Продолжить нельзя прекратить

Сообщество - О жизни

Прочитал статью о том, как убить проект. Очень напомнило отчеты партнеров 1С о внедрениях.

Прочитал статью "Как сделать провальный проект успешным". Взгрустнулось. При этом в голову сразу пришла аналогия. Не так давно у себя в компании принимали решение: внедрять УПП или остаться на БП. Руководство требовало фактических подтверждений любой точки зрения.

Зашли на официальный сайт 1С, выбрали отчеты об успешных внедрениях УПП на различных предприятиях. Решили обзвонить ИТ службы и узнать из первых рук - что же в действительности получилось. На 90% оказалось как в вышеупомянутой статье:

...Заказчик понимает, что существующая система работать не будет. Старая технология работы кажется уже не такой плохой, по сравнению с новой системой. Заказчик максимально тормозит внедрение системы, не зная как выйти из этого внедрения.

Идет долгий процесс переговоров. В результате стороны договариваются о приемке системы. Размер денежного вознаграждения Исполнителю существенно снижен. Акты закрываются. Провал не нужен ни одной из сторон, поэтому по молчаливому согласию проект считается успешным.

Выходит пресс-релиз об успешном внедрении системы.

Вот он, наконец, долгожданный финал. То есть вроде бы не провал. Но мы-то знаем…

См. также

Комментарии
1. Александр Венгер (venger) 2051 10.08.10 11:12 Сейчас в теме
(0) Не знаю как с УПП, но лучший вариант из виденных мной, - это купить коробку у франей, а на работу к себе тщательно подобрать и нанять фикси (одного, двух, трех, сколько нужно), чем лучше будут подобраны фикси, при условии, что пользователи и топ-менеджмент ставящий задачу вообще адекватен, тем вероятней успешность проекта, опять же, если все участники заинтересованы в его успешности. Как говорится, "народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую".
2. Сергей Кучеров (СергейКа) 610 10.08.10 11:22 Сейчас в теме
(1) В целом согласен.
Но можно и фри вместо фикси, только на длительный срок с поддержкой внедрения после самого внедрения...
Хотя это уже почти фикси будет :)
С фра это мало реально, хотя наверное, есть исключения.
3. Александр Венгер (venger) 2051 10.08.10 11:28 Сейчас в теме
(2) Просто фикси - будут погружены в специфику конторы, будут в курсе происходящих в конторе нюансов, фикси проще сказать, что давайте сделаем так, попробуем, а потом переделаем уже как надо, уже с учетом того, что вылезло в первоначальном варианте, при его использовании;-)
4. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 10.08.10 12:00 Сейчас в теме
УПП - не возможно не провалить ... !!! ...

... механизм НЕпрозрачный и затратный настолько что и большие предприятия НЕтянут а про средние и маленькие и говорить нечего ...

... вот ...
6. Михаил Ражиков (tango) 476 10.08.10 12:02 Сейчас в теме
(4) Шепот, не жужжи под руку :)
8. Ирина Пятакова (Alraune) 1397 10.08.10 12:40 Сейчас в теме
(4) Невозможное возможно!
И "тянут" (или НЕ тянут) любые проекты не предприятия, а люди.
5. Михаил Ражиков (tango) 476 10.08.10 12:02 Сейчас в теме
фикси нагибаются ничуть не сложнее фри
7. gavril (gavril) 43 10.08.10 12:33 Сейчас в теме
Да ладно.
Как говаривал один "Вы не умеете их готовить".
Просто 90% франчей (даже крупных) не зрелые, вот вся проблема.


9. Александр Рытов (Арчибальд) 2660 10.08.10 12:57 Сейчас в теме
На 90% оказалось как в вышеупомянутой статье
Думается, что в остальных 10% случаев с вами поступили так же, как зрители первого представления марктвеновских Герцога и Короля с остальными жителями городка - сами, мол, посмотрИте, не пожалеете.
Valerich; +1 Ответить
10. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 10.08.10 13:16 Сейчас в теме
... ужжж ...

моЁ мнение : УПП - это показатель дисциплины и слаженности работы подразделений ... чтобы обслуживать УПП таких как "я" надо человек 3...4 + одного такого как ВалерычЪ или Алекс-ис или др. товарищЪ этого уровня...

а это УЖЕ сложно ... не говоря уже про УРОВЕНЬ бухгалтеров - хотя бы должный уровень замов и гл.Буха ... !

... по времени это занимает как минимум год-два ... смена железа и психологии пользователей и руководителей ...

... если по-отдельности ещё возможно а всЁ вместе это уже опупетьНЕвозможно ... да ещё и на "производстве" а не "торговле" то и совсем ((( ...

... вотТАКОЙуМЕНЯопыт ...

п.с. ... сейчас появится Л_Б и скажет что ОНА уже штук двадцать УПП обПроектила ... вОООт ...
11. Александр Рытов (Арчибальд) 2660 10.08.10 14:18 Сейчас в теме
О конкретном провальном проекте http://infostart.ru/public/74007/
Пресс-релиз на сайте 1С об успешном внедрении присутствует...
12. Александр Медведев (anig99) 2562 11.08.10 10:52 Сейчас в теме
начать нужно с того, что УПП - это не какой-то особенный продукт от 1с. УПП большей частью содержит в себе другие конфигурации. Если не получилось внедрить УПП, то и по большинству отдельных конфигураций (бухия, торговля, кадры и т.д.) внедрение провалится. Кроме того, специфика УПП позволяет внедрять её поэтапно, т.к. все операции одной подсистемы можно продублировать более простым и менее информативным документом другой подсистемы (например, у нас отказались от расчета з/п в УПП, т.к. существует уже нормально автоматизированое решение - данный оттуда просто переносятся в "отражение...").
Поэтому нельзя говорить о провале внедрения УПП...нужно говорить о системных ошибках, не позволяющих автоматизировать хоз. деятельность предприятия.
14. Андрей (AKV77) 222 11.08.10 12:05 Сейчас в теме
(12) Полностью согласен. Во внедрении УПП должны быть прежде всего заинтересованы собственники компании, тогда будет и соответствующий подбор фирмы франчайзи и слаженная команда со стороны предприятия. У себя в компании начали внедрять УПП в середине 2008г. с помощью франча. К середине 2009 года отказались от услуг сторонних внедренцев. Используем все основные блоки системы, пока без бюджетирования, которое тоже планируем запускать в ближайшее время. А рассуждать "взлетит- не взлетит" только время тратить. ЦЕЛЬ+СРЕДСТВА+КОМАНДА+СЛАЖЕННАЯ РАБОТА+КОНТРОЛЬ=РЕЗУЛЬТАТ. Так то.
19. Александр Рытов (Арчибальд) 2660 11.08.10 14:10 Сейчас в теме
(14) Ключ к успеху
К середине 2009 года отказались от услуг сторонних внедренцев
:D
15. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 11.08.10 12:06 Сейчас в теме
(12) ... УПП - это показатель ВЗАимоДействия ... поэтому часто делают УПП для бухии ... УПП для производственников и т.д. ... но это не значит что УПП работает как система ... (... считать ЗП в УПП - это100%смерть (известный факт) ... )

(13) ... настроить хоз.процессы ... ? ... а что такое хоз.процесс ... ? ...

... важнее ЧТО а потом уже КАК ... (методология, методика, действие) ... вОт ...
18. Александр Рытов (Арчибальд) 2660 11.08.10 14:09 Сейчас в теме
(15) Хозпроцессы - это политкорректное название бизИнеспроцессов :D
А в реальности это (настройка хозпроцессов) - просто наведение порядка в повседневной деятельности. Плохая метОда все ж лучше полного отсутствия методики.
21. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 11.08.10 14:43 Сейчас в теме
(18) ... может наоборот ... ?

... это я про Бизнес и Хозяйственные процессы ... вот ...

... что такое ХозПроцес - я могу сказать ... а вот что такое БизПроцес - не понимаю ...

... ужжжВОТжууу ...
23. Александр Рытов (Арчибальд) 2660 11.08.10 15:12 Сейчас в теме
(21) Я бы сказал, что как в (22), с точностью до наоборот. У меня БП - это бывший ХП, но в условиях, когда хозяин - Бизнесмен, а не госудаРьство :D
30. Михаил Ражиков (tango) 476 11.08.10 16:54 Сейчас в теме
(23), (24) дык за окно позырьте, по нету посерфите... розовые-то очечки снимите :)
мои определения правильные потому что они суть отображают реал политик
25. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 11.08.10 15:18 Сейчас в теме
(12)
УПП - это не какой-то особенный продукт от 1с. УПП большей частью содержит в себе другие конфигурации. Если не получилось внедрить УПП, то и по большинству отдельных конфигураций (бухия, торговля, кадры и т.д.) внедрение провалится.

Позвольте с Вами не согласиться. Как было на 7.7 с комплексной, такую же картину наблюдаю и в УПП. Вроде как да, она состоит из УТ, БП и ЗиУП + еще куча всего в виде бюджетирования, МСФО....
НО: во-первых они так спаяны, что друг без друга не живут и исправляя ошибки в одной очень сложно не сломать все остальное
во-вторых ошибок намного больше именно из-за этих спаек,
в-третьих часть функционала заметно отстает от оригинальных конфигураций (УТ, БП...)
в-четвертых за счет универсальности и тесной интеграции все очень сильно тормозит...
в общем перечислять могу очень долго.

недавно попросили проконсультировать - не закрывается счет 44 в БУ. Полез в код, потому как по-другому никак не понятно. функцию, которая реально собирает то, что надо закрыть нашел примерно на 5 или 6 уровне глубины вызовов, причем функции на всех этих уровнях, которые вызывают одна другую собирают примерно одинаковую вспомогательную информацию (учетная политика и около того) :o ЗАЧЕМ???? и называются очень похоже - пришлось на бумажке писать зависимости, чтобы разобраться что к чему.
В итоге оказалось, что данные, которые надо закрыть в БУ берутся вовсе не из бух итогов, а из какого-то регистра!!! Кто бы объяснил почему??? А их в регистре почему-то нет ;( . И пришлось разбираться с какого перепугу документ отражение зарплаты в учете, который вешает проводки на 44 счет не делает к тому же движения в этом хитром регистре, без которого бухгалтерия встает колом, но который ей на фиг не нужен.

Вот Вы пишете
например, у нас отказались от расчета з/п в УПП, т.к. существует уже нормально автоматизированое решение - данный оттуда просто переносятся в "отражение..."

Значит все таки не внедряли блок ЗПиУП в этой УПП. А, стесняюсь спросить, сколько еще подсистем отключили за ненадобностью при внедрении? И во сколько теперь обходится сопровождение?

Когда мы обзванивали клиентов этого УПП, одни сказали, что внедрили большую часть - холдинг из 5 фабрик, а значит РИБ и все остальные прелести. Бюджет точный они не озвучили, но намекнули, что дешевле было еще одну фабрику запустить (железо + программа + лицензии + внедрение силами франча и своих командос). Переписано примерно 70% конфы. Соответственно сопровождают теперь (чтобы не отстать от законодательства) порядка 10 прогеров у себя + 5 человек арендуют у франча, который внедрял (т.е. фАКТИЧЕСКИ КОРМЯТ ИХ) и еще куча сисадминов, толпа тренеров, которые пользователям сопли вытирают и учат работать.....

А БП 8 у себя на птицефабрике я в одиночку внедрил с переходом с 7.7 без особых напрягов (включая и НУ). Единственной проблемой был расчет себестоимости: считала долго, а результат никакой. Но и эта проблема решена (можно глянуть мои другие публикации).
ivnik; vladir; Mortal; tango; Арчибальд; Шёпот теней; +6 Ответить
13. Ирина Пятакова (Alraune) 1397 11.08.10 11:05 Сейчас в теме
Правильно, если на предприятии был бардак, то после внедрения (того же УПП) будет автоматизированный бардак. На программу пытаются свалить все, чуть ли не до принятия решений, хотя ее задача - обработка входящих данных. А если правильно настроить хоз. процессы в организации, тогда, может, и не понадобится очень сложная программа.
16. Ирина Пятакова (Alraune) 1397 11.08.10 12:46 Сейчас в теме
что такое хоз.процесс ... ?

Можно теперь долго и нудно на 20 страницах обсуждать, что такое "хоз. процесс", "процесс" вообще", "система", "внедрение" и т.д., а смысл? Только почту автору заспамим сообщениями о комментариях.
17. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 11.08.10 14:01 Сейчас в теме
(16) ... а представляешь как сложно читать ТЗ ... "настроить хоз. процессы в организации..." что писал автор не понятно ... (чё то я вредничаю) ...

или что считать "Внедрением" ... спросишь у франчей - дык кучи ... побываешь на "местах" - дык "НИодного" ...

... "приближение к истине" ОНО тАААкое разное ...

... ВОТ ...

... вот ...
20. Ирина Пятакова (Alraune) 1397 11.08.10 14:18 Сейчас в теме
(17) Потому что идеальное внедрение с точки зрения франча - это бесконечно длящийся процесс, сопровождающийся постоянным перечислением ему денежных сумм. А с точки зрения заказчика целью внедрения должен быть какой-то видимый результат вроде четкой и безошибочной (по возможности) работы программы. А поскольку цели принципиально разные, то и идут к ним разными путями, которые часто не пересекаются вообще. Так примерно мне кажется.
Светлый ум; the1; ivnik; vladir; Valerich; 1cNike; Stеls; afanasko; Арчибальд; Шёпот теней; tango; +11 Ответить
22. Михаил Ражиков (tango) 476 11.08.10 14:56 Сейчас в теме
хоз - это процесс на "хозяйстве", в принципе - без "хозяина": колхоз, госучреждение, etc.
цель - сделать что-нибудь, чаще всего - видимость чего-то делания. пример - внедрение ИТ.

биз - это какой-нибудь процесс с целью получения в конце денег много больше, чем в начале. пример - приватизация. причем тут ИТ - пример "электронная россия"
24. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 11.08.10 15:17 Сейчас в теме
(22) дык по тебе выходит :

"хоз" - это когда делать ничего не умеют - делают видимость ...
а
"биз" - когда всё воруют - но типа "получения в конце денег много больше, чем в начале" ...

... ВОТхихиВОТ ...

п.с. а интерсно как назвать процесс - когда и делат видимость и воруют ... ? ... вот...
31. Михаил Ражиков (tango) 476 11.08.10 16:55 Сейчас в теме
(24) это когда правая рука не знает, что делает левая
47. Александр Медведев (anig99) 2562 12.08.10 10:04 Сейчас в теме
(22)
п.с. а интерсно как назвать процесс - когда и делат видимость и воруют ... ? ... вот...

Это называется "работать гос.чиновником"

(25)
недавно попросили проконсультировать - не закрывается счет 44 в БУ. Полез в код, потому как по-другому никак не понятно. функцию, которая реально собирает то, что надо закрыть нашел примерно на 5 или 6 уровне глубины вызовов, причем функции на всех этих уровнях, которые вызывают одна другую собирают примерно одинаковую вспомогательную информацию (учетная политика и около того) ЗАЧЕМ???? и называются очень похоже - пришлось на бумажке писать зависимости, чтобы разобраться что к чему.
В итоге оказалось, что данные, которые надо закрыть в БУ берутся вовсе не из бух итогов, а из какого-то регистра!!! Кто бы объяснил почему??? А их в регистре почему-то нет ;( . И пришлось разбираться с какого перепугу документ отражение зарплаты в учете, который вешает проводки на 44 счет не делает к тому же движения в этом хитром регистре, без которого бухгалтерия встает колом, но который ей на фиг не нужен.

Потому как читать надо литература по конфе... 44 и 26 (коммерческие и общехозяйственные) - самые беспроблемные для закрытия счета (статьи затрат)...
А регистр нужен - т.к. в системе считается себестоимость и по УУ...Писать отдельный алгоритм для закрытия по БУ в корне отличный от УУ - ересь. Кроме того, такой подход позволяет досконально проанализирвать себестоимость производимой продукции. В бухии например нет такой цели - там главной фин результат и книги продаж-покупок.

Если знаешь конфу (хотя бы Профа по ней получил), то не искал бы в дебрях - какая-никакая логика во всем этом есть. Многие вещи наизусть помнишь где лежат. А поиск чего-то в коде....мммм... Стандартно у меня занимает не более 30 минут, чтобы разобраться чисто по коду в особенностях работы документа в том или ином режиме. Самое долгий разбор у меня был - 1 день - неправильно делал движения в Возврате товаров для книг продаж... Просто долго сомневался, а это все-таки была ошибка программиста 1с... Вместо свертки строк с одинаковыми номенклатурами тупо удалялись все кроме первой.

НО: во-первых они так спаяны, что друг без друга не живут и исправляя ошибки в одной очень сложно не сломать все остальное

Спаяны-не спаяны, но если ПРАВИЛЬНО вводить документы, а не так как ПРИВЫКЛИ или ПОДОБРАЛИ бухи, то никаких ошибок по другим подсистемам не будет. А то так с т.зрения бухов вообще весь учет вести на документе Бух. операции, а потом удивляться, чего это месяц не закрывается...
А исправлять ошибки (если это действительно ошибки конфы, а не тупо пожелание клиента, "чтобы так!") - работа ПРОФЕССИОНАЛА.

во-вторых ошибок намного больше именно из-за этих спаек,
в-третьих часть функционала заметно отстает от оригинальных конфигураций (УТ, БП...)

Конфа уже достаточно зрелая - если и есть крупные и неприятные ошибки, то в вечно меняющемся учете зар.платы из-за "реформ" правительства... Но кол-во ошибок в связи с этим дофига и в ЗиУП и ЗиКе...

в-четвертых за счет универсальности и тесной интеграции все очень сильно тормозит...


Хороше мощное настроенное железо, софт и правильный подход - нет проблем. 44 человека в базе - на проведение одного документа реализации по УУ (БУ и НУ проставляется позже уже бухами - об это чуть подробнее попозже) уходит чуть больше 5 секунд... Вот так...

Значит все таки не внедряли блок ЗПиУП в этой УПП. А, стесняюсь спросить, сколько еще подсистем отключили за ненадобностью при внедрении? И во сколько теперь обходится сопровождение?

Значит все таки не внедряли блок ЗПиУП в этой УПП. А, стесняюсь спросить, сколько еще подсистем отключили за ненадобностью при внедрении? И во сколько теперь обходится сопровождение?


Как я уже упомянул - основная проблема при внедрении УПП - это когда хотят ВСЁ и СРАЗУ. Если на предприятии было автоматизирована только бухгалтерии или торговля (часто просто на уровне машинки для печати бумажек), то чтобы сразу, быстро и успешно внедрить УПП нужно вбухать немеренно денег и привлечь кучу специалистов по реинжинирингу бизнес-процессов (Шепот - давай разбирать этот термин в другой теме (: ) и автоматизации, а также иметь на производстве грамотных производственником, торговиков и бухов, у которых есть желание. Но... за неимением горничной ...ем дворника. Более реалистичный метод внедрения - сначала перевести на одну САУ уже автоматизированные участки с созданием единого информационного поля - т.е. получить тот функционал, что уже был но на одной информационной базе. После этого уже можно заниматься автоматизированием других участков.
А не используется в УПП у нас:
ЗиУП - есть работающая и до недавних пор полностью удовлетворяющая потребности организации система. Поэтому не переходили на УПП по принципу "работает? НЕ ТРОГАЙ!". Сейчас задумались о переходе - В 1С изменения в законодательстве быстрее отражаются, да и код открыт, чтобы ошибки исправлять.
Бюджетирование - сейчас для организации - это больше модное слово, чем насущная необходимость в автоматизации этого процесса
Посменное планирование - хорошо бы, но опять-таки и без автоматизации на этом участке проблем нет
Проекты - нафиг они? (:
МСФО
Розничная торговля - её просто нет, есть мелкий опт.

Причем глобальных переделок подсистем НЕТ!

Когда мы обзванивали клиентов этого УПП, одни сказали, что внедрили большую часть - холдинг из 5 фабрик, а значит РИБ и все остальные прелести

Ну... Это конечно круто... У нас попроще. Производственная организация + торговая организация в одной базе (остальные дочки ведут учет самостоятельно - у них специфика другая). РИБ есть - чтобы выполнять регламентные процедуры (проведения по партиям, проведение по БУ, расчет себестоимости т.д.) - отгрузка идет круглые сутки 6,5 дней (а в сезон полные 7) в неделю.

Ах да.... УПП внедряли 3-4 человека от франча, 2 человека(включая меня) от предприятия, которые тоже по ходу обучались... После внедрения по мере моего обучения к франчам обращались все реже и реже. Где-то 3 года уже от франча только ИТС получаем... И я остался один...(: Все ищут где работы поменьше, а денег побольше (:
Уже 2 года практически. А на дочках... там вообще по пол-программиста (или совместительство или отсустствие опыта) поддерживают бухию/торговлю/зарплату.
Щас планирую переводить их на бух 2.0 и зарплату что-то давно не обновляли...

З.Ы. И ВООБЩЕ у меня больше проблем с внедрением Рарусовского Автотранспорта... 7ка - полное непотребство, а 8ка - юзабилити практически на 0...
vladir; 1cNike; ILM; +3 Ответить
51. Александр Рытов (Арчибальд) 2660 12.08.10 10:33 Сейчас в теме
(47) Т.е. от УПП осталась одна бухия с УУ, отрихтованная твоим напильником...
52. Александр Медведев (anig99) 2562 12.08.10 10:50 Сейчас в теме
(51) не обижай так...
Во первых с таким подходом в УПП есть только УУ, БУ,НУ и МСФО... Тут некорректное деление (:

УУ есть, БУ есть, НУ есть (регистры-расчеты получаем верные)...

А другим делением

Торговля есть
Производство есть (не фасовка...многоступенчатое многокомпонентное производство)
ОС есть
Склад есть
Финансы есть
Бухучет ВСЕХ участков (в т.ч. з/п) есть.
Планирование есть

З/п только рассчитывается в другой проге, а в УПП отражением попадает.
Арчибальд; +1 Ответить
53. Александр Медведев (anig99) 2562 12.08.10 10:53 Сейчас в теме
(51) и по больше части все изменения - не рихтовка и допиливание, а добавление функционала...Дополнительные проверки для торговли (чтобы не путали типы цен, организацию, организация стоп-отгрузки), автоматическое создание некоторых документов и пакетов документов, пару доп колонок в разных документов, работа со свойствами и категориями для хранения доп информации...
55. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 10:59 Сейчас в теме
(51) ... обычно так и остаЁтся ... т.к. БУХИЯ всех ЗАдавит ...

... был опыт работы на кондитерской фабрике ... УПП ...
... пробовали ввести "заменители" (забыл как правильно называется в определениях 1С), при составлении "состава рецепта" ...

... кончилось тем что у всех "отдельных" подразделений появились свои базы ... всем ведь что-то делать надо а бухия всех топчет ...

... а с "заменителями" так ничего и не получилось ... ужжж ...

... повторюсь ... вопрос только "приблежения" к истине ... потому что на вопрос а "работает" ли у них УПП - все кивают утвердительно ...

... вот ...

... УПП ... это жесточайчая дисциплина и высочайший уровень "З"наний сотрудников ... такого я ещё нигде не встречал ...

... упрощать всегда сложно ... а вот усложнять всегда легко ... вот ...
58. Александр Медведев (anig99) 2562 12.08.10 11:11 Сейчас в теме
(55) с аналогами у меня работают... а насчет дисциплины - согласен... Знания не нужны, даже опасны, так как появляется возможность обмануть систему... А вот дисциплина, чтобы эту операцию оформлять так, эту так, там вводить такие данные... А если что неизвестно - обращаться к тех.поддержке. По опыту скажу, если даже очень опытный и грамотный ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ пытается оформить какую-то неизвестную ему операцию, то обычно он не читает хелп и делает ошибку...

(54) это скорее методологическая проблема, чем проблема автоматизации... Я долгое время пытаюсь капитально засесть и доделать отчет для оперативного получения рентабельности.
Шёпот теней; +1 Ответить
60. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 12.08.10 11:23 Сейчас в теме
(58) горе от ума.... 100% согласен..... Но часто даже очень исполнительный пользователь, который сталкиваестя с нештатной ситуацией, считает себя очень умным и делает все не так, но САМ..... а в техподдержку обращается по таким детским вопросам..... которые ему уже 20 раз разевали.... только "забыл"
56. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 12.08.10 11:02 Сейчас в теме
(47) а с УПП я еще плотно не работал, документацию по ней не видел.... только на уровне быстро глянуть в конфигуратор, почему ничего не сообщает, но и 44 счет не закрывает. Я на том предприятии не работаю!!!
И не закрывались там суммы, которые были введены не ручной операцией, а ДОКУМЕНТОМ отражение зарплаты в учете, сформированным в ней же автоматически.
Разобрались конечно в итоге - были недонастроены статьи затрат (хотя внешне все выглядело вполне нормально - поля заполнены и вроде даже противоречий явных не видно), и тот самый документ не делал движений в регистре, хотя проводки лепил исправно.
но УУ там и не поднимали никогда - не нужен пока.... Почему при этом не работает блок БУ+НУ отдельно? В чем смысл этой тесной интеграции трех подсистем, что одна без другой жить не может???? Может им этот УУ, который в УПП реализован и не понадобится никогда в том виде, в каком присутствует (обоснование смотри в предыдущем комменте) - нужен принципиально другой. И попробуй его переточить, если на него все завязано так, что не оторвешь....
26. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 11.08.10 15:25 Сейчас в теме
бизнес - предпринимательская деятельность ...

ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (предпринимательство) — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.


Хозяйственная деятельность - любая деятельность лица, направленная на получение дохода в денежной, материальной или нематериальной форме, в случае если непосредственное участие такого лица в организации такой деятельности является регулярным, постоянным и существенным.

... вот ...
27. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 11.08.10 15:35 Сейчас в теме
регулируется деятельности ГК РФ ... а тама ... ещё хуже чем в 1С ...


Хозяйственными обществами признаются коммерческие организации ... а что это такое "коммерческие организации " ...

... а мы тут ... вот ...




28. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 11.08.10 16:40 Сейчас в теме
... поддерживаю мнение ВалерычА ...

... у меня было несколько встреч с УПП (в целом наберЁтся на 1,5 года) ... и ощущение ... хм ... ощущение - СЮреализЬма ...
... а если взять "экономику" ... то это уже папахивает "ЧУБ"айсОвской приватизацией ... полного и тотального ПОСТмодернизма ...


... вот ...
Valerich; +1 Ответить
29. Александр Рытов (Арчибальд) 2660 11.08.10 16:49 Сейчас в теме
(28) А я и всегда говорил "Все в одном" = "дерьмо"
Valerich; +1 Ответить
32. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 11.08.10 16:56 Сейчас в теме
Когда-то давно, когда я еще учился на 1 курсе физфка, на кафедру вышел преподаватель и спросил: "А вы знаете чем отличается специалист широкого профиля от специалиста узкого профиля?"
Народ естественно напрягся....
Специалист узкого профиля знает все ни о чем, а широкого профиля знает ничего обо всем.

УПП это яркий пример специалиста широкого профиля - вроде может все, но не получается... без кучи напильников в руках дядей Васей
shard; Шёпот теней; +2 Ответить
33. Михаил (ILM) 232 11.08.10 17:55 Сейчас в теме
Вот кого мне действительно жаль, так это УПП! Да, да - эту замечательную труженицу УПП-шечку )))
Когда ее переписывают на 70%, это говорит только об одном - люди не разобрались в УПП. Совсем ничего не поняли. И это очень-очень плохо.
Автоматизация беспорядка приводит еще к большему беспорядку.
А ведь всего-то не много и надо. Настроёте бизнес-процессы, автоматизируйте задачи и события для пользователей. Сделайте связки по документам, исполнителям.
Настройте цепочку, последовательность ввода документов на предприятии.
Нужно сказать пользователям - поработайте в типовой системе три месяца, а лучше полгода!!! А потом, уже высказывайте требования, выдавайте свои новые отчеты и просите доработать только, то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно! И ТОЛЬКО то чего нет в типовой.
Через месяц начиная понимать логику систему, начав работать с помошником планирования, со сценариями, с вводом документов на основании, с подсказками от системы, кто где и что не ввел, где как и главное почему считается так, а не иначе. Пользователи перестают плевать в сторону системы, и начинают наконец работать как надо.
В результате - проект успешно завершается за полгода. Доделок минимум, довольный клиент. И САМОЕ главное: Предприятие начинает действительно управляться с помощью УПП.
А все эти разговоры, про особенности бизнеса и т.д. оставьте для тех, кто получает деньги от количества строчек кода, количества новых отчетов, новых форм и т.д.
ozskgroup; +1 Ответить
34. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 11.08.10 18:16 Сейчас в теме
(33) Вы про внедрение УПП на производственном предприятие сейчас говорили???? Если да, добро пожаловать к нам. Если нет - а нафига там УПП?

И научите как мотивировать бухгалтера заполнять в 2 раза больше полей и документов чем в БП за ту же зарплату? И при этом быть гораздо более внимательным.
35. Михаил (ILM) 232 11.08.10 18:49 Сейчас в теме
(34) Да, про внедрение УПП на производственном предприятии.
Не знаю как у вас, у наших клиентов после внедрения - бухгалтера наоборот меньше данных вводят. Все счета подставляются из справочников и регистров. Он только отражает в бух.учете документы которые прошли по управленческому учету и закрывает месяц. Всё это в типовой, без изменений и дополнений. Заказы по производству и внутренние заказы, вообще заполняются автоматической обработкой и проводятся.
А вот настраивать всю учетную политику, способы разнесения затрат и многое другое нужно действительно очень внимательно, зато только один раз!
Лучший совет, который я могу Вам дать - это пройти сертифицированные курсы по УПП. Узнаете гораздо больше за неделю, чем за год работы в УПП.
37. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 12.08.10 05:01 Сейчас в теме
(35) а кто формирует документы по "управленческому учету"? И что это такое в Вашем понимании?
Потому как, если я правильно понял, чтобы бухгалтерия не умерла от перегруза надо еще набрать людей, которые будут в "управленческом учете" все документы готовить..... А тогда цель такой автоматизации???
Шёпот теней; +1 Ответить
38. Александр Рытов (Арчибальд) 2660 12.08.10 07:45 Сейчас в теме
(37) Ты бы лучше спросил, что это за производство такое в (35), что в УПП укладывается. Скорее всего, это фасовка какая-нибудь вроде изготовления пластиковых окон. "Заказы по производству", "внутренние заказы" - видел такое на птицефабрике? Я у себя на заводе тоже не видел.
Valerich; +1 Ответить
40. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 12.08.10 08:26 Сейчас в теме
(38), (35) те же мысли в голове бродят по поводу заказов на производство... птицефабрика это конвейер только с очень большой степенью абстракции - его не остановишь в любой момент. Его можно, конечно теоретически остановить, только останавливаться он будет около 2 месяцев и столько же запускаться снова..... либо убытки больше чем доход за несколько лет.....
Заказы конечно есть - это примерный объем продукции по видам на день - зависит от объема забоя на этот день. Уменьшить или увеличить забой нельзя - можно только разложить - что в охлажденку для текущих продаж, а что в заморозку и оно может продаваться длительный срок.... и примерно на какие части порубить - помельче, покрупнее или тушкой.

Опять же курица по странной приходит природы отращивает себе все органы, поэтому выпустить только ножки или грудки не получится. Куда девать остальное? поэтому вариаций с заказами не так уж и много - всегда надо исходить не только из потребностей, но и из физиологии птицы :)

так что УПП, заточенную по СБОРОЧНЫЙ конвейер как-то надо точить под "разборочное" производство, где отходов быть не должно - они очень быстро портятся.

по поводу курсов по УПП - купили мы курс (записи реальных курсов) - смотрю, слушаю, читаю.... Вот пример оттуда (по поводу "раузлования" и расчета потребностей в сырье):
Если мы распишем что из одной коровы можно получить 2 рога и 4 копыта, а потом спросим программу: сколько коров нам надо, чтобы получить 2 копыта - ответ будет 1/3 коровы. В предыдущей версии ответ был бы 1 корова, но на вопрос сколько коров надо на 2 рога и 4 копыта она бы ответила 2 коровы.

а это в любом случае бред. В ней невозможно спланировать в текущем релизе даже сколько комбинаций продукции я могу получить имея 50000 голов пока еще живой птицы. Потому как эту птицу разделать можно десятками разных способов, а потом с каждой запчастью можно делать еще кучу манипуляций, получая производные виды продукции. Дерево возможных продуктов расходится все шире....
Отсюда делаю вывод: сборочное отверточное производство и "разборочное" - 2 большие разницы :) (С) армейский юмор.



41. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 12.08.10 09:02 Сейчас в теме
(38) я не зря спросил про "управленческий учет" - что они понимают под этим....

На ИС в последнее время много копий сломали, обсуждая это понятие. Еще кучу сломали обсуждая себестоимость.

Пару лет назад, мы с директором обсуждали эти же моменты. В конце долгих споров пришли к парадоксальным для многих выводам (напомню, что речь идет о птицефабрике):
1. знание себестоимости ничего не дает. Даже если рассчитывать точную себестоимость каждой партии птицы. Выпуск 1 партии кур длится около 2-х месяцев. Ну посчитаем мы себестоимость 1кг мяса в конце этих 2-х месяцев... и что с ней делать? К чему ее приложить?
2. управленческий учет нужен для того, чтобы управлять. Применяя это к нашей фабрике надо отслеживать не себестоимость, а текущее состояние - соответствие текущего состояния птицы паспортным данным породы: выживаемость, привесы...... Вот это и должно быть в управленческом учете нашего производства - набор индикаторов светофоров. Зеленый - отлично, желтый - внимание назревает проблема, красный - кто-то попал..... А отслеживаются не бюджеты, себестоимость или еще какие-то финансы, а технологические параметры.
43. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 09:26 Сейчас в теме
(41) ... нуууу ... гыыы ...

вопрос:
... чем отличается ученик 1 класса от 10 ...
ответ:
... возрастом ... ( хм ... ничем ... они ОБА НИчегоНЕзнают ... )

Себестоимость - есть МИНИэкономическая (бухгалтерская) , есть Экономическая и есть МакроЭкономическая ...

... в целом СЕБЕстоимость это унифицированный показатель ... как деньги, например, они оцениват труд, меновую стоимость товара, уважение, авторитет и т.д. и т.п. ...

... вот у в (41) ...
1. ... текущего состояния птицы паспортным данным породы - это сорт ... а сорт чего-то стоит ...
2. ... выживаемость - смертность - смерть чего стоит ... (стоимость тушки * сорт + стоимость её похорон)
3. ... привесы - увеличение стоимости тушки * сорт ...

... БУ нас учит - есть счета количесвенные или натуральные ... есть стоимостные ... а стомимостные не зря называют ещё "сиснтетические" ...

... проблема не в том что есть программисты и директора ... проблема в том что не изучая опыт СССР - нам кажется что мы создаЁм "велосипед" ... в СССР любое предприятие имело отдел Экономистов - хотя он и стал, в поздние годы СССР, отделом директорских жён и любовниц и продолжает ИМ быть ...

... и я ужжж совсем молчу про "Управление" ... а "У"правление это прежде всего планирование и корректирование ... и были отделы "Планирования" ... а сейчас даже и их нет ...

... ВОТтакойСССРскийНОСТАЛЬгизм ...
54. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 12.08.10 10:54 Сейчас в теме
(43), (44), (45), (46) конечно же мы считаем себестоимость. Что стоит рождение и смерть.... Это надо для бухгалтерии и формирования отчетности. И делаем это по всем правилам с возможной точностью... Но для управления она не нужна..... Когда себестоимость посчитана - поезд под названием "из чего она сложилась" и "что надо делать чтобы ее уменьшить" уже ушел... вплоть до того, что виновные (а может быть и такое) давно уволены или сами уволились. Крестьяне, что с них возьмешь. Контролировать надо процессы, которые можно и нужно контролировать здесь и сейчас, чтобы через 2 месяца не задаваться вопросом "кто виноват" и "что делать"... ЧТобы виновный в несоблюдении технологических норм был виден сразу...
грубо говоря съела птица больше положенного на этой неделе, а веса набрала меньше (а набор веса - не линейная функция от возраста и корма) - вопрос к зоотехнику - что происходит? или к ветврачу..... или к начальнику бригады по выращиванию..... но сразу, не доводя дело до конца, когда уже исправить ничего нельзя
57. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 11:06 Сейчас в теме
(54) ... дааа ... а ещЁ в СССР были технологи ... которые отвечали за весь "конвейер" а ещЁ ОТК ... они всЁ по качеству ...

... только при чЁм тут себестоимость ... ??? в смысле "вашего" употребления ... ?

... а через два месяца "ваша себестоимость" и есть показатель вашей работы как ДИРЕКТОРА ... если СЕБЕстоимость использовать как Прибыль = Выручка - Себестоимость ...

... СЕБЕСТОИМОСТЬонаТАКАЯразная ...
59. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 12.08.10 11:20 Сейчас в теме
(57) конечно показатель - только конечный.... а управление - это процесс непрерывный - формирования этой самой себестоимости......

как показателя сколько кому денег в карман положить можно по итогам года.....

... а технологии да БЫЛИ...... да малость подрастерялись по дороге к светлому будущему.... да и новые технологии вовсю применяются - не те что раньше были.... и контроль другой....


потому как при совдепии не себестоимость важна была, а выполнение плана по головам, весу.... и прибыль не особенно считали - хозяйство то народное было.... т.е. без хозяина, которому именно финансовый результат важен, а не технологии.....

где те спецы, что за еду работали ??? и дело свое знали???

я лет 10 назад тоже на кондитерской фабрике работал - так при смене собственника, который начал за себестоимость бороться финансовыми методами (сокращение социальной сферы, премиальных, зарплат....) поуходили специалисты, которые знали ДЕЛО, а на их место кого набрали? кто теорию знает..... В результате сильно пострадало качество, потому как для любого дела часто нужно МАСТЕРСТВО, которое в теории не опишешь....

....вОт как то тАк....
Шёпот теней; +1 Ответить
61. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 11:56 Сейчас в теме
в контексте ... именно поэтому сейчас на "УУ" тАААкая надежда ... ОНИ думают что эта ЗОО-логия сможет им заменить специалистов "типа" - технолог (хоть новый хоть старый), экономист (хоть социалистический хоть капиталистический), плановик (нууу... это воообще позорное слово) иии т.д. ...

... вот им и кажется - сделай УУ ... вот и вся зОООлогия ... вот и вся экономика ...

п.с. очень часто, при поездке в сады ... случается картина ... видится рядом два участка: один ухоженный а другой только что заброшенный - они поначалу даЮт почти одинаковый результат по урожаю ... и казалось бы а нафига "ухаживать"-то ...
...
но если подождать несколько лет - на заброшенном и вишня мельчает и вкус кисляет ... вот и вся МОДЕРНИЗАЦИЯ ...

... вот ...

(59) ... уменьшение СЕБЕстоимость ... это не значит увеличение Прибыли ... сам себестоимость и конечная формула Прибыль = Выручка - Себестоимость ... есть понятия относительные (в том смысле в каком используется функция цены или прибыли или себестоимости) ...

... вот ...
45. Александр Рытов (Арчибальд) 2660 12.08.10 09:44 Сейчас в теме
(41)
Молодняк животных, переводимых в основное стадо, списывается в течение года со счета 11 "Животные на выращивании и откорме" в дебет счета 08-6 "Перевод молодняка в основное стадо"... При переводе молодняка в основное стадо дебетуется счет 01 и кредитуется счет 08...
При продаже ... вложений, учитываемых на счете 08, их стоимость списывается в дебет счета 91.
© Приказ Минфина № 94н
Здесь вам не тут :D
46. Михаил Ражиков (tango) 476 12.08.10 09:58 Сейчас в теме
(41) "Ну посчитаем мы себестоимость 1кг мяса в конце этих 2-х месяцев... и что с ней делать? К чему ее приложить?"
даже не знаю, что и сказать :), - прикольно, да?
62. Ирина Пятакова (Alraune) 1397 12.08.10 12:22 Сейчас в теме
Раз периодически речь заходит о планировании, то как раз в УПП оно развито вполне приемлемо. И как раз им у нас сейчас активно занимаются (и план-фактными анализами). Причем планировать можно в разрезе вплоть до дня (эта периодичность заводится в сценарии планирования, их можно использовать сколько угодно, т.е. планировать и в разрезе дня, и недели, и квартала, и года).
К примеру, у нас – строительство. Помесячно расписана стоимость строительства жилого дома (в среднем год-полтора), по разным участкам работ (отдельно фундамент, монтаж здания, и пр.), известно, сколько материалов надо на тот или иной этап. Это все видно в соответствующих отчетах по планированию.
При получении фактической информации она сопоставляется с плановой. И, к примеру, если за неделю должны были истратить n куб.м бетона и сделать m секций ростверка, то, когда по истечении этой недели заведены фактические данные со стройки, и видно, что бетона ушло (n+х) куб.м, а вот ростверка залито (m-у) секций, то сразу видно несоответствие, и не надо ждать какого-то отчетного периода. Руководство сразу ставит вопрос о том, как так получилось, грозится устроить конкурс на увольнение, и решение можно принять вполне оперативно.
Причем (и это важно) откуда брать фактические данные – в УПП можно настроить самостоятельно, на пользовательском уровне. Их можно брать хоть из бухгалтерских проводок, хоть из регистров.
Таким образом, мне кажется, в УПП и связан учет – с управлением. Этот комментарий написан еще в ответ на (41), просто все здесь очень быстро думают и пишут, я так не умею ))
63. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 12:31 Сейчас в теме
(62) ... до тех пор пока ВСЁ вписывается в методологию 1С ... шаг в сторону - расстрел ... да и за "под-прыг" не погладят ...

кто такой пессимист ... ? ... сами знаете кто ...

... на примере УТ могу сказать что : хорошо что 1С привлекает внимание к этим проблемам и что-то делает и что это реализовано в 1С ... но что-то "реальное" можно получить только в отдельных "решениях" ...

... вот ...
66. Ирина Пятакова (Alraune) 1397 12.08.10 12:47 Сейчас в теме
(63) Все же вряд ли стоит сравнивать планирование в УТ и УПП. В УТ нет таких возможностей учета фактических данных (потому что это идет в рамках подсистемы бюджетирования), а также еще много чего нет.
Смысл (65) применительно к (62) не совсем понятен.
67. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 12:56 Сейчас в теме
(66) ... чем больше перекрёстных ссылок - тем меньше подвижность системы ... вот ...
68. Ирина Пятакова (Alraune) 1397 12.08.10 13:01 Сейчас в теме
(67) Перекрестные ссылки - это к тому, что данные нужно брать из проводок или регистров? Ну да, при изменении данных надо перезаполнять "Учет фактических данных", но это автоматически, по кнопке "Заполнить". Как альтернатива - можно дважды вбивать одно и то же вручную в два разных документа, только у нас почему-то никто не хочет это делать.
69. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 13:01 Сейчас в теме
(66) ... смысл 65 применительно к 62 ...

легко спроектировать "первый" уровень ... да и "второй" можно ... и "пятый" и "десятый" ... пока это независимые уровни ...

... а вот ... соединить "первый" и "второй" в зависимости ... уже сложно ... не говоря уже о более глубоких вложенностях ... здесь требуются системы решений и тут 1С бессильна ... (как пример 1С хороша ... как реальное решение - отвратительна , хотя это и не её проблема) ...

... вот ...
70. Ирина Пятакова (Alraune) 1397 12.08.10 13:07 Сейчас в теме
Я привела конкретный пример на реальном предприятии, где и как это работает на приемлемом (пока) уровне (что будет дальше, не знаю, возможно, как-то будет переделываться). Абстракциями мыслю не очень, поэтому смысл (69) применительно к теме уже вообще не поняла. Я, вообще-то, работаю не в демо-базе, поэтому сейчас говорю не о примерах.
71. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 13:18 Сейчас в теме
(70) ... поэтому и говорю ... что : если ограничиваться одним "уровнем" и совпаении "реальности" с методологией 1с ... то ВСЁ работает ... !

... добавить второй "уровень" связанный с "первым" у вас не получится ... и ... как и изменить "метологию" 1С под "реальность" без "отбойного молотка в волосатых руках программиста" ...

... вот ...
73. Александр Медведев (anig99) 2562 12.08.10 14:41 Сейчас в теме
(71) часто слишком рано хватаются за отбойный молоток, хотя можно отверточкой, грузиками и инструкцией...
Но вот что не нравится в 1с УТ и УПП при любых раскладах - система скидок!!! Это тихий ужас... Единых норм поведения скидок нет, влияющих на конечную скидку и цену регистров аж 3 штуки... Торговых сетей, которые считают скидку от суммы, как это предусмотрено в 1с - я ещё не встретил... Все требуют скидку от цены. Если типами цен это делать, то какой смысл в скидках вообще??? Короче 1с в этом отношении - рыцари, которые говорят Ниииииии!
74. Михаил (ILM) 232 12.08.10 14:42 Сейчас в теме
(71) Научите людей работать в УПП, и выкиньте наконец отбойные молотки, надфили и рашпили. В крайнем случае можно нулевкой или тряпочкой с полиролью протереть (например добавить печатные формы). А вот конфу трогать, только в том случае, если из области ядерной физики учет нужен.
ozskgroup; +1 Ответить
64. Александр Рытов (Арчибальд) 2660 12.08.10 12:36 Сейчас в теме
(62)
просто все здесь очень быстро думают и пишут, я так не умею
Думают и пишут - две разницы © К.Прутков-одноэсник :D
65. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 12:42 Сейчас в теме
(62) ...

... развитие подСистемы не может достигнуть большего чем уровньГоловной системы минус один порядок ...

... чтобы верхняя система могла развивать нижнюю она должна обладать гибкость на порядок большей ...

... вот ...
49. Александр Медведев (anig99) 2562 12.08.10 10:18 Сейчас в теме
(38)у меня производство продуктов питания по 4 направлениям... Но опять-таки...не путайте... Внедрение это не "использовать все возможности", а "автоматизировать, что нужно".
help1Ckr; Alraune; +2 Ответить
72. Михаил (ILM) 232 12.08.10 14:29 Сейчас в теме
(38)(39)(40)(41) Производство - разное было. Чаще всего конечно оно сборочное, чем разборочное. В вашем случае придется делать планирование по фактическому расходу и также себестоимость делать.
Например: Выпустили за прошлый день окорочков, крылышек, шашлыков, филе и т.д. столько-то штук. А израсходовали птицы столько-то. Система прикинет сколько получится, но точное число вы все равно не сможете узнать. Дерево готовой продукции и ввести спецификации по всем полуфабрикатам и готовой продукции скорее всего тоже не реально, но можно сформировать полные спецификации по факту. Ну или можно сделать дерево полуфабрикатов исх. материал тушка - рез. материал 2 полутушки и т.д. У вас будет очень большая увязка на технологии и техкартах.
77. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 13.08.10 10:04 Сейчас в теме
(72) что-то я не въехал в тему - что такое план от факта. Может я заблуждаюсь, но ИМХО план нужен и существует до факта как прогноз.... Оформлять план после формирования факта ???? для чего????

В БП себестоимость считается очень просто: http://infostart.ru/public/69109/. В УПП тоже есть такие регистры, но заполняются они гораздо сложнее. планово-учетная цена тут не прокатывает.... а дальше непонятно с какой стороны подступиться.....

технологические карты и процессы вещь несомненно хорошая, но на 1 т. бедрышек сколько надо голов живой птицы? или живого веса???? пока результат не получишь - не узнаешь....

люди в цеху занимаются своей работой - где-то тяжелой физически, где-то не очень, но далеко не умственной. И их не заставишь вносить данные в УПП о том сколько часов и минут иванова стояла у одного конвейера (пока резали на крылышки и бедрышки), сколько она же стояла у другого ковейера, гда половинки делали, ...... да и никто не считает. Смену отработал - по тарифу получил. людей мало, вариантов работы линии много. Поэтому каждый работник может выполнять несколько различных операций в течение смены.

Далее - убито голов N. В живом весе это было М тонн. Получено разных видов продукции Y тонн.... с помощью каких настроек (заранее заданных) можно заполнить как связаны эти несколько величин, а следовательно распределять затраты???? Ведь каждая голова имеет свой вес и разделение ее на запчасти чуть ли не уникально по распределению весов......

В итоге сколько данных и как надо заносить каждый день, чтобы в УПП потом рассчитать себестоимость????? Не окажется ли в итоге, что да, настроить можно, но этот результат достигается такими затратами, которые не оправдывают ее внедрение???? Т.е. затраты до внедрения были в несколько раз меньше, чем после??? И все только за счет оплаты труда дополнительного персонала, который занят на оцифровывании и вводе данных в УПП, чтобы рассчитать там себестоимость. при этом жутко ее увеличивая.

И еще мысли.. Курица, пока она живая, является целым объектом. Можно собрать затраты на ее выращивания, начиная с приобретения яйца, инкубации и заканчивая выращиванием. Взвесим теперь всю эту кодлу и получим суммарный живой вес.

Можно определить себестоимость кг живого веса. Пока все просто. А дальше начинается ее убийство, обработка (ощипывание....) и разделка. Режем ее на запчасти: срезаем филе грудки, отрезаем ноги и делим на лапы, бедрышки и голени, срезаем крылышки, шею, вырезаем сердце, печень и желудок. Остался костный набор (хребет и ребра). Теперь надо все это продавать...... по РАЗНЫМ ценам. Ведь в магазине Вы не будете покупать суповой набор по цене филе.... А себестоимость технологической разделки у всех частей одинакова - по разделочной линии прогнали и все. За счет каких механизмов можно перераспределить себестоимость 1 кг каждого вида продукции с учетом продажных цен?

В БП делаем просто - затраты свалили в кучу и с помощью планово учетных цен раскидали по продукции. таким образом планово-учетные цены отразили не столько фактические трудозатраты и материальные затраты, столько явились некими абстрактными коэффициентами распределения. Которые отображают просто реалии рынка.

В итоге получили себестоимость каждого вида продукции ниже цены реализации. Но с фактической ( в разрезе номенклатурных позиций) она не имеет ничего общего. Суммарно да, она отражает совокупные затраты на выпуск. И все.

потому что, если мы попытаемся посчитать фактическую себестоимость каждого наименования, окажется, что часть продукции продается в убыток :(.
79. Михаил Ражиков (tango) 476 13.08.10 10:40 Сейчас в теме
(77) "планово-учетная цена тут не прокатывает" - а тут я не въехал. Для чего - не прокатывает? для заполнения каких-то регистров?
83. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 13.08.10 11:09 Сейчас в теме
(79) в БП есть документ "отчет производства за смену". такой же есть и вУПП. В БП он довольно прост (в моей статье про себестоимость в БП есть скриншот и пояснение). там указывается что выработано, сколько и планово-учетная цена (которая забита в текущий прайс и подставляется автоматически). Таким образом работы по вводу информации не много. Данные по планово-учетной стоимости (цена * количество) сразу попадают в РН Выпуск продукции и услуг в плановых ценах, где сразу появляется продукция, объем в количественном и суммовом выражении. по данным этого регистра потом идет расчет себестоимости (распределение прямых затрат)

В УПП такой документ тоже есть и такой РН есть, НО в УПП нет возможности ввести эти самые планово-учетные цены , а значит в РН не попадают сведения о суммовом выражении выпущенной продукции. Эти данные заполняются более сложным путем. Для этого прежде всего надо настроить справочник затрат, технологические карты. описать технологические процессы..... и еще не знаю пока что.... далее в том же документе ОПЗС или других вводится куча дополнительной информации (даже если настроить нормы фактические данные все равно придется вносить каждый раз руками - корректировать), что очень усложняет процесс, затрудняет его понимание бухгалтером,

который зачастую о реальных производственных процессах имеет весьма смутное представление или вообще никакого. Это я не один раз на экскурсии в цеха ходил с целью узнать, как же там все происходит. А большинство бухгалтеров - дамочки с весьма ограниченными интересами и квалификацией.

насколько больше данных придется каждый день вносить????? Что эти данные дадут в конечном итоге, например руководству??? потому как бухгалтеру они не нужны - избыток информации забьет мозг напрочь.... там памяти меньше чем у той же курицы частенько.

Поэтому я и пытаюсь понять, зачем нам УПП, кем будет востребована вся та детальная информация???? Потому что текущий результат расчета себестоимости устраивает всех. Руководству, как я уже писал, нужны совсем другие данные, которые в УПП и внести то некуда - это текущие технологические параметры.
84. Александр Медведев (anig99) 2562 13.08.10 11:15 Сейчас в теме
(83) Вообще-то в УПП есть настройка указывающая какой тип цен будет считаться как планово-учетный, т.е. подставляться в стоимость партии до расчета себестоимости.
88. Михаил Ражиков (tango) 476 16.08.10 12:56 Сейчас в теме
(83) в УПП есть константа "Тип цены для плановой себестоимости". Указал тип цены в константе. а дольше лепишь в цены номенклатуры в этот тип что хочешь и как хочешь
93. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 16.08.10 13:10 Сейчас в теме
(88) заполнить то можно, но как связаться с расчетом себестоимости
94. Михаил Ражиков (tango) 476 16.08.10 13:14 Сейчас в теме
(93) ничего пока сказать не могу. еще только предстоит разобрать, если доживу, или если... :)
95. Александр Медведев (anig99) 2562 16.08.10 13:17 Сейчас в теме
(93) чтобы до расчета себестоимости считалось по плановым (учетным) ценам - можно. А зачем привязывать к расчету себестоимости? Ведь тогда на затратных счетах зависнут суммы.
Т.е. произвели кашку учетная цена 50р. скормили по этой цене...потом делаем расчет себестоимости получаем, что цена кашки 60р по затратам... если не корректировать цену - 10 рублей зависнут в пустоте.
Шёпот теней; +1 Ответить
96. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 16.08.10 16:41 Сейчас в теме
(95) я же приводил пример как в БП сделано. Сделали бы и в ней возможность считать себестоимость по-простому, для тех кто еще не умеет это делать сложно....

Не думаю, что весь этот монстр был сделан только с целью подробно подсчитать себестоимость.

а получается, что без этого блока его запускать нельзя - не закроешь месяц. а значит все остальные вкусности как бесплатное приложение??? или как в нагрузку???
80. Александр Медведев (anig99) 2562 13.08.10 10:42 Сейчас в теме
(77) во-первых, специфика производства питания всегда подразумевает использование НОРМАТИВОВ. Забиваем их в спецификации. И распределяем фактические затраты согласно этим спецификациям с учетом погрешностей, которые разносятся в полуавтоматическом режиме (для всего этого есть несколько вариантов реализации В УПП). Далее... Разделка птицы... Тот же самый отчет произвоства и спецификация подразумевает возможность не только создание 1 продукта из сырья, но и разделку, т.е. получение нескольких продуктов из 1 сырья. При этом можно указать коэффициенты распределения затрат/стоимости сырья. Т.е. независимо какое отношение по нормативу выхода костей и филе, можно задать такой коэффициент, когда на кости сажается 1% стоимости исходной тушки, а остальное садится на филе... И т.д.
При знание конфигурации не нужно переписывать её под столь специфические нужды, а достаточно подумать КАК эффективно настроить учет и построить цепочку документов и операций. Прикрутить пару обработок для удобства заполнения документов и ситуация с учетом уже не смотрится так ужасно
ILM; Шёпот теней; tango; +3 Ответить
81. Михаил Ражиков (tango) 476 13.08.10 10:47 Сейчас в теме
(77) ключевая фраза
"потому что, если мы попытаемся посчитать фактическую себестоимость каждого наименования, окажется, что часть продукции продается в убыток"
весь вопрос в алгоритме расчета. имхо, если УПП и надо рихтовать под это, то не много
82. Михаил Ражиков (tango) 476 13.08.10 10:50 Сейчас в теме
(77) "их не заставишь вносить данные в УПП о том сколько часов и минут иванова стояла у одного конвейера (пока резали на крылышки и бедрышки), сколько она же стояла у другого ковейера, гда половинки делали,"
дык. агрегирование - умное такое слово. "на крылышки и бедрышки" = "разделка птицы"
48. Александр Медведев (anig99) 2562 12.08.10 10:15 Сейчас в теме
(37) вообще-то первичка не должна полностью лежать на бухгалтерии...
Производство - начальники цехов, мастера смен
Перемещения - зав.складом
Продажа - операторы, менеджеры
Закупка - отдел закупки, зав.складом...
Учет спец.одежды и материалов - нач.цехов, зав.складом
Оплата - фин.отдел
Касса и рассчеты с подотчетниками - кассир
Зарплата - отдел кадров, плановый отдел, специалист-расчетчик...

ВЫБИРАЙТЕ! Для чего нанять и обучить человека, а на что посадить буха.

Проведение по БУ лично у меня автоматизировано (обработка здесь выложена)...Так что у Бухов теперь есть КУЧА времени на проверки и заполнение первички для которой нет отдельного человека. С момента перехода на УПП частота продаж увеличилась в разы, а бухов сидит столько же... И задерживаться после работы перестали...
36. Татьяна Шавлак (Stety) 143 11.08.10 23:10 Сейчас в теме
Приходилось сталкиваться даже с такой позицией: любой ценой "продать УПП". Даже сейчас, когда для тех, кому МСФО и бюджетирование не нужны есть альтернатива в виде КА. Даже если ясно, что клиент "заказывающий" бюджетирование не готов заниматься бюджетированием и лепечет что-то вроде "а где здесь типовой бюджет?". Даже если на добрую половину предметных областей нет людей - либо у франча, либо у клиента. Даже если понятно, что основные определения - рабочего центра, проекта и ЦФО, - у клиента напрочь не УПП-шные. Все равно - продавать, а там разберемся.

Самое непонятное в этой ситуации - обнародование пресс-релиза. Цель? Чтобы люди звонили и узнавали, что "она утонула"? Хорошо еще если позвонят с такой целью, как автор сего, а если для того, чтобы выбрать франча? Мазох какой-то в области рекламы.
39. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 08:14 Сейчас в теме
был молод ... мне казалось что вот если сейчас дадут порулить - му, тут, сейчас - сделаю ВСЁ хорошо ... и тАААк обижался что не давали рулить ...

прошли годы ... и сейчас я знаю - как хорошо что не давали рулить - бед было бы на уровне пожара и сам бы сгорел ...

... п.с. в любом вопросе важна точка отсчета и размерность системы координат ... и масштаб наблюдения ... иначе один видит листья, другой корни а третий только зелёную точку ...

... п.с. ... и даже установка УПП говорит уже о том что УПП работает ... ! ... но она же ... она же ведь работает ... ! ... ?

... вотЕСТЬмысль ...


maxpiter; Alraune; Valerich; +3 Ответить
42. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 12.08.10 09:12 Сейчас в теме
(39) работает то работает.... как там в анекдоте про Рабиновича: "это разве жизнь ?...."
44. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 09:30 Сейчас в теме
... нууу а "УУ" - это тААААкАя ЗООлогическая песня ... ммм ... пой и пой ипой ипойи пой ипойипой ... ! ...
... все знают что ОН есть ...
... но никто ЕГО не видел ...
... но многие говорят что они даже знают где ОН есть ...
... вот БЫ одним глазком посмотреть ...

... ууужжжВОТжжжууу ...
50. Александр Медведев (anig99) 2562 12.08.10 10:21 Сейчас в теме
З.Ы.Ы. Когда переписывают больше 20% конфы, значит нужна была другая конфа или решение
75. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 12.08.10 14:46 Сейчас в теме
нууу... наконец-то ... вот и anig99 чем-то НЕдоволен ... а то "грузики"... "грузики" ... вот ...

в близи - Трагедия ...
издалека - Комедия ...

... (трагедия - драма - комедия - сатира - фарс) ...

... вотИвсяИстория ...
76. Александр Медведев (anig99) 2562 12.08.10 16:27 Сейчас в теме
(75) недоволен, но ведь решение-то я нашел через обработку табличных частей (: И четкое понимание как и какие регистры влияют на конечную цену - от этого с ценами и скидками порядок, хоть и сложно за ними следить.
Шёпот теней; +1 Ответить
78. Михаил Ражиков (tango) 476 13.08.10 10:36 Сейчас в теме
Валерич, план от факта - это способ заполнения циферек на буд период по фактическим циферькам периода прошедшего навсегда
Между прошлым и будущим. что наша жизнь. ..вОт..
85. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 13.08.10 11:17 Сейчас в теме
нато он и "У"чет ... ОН настраивается годами (на больших производствах) ...

1. СебеСтоимость (или прибыль или ещё что) берЁтся по предприятию - это ориентир ... ! = СС0
2. считаем СС по подразделениям и/или техПроцессам и/или хозОперациям - суммируем СС1 + ... + ССn = ССобщ

если ССобщ приблизительно равно СС0 - значит наши методики расчёта удачно подобраны и т.д. ... дальше пытаемся углубить и расширить аналитику ....

... вот ...
86. Валерий Дубовой (Valerich) 1629 13.08.10 12:11 Сейчас в теме
(85) СС0 = суммарными затратам предприятия = дебетовый оборот затратных счетов - НЗП за текущий месяц + НЗП за прошлый, перешедший в готовую продукцию. Как он может не сойтись с СС1 + СС2 + СС3 ??? при любом варианте расчета сойдется - принцип двойной записи в бухгалтерии это обеспечивают

(84) а на основании каких данных расчет производится? по каким коэффициентам распределяются затраты?

Я могу поверить, что при грамотном внедрении УПП будет работать (цена внедрения, конечно, высока, но все же). Цель такого дорого внедрения? что оно дает по сравнению с гораздо более дешевыми проектами?.

Вот это я и хочу понять в первую очередь. Найду я спецов или сам научусь и внедрим. потратим кучу денег сил и нервов на настройку, обучение, железо. В чем будет выигрыш??? чем это будет лучше и удобнее того, что есть сейчас?

Ведь как я уже писал - в ней нет контроля тех показателей, которые мы хотим и должны контролировать в первую очередь. Это все по-любому дописывать придется и встраивать в этого монстра?
Это надо и в БП дописывать, только сложность встраивания на порядок меньше.
89. Александр Шишкин (Шёпот теней) 1701 16.08.10 12:57 Сейчас в теме
(86) ... СебеСтоимость - универсальный показатель ... (любой показатель можно выразить через СС ) ...

п.с. ... все функции "Цены" вытекают, как следствие, из СС ...

... вотМОЁмнение ...
87. bulpi bulpi (bulpi) 113 16.08.10 12:42 Сейчас в теме
Вставлю свои 5 копеек. УПП не может нормально работать не потому, что плохо написано (хотя оно, имхо, плохо написано) И не потому, что плохо внедряют (хотя точно плохо внедряют). А потому, что объем и сложность этой программной системы превысили некий пороговый уровень. Этот уровень тяжело оценить количественно, но он точно есть. Все, что превышает уровень, обречено. Человеческие мозги просто не в силах вынести столь громоздкую систему. А так называемые "успешные внедрения" УПП - либо очковтирательство, либо "шаг вправо, влево от единственной более-менее оттестированной ветки алгоритма - расстрел" , как у Alraune
Шёпот теней; +1 1 Ответить
90. Александр Медведев (anig99) 2562 16.08.10 12:57 Сейчас в теме
(87) ага...ага... Любой современные неотечественный автомобиль УЖЕ давно перешел этот "порог". Нет НИ ОДНОГО человека, который бы мог "вынести" его устройство после определенного уровня детализации. Любое предприятие, которое требует внедрения систем уровня УПП и выше (да! есть системы сложнее и круче УПП!) само по себе настолько сложно организовано, что никто в нём не знает всего.
Причина "обреченности" и "очковтирательства" совсем не в этом.
91. Михаил Ражиков (tango) 476 16.08.10 13:01 Сейчас в теме
+(87) ще по подсистемам не все корректно разнесено. бум надеяться, что 8.2 это будет сделано более аккуратно
92. Михаил Ражиков (tango) 476 16.08.10 13:06 Сейчас в теме
Чтоб мосх не разносило, нужна агрегация.
Подсистемы - вешчь хорошая, но: 1. некорректно разнесена в 8.1; так никто и не сделал смотрелку метаданных, в которой структура справочники/регистрыСведений была бы нагладной. Да и доки/регистры тож
Оставьте свое сообщение