принимали участие более 100 специалистов. Пилотные внедрения решения уже начались на четырех предприятиях.

«Ранее компания избегала использования аббревиатуры ERP (Enterprise Resource Planning, планирование ресурсов предприятия) в отношении своих продуктов, - говорит глава «1С»Борис Нуралиев, - С выходом нового решения мы перестали стесняться. Функционально это действительно полноценная ERP-система».

Новый продукт основывается на платформе «1С:Предприятие 8.3», о которой недавно писал CNews, и станет продолжением «1С:Управление производственным предприятием» версии 1.3.

До сих пор у «1С» не было ПО для автоматизации предприятий, на которых число сотрудников превышает 50 тыс. человек, а автоматизированных рабочих мест – 10 тыс. Теперь заказчикам такого масштаба разработчик готовится предложить «1С:Управление предприятием (ERP) 2.0».

По данным на 1 июля 2013 г. предыдущими версиями «Управление предприятием» пользуются свыше 13,7 тыс. компаний. Общая численность персонала у этих клиентов приближается к 6,76 млн человек.

В первую пятерку самых масштабных заказчиков «1С» по числу рабочих мест входят «Камаз» (более 7 тыс. АРМ), «Трансмашхолдинг» (свыше 5 тыс.), «Сибур – Центр обслуживания бизнеса» (3,5 тыс.), «Юнимилк» (1,76 тыс.) и «Русгидро» (1,35 тыс.).

CNews решил, что это одно из главных событий уходящего года. Предлагаю поддержать нашу 1С.

Проголосуйте за событие, ставшее, на Ваш взгляд, важнейшим в 2013 году

Подробнее:http://gov.cnews.ru/top/2013/12/12/glavnye_sobytiya_2013_goda_v_it_i_telekome_golosovanie_553351

См. также

Об открытии каталога программных продуктов из прайса 1С и развитии партнерской сети Инфостарта

Фото, видео, отзывы о конференции INFOSTART EVENT 2015 Connection

INFOSTART EVENT 2015 CONNECTION: 15-17 октября, г. Санкт-Петербург

Готовые решения: Олег Вайнберг

Готовые решения: Антон Долгов

Готовые решения: Евгений Шумилов. Выпуск №6.

Готовые решения: Александр Белов. Выпуск №3.

Готовые решения: Доржи Цыденов. Выпуск №1.

Дайджест нововведений "1С форева!"

Получены результаты голосования по анкетам INFOSTART EVENT 2014

Видеозаписи конференции IER 2013 в подарок ко Дню Программиста!

Приглашаем всех на конференцию INFOSTART EVENT 2014!

Новая партнерская программа (IS-WP) или создай свой INFOSTART

Итоги сообщества Инфостарт за 2013 год. Голосование.

Infostart Event 2013 Revolution или субъективно об объективном

Короткий экскурс в развитие для фрилансеров на личном примере

Конференция INFOSTART EVENT REVOLUTION 7-8 ноября 2013 года. Голосование за темы конференции.

Борис Нуралиев ответил на вопросы сообщества “Инфостарт”

Фирма "1С" признала независимое сообщество "Инфостарт"

Отчет INFOSTART EVENT 2012 (презентации, фото, прочие)

Реклама на Инфостарт - 1000 показов за 3 StartMoney

Вознаграждение за ответ

Сумма: 0 $m

Добавили:
Доржи Цыденов (support) (10.00 $m)

Показать полностью

Комментарии

Сохранить

1. Доржи Цыденов Подтвержденный пользователь

(support) 4394 13.12.13 13:14 Сейчас в теме

Коллеги, предлагаю поддержать наше событие про 1С!!!
http://gov.cnews.ru/top/2013/12/12/glavnye_sobytiya_2013_goda_v_it_i_telekome_golosovanie_553351

4. Елена Пименова (Bukaska) 125 13.12.13 13:31 Сейчас в теме

(1) Не голосуется и не комментируется...
А про ЕРП знала давно.. с 2.0.19-2.0.20х релизы юзала)) прикольно.. Хотя дров там ещё было наломано.. что для реального учета я бы на тот момент точно бы недопустила.. Но сейчас уже наверняка все иначе ;)

2. Доржи Цыденов Подтвержденный пользователь

(support) 4394 13.12.13 13:17 Сейчас в теме

Помните, как у Александра Блока:

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами! ....

3. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 13.12.13 13:19 Сейчас в теме

Не в обиду 1С, но для SAP Российский рынок все равно, что для 1С рынок одной области

11. Алексей Роза (DoctorRoza) 13.12.13 15:31 Сейчас в теме

(3) alex_sh2008, вот именно, сравнили ..опу с пальцем!

5. Андрей Овсянкин (Evil Beaver) 4994 13.12.13 14:09 Сейчас в теме

Новость приятная, но заголовок "громковат". "Вызова" никто не бросал, конечно же.

6. Alexander Masson (mrmasson) 51 13.12.13 14:40 Сейчас в теме

на третьем месте пока. надо активизироваться

7. Виталий Черных (chvitalya) 13.12.13 14:47 Сейчас в теме

Проголосовал.
У нас в компании SAP. Но мне по душе 1С.

10. Елена Пименова (Bukaska) 125 13.12.13 15:16 Сейчас в теме

(7) chvitalya, Там как? Региться надо?

12. Alexander Masson (mrmasson) 51 13.12.13 15:33 Сейчас в теме

(10) Bukaska, нет. просто внизу страницы отдаете голос и всё

13. Елена Пименова (Bukaska) 125 13.12.13 15:34 Сейчас в теме

(12) mrmasson, а я голосую-голосую.. а результатов не вижу

8. Никита Привалов (thenroach) 234 13.12.13 15:12 Сейчас в теме

Приятная новость. Самое главное что есть движение, а вызов или не вызов дело третье :)
растем и развиваемся!

9. Сергей Петухин (nilabs) 6 13.12.13 15:15 Сейчас в теме

с беты еще надо в релиз выйти

14. Алексей Белоусов (AllexSoft) 13.12.13 15:39 Сейчас в теме

Проголосовал.
Теперь я все понял, качество платформы ухудшилось с 8.2.4 (багов миллион) - выпустили новую конфу, это о тех 100 спецов которые работали над конфой.. видимо с платформы их забрали..
Пока что к сожалению 1С вызов может бросать только в БП, ЗУПе и кое где в торговле... до ERP еще жить и жить

15. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 13.12.13 15:43 Сейчас в теме

Как то смотрел мельком на УП 2.0, по мне дак, она как то однобоко построена, такое ощущение что отрабатывается на одном и том же предприятии что УПП 1, не увидел я той детализации учета которая есть на предприятиях с численностью более 5тыс, и документооборот в производстве опять строится от спецификации, хотя на многих предприятиях, документооборот строится от технологического процесса. Может все таки конфигурация для организаций до 5тыс мест.

16. Елена Пименова (Bukaska) 125 13.12.13 17:03 Сейчас в теме

(15) alex_sh2008, Я видела ранние бетки - волосы были дыбом.. сейчас может все уже иначе)))

17. Сергей м (SergAn) 236 13.12.13 17:13 Сейчас в теме

Идеологически УП 2.0 близка к САПу, но:
- Контролинг присутствует, на до функционала модуля CO в САПе еще далеко.
- ТОИР войдет в основную поставку - это радует. Без него на серьезном предприятии делать нечего.
- Идея планирования на основе ТОС - весьма не плохо, если реализация будет соответствующая, то функционал PP в САПе будет закрыт почти полностью. Но в САПе есть еще и APO с эвристическими методами
- Сложный учет НДС - выше всяких похвал, у кого оборонка и экспорт тот может спать спокойно. FI-SL с его геморройной настройкой нервно курит в сторонке.
- Ничего подобного PS в САПе нет и не понятно будет ли вообще. Либо опять начнутся приколы из серии 1С Совместимо. Хотя для любого НПО этот функционал необходим.
Краткое резюме, пока есть хорошая идея, но если она не будет подкреплена нормальной реализацией, то получится очередная недоделка.

50. Александр Гуляев (gavrikprog) 106 14.12.13 22:56 Сейчас в теме

(17) SergAn,
PS - управление проектами...

В CRM 2.0 есть управление проектами и настраиваемые бизнес-процессы. А это уже не совсем 1С:Совместимо.

55. Сергей м (SergAn) 236 15.12.13 20:07 Сейчас в теме

(50) Честно могу сказать, что с этим продуктом не сталкивался, если там можно запланировать экономику проекта по нескольким (больше пяти) аналитикам, собрать по ним факт, перепланировать проект по необходимости (например материалы не подвезли или станок новый поставили) то к PS приблизились.

57. Александр Гуляев (gavrikprog) 106 15.12.13 21:10 Сейчас в теме

(55) как то на бюджетирование набор фраз похож. Я не то имел ввиду.

А раз бюджетирование - то уже есть что обсуждать.

58. Сергей м (SergAn) 236 16.12.13 09:13 Сейчас в теме

(57) Тогда надо определятся с понятиями. Что такое в вашем понимании управление проектами?
У каждого проекта есть смета, есть график работ, есть потребность в ресурсах, есть необходимость корректировок по ходу выполнения проекта. И в конце проекта мы должны посчитать уложились ли мы в смету проекта. Причем проект в данном случае это и ИТ, и стройка, и создание нового направления в бизнесе и т.п.

18. Доржи Цыденов Подтвержденный пользователь

(support) 4394 13.12.13 17:15 Сейчас в теме

Интересно экспертное мнение, может публикацию напишите?

19. Елена Пименова (Bukaska) 125 13.12.13 17:19 Сейчас в теме

(18) Думаю стоит))) если про недоделки и возможности платформы 8.3 пишут, то почему бы здесь гостям и участвующим не знать бы разницу между САПом и 1С, а то злые языки могут что угодно говорить, а людям все же нужно мнение эксперта))))
(17) SergAn, Двое на одного))) Пиши публикацию или статью))))

20. Сергей м (SergAn) 236 13.12.13 17:48 Сейчас в теме

(19) С литературным языком у меня не очень, а со временем еще хуже. :(
В догонку: когда мы у себя анализировали, чего в основном не хватает 1С по сравнению с САПом, то пришли к мнению, что 1С проигрывает отсутствием контролинга- это когда планирование и факт ведется в одних аналитических разрезах, нормального производственного планирования и функционала управления экономикой проектов (PS в САПе) - остальное в принципе бантики.
Сразу же хочу сказать, что я не противник УП. И от всей души хочу, чтобы те идеи, который Яковлев заложил в ее основу были правильно реализованы. Просто есть у меня опасения, что те ресурсы, которая 1С выделила на разработку "несколько" маловаты. И постоянные срывы сроков тому подтверждения.
(15) УП отрабатывается на других предприятиях, это точно, только выборка из трех пилотов маловата будет (ИМХО)

21. Елена Пименова (Bukaska) 125 13.12.13 17:51 Сейчас в теме

(20) SergAn, Кроме трех пилотов есть ещё взлетная полоса, причем вместе с рельсами))) Авось да когда-нибудь будет самолет взлетать и не падать на рельсы..)))

22. Сергей м (SergAn) 236 13.12.13 18:04 Сейчас в теме

(21) Чтобы самолет летал, надо, чтобы на стадии отладки (пилотных проектов) как можно больше собиралась обратная связь, проводились круглые столы, конференции и прочая, прочая ... И за каждым пилотом своя команда со стороны 1С (мечта). Тогда рельсы не будут усеяны трупиками тех кто не взлетел...

23. Олег Филиппов (comol) 3414 13.12.13 18:16 Сейчас в теме

(18) (17) SergAn, Вот я щас пишу публикацию про 1С и SAP. ИМХО если SAP AG ничего у себя не поменяет они не только в России скоро весь рынок потеряют. Дело не в функционале... тут у SAP только одна большая проблема что с РСБУ не очень... но это не главное... главное в чудовищных трудозатратах на разработку хоть чего-либо... даже если сравнивать не с 1С а к примеру с C# + LinQ,
А интерфейс... где надо писать "заклинания" SE16N (единственная транзакция которой можно пользоваться для нормальной работы с объектами), FMX3 MD11 и прочую белиберду, чтобы получить доступ к функционалу. И там удивитесь... просмотр документа и редактирование его это разные транзакции. А просмотр списка это вообще "только для избранных"... Если почему люди любят DAX и чем оно лучше 1С я как то понял и разобрался... то с SAP боюсь мне не понять...

"+" - ы в SAP-е в другом...
1) проработаны "идеологические" мелочи работы на крупном предприятии... Нормальное разграничение доступа, нормальная кластеризация, полноценная безопасность и т.п.
2) Все механизмы отработаны... т.е. нет такого блока куда как в 1С "ткнулся и понял, что его никто не использовал, поэтому там ошибки"...

24. Алексей Белоусов (AllexSoft) 13.12.13 18:26 Сейчас в теме

(23) comol, как то зашел на форум SAP-программистов, сильно удивился что FMX3 MD11 SE16N и прочая лабуда означает...

25. Сергей м (SergAn) 236 13.12.13 18:43 Сейчас в теме

(23) В защиту САПа могу сказать, что при нормальной настройке и правильном распределении ролей (на организационном уровне) у пользователя остаются две-три транзакции, к которым он быстро привыкает. Хотя 8-ми символьные названия полей оставшиеся от DOS еще та песня.
А вот с трудоемкостью доработок полностью согласен. Разработка формы М-4 для САПа с выводом в Exel- 7 ч/дней. в 1С ее за день с пивом сделать можно. И такое соотношение по всем разработкам.

26. Александр (AlexandrIII) 13.12.13 19:43 Сейчас в теме

(25) SergAn, Но согласитесь, что если в SAP-е что то где-то доработали, тогда это можно смело перенести в другие организации где есть необходимости аналогичного функционала ? Или я ошибаюсь ?

И полностью с Вами согласен даже если 1С и сможет сделать более-менее внятную конфу, её внедрением будут заниматься или внутренние группы специалистов или же не компетентные франчи и в конечном итоге опять получим далеко не конфетку. Думаю все таки у SAP-а очень большой туториал по МИРОВЫМ бизнеспрактикам и в этом конечно 1С-у еще догонять и догонять ! ИМХО.

29. Олег Филиппов (comol) 3414 13.12.13 21:03 Сейчас в теме

(25) SergAn, Ну да, SAP рассчитан на работу "узких специалистов"... 2-3 транзакции, которые описаны детально и подробно консультантами в инструкциях... А теперь представьте SAP на месте 1С где главбух должен собрать НДС, распределить расходы... и т.п. в одиночку :). Про названия полей забыл... всё-таки абаперам есть за что памятник поставить :)))

27. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 13.12.13 20:28 Сейчас в теме

Но если учесть что SAP развивалась аж 1976 года, а 1С всего лишь 1991, и при разных условиях, то 1С достаточно большой скачек сделала в развитии своего продукта, и даже запускает его в секторе крупного бизнеса. Но что бы делать такие заявления, это перебор, и смахивает на фальшивый пиар.

28. Герман (German) 996 13.12.13 20:47 Сейчас в теме

НЕ ИМХО

У первых 3 "масштабных заказчиков" УПП уже сыграло свою консолидируюшую роль (процессы унифицированы, предприятия смирились с централизацией "учета") теперь можно и на SAP.

http://www.rivelty.ru/media/3886/Cifry_ERP_720.mp4

ИМХО

SAP просто "круче", система может быть сколь угодно технологичной и продуманной, но людям принимающим решения на таких предприятиях хочется в "элитный клуб под названием SAP".

1С сформировал имидж доступности, SAP - элитности.

P.S. Приехали вы такой на всемирный экономический форум все в кулуарах трещат как они SAP внедряли, как все это дорого, как все не вяжется с нашим дурацким ПБУ, а вам даже слово не вставить :). Главное не спалится что у вас все на 1С

30. Олег Филиппов (comol) 3414 13.12.13 21:06 Сейчас в теме

(28) German,

1С сформировал имидж доступности, SAP - элитности.

Если вы хотите продать компанию подороже - внедряйте SAP.
Если вы хотите повысить эффективность работы компании - 1С.

ИМХО конечно... Наверное есть отрасли: Нефтянка, Энергетика, Авиаперевозки, где у 1С просто нет компетентных специалистов и продуманных решений...

31. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 13.12.13 21:31 Сейчас в теме

А вот так скзазать ответ SAP: http://www.cnews.ru/top/2013/09/05/sap_predstavil_v_rossii_erpsistemu_dlya_malyh_kompaniy_541816
1C рекламирует то чего нет, напротив SAP продает то что уже есть и адаптировано для России

32. Сергѣй Батанов (baton_pk) 343 13.12.13 23:08 Сейчас в теме

(31) alex_sh2008,

и перевела ее на платформу SAP HANA.

И с таким названием они пошли Русь-Матушку покорять? Серьёзно?!

33. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 14.12.13 11:35 Сейчас в теме

(32) baton_pk, Скажем так, искать в обоих системах как недостатки так и преимущества можно до бесконечности. Если 1С дает бизнесу то что ему нужно, то зачем переплачивать SAP только за бренд и использовать 10% функциональности. Второе, у 1С есть существенных недостаток, это выпуск не завершенных конфигураций, которые очень часто отталкивают потенциальных клиентов (клиент: "нам не нужен конструктор, нам нужно готовое решение"), многим просто не нужно "доработаем под ваш бизнес".

36. Сергей Коцюра (CheBurator) 3541 14.12.13 15:18 Сейчас в теме

(33) как-то, будучи молодым и красивым озаботились мы в конторе сделать CRM, порыли по рынку заказали, приехали ребята и давай нам рассказывать как из ихней богатой проги они могут сконструировать все что нам надо. послушали и послали их со словами - у нас есть уже один конструктор 1С - вторго нам не надо...

92. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 333 27.12.13 08:26 Сейчас в теме

(33) alex_sh2008,

Скажем так, искать в обоих системах как недостатки так и преимущества можно до бесконечности. Если 1С дает бизнесу то что ему нужно, то зачем переплачивать SAP только за бренд и использовать 10% функциональности.

Если компания выходит на IPO на мировых биржах - то автоматизация на SAP является плюсом. Поэтому переплачивали и будут переплачивать

93. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 08:30 Сейчас в теме

(92) Alex_Japanese_Student, Международные компании внедряют SAP там где это необходимо, многие участки внедряются на более дешевых система, таких как 1С. Бизнес умеет считать деньги.

96. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 333 27.12.13 08:38 Сейчас в теме

(93) alex_sh2008,

Международные компании внедряют SAP там где это необходимо, многие участки внедряются на более дешевых система, таких как 1С. Бизнес умеет считать деньги.

да ладно. Самому доводилось видеть, как в САП просто забивали данные, а считали все в 1с. Или в Экселе даже. Потому что денег на толковую (или хотя б бестолковую) локализацию не было.
Доводилось самому и с SAP на 1с переводить народ.

Тем не менее, когда основным плюсом 1с называют дешевизну и просят делать "как в SAP" потому что в SAP это уже сделано, а в 1с даже интерфейса на английском для юзеров толкового нету (есть бестолковый) - то это неприятно, так скажем.

110. seva seva (Восьмой) 40 27.12.13 10:18 Сейчас в теме

(33) alex_sh2008,

у 1С есть существенных недостаток, это выпуск не завершенных конфигураций

Это не недостаток - это нашЪ хлеб, все кто занимается 1С-ом работают на 1С.

112. Елена Пименова (Bukaska) 125 27.12.13 10:32 Сейчас в теме

(110) Восьмой, Точно))) Если бы у 1С были бы идеальные прикладные решения по всем параметрам, не было бы нам работы совсем.. кроме как сервси-инженер на обновлениях
Ура! Голосование по нашей теме лидирует ажно до 50%!!!)))

116. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 10:37 Сейчас в теме

(112) Bukaska, Еще бы SAP лидировала на 1С сайте))))

51. Николай Шилкин (RayCon) 666 15.12.13 07:07 Сейчас в теме

(32)

И с таким названием они пошли Русь-Матушку покорять? Серьёзно?!

Я спрашивал руководство SAP, не планируется ли, по аналогии с Кока-колой в Китае и Мицубиси Паджеро в Латинской Америке делать локальный ребрендинг HANA в России, поскольку у русских есть поговорка: "как корабль назовёшь, так он и поплывёт". Ответ был отрицательный. Из этого я делаю вывод, что российский рынок СМП для SAP Business One пока ещё несущественен: его скорее щупают, чем осваивают. Отсюда, видимо, и слова про 5 пользователей.

35. Алексей Белоусов (AllexSoft) 14.12.13 15:14 Сейчас в теме

(31) alex_sh2008,

Конкурентоспособной в компании считают и стоимость системы: цена внедрения SAP Business One для малого бизнеса с учетом лицензий начинается от 1,5-2 млн руб.

Это решение для компании с 5 рабочими местами ? против 1С Бухгалтерии на 5 юзеров 21 600р )) Они что потролили 1С чтоль ?

37. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 14.12.13 15:28 Сейчас в теме

(35) AllexSoft, Вы сделали не правильное сравнение надо, сравнивать с УПП или УП.

39. Алексей Белоусов (AllexSoft) 14.12.13 17:55 Сейчас в теме

(37) alex_sh2008, я в курсе) но, где вы видели SAP на 5 р.м или УПП на 5 р.м ?))
если мы говорим про малый бизнес, то как раз нужно сравнивать с БП ПРОФ+ЗУП ПРОФ.. но это не стоит миллионы в любом случае

40. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 14.12.13 18:37 Сейчас в теме

(39) AllexSoft, Вы снова пытаетесь сравнение совершенно разных по функциональности систем. Это все равно что сравнивать ВАЗ и Volkswagen из одного класса

42. Алексей Белоусов (AllexSoft) 14.12.13 19:02 Сейчас в теме

(40) alex_sh2008, думаешь малому бизнесу нужна логистика или крутое производство или бюджетирование, планирование, CRM ? не нужно в 99% случаев... и файловой базы на 5 р.м с головой, так что Sybase SQL не в счет.. а зачем платить больше если этот функционал будет просто куплен без дела ?

Это все равно что сравнивать ВАЗ и Volkswagen из одного класса

Это все равно что купить Range Rover и убить его за одну поездку по горам... а можно взять УАЗик который будет десяток лет по этим горам лазить и будет все окей. Так что везде нужно взвешено подходить с выбором инструментов.. для малого бизнеса SAP за 1,5 млн на 5-10 р.м никому не нужен - мое ИМХО

43. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 14.12.13 19:08 Сейчас в теме

(42) AllexSoft, малый бизнес до 1000 сотрудников, а средний до 5000, вроде так! И как SAP так и 1С рассчитаны на своего потребителя, кому что нужно и кто на какой стадии развития. Как иногда говорят: "Если вы работаете по ISO (не сертифицированы, а именно работаете) то для вас SAP, нет, тогда 1С"

44. Алексей Белоусов (AllexSoft) 14.12.13 19:32 Сейчас в теме

(43) alex_sh2008, согласен, но я про статью из (31) писал, там SAP хочет внедрять микро-бизнес насколько я понял

В SAP утверждают, что внедрение системы целесообразно даже для самых маленьких компаний (со штатом от 5 человек), так как она позволяет бизнесу «взять от продукта только то, что ему нужно».

Не видел ни одной компании которые с 5 р.м работали бы по ISO и тем более которые готовы были тратить миллионы на ИТ-систему, в реале к сожалению пользователей не уговорить 1С:Сервер купить, когда он им реально нужен... что 1С косвенно и подтверждает выпуском МИНИ-сервера на 5 юзеров...

45. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 14.12.13 20:54 Сейчас в теме

(44) AllexSoft, Если взять к примеру форумы по SAP и 1C, что в основном обсуждают: SAP - вопросы и обсуждение работы с системой, 1С - вопросы по исправлению ошибок, снижение производительности, не встают обновления, или криво встают и т.д., в свою очередь, это формирует отнюдь не положительное мнение об 1С, хотя в целом решения хорошие и продуманные, качества разработки не хватает (каждое обновление выходит с исправление ошибок прошлых обновлений).

46. Алексей Белоусов (AllexSoft) 14.12.13 21:17 Сейчас в теме

(45) alex_sh2008, тут я вынужден согласиться на 100%, внедряем УТ 11.1, надоело обжигаться на релизах УТ, на новых релизах платформы... иногда задаешься вопросом, ну почему так криво, ну почему ошибки (даже критические, которые приводят к падению системы) висят годами! так не должно быть однозначно, никакой крупный бизнес не будет терпеть что бы при открытии календаря в системе она рухнула ) хорошо что еще данные не теряются...

47. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 14.12.13 21:27 Сейчас в теме

(46) AllexSoft, Исходя из этого, мой выбор при голосовании выбор (-), посмотрим что будет дальше. Правда похоже минус нельзя ставить, только плюс )

48. Алексей Белоусов (AllexSoft) 14.12.13 22:29 Сейчас в теме

(47) alex_sh2008, прийдется ставить + )) И все таки надеюсь польза от того что 1С полезла отвоевывать больших.. ибо качество конфигураций и платформы им придется улучшать, ибо так они ничего не завоюют, а только сядут в лужу.. когда возьмутся за качество, выиграют все и мелкий бизнес и средний и разрабы конфиг )

49. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 14.12.13 22:35 Сейчас в теме

(48) AllexSoft, Я лет 10 назад подбирал для одного предприятия рассматривал 3 системы, Infor, SAP, и 1С УПП. SAP отпал из за отсутствия модуля БУ для России, Infor - руководство было в восторге от функционала для предприятия, пока не посчитали бюджет, в результате выбор пал на 1С УПП, в результате закрыли достаточно много узких мест, но к сожалению не удалось достичь основной цели, а собственно "Планирование и управление производственными ресурсами"

41. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 14.12.13 18:42 Сейчас в теме

(39) AllexSoft, И второе насколько я понял в поставку входит Sybase SQL сервер, вот и посчитайте

52. Олег Филиппов (comol) 3414 15.12.13 14:18 Сейчас в теме

(31) alex_sh2008, О дааа... SAP Business One это такой продукт который точно "хана".... это типа 1С написанного укуренными индусами на который повесили значок "SAP". Вроде китайского айфона... когда компания хочет SAP а денег на него тратить жалко. Буду очень рад если SAP начнет активно двигать своё Business One на российском рынке. 1С от этого только выиграет :))

53. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 15.12.13 16:21 Сейчас в теме

(52) comol, А что разве есть сейчас компании которые вкладывают средства в качество разработки своих продуктов?

34. Dima Dima (bayce) 24 14.12.13 15:13 Сейчас в теме

SAP дорогое решение, и я думаю, со временем 1с сильно потеснит SAP на территории бывшего СССР.

38. logdog (logdog) 14.12.13 15:51 Сейчас в теме

Это провал (с)

54. Babys Babys (babys) 82 15.12.13 18:15 Сейчас в теме

1. На международном рынке в Вами никто разговаривать не будет, там просто не знают что такое "1С".
2. Главное преимущество SAP/OEBS это профильные решения. Да оно стоит денег, но там виден "свет в конце тоннеля". У 1С есть "Машиностроение", но качество проектных команд пока .......
3. SAP можно внедрять "кусками", 1С оооооооочень сложно.
4. SAP для _крупного_ машиностроительного предприятия имеет практически все бизнес-процессы (ну за минусом типа: собственная больница, пионерлагерь и т.п. остатки роскоши), остальное можно на оутсорс.

Это с ходу.

ЗЫ: Побежал за пивом и чипсами :)

64. Владимир Литвиненко (VladimirL) 653 16.12.13 14:05 Сейчас в теме

Накрутили голосование на CNews и оно стало необъективным. Отмена привязки номера мобильника к оператору и активная борьба с файлообменом для большинства людей - это более важные события, чем выход новой тестовой конфигурации от 1С.

(54) babys,

На международном рынке в Вами никто разговаривать не будет, там просто не знают что такое "1С".

А почему не знают? Спрашивать об этом можно не только у 1С, но и у нас. Изолированное сообщество, которое пишет код на непонятном языке и называет переменные "Гщэжцыьйё" совсем не способствует выходу разработок на 1С на международный уровень.

Приходилось читать на их форумах претензии к языку 1С. Первое что было названо - ужасный синтаксис. Второе - абсолютное отсутствие примеров кода, на которых можно было бы научиться работать. И то и другое верно. Нотация, принятая в 1С, просто режет глаз, когда начинаешь писать код на английском. И весь сгенерированный нами код выглядит как бесполезная куча мусора для тех, кто живет за пределами СССР :)

65. Ийон Тихий (cool.vlad4) 43 16.12.13 14:12 Сейчас в теме

(64) VladimirL, то, что пишете, вообще несущественно и никакой не минус. ужасный синтаксис? вы ABAP видели? в чем проблема перевести в английские выражения, даже обработка такая есть? проблема вообще не в этом. на западе серьезным дядям нужно готовое, отработанное решение, а не решение уровня php opencart, где ты себе поставил быстро сайт, а потом его пилишь.

67. Владимир Литвиненко (VladimirL) 653 16.12.13 14:28 Сейчас в теме

(65) cool.vlad4,

ужасный синтаксис? вы ABAP видели?

Дело не в том, что в других системах код глаза режет. Дело в том, что 1C не помешало бы преимущество в этом плане, а оно слабое, если вообще есть. Программисты - люди капризные. И примеры красивого кода для них были бы плюсом. И хотя решения принимаются не программистами, они создают репутацию "снизу".

в чем проблема перевести в английские выражения

В том, что этого не происходит и даже тенденции такой не видно. А сколько лет прошло?

проблема вообще не в этом. на западе серьезным дядям нужно готовое, отработанное решение

Вы бы выбрали "готовое решение", которое можно дописать, но примеры дописок есть только на иврите или на китайском? Тут уже даже не временные затраты на перевод играют роль, а психологический барьер. Мы выглядим как "чужие".

Кстати, серьезные дяди и в России хотят готовое решение. Да только дорабатывать всегда нужно и как раз гибкость 1С была бы здесь серьезным преимуществом, если бы не прочие недостатки.

68. Алексей Белоусов (AllexSoft) 16.12.13 14:46 Сейчас в теме

(67) VladimirL, видели эти решения на английском в 1С, пример 1С:Отель... что то я особо жаждущих не видел чтобы копаться в ней... самому пришлось как то изучить внутренности, ну его... я в такой код ни ногой, хотя в свое время перешел с Delphi на 1С и тоже плевался от русскоязычного синтаксиса... Так что у 1С тут выбор не велик, либо переводить все решения на английский язык (что автоматом заставит плеваться кучу разработчиков на постсоветском пространстве), ну или пытаться научить зарубежных программистов русскому ))
ПС: ну или выпустить различные локализованные конфы как раз на английском с английским же синтаксисом

70. boris nuraliev (nurpoz) 980 16.12.13 15:29 Сейчас в теме

(68) AllexSoft,
1С:Отель это ... ))) у меня прогеры вешались

71. Владимир Литвиненко (VladimirL) 653 16.12.13 15:32 Сейчас в теме

(68) AllexSoft,

видели эти решения на английском в 1С, пример 1С:Отель... что то я особо жаждущих не видел чтобы копаться в ней

При прочих равных выберут тех кто говорит на общепринятом для мира IT языке, а не инопланетян с водкой, балалайкой и 1С :) Мы же никогда не выберем решение на иврите и китайском. А на основе одного решения для отелей сложно делать выводы.

заставит плеваться кучу разработчиков на постсоветском пространстве

Очевидно, что объем уже написанного кода и вся система обучения 1С - это как гравитационная яма для новых разработчиков. Они быстро пересекают горизонт событий и обратного пути у них уже нет. Приходится чтить традиции, ориентироваться на коллег. О том и речь. Мы - черная дыра.

ПС: ну или выпустить различные локализованные конфы как раз на английском с английским же синтаксисом

Они вроде бы помаленьку начали это делать. Accounting Suite красиво выглядит, хотя и не могу оценить с точки зрения бизнеса. Здесь где-то обсуждали эту систему. 1c-dn.com хоть и криво сделан, но все же есть.

Вообще тема холиварная и больше подходящая для Хабра или Руборда :) Там люди обычно высказывают похожее мнение. А попытки конкуренции с САП в России - для нас хорошо. Может быть ошибки исправлять быстрее будут и инструменты лучше сделают. Вот еще бы конфигуратора на Eclipse дождаться, было бы счастье.

94. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 333 27.12.13 08:33 Сейчас в теме

(71) VladimirL,

начали делать ну очень помаленьку. Сейчас юзаю УПП (ERP-1.3) на английском, ну очень криво переведено - и прогресса в переводе не видно. Разработчики обещали допилить перевод до приемлемого уровня, а воз и ныне там. Что уж там про код говорить, если пользовательские интерфейсы никак не допилят. Это обидно очень, как доказывать зарубежным партнерам что 1с это хорошо, если уже на уровне первого просмотра они сами видят все косяки перевода и недоумевают. (((

95. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 08:35 Сейчас в теме

(94) Alex_Japanese_Student, УПП 1.3 на международном рынке, очень сильно сомневаюсь.

97. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 333 27.12.13 08:42 Сейчас в теме

(95) alex_sh2008,

УПП 1.3 на международном рынке, очень сильно сомневаюсь.

в чем именно вы сомневаетесь? Так для сведения - есть по крайней мере две версии перевода УПП 1.3 на английский - от 1С-Раруса и от БИТа.
От БИТа решение даже в Нигерии вроде как работает.
От Раруса я сам лично внедрял в одной зарубежной стране (в СНГ) - правда в достаточно ограниченном функционале.

Так что - что-то и где-то есть ))

98. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 08:52 Сейчас в теме

(97) Alex_Japanese_Student, Ниже по тексту Вы сами ответили на свой вопрос. УПП при внедрении на производстве ничего не дает производству, фактически внедряется только бухгалтерский учет, и немного управленческого. А производственный учет оставляют в других системах ил остается ручной. Просто в этой системе все в одном флаконе и цена не высокая по сравнению с другими системами, а многие предприятия особенно не раскошеливаются на автоматизацию учета, важен только бухгалтерский учет и зарплата, что собственно в 1С сделано достаточно хорошо.

100. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 333 27.12.13 09:04 Сейчас в теме

(98) alex_sh2008,

Просто в этой системе все в одном флаконе и цена не высокая по сравнению с другими системами, а многие предприятия особенно не раскошеливаются на автоматизацию учета, важен только бухгалтерский учет и зарплата, что собственно в 1С сделано достаточно хорошо.

вот. Только для предприятий, которые "не раскошеливаются" - для них и SAP неинтересен - ибо слишком дорого. А значит 1С в этом сегменте SAP вызов не бросает - а скорее в разных сегментах работают системы. SAP для бедных получается

99. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 08:59 Сейчас в теме

(97) Alex_Japanese_Student, Нет у 1С пока таких ресурсов что бы создать серьезное ERP решение для крупного бизнеса, хотя это всего лишь вопрос времени и будем надеяться на лучшее, все таки российский бренд.

101. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 333 27.12.13 09:07 Сейчас в теме

(99) alex_sh2008,

Нет у 1С пока таких ресурсов что бы создать серьезное ERP решение для крупного бизнеса, хотя это всего лишь вопрос времени и будем надеяться на лучшее, все таки российский бренд.

не знаю. С одной стороны - прогресс 1С очевиден, УПП-2 радует во многих моментах.
С другой стороны - ну перевести то можно было нормально за много лет работы? А без хотя бы английской локализации крупный бизнес будет ли вообще смотреть? Если у нас сейчас больше половины крупного бизнеса иностранным компаниям принадлежит? Тут ссылки на отсутствие сил не очень уместны, имхо.

102. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 09:17 Сейчас в теме

(101) Alex_Japanese_Student, Архитектура 1С сделана, так что перевод становится дорогим. Если сравнить другие системы, что мы имеем: множество библиотек ресурсов, в которых все описано. Не нужно лезти в код программы, достаточно перевести библиотеку ресурсов. Вспомните, как это построено, когда пишешь приложение на Delphi, C++, C#.

103. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 333 27.12.13 09:22 Сейчас в теме

(102) alex_sh2008,

Архитектура 1С сделана, так что перевод становится дорогим. Если сравнить другие системы, что мы имеем: множество библиотек ресурсов, в которых все описано.

Да, перевод хороший это дорогое дело.
Тем не менее люди вон морочатся и переводят разработка мультиязычного интерфейса
То есть это возможно все же

104. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 09:26 Сейчас в теме

(103) Alex_Japanese_Student, То что люди мучаются, это их проблемы, бизнес не будет переплачивать за это, если есть другая альтернатива.

105. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 09:34 Сейчас в теме

(101) Alex_Japanese_Student, УПП 2 видел мельком, то что видел это наброски чего то не понятного, а уж о том какие технологии будут реализованы в этом приложении нигде не видел. А если взять SAP, то его решение Sap business one, это может статья для 1С серьезной проблемой на рынке малого и среднего бизнеса, SAP еще толком не может понять что нужно в этом решении оставить, а что убрать для нашего рынка. И думаю что они сократят функционал этой системы до того уровня который будет доступен малому и среднему бизнесу в России.

106. alex_japanese_student (Alex_Japanese_Student) 333 27.12.13 09:41 Сейчас в теме

(105) alex_sh2008,

А если взять SAP, то его решение Sap business one, это может статья для 1С серьезной проблемой на рынке малого и среднего бизнеса

А какое отношение SAP business one вообще имеет к настоящему SAP?
это ведь, насколько помню, решение, купленное SAP у какой-то израильской фирмы и к большому SAP отношение имеет только на уровне бренда. А уж развивать его ...

107. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 09:46 Сейчас в теме

(106) Alex_Japanese_Student, SAP много чего покупала, и технологии и компании вместе с технологиями, в последствии использовала это в своих решениях, так что тут может быть такая же история. Как 1С выпуская УНФ вкладывает все наработки других решений с урезанным функционалом.

108. Алексей Белоусов (AllexSoft) 27.12.13 10:14 Сейчас в теме

(105) alex_sh2008, не верю я в SAP business one, слишком дорогой, слишком дорогие спецы, их мало и тд.. для мелкого бизнеса это просто не нужно, лишняя головная боль за их же деньги

109. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 10:16 Сейчас в теме

(108) AllexSoft, Речь то идет об компаниях которые внедряют у себя УПП на 30-50 пользователей, а не бухгалтерию на 2х человек

111. seva seva (Восьмой) 40 27.12.13 10:21 Сейчас в теме

(109) alex_sh2008, все равно SAP слишком дорогой, и универсальности в нем меньше чем в 1С.

113. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 10:33 Сейчас в теме

(111) Восьмой, В при автоматизации универсальность не главное, а главное функциональность и цена, а универсальность нужна когда "хотелок" очень много, и когда бизнес не хочет менять свои сложившиеся устои( бизнес-процессы).

117. seva seva (Восьмой) 40 27.12.13 10:44 Сейчас в теме

(113) alex_sh2008, Смотря что вкладывать в понятие "универсальность", а сам процесс "автоматизации" это в первую очередь стандарты и отлаженные бизнес процессы. При этом есть было и будет понятия "бизнес по русски", "бизнесс по армянски"... и.т.д. - и каждый из этих "бизнесов" по свойму оценивает стоимость и необходимость той или иной функциональности.

121. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 11:02 Сейчас в теме

(117) Восьмой, Бизнес по русски, по армянски, это все я назвал одним словом "хотелки"

124. seva seva (Восьмой) 40 27.12.13 11:23 Сейчас в теме

(121) alex_sh2008, эти "хотелки" всегда в приоритете.

114. Алексей Белоусов (AllexSoft) 27.12.13 10:34 Сейчас в теме

(109) alex_sh2008, те кто внедряют УПП на 50 юзеров подумают о нормальном SAP а не о SBO... сам SAP позиционирует SBO для мелкого и среднего бизнеса. Да и если выбирать между УПП и SBO я бы все равно выбрал УПП, ибо проще и дешевле сделать конфетку под конкретного пользователя чем из SBO

115. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 10:36 Сейчас в теме

(114) AllexSoft, 50 пользователей это и есть малый бизнес, ну или средний, смотря с какой стороны смотреть. Фраза "сделать" - это точка зрения программиста, а не менеджера проектов, бизнес-аналитика, или системного-аналитика.

118. Алексей Белоусов (AllexSoft) 27.12.13 10:45 Сейчас в теме

(115) alex_sh2008, когда принимают решения бизнес-аналитики или кто нибудь из управленцев о внедряемой системе, без учета мнения технических специалистов заканчивается это все плачевно, ибо это буксует сразу после покупки... в презентации оно все красиво, а в бою это сами понимаете...

120. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 27.12.13 11:00 Сейчас в теме

(118) AllexSoft, Это большая проблема в России, ИТ специалистов по прежнему воспринимают как придаток к предприятию, которые нужны что бы показать на какую кнопку нажать бухгалтеру или сидеть и следить что бы сервер не упал, но не как полноценное звено бизнеса.

122. Алексей Белоусов (AllexSoft) 27.12.13 11:06 Сейчас в теме

(120) alex_sh2008, согласен, с большинстве случаев так и есть, благо я встречал такие предприятия где это не так... будем надеяться что это меняется к лучшему

119. seva seva (Восьмой) 40 27.12.13 10:45 Сейчас в теме

(114) AllexSoft, Поддерживаю УПП проще и быстрее заточить под нужды клиента.

69. Александр alex_2h2008 (alex_sh2008) 5 16.12.13 15:21 Сейчас в теме

(67) VladimirL, Ушли те времена когда по мимо языка учили еще и оформлять код так что он был понятен не только автору но и другим программистам, все пишут и оформляют код как им хочется или как умеют.

66. Доржи Цыденов Подтвержденный пользователь

(support) 4394 16.12.13 14:15 Сейчас в теме

(64)

Отмена привязки номера мобильника к оператору и активная борьба с файлообменом для большинства людей - это более важные события

Во-первых, еще не отвязала, а планируют, во-вторых борьба вообще - это не событие.

А почему не писать латиницей и сделать конвертацию, вплоть до имен переменных.

56. Павел Омелянчук (d0dger) 82 15.12.13 21:01 Сейчас в теме

1С выпустило продукт на 10 тыс пользователей, а также выпустила сервер предприятия с 5 лицензиями - перестаховка, чо.

59. Юрий Липовский (Юрий ЛЛ) 16.12.13 09:22 Сейчас в теме

смешно читать про 5 тыс. рабочих мест на «Трансмашхолдинге». «Трансмашхолдинг» объединенное название десятка заводов и организаций. У каждого из них стоит своя УПП-шка. И использование их на местах очень плачевное. 1С похоже не знает, что творится на самом деле на местах и даже не хочет знать. Лучше бы не упоминали про «Трансмашхолдинг».