Борис Нуралиев ответил на вопросы сообщества “Инфостарт”

Опубликовал support в раздел Сообщество - Инфостарт

В июне мы предложили участникам сообщества задать вопросы Борису Георгиевичу Нуралиеву. Они - здесь http://forum.infostart.ru/forum24/topic88121/ .  По условиям интервью, Борис Нуралиев должен был ответить на 10 наиболее "рейтинговых" вопросов и мог выбрать еще 10 по своему усмотрению. Итак, ответы готовы.
(Рейтинги вопросов указаны на 24 июня 2013, когда они были переданы в фирму "1С")

Борис Георгиевич Нуралиев, директор фирмы "1С": Спасибо всем инфостартовцам за вопросы. Прочитал все (больше двухсот) с большим интересом. Отвечу чуть больше, чем на 20, как договаривались, ресурс на подготовку ответов все же ограничен. Многие вопросы и предложения, в том числе те, на которые сейчас не отвечу, будем еще изучать по существу, передадим в соответствующие подразделения.

Перед тем, как отвечать, хочу отметить, что фирма "1С" старается поддерживать высокий уровень открытости по текущим разработкам и по системе отношений с партнерами. Но свои перспективные планы мы по традиции особо не публикуем — чтобы не отвлекать от текущей работы своих партнеров, не давать лишних подсказок коллегам-конкурентам, не "грузить" зря потребителей, прессу и участников интернет-форумов. Поэтому инфостартовцы, интересовавшиеся конкретными планами наших дальнейших разработок будут, скорее всего, разочарованы моими ответами — заранее приношу им извинения. Из истории развития нашей фирмы видно, что у нас всегда были стратегические планы развития бизнеса и разработок — есть они и сейчас. Глядя на то, что мы делаем сейчас, можно понять, что примерно так же будем развиваться и дальше: совершенствовать платформу 1С:Предприятия и прикладные решения, предлагать пользователям новые сервисы, а партнерам – новые направления бизнеса, с тем, чтобы наращивать свою рыночную долю и выходить в новые сектора. Что можем и считаем необходимым – публикуем и доводим по клиентов, партнеров и общественности по штатным каналам. Например, сейчас уже рассказали о готовящемся выпуске нового решения "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0", еще прошлым летом представили ознакомительную версию платформы 8.3 R09; и это не единственные примеры. Многое обсуждаем на партнерских семинарах, но уже в более конфиденциальном режиме. Вопросы очень объемные и разноплановые, в подготовке ряда ответов мне сильно помогли руководители и специалисты отделения разработки экономических программ (платформы и прикладных решений системы 1С:Предприятия), методического отдела, отдела организации обучения и ряд других сотрудников 1С – всех их хочу поблагодарить за активное содействие.

I часть.

10 наиболее рейтинговых вопросов.

 

1. 

kote (Пруидзе Константин):

Уважаемый Борис Георгиевич!

Практически, всем разработчикам (кто пробовал) очень нравится разработка Орефкова - "Снегопат", т.к. она сразу же наделяет среду разработки 1С непривычным IQ. В связи с этим, хотелось бы задать такие вопросы:
Не могли бы Вы купить и встроить в конфигуратор разработку Орефкова (Снегопат), т.к. подобные вещи очень сильно облегчают жизнь разработчику?
Когда планируется "подтянуть" родимую 1С до уровня передовых IDE, таких как VisualStudio или Eclipse? .. и нельзя ли сделать открытый API для конфигуратора (что бы можно было самим писать и подключать сторонние плагины без хакерских ухищрений)?

PS. Поддержите, коллеги-разработчики :) вдруг и правда, что получится? 

Рейтинг: + 369

Борис Нуралиев:

К сожалению, скорее  не получится. "1С:Несовместимую" разработку мы встраивать не планируем.

Работа в направлении повышения удобства среды для разработчиков ведется постоянно. В последней версии платформы 1С:Предприятие 8.3 реализованы новые инструменты, например:

  • - Эффективное создание обработчиков событий формы, в зависимости от выбранного сценария исполнения кода;
  • - Выделение произвольных областей в редакторе модуля, для группировки кода в том виде, как удобно разработчику;
  • - Контекстная подсказка по параметрам процедур и функций теперь включает типы данных и возможные варианты синтаксиса;
  • - В контекстной подсказке также можно использовать комментарии разработчика, если они сформированы по определенным правилам. Они позволяют получить подсказку вплоть до описания конкретного параметра функции.

Возможно, улучшения удается выпускать не так часто, как нам бы того хотелось. Но, если у кого-то есть способности и готовность решать вместе с нами эти вопросы (с глубоким анализом и креативом) – мы с удовольствием (http://www.1c.ru/rus/firm1c/vacan/development.jsp).

 

2. 

IamAlexy (Алексей Прилепский):

Каковы перспективы появления поставки "Сервер 1С:Предприятие для микроорганизаций" - специальная лицензия сервера 1С, ограниченная десятью клиентскими подключениями и не имеющая возможности создать более двух процессов и участвовать в кластере серверов 1С, но имеющая стоимость либо нулевую (поставка платформы и так содержит дистрибутив сервера), либо символическую - где-то до 10 000 р.

Суть: при поставке платформы 1С:Предприятие идет в комплекте сервер 1С, который без спецлицензии не работает.
Тем не менее решения на платформе 8 в сетевом режиме при количестве пользователей от трех в типовых решениях имеют неудовлетворительные показатели производительности (особенно это заметно на самом массовом продукте - типовой бухгалтерии 8).

Рейтинг: + 178

Борис Нуралиев:

Вопрос выпуска поставки "Сервер 1С:Предприятие для микроорганизаций" мы проанализируем, взвесим "за" и "против". Но, совершенно точно, рассмотрение данного вопроса не будет связано с производительностью файловой версии 1С:Предприятия. Вопросы к производительности прикладных решений в файловом варианте работы нам известны, мы ведем работу по устранению выявленных узких мест. Например, значительные улучшения в плане производительности были сделаны не только в версии 8.3 платформы, но также реализованы в рамках версии 8.2.18.

 

3. 

Bitnikov (Andrey Tey):

Есть ли у фирмы "1С" определенный план развития на зарубежных рынках (не включая страны СНГ)? Или данная роль отдана 1С-франчайзи? Хотелось бы, конечно, чтобы этот российский продукт активно развивался и внедрялся за рубежом, т.к. по функциональности он этого достоин! 

Рейтинг: + 147

Борис Нуралиев:

Спасибо за патриотическую позицию и теплые пожелания! Развивать продукт будем в любом случае, и наши нынешние действия – выпуск версии 8.3 платформы и др. – это подтверждают.

Мы намерены придерживаться нашей стратегии, предусматривающей опору на партнерскую сеть. Взаимодействие с партнерами из дальнего зарубежья требует подходов, отличных от тех, что принесли нам успех в странах бывшего СССР, и мы их сейчас прорабатываем. Предполагаем в первую очередь развивать взаимодействие с разработчиками, технологическими компаниями, которых интересуют эффективные средства создания бизнес-приложений – с тем, чтобы предоставлять им средства разработки, техническую поддержку и стимулировать на создание собственных продуктов на платформе "1С:Предприятие", а также на их продвижение на международном рынке.

 

4.

Eugeneer (Евгений Шекин):

Сразу еще есть другой вопрос иного рода: Разработки сторонних программистов сейчас практически ничем не защищены. Защита модулей и поставка без кода модулей практически нулевая. Эти средства защиты уже не развиваются много лет, практически бесполезны (а значит в них нет даже смысла). Сейчас пришло время, когда появились сотни разработчиков небольших модулей 1С. Проблема с защитой своего труда становится все более актуальной. Сторонние средства не всегда хороши. Возможно ли надеяться, что будут встроенные механизмы защиты для внешних модулей, необходимых для создания демо-версий, а также механизмы программного лицензирования?

Рейтинг: + 125

Борис Нуралиев:

Мы считаем открытый исходный код прикладных решений одним из ключевых преимуществ системы 1С:Предприятие. Для защиты прикладных конфигураций существует несколько решений партнерских и сторонних компаний. Развития встроенных в платформу средств защиты прикладных решений в ближайших планах нет.

Разработчики отмечают, что 1С:Предприятие работает с байт-кодом, что само по себе не гарантирует полную защиту от восстановления исходного кода. В свою очередь, повышение устойчивости к возвратному инжинирингу (например, обфускация) неизбежно ведет к снижению качества диагностики проблемных ситуаций и, соответственно, качества системы в целом.

 

5.

 

Eugeneer (Евгений Шекин):

Планирует ли 1С создание интернет-магазина для продаж решений простых разработчиков 1CStore? 

Но без всей этой многомесячной бюрократии с 1С:Совместимо, либо с легкими условиями и быстрым принятием решения о 1С:Совместимо. Может, таким магазином будет Инфостарт, но хотелось бы, чтобы разработки вышли на уровень всей сети 1С.

Рейтинг: + 109

Борис Нуралиев:

Мы рассматриваем разные варианты продвижения и дистрибьюции разработок наших партнеров, сделанных на 1С:Предприятии. Как работает идея "AppStore для 1С" -  как раз можно  посмотреть на примере Инфостарт. Если это хорошо сделано – отлично, рыночная потребность удовлетворена.

Что касается тезиса про "многомесячную бюрократию с 1С:Совместимо" - на нашей стороне проверка решений как правило производится достаточно быстро (регламентный срок 10 дней обычно соблюдается), ну а уж насколько оперативно разработчики отрабатывают полученные замечания – это другой вопрос. С учетом того, что в других вопросах жалуются, что мы, наоборот, недостаточно тщательно проводим тестирование на 1С:Совместимо – обещать "более легкие условия" точно не хотелось бы. В любом случае, мы сами заинтересованы в том, чтобы реально нужные пользователям и партнерам, хорошие и полезные разработки распространялись по нашим каналам и поддерживаем их разными способами, не только сертификацией на 1С:Совместимо, дистрибьюцией по каналам 1С и изданием в рамках проектов 1С-Совместно и "На платформе 1С:Предприятие 8". Например, за последний год создали совместные предприятия с такими разработчиками, как  ИжТиСи или БухФон. 

 

6.

 

akomar (Андрей Комар):

Когда можно будет пользоваться полноценной системой контроля версий, и планирует ли 1С такое вообще?

Рейтинг: + 102

Борис Нуралиев:

Задача по использованию внешних систем контроля версий у нас записана и прорабатывается. В версии платформы 8.3 появилась возможность выгрузки конфигурации в XML-файлы. Опыт применения этого механизма позволяет говорить о том, что его можно эффективно использовать для долговременного хранения версий. К сожалению, он не очень подходит для ежедневной оперативной работы с конфигурациями. Какие-либо планы по развитию функционала в этой области мы пока озвучить не готовы.

 

7.

 

CheBurator (Сергей Коцюра):

Можно ли ожидать появления блочной структуры построения типовых конфигураций? Надо - купил/добавил блок "Резервы", надо - купил/добавил блок "контроль кредита" и т.д. Т.е. изначально покупать простую конфигурацию и по мере необходимости наращивать ее действительно нужными блоками, а не наоборот - иметь мегауниверсальную конфигурацию, в которой "отключать" кучу ненужного...?

Рейтинг: +95

Борис Нуралиев:

Отвечая на этот вопрос можно написать статью, а то и кандидатскую диссертацию. С технической точки зрения, вопросы декомпозиции систем на независимые "блоки", степень их связности, зависят от множества факторов. Нельзя ожидать волшебства: разделение системы на независимые функциональные составляющие неизбежно ведет к увеличению нагрузки на создание прикладных интерфейсов взаимодействия модулей, в результате решение может получиться более громоздким. Мы осознаем важность этого вопроса. Например, в версии платформы 8.3 были добавлены переопределяемые типы, которые позволят частично снизить связность различных модулей и сделать их более независимыми.

С коммерческой точки зрения вызывает большие сомнения, что рынок позитивно воспримет идею "докупки" каждого дополнительного блока – сейчас для успеха на массовом рынке скорее приходится даже самые массовые решения делать очень функциональными, а не "скелетными прототипами". Кроме того,  при "мелкоблочном подходе" может на порядки усложниться поддержка таких решений.

Пока мы считаем более перспективной разработку полнофункциональных типовых решений, хорошо "накрывающих" ту или иную предметную область – с возможностью дополнения их различными отраслевыми и специализированными решениями, которые разрабатывают партнеры.

 

8.

 

Asmody (Виктор Сахнов):

Доколе?!!
Доколе в России и окрестностях, да и в мире будет продолжаться гегемония всяких ораклов-сапов, а к 1С будут относиться как к "программе для бухгалтерии", да "ексель для ларьков"? Что нужно сделать вам - одинесовцам и нам - простым одинесникам, чтобы реальностью стала поговорка:"Куда пришёл 1С, там SAP'у делать нечего!"?

Рейтинг: + 93

Борис Нуралиев:

Спасибо за такой экспрессивный вопрос. Но в России и Ближнем зарубежье "гегемонии" уже давно нет.

1С:Предприятие как раз один из немногих примеров того, как отечественные технологии на открытом рынке год за годом наращивают свою долю в прямой конкурентной борьбе с продукцией мировых гигантов, при этом без всяких преференций и льгот от государства. Согласно отчетам международной аналитической компании IDC, доля 1С:Предприятия 8 на рынке интегрированных систем управления предприятием за 6 лет (с 2006 по 2011 г.г, данные по 2012 г. пока не опубликованы) выросла почти втрое и составила около 30% в денежном выражении. А если учесть, что ценообразование на 1С:Предприятие намного более демократично, чем на его зарубежные аналоги, и стоимость лицензий в пересчете на рабочее место примерно на порядок ниже, то нетрудно сделать вывод, что по количеству инсталляций и пользователей 1С:Предприятие существенно опережает всех зарубежных конкурентов. Посмотрите на монитор внедрений - http://www.1c.ru/rus/partners/ckp-upp.jsp - крупнейшие корпорации и холдинги, лидеры рынков России, Украины и других стран уже не стесняются признать, что очень масштабно используют именно 1С:Предприятие как интегрированную систему управления ресурсами для повышения своей эффективности. Недавно прошедшая конференция "Решения 1С для корпоративных клиентов" еще раз это продемонстрировала, см. материалы на http://v8.1c.ru/konf0613/. Конечно, нам еще есть что делать и к чему стремиться. Выпуск версии 8.3 показывает, что мы продолжаем опережающими темпами развивать технологическую платформу 1С:Предприятия как основу успеха системы (http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=9320, подробно о новых возможностях версии 8.3 см. http://v8.1c.ru/overview/release_8_3/ ). На этой платформе уже готовится к выпуску ERP-система нового поколения "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0) (http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=9386), а также ряд других решений.

 

"Простых одинэсников", занимающихся внедрением и кастомизацией наших решений у пользователей, я в первую очередь хотел бы поблагодарить за то, что вы уже сделали и делаете, результаты говорят сами за себя. Что хотел бы пожелать вам:

­   - В первую очередь – повышать качество внедрений! Изучать и использовать наши методы внедрения, изучать конкурирующие, придумывать свои, предлагать нам.

­   - Совершенствоваться, развивать компетенции  в выбранных предметных областях.

­   - Гордо пояснять, что вы – грамотные специалисты, с помощью 1С можете ХОРОШО автоматизировать управление и учет любого предприятия. Лучше всего демонстрировать это на конкретных примерах ваших успешных проектов. Позитивный руководитель не может не среагировать на это, а мы можем ваши "истории успеха" у себя публиковать.

 

9.

 

CheBurator (Сергей Коцюра):

Сейчас вся торговая работа в типовых конфигурациях построена "от документа", при том, что пользователь, в первую очередь, выполняет некий процесс. Когда в типовых конфигурациях, предназначенных для торговли, будет идти работа пользователя "от процесса" - как некоей последовательности действий - в результате которых будут появляться документы как фиксирующие промежуточные/конечные точки процесса, а не наоборот, как это есть сейчас?

Рейтинг: + 91

Борис Нуралиев:

В наших новых типовых решениях "1С:Управление торговлей 8, ред. 11" и "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0" вся операционная работа (торгово-логистические и производственные операции) организована не "от документа", а "от процессов". Процессы разделены на шаги, для выполнения каждого шага реализовано соответствующее рабочее место, в котором оператор видит свои текущие задачи протекающих процессов и выполняет каждую "в один клик", формируя соответствующий документ. Одновременно автоматически генерируется задание на выполнение следующего шага процесса. Хочется отметить, что в нашей системе задание, если необходимо, можно детализировать до номенклатуры, количества и т. д., что позволяет, во-первых, выполнять задание частями, во-вторых, полностью автоматически заполнить соответствующий документ "остатком" задания.

Примеры можно посмотреть в демобазе http://trade.demo.1c.ru/trade/ru_RU/

Вот рабочее место менеджера по продажам (или бухгалтера – зависит от специфики пользователя) по оформлению в "один клик" накладных по ранее принятым заказам: 

 

Вот рабочее место кладовщика, в котором он видит распоряжения на отгрузку и одним нажатием формирует расходные складские ордера, организуя отбор и отгрузку товаров:

 

10.

 

AlexandrIII (Александр):

Когда будет выход на IPO ?

Рейтинг: + 88

Борис Нуралиев:

Стратегическое направление развития группы компаний "1С" предусматривает построение большой устойчивой эффективной корпорации, лидирующей на отечественном рынке программного обеспечения. Для этого мы в 2011 г. заключили соглашение с внешним инвестором (http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=1400), приобретаем новые активы, расширяем структуру дочерних предприятий. Одним из возможных этапов этого плана является преобразование компании в публичную – это может позволить не только привлечь дополнительные средства для интенсивного развития, но и еще больше сплотить систему бизнеса компании, повысить ее устойчивость и управляемость за счет предоставления опционов на акции группы ключевым сотрудникам, и партнерам по бизнесу, которые играют стратегическую роль в развитии группы "1C". Но жесткого "графика выхода на IPO" нет – в любом случае для этого надо пройти минимум три аудита годовой отчетности по международным стандартам, а после этого решение будет зависеть от текущей ситуации. Важно, что развитие системы программ "1С:Предприятие" от подобных изменений в структуре группы компаний "1С" если и будет зависеть, то только в позитивном плане.

AlexandrIII (Александр):

Поступали ли Вам предложения о продаже бизнеса от гигантов MS, SAP, Oracle и другие ?

Борис Нуралиев:

Нам поступают разные предложения от разных участников рынка – мы их не озвучиваем и не комментируем.

 

II часть. 

Далее – вопросы, выбранные Борисом Нуралиевым дополнительно к первым десяти. Планировалось, что таких вопросов может быть еще 10, реально выбрано 14 - план перевыполнен. При этом схожие вопросы слиты в один, так что если считать формально, то  отвеченных вопросов заметно больше 14-и. 


1.

 

dumal (Дмитрий):

Собирается ли 1С изменить свою политику поддержки типовых продуктов? В частности, когда будет прекращена поддержка бухгалтерии 2.0 после выхода 3.0?

Brawler

Будет ли свернута и когда разработка конфигураций БП 2.0 и ЗУП 2.5 в обычных формах?

aximo (Дмитрий Никс):

Хотелось бы услышать о "сроке жизни" конфигурации бухгалтерии 2.0. Большое спасибо.

Борис Нуралиев:

Общую политику поддержки менять не планируем. Типовые решения будут поддерживаться в рамках договоров 1С:ИТС, базовые версии – бесплатно на сайте поддержки пользователей.

О снятии с поддержки тех или иных продуктов или версий будем предупреждать пользователей заблаговременно.

Предварительно о том, что поддержку предыдущей редакции 2.0 "1С:Бухгалтерии 8" планируется продолжать до конца марта 2014 года, обеспечив сдачу отчетности за 2013 год, мы сообщили еще 7 декабря 2012 года, на Дне Бухгалтерии (см. http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=8618).

Только что эти планы подтвердили в информационном письме N16872 от 8 июля 2013 года, см. http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=16872. В этом же письме объявлено, что мы уже начали комплектовать редакцией 3.0 основные поставки продуктов, в которые входит конфигурация "Бухгалтерия предприятия". 

При этом мы стараемся обеспечить плавный, дружелюбный, человечный переход с ред. 2.0 на ред. 3.0. Он делается простым обновлением редакции, с сохранением накопленных учетных данных. Для привыкших к "семерке" пользователей в редакции 3.0 специально сделали вариант интерфейса "а-ля 1С:Бухгалтерия 7.7".

Тем, кто разрабатывает и сопровождает системы на предприятиях, усиленно рекомендуем:

  • - свои разработки и доработки уже делать на управляемых формах;
  • - новым пользователям рекомендовать ред. 3.0;
  • - уже начать (пораньше) перевод существующих пользователей на ред. 3.0, чтобы не было "затыка" в конце года.

Редакцию 2.5 "1С:Зарплата и управление персоналом" будем пока поддерживать, когда решим о прекращении поддержки – предупредим заранее. Дальнейшее развитие: управляемые формы, работа в режиме сервиса, пересмотр структуры конфигурации для лучшего отражения последних законодательных изменений, новая востребованная функциональность будут уже в редакции 3.0, которая готовится к выпуску в ближайшие месяцы. После выпуска редакции 3.0 1С:ЗУП ее поддержка будет выполняться в те же сроки, что ред. 2.5, т. е. отражение изменений законодательства и выпуск обновлений ред. 2.5 и 3.0 планируем выполнять синхронно.

2.

almar (Алексей Мариненок):

Почему Вы купили половину Инфостарта?

Борис Нуралиев:

Тут два вопроса – почему купили и почему половину.

Почему купили: Взаимодействие с сообществом специалистов и пользователей 1С – хороший бизнес, к тому же стратегически очень "смежный" с разработкой 1С:Предприятия. Можно было строить свой ресурс, ориентированный на такое сообщество, а можно – купить долю в уже существующем. Инфостарт – перспективный и прибыльный проект, с точки зрения бизнеса такая инвестиция логична. 

Вообще кооперация с лидерами и перспективными командами в смежных секторах рынка – часть нашей стратегии. Практика показала, что создание с ними дочерних и совместных предприятий позволяет обеспечить хорошую динамику развития многих новых направлений бизнеса.

Почему половину – мы на опыте убедились, что наиболее удачной является совместная модель владения, примерно 50/50, когда основатель бизнеса остается в нем как соучредитель. Тогда он продолжает считать бизнес "своим", развивать его, вкладывать в него душу – а поддержка 1С, наши ресурсы и опыт помогают ему развиваться намного эффективнее.

3.

ivdic:

Последнее время совсем не радует работа техподдержки фирменных продуктов 1С, конкретно могу сказать о 1С:Бухгалтерия и 1С:Документооборот. За несколько лет набралась не одна страница предложений, исправлений и просто ошибок и недочетов. Ответа от техподдержки либо вообще нет, либо стандартный ответ "ваши замечания учтены и переданы разработчикам". Проходит время, появляются новые релизы, но ничего не исправлено, разработчики ГЛУХИ. А некоторые доработки реально важны для пользователей, которые реально работают в программе по сравнению с теоретическими познаниями разработчиков. Или хотелось бы расширить функционал, который есть в аналогичных системах других фирм, например расположение штрих-кода вертикально - есть в DocsVision и нет в 1C, за полгода с тех пор. как было написано письмо, так и не реализовали.
Есть предложение к фирме 1С: создать некий веб-сервис, где пользователи вносили бы свои предложения по продуктам с системой голосования, если данное предложение набирает достаточно голосов, оно должно быть реализовано разработчиками, и пусть разработчик указывает конкретную дату реализации.

Борис Нуралиев:

О том, как слушают пользователей разработчики 1С:Бухгалтерии, только что подробно рассказал Олег Фогель, руководитель нашего отдела разработки программ бухгалтерского учета, в своем интервью на Klerk.ru (http://www.klerk.ru/persona/328409/).

Я дополню по 1С:Документообороту. Сейчас у нас записано около 400 пожеланий от клиентов и партнеров. При выпуске каждого релиза мы отбираем самые "горячие" пожелания и реализовываем их. Так, например, в редакции 1.3 (вышла 10 июля, см. http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=16888) появилась возможность отказа от регистрации документов, исполнение задач по почте, новый интерфейс для работы с задачами на рабочем столе "Мои задачи", многопредметные процессы и многое другое. Всего в редакции 1.3 добавлено около 80 новых функций разного калибра R09; от учета многосторонних договоров до целого нового модуля для ведения общих и персональных календарей.

Конкретно по вертикальному расположению штрихкода - пожелание записано и будет реализовано. Сейчас это пожелание не относится к списку "горячих", т. к. пока было только одно обращение по этому поводу.

Не все пожелания разработчики успевают отработать быстро. И не все пожелания "ложатся" в типовую конфигурацию. Но в этом случае вы можете кастомизировать конфигурацию и реализовывать нужное поведение системы "на месте" под потребности конкретного клиента.

Мы не только внимательно слушаем пожелания клиентов, но и сами добываем их R09; опрашиваем по почте, по телефону, проводим конференции. Разработчики даже ездят с визитами на реальные внедрения, где "вытягивают" из пользователей их желания, потребности, неудобства. После каждого такого визита они  привозят коллегам десятки интересных пожеланий и замечаний.

 

4.

 

almar (Алексей Мариненок):

Насколько я знаю, типовые конфигурации 1С разрабатываются и эксплуатируются сначала в самой фирме 1С. Однако, фирма 1С очень сильно отличается от других компаний в плане построения управленческого учета. Почему бы Вам не начать регулярные встречи руководителей отделов разработки типовых конфигураций с их благодарными пользователями на базе 1С-лектория для обмена мнениями и пожеланиями?

Борис Нуралиев:

Действительно, фирма "1С" сама автоматизирована на 1С:Предприятии 8, многие наши дочерние и совместные предприятия - тоже.

Система внутренней автоматизации фирмы "1С" построена на основе 1С:УПП, но бизнес "1С" действительно не самый типовой – и конфигурация тоже специальная, в частности, по управлению складом (WMS).

Но много задач решается на типовых:

  • - Наша бухгалтерия работает на абсолютно типовой "1С:Бухгалтерии КОРП", редакции 2.0 (пока что);
  • - Базы 6 небольших юрлиц ведутся в "1С:Бухгалтерии 8" редакции 3.0, в облаке 1cFresh;
  • - Работа с отчетностью дочерних компаний и консолидация отчетности – в типовой "1С:Консолидации 8";
  • - Активно используется типовой "1С:Документооборот", в том числе на мобильных устройствах;
  • - "1С:Зарплата и управление персоналом 8 КОРП" – используется в 1С, тестируется на наших кадровиках и расчетчиках, часть доработок затем попадает в типовую;
  • - Розничные магазины "1С-Интерес" работают на "1С:Рознице 8".

Встречи разработчиков с пользователями той или иной степени благодарности проводятся регулярно. У 1С:Лектория задачи другие. Потребности пользователей изучают в нашей юзабилити-лаборатории. По ряду направлений и продуктов выделены специалисты, которые выезжают к пользователям и изучают их работу в реальных условиях. Разработка нашего ERP-решения нового поколения "1С:Управление предприятием 2.0" ведется при участии специально созданного экспертного совета, в который вошли специалисты ведущих партнеров "1С" (Центры компетенции по производству, Центры разработки 1С) и руководители профильных подразделений крупных промышленных предприятий. Многие пользователи и ИТ-специалисты активно участвуют в интернет-конференциях на нашем сайте. Меньше месяца назад завершилась очередная конференция "Решения 1С для корпоративных клиентов", на которой в течение недели наши разработчики интенсивно общались с руководителями и ведущими специалистами из 110 крупных компаний и холдингов (см http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=9472). Варианты взаимодействия разные – и мы готовы обсуждать новые.

 

5.

CheBurator (Сергей Коцюра):

Участвуют ли в разработке и совершенствовании типовых конфигураций специалисты по интерфейсному взаимодействию (построению интерфейсов, а не только по разработке стиля)? Проходят ли типовые конфигурации хоть какое-то тестирование на удобство работы пользователя с интерфейсом? 

Борис Нуралиев:

В штате 1С есть юзабилити-специалисты, в компетенцию которых входит и вопрос интерфейсного взаимодействия людей с нашими программами. Многие проектируемые решения еще до реализации обсуждаются с конечными пользователями. Проводим юзабилити-тестирования R09; для этого у нас оборудована собственная юзабилити-лаборатория. Например, в мае провели интересное тестирование функционала новой версии платформы 8.3.3. Нам надо было выяснить, скажутся ли усовершенствования интерфейса на работе существующих пользователей, не вызовут ли они негативной реакции (так иногда бывает). Требовалось сформулировать гипотезы и придумать адекватные тесты для ситуаций, с которыми на практике еще никто не сталкивался – не самая простая задача. В тестировании приняли участие около десяти пользователей, в течение двух недель они проходили различные сценарии работы с системой и отвечали на наши вопросы. Результаты тестирования не подтвердили наши опасения, но позволили получить дополнительную информацию, с учетом которой сейчас ведется доработка функционала.

Помимо юзабилити-тестов стараемся все больше обсуждать прототипы напрямую с пользователями, это получается быстрее. Приглашаем пользователей к нам, связываемся по скайпу, регулярно выезжаем к пользователям, чтобы понаблюдать за тем, как они работают в реальной обстановке, с какими проблемами сталкиваются.

Мы анализируем, как наши сотрудники используют наши собственные программы. Так, например по 1С:Документообороту накоплено 22 миллиона сведений о нажатии на клавиши и действия мышкой, которые помогают разработчикам понять, как люди привыкли работать, что им удобно, чего они ожидают от программы.

Мы приглашаем всех желающих принять участие в наших юзабилити-исследованиях, записаться на них можно на сайте http://1c.ru/usability/.

Если у вас есть замечания или пожелания, присылайте их нам. Это можно сделать и на партнерской конференции, и в письме на линию консультаций, или просто оформить "Отзыв о программе" R09; такая функция есть почти во всех типовых конфигурациях.

 

6.

LordTime (Иван Кузнецов):

Хотелось бы понять, что будет происходить дальше с конфигурацией "Управление производственным предприятием, редакция 1.3"?
- Планируется когда-либо полностью заменить ее на "Управление предприятием (ERP) 2.0"?
- Планируется ли вообще развитие УПП, выход следующих редакций 1.4 и т.д.?
- Будет когда-нибудь осуществлен ее перевод на управляемые формы?
- Читал, что в ближайшие 3 года не планируется прекращать поддержку редакции 1.3, но что будет после трех лет, какова дальнейшая судьба продукта?

Думаю, это интересно всем, кто работает с УПП, чтобы как-то оценивать дальнейшие перспективы.

Борис Нуралиев:

Дальнейшее развитие наших интегрированных решений для управления ресурсами предприятия мы планируем в новом продукте с рабочим названием "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0". О новых возможностях 1С:УП 2.0 и планах его выпуска мы подробно рассказали 17 июня в пресс-релизе http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=9386. Советую также посмотреть специальный раздел с материалами конференции "Решения 1С для корпоративных клиентов", http://v8.1c.ru/korp1306/, мы опубликовали там презентацию и видеозапись выступления Алексея Нестерова "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0" для крупного бизнеса. Основные новации по сравнению с "1С:УПП 1.3", позиционирование в линейке решений".

Если кратко, то в числе основных направлений развития:

  • - Разработана новая подсистема управления производством –
    управление по межцеховым переходам и на операционном уровне, маршрутные листы, управление партиями запуска, групповые и персональные задания на работу, оперативная диспетчеризация, управление по "узким местам", управление загрузкой, планирование до кванта времени, готовность работы с неточными нормативами.
  • - Разработана подсистема для организации ремонтов – учет объектов ремонта, регистрация наработки, учет текущих и внеплановых ремонтов, интеграция с производственной подсистемой – графики доступности оборудования.
  • - Развитие системы учета затрат и расчета себестоимости – детализация до объема исходных затрат, наглядность и контроль обоснованности расчета, оценка затрат и себестоимость параллельно в нескольких валютах.
  • - Развитие подсистемы управления финансами – учет в разрезе направлений деятельности, этапы согласования заявок, гибкие правила распределения, эквайринговые операции.
  • - Совершенствование механизмов и инструментов бюджетирования – табличная модель бюджетирования, версионирование, расчет плановых показателей, расшифровка данных.
  • - Инструменты для автоматизации торгово-складской деятельности предприятия унифицированы с "1С:Управление торговлей", редакция 11.
  • - Возможности регламентированного учета соответствуют типовой "1С:Бухгалтерии 8 КОРП" редакции 3.
  • - Функционал в части управления персоналом и расчета заработной платы будет унифицирован с "1С:Зарплата и управление персоналом", редакции 3.
  • - Использование новых возможностей версии 8.3 платформы "1С:Предприятие" – весь функционал полностью в "управляемом приложении".

Соответственно, особого развития редакции 1.3 "1С:Управление производственным предприятием" мы в дальнейшем не планируем. Что касается управляемых форм R09; мы уже перевели на них ряд рабочих мест системы:

  • - Производство – рабочие места мастера смены (ввод документов оперативного учета производства - отчет мастера смены и отчет о составе смены; завершение смены), технолога (ввод новой готовой продукции, спецификаций), экономиста цеха (выпуск продукции, услуг собственным подразделениям; требования-накладные; оприходование материалов из производства, отчеты по затратам на РАУЗ, инвентаризация НЗП);
  • - Склад – р.м. "Кладовщик материалов" (оформление ордеров, перемещения);
  • - Закупки – р.м. "Закупка" (оформление счета на оплату, поступления на склад) и "Снабженец" (оформление заявок на расходование ДС, просмотр факта их оплаты);
  • - Продажи – р.м. "Клиентская база" (ведение базы контрагентов и договоров с ними) и "Продажа" (оформление счета на оплату, реализации клиенту);
  • - Учет затрат – р.м. "Заведующий учетом" (настройка НСИ затрат, расчет плановой себестоимости, расчет себестоимости);

а также "Монитор эффективности" для руководителя предприятия.

Остальной функционал УПП 1.3 переводить на управляемые формы не планируется.

Важно пояснить про "3 года". Мы не говорили, что через три года снимем УПП 1.3 с продаж или поддержки – и этого не планируем. Мы обещали перед тем, как прекращать поддержку, предупредить об этом пользователей и партнеров не менее, чем за три года. Пока что 1С:УПП редакции 1.3 мы продолжаем продавать и поддерживать, предполагаем делать это еще долго. Тем партнерам и клиентам, кто начинает внедрения на производственных предприятиях прямо сейчас, рекомендуем использовать именно эту редакцию, а параллельно – изучать "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0". Бета-версию мы должны выпустить до конца лета, а финальную – до конца этого года. 

 

7.


maxx (Максим Гончаров):

Почему стоимость на USB-лицензии (в том числе на сервера 1С) гораздо больше программных? Как это объяснять пользователям, которые понимают. что флешка стоит 200 рублей?

Борис Нуралиев:

Нам программная защита кажется более правильной в современных реалиях, особенно в условиях создания внутренних облаков, развития средств виртуализации и т. д. Ну и у многих выпускаемых сейчас устройств просто некуда вставлять аппаратный ключ. Поэтому с 2011 года мы последовательно переводим наши продукты на программную защиту, в актуальных версиях платформы 1С:Предприятия 8.2 она уже хорошо отработана и далее развивается в версии 8.3 – в ней реализован отдельный сервис лицензирования, который позволяет беспрепятственно конфигурировать рабочие серверы кластера или разворачивать кластер на виртуальных серверах с динамическим изменением параметров.

Поэтому мы стараемся стимулировать переход на программную защиту. Раньше для этого применяли сложное согласование продаж поставок с аппаратными ключами. По результатам обсуждения на мартовском семинаре партнеров прислушались к предложению большинства франчайзи и перешли с бюрократических на рыночные методы стимулирования – подняли цены на поставки с аппаратной защитой. Пока у нас нет информации, что такая модель оказалась неудачной.

 

8.

quick (Евгений Стоянов):

1. Даешь 1С7.7 в опенсорс!

MIRG 

1) Сделайте бесплатной платформу 1С Предприятие 7.7 (ну пожалуйста)
2) Сделайте бесплатной полнофункциональную файловую платформу 1С Предприятие 8.х для Windows.

Борис Нуралиев:

Ага, и еще больше усилий потратить на конкуренцию со своей же разработкой, которая теперь будет еще и бесплатной. А зарплату чем платить - смайликами и лайками?

 

9.

 

RayCon (Николай Шилкин):

Борьба с пиратством, как правило, ведёт к потери прибылей по той простой причине, что пиратство - это бесплатная реклама. Мировая история развития софта показывает, что глупо бороться с такой рекламой своего продукта пиратами.

Борис Нуралиев:

Легенду о выгоде пиратства для производителя распространяют защитники пиратства, а среди поставщиков тиражного бизнес-софта я сторонников этого подхода не встречал, примеров не знаю.

Ваш собственный продукт, от доходов с которого должны будете жить вы сами, ваша семья, ваши сотрудники и т. д. – можете рекламировать любыми способами. Потом расскажете, какого коммерческого успеха удалось достичь, насколько "реклама пиратами" подняла ваши прибыли. А наша практика показывает, что стоит усилить противодействие пиратству – так сразу продажи лицензионного софта растут, а не падают, так что дальше намерены продолжать бороться.

 

10.


serega3333:

Планирует ли 1С публиковать кейсы внедрений? У нас масса литературы для программистов, но не для внедренцев. Каждый проект - новый велосипед, хотя уже давно могли "сложиться" универсальные решения для большинства мелких и средних компаний.

Борис Нуралиев:

У нас для партнеров-внедренцев есть 1С:ПрофКейс R09; целый "свод знаний", описывающий методологии, технологии и сценарии выполнения внедренческих и консалтинговых проектов различных масштабов, включающий материалы по организации, ведению и развитию франчайзингового и консалтингового бизнеса, управлению компанией. В комплект материалов 1С:ПрофКейс входят:

  • - описание инструментария внедрения;
  • - различные инструменты для внедрения подсистем зарплаты, кадров, производства, планирования, бухгалтерского учета - процедуры, шаблоны, обработки и конфигурации.
  • - шаблоны проектных и методических документов с примерами заполнения;
  • - должностные, функциональные и рабочие инструкции;
  • - учебные и практические кейсы (ситуации), статьи и другие полезные материалы от наших партнеров и самой фирмы "1С",
  • - библиотека дополнительной литературы.

Полностью 1С:ПрофКейс мы поставляем только нашим франчайзи, это одно из их преимуществ, но одна из составляющих ПрофКейса, "Технология Быстрого Результата" (1С:ТБР), доступна всем, кто внедряет наши программные продукты. Она предназначена для организации и управления проектами внедрения типовых и отраслевых решений на небольших средних предприятиях и, возможно, представляет особый интерес как раз для многих участников Инфостарта. Подробно про 1С:ТБР можно прочитать тут http://consulting.1c.ru/materials-view.jsp?id=66.

Ну и немало кейсов и рекомендаций мы публикуем в нашем электронном журнале "Управляем предприятием", см. разделы "Из практики" http://consulting.1c.ru/e-journal/iz-praktiki и "Управление проектами", http://consulting.1c.ru/journal-rubric.jsp?rubricator=2&rubric=10.

 

11.

Сисой:

Нужно что-то делать в области повышения квалификации специалистов 1С. В последнее время все чаще наблюдаю ситуацию, когда нововведения платформы не используются, потому что специалисты о них или вообще не знают, или им негде изучить эти возможности. С выходом 8.3 эта ситуация станет еще более критичной.
Не пора ли ввести практику дистанционных курсов типа "Изучение нововведений платформы за последний год" или "Разработка мобильных приложений в 8.3"? Чтобы любой специалист мог в свободное время изучать новые возможности? То, что сейчас предлагают учебные центры 1С, во-первых, зачастую требует очного обучения, во-вторых, сильно отстает от сроков ввода нововведений. Статьи на ИТС не дают практического опыта применения, да и довольно ограничены. Как положительный пример могу вспомнить выход в свое время книги 1С:Предприятие от 8.0 до 8.1.
Предлагаю ввести форму абонементной подписки на такие курсы по типу ИТС, со скидками для владельцев комплекта специалиста или NFR.
Тогда у вас появится еще один постоянный канал дохода, а у нас - возможность постоянного развития. Особенно это интересно крупным корпоративным структурам со своим штатом специалистов 1С.

Борис Нуралиев:

Большинство очных курсов по программированию можно посмотреть в режиме вебинара (онлайн), перечень курсов и ближайшие даты проведения можно посмотреть на сайте 1С в разделе "Курсы 1С / Экзамены 1С / Выездное обучение / Онлайн- вебинары, см. http://1c.ru/rus/partners/training/exitevents/. Например, "Основы клиент-серверного программирования в системе 1С:Предприятие 8" (http://1c.ru/rus/partners/training/exitevents/courseDetails_orgs.jsp?id=103) или "Эффективная работа в системе "1С:Предприятие 8.2" (http://1c.ru/rus/partners/training/exitevents/courseDetails_orgs.jsp?id=67).

Курсы дистанционного обучения по новым возможностям платформы существуют более 10 лет и постоянно обновляются и дополняются новыми наименованиями, см. http://1c.ru/rus/partners/training/uc3/courses.jsp?type=55.

Очный курс по разработке мобильного приложения практически готов, планируем провести пилотную группу в августе 2013 г. О начале набора будет выпущено отдельное инфописьмо. С сентября планируем начать транслировать курс онлайн, а с ноября – в дистанционном формате.

Для подбора курсов рекомендуем обращаться в наш отдел организации обучения, uc@1c.ru, тел. +7 (495) 688-90-02.

 

12. 

AllexSoft (Алексей Белоусов):

Когда изменится порядок сдачи сертификационных экзаменов 1С:Специалист, ведь сами разработчики курса подготовки к экзамену, и экзаменаторы признаются что в 4 отведенных часа решить качественно задачу очень сложно. Почему бы не разделить экзамен на несколько тем (дней)?

Борис Нуралиев:

На очный экзамен "1С:Специалист по платформе 1С:Предприятие 8" уже больше года как отводится 5 часов, а на дистанционный – 5 часов 30 минут. Конечно, он серьезный и не формальный, но точно не "запредельно сложный" R09; около 40% сдающих этот экзамен его успешно проходят. Конечно, к нему  надо хорошо готовиться. См. статью "Как получить сертификат 1С:Специалист", http://www.1c.ru/rus/partners/training/texts/how_to_get.htm.

 

13.

 

sergei_tekh (Сергей Технерядов):

В регионах совершенно невозможно пройти курсы по программированию на 1С. На сайтах размещаются расписания очных и дистанционных курсов, но при обращении в конкретную фирму-франчайзи, они заявляют что эти расписания им навязаны, и на самом деле у них нет ни специалистов для проведения очных курсов, ни оборудования для проведения курсов дистанционно.

Борис Нуралиев:

В большинстве регионов, по нашим данным, можно пройти курсы по программированию на 1С. Мы очень серьезно занимаемся развитием сети ЦСО (Центров сертифицированного обучения 1С), в которых должны преподавать обученные и сертифицированные нами (непосредственно фирмой "1С") преподаватели, по нашим методикам.

Поверьте, мы внимательно следим за развитием бизнеса наших партнеров-ЦСО – обучение 1С для них, как правило, рентабельное направление и в любом случае не "навязанное из-под палки".

Сейчас работает более 400 ЦСО в 170 городах, ежегодно они обучают программированию на 1С тысячи человек, и мы рекомендуем в первую очередь обращаться к ним, см. http://www.1c.ru/rus/partners/training/cso/cso-list.jsp.

Если ваша претензия относится не к какому-то "левому" сайту, а к одному из наших официальных ЦСО, который по вашему мнению не выполняет обязательств, дает ложную рекламу и т. д. – пожалуйста, сообщите об этом в наш отдел организации обучения uc1@1c.ru R09; мы будем разбираться в ситуации, а вам постараемся порекомендовать другого партнера или вариант дистанционного обучения.

 

14.

XelOla (Ольга Белозерова):

Борис, представляете ли вы компанию 1С без самого себя? Есть ли у нее будущее без Вас?

Борис Нуралиев:

Мне себя самого без "1С" представить сложно. А вот что фирма без меня будет "крутиться" R09; не особо сомневаюсь. Безусловно, "1С" надо совершенствовать свою систему управления, и мы этим занимаемся. Но в нашем деле два наиболее ответственных и творческих вида деятельности R09; это разработка софта и его продажа. Я лично не занимаюсь ни тем, ни другим. В фирме разрабатывается несколько тысяч проектов. Я только читаю описание на пол-экрана и говорю R09; делаем это или не делаем. Я не читаю кодов, не изучаю детально проекты, к сожалению. Я это люблю, но я не могу себе этого позволить. Мне интересно и важно общаться с пользователями, но мои регулярные встречи с ними проходят совсем не часто: раз в год с корпоративными клиентами на специальной конференции и раз в год – с бухгалтерами на "Дне бухгалтерии", и то больше "общаюсь" с трибуны. В «1С» есть специалисты, которые занимаются непосредственно продажами и взаимодействием с клиентами, у них это получается гораздо лучше и системнее. Поэтому, если я отойду от дел (хотя пока об этом не думаю), в текущей работе "1С" особо ничего не поменяется.

Конечно, в нашей отрасли важно, кто конкретно руководит компанией. С одной стороны, IT – это действительно бизнес: капитализация, планы, сроки, прибыль, большие обороты... Но с другой – это очень креативная, творческая область, во многом похожая на кинобизнес, тут не все равно, кто у руля. Будет другой продюсер – и фильмы будут другими. Но посмотрите на положительный  опыт Диснея – основатель давно ушел, а его корпорация продолжает быть лидером. Главное, чтобы наша продукция оставались качественной и востребованной.

 

 

 

См. также

Лучшие комментарии

8. Lapitskiy 11.07.2013 17:57
Можно было и не отвечать, зачем тратить время на шаблонные формулировки?
# Ответить
56. orefkov 12.07.2013 11:31
(48)
Предложения мне не делались.
Наоборот - было.
Ответ 1С не изменился с 2006 года :)

ЗЫ: "1С:Несовместимо" - это мощно, новый мем от БГ :)

ЗЫЫ: Покупайте наших слонов! Ждать нет смысла.
Ответили: (58) (59) (179)
# Ответить
10. MIRG 11.07.2013 18:04
О Боже, он ответил мне, САМ ответил )))
На меня легла печать Господня!
Теперь всем присутствующим делать мне уважуху и двойное КУ!
Ответили: (97)
# Ответить
35. DrAku1a 12.07.2013 03:28
К сожалению, скорее не получится. "1С:Несовместимую" разработку мы встраивать не планируем.

Так сделайте ее 1С-Совместимой. Слабо???
Вообще из интервью видно, что Вы вроде заботитесь о конечных пользователях - бухгалтерах, учетчиках. А о программистах? Где отдел юзабилити-тестирования Конфигуратора?
Программисту, между прочим, тоже лицензию покупать приходится. И за что мы платим?
Ну ладно, это перебор... Даже 8.0-8.1 по сравнению с 7.7 была более удобной в плане разработки... Просто развитие идет ну ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО!
За контекстную подсказку в 8.3 - Спасибо. Ура! Дождались!.. Надеюсь, будет также круто как в Снегопате.
Тем не менее я Снегопатом пользоваться продолжу. С ним удобнее.

при этом без всяких преференций и льгот от государства

Ага. Конечно!..
У меня такое ощущение порой, что у вас там тайный сговор с минфином... Он бухгалтерам отчетность перекраивает, вы под нее - бухгалтерию, а прибыль
примерно 50/50 (...) Тогда он продолжает считать бизнес "своим", развивать его, вкладывать в него душу
# Ответить
15. Alex_IT 11.07.2013 19:37
Самый популярный вопрос - прокатили...
А нельзя пригласить в помощь разработчикам Orefkovа и тем самым подтянуть удобство конфигуратора? Ведь не важно, купит 1С Снегопат или попросит Орефкова платно помочь с развитием конфигуратора...

Политика, блин, всюду политика.
Ответили: (16) (48) (54) (161)
# Ответить
91. goodwill 12.07.2013 15:10
Ответ на вопрос про USB ключи
Нам программная защита кажется более правильной в современных реалиях....
... Пока у нас нет информации, что такая модель оказалась неудачной.


Я возможно не совсем до конца понимаю суть вещей. Однако как самый обыкновенный пользователь оцениваю удобство того или иного решения со свой бытовой логикой. Допусти на неком предприятии ЗАО "N", сервер 1с предприятия установлен в свою очередь на виртуальном сервере (например под управлением microsoft win2008) с программной лицензией, которая в свою очередь перестанет работать, после того как измениться конфигурация "железа сервера". В какой то момент администратор сервера выясняет, что текущее распределения памяти между виртуальными машинами является неудобным/нерациональным и меняет эти настройки (кому то добавил у кого то убрал). После чего программная лицензия оказывается не активированной. Ну и как бы замена/добавление новой сетевой карты на сервере (тоже не самое экзотическое мероприятие) - имеет те же неприятные последствия для программной лицензии. Заметим, что у usb ключей пожалуй самым существенным недостатком, можно назвать только невозможность установки 2х многопользовательских ключей на один сервер.
Ответили: (95) (113)
# Ответить
105. AlexStar 12.07.2013 16:31
По поводу программной защиты:
Я с господином БН абсолютно не согласен. Он говорит: Нам программная защита кажется более правильной в современных реалиях, особенно в условиях создания внутренних облаков, развития средств виртуализации и т. д.
Мало ли, что там кому кажется. Пусть люди сами выбирают, что им использовать и что в их конкретном случае реально удобнее и правильнее....
Простой пример:
Есть сервер с фаловой БД. На нем развернут терминальный сервер, юзеры работают в тонком клиенте, при этом, а такое часто бывает, несколько юзеров работает без тонкого клиента, в обычном файловом режиме в других БД на локальных машинах. Лицензия одна на 20 юзеров. В случае, когда установлен USB ключ, лицензия нормально раздается HLM, в случае, когда у нас программная защита, это невозможно, т.к. тип лицензии может быть только 1 и выбирается при активации.

Далее он говорит: Поэтому мы стараемся стимулировать переход на программную защиту.
Вопрос - ЗАЧЕМ? Кому что надо, тот пусть то и покупает по единой цене, ну в крайнем случае, пусть аппаратная стоит на стоимость самого ключа дороже. На мой взгляд банальная попытка заработать побольше бабла на реальных потребностях пользователей, которым нужна именно аппаратная защита.
Ответили: (106) (132)
# Ответить
70. cruse 12.07.2013 13:32
А помоему все предельно просто. При всем уважении, не нужна разработка от orefkov для официального открытия того api, которое уже есть (в недрах). Просто имеет место конфликт интересов, примерно тот же самый как и опенсорс 7.7. Если разработчику дать вместо палки-копалки нормальную лопату, то он таких конфигураций налопатит, что потом замучаешься продавать типовые, ИТСы.

Просто вслух об этом никто не скажет.
Ответили: (71) (72)
# Ответить
128. iceflash 14.07.2013 05:31
Я ждал.
Я ждал ответов, было интересно. Помнится еще учился в старших классах вышло интервью с Нуралиевым в Компьютерре(если не ошибаюсь) =)

Так вот ждал ответов на актуальные вопросы, читая ответы - недоумевал. Ответы на уровне смазанной политики - ответ как бы есть, но его нет. Все стандартно и размыто (в основном).

Самый печальный аспект 1с - поддержка и IDE. Ну серьезно. 2013 г. IDE просто ***, открывать API не собираются(встречный вопрос - в чем проблема, почему?). Тенденции развития средств разработки ушли уже очень далеко. Не хотите сами пилить сделайте интерфейс - сделаем. Опять же посмотреть на тот же Eclipse - это открытая среда, можно допилить под нужный язык и контекст очень богатую среду.

В большинстве ответы - размытые фразы не дающие никакой конкретики, ссылки на промо статьи с типичными фразами и оборотами(в редакции ХХ.УУ Конфигурации ННН все заебись - вот именно так читаются эти статьи и описания - переполнены пафосом, по факту использования и внедрения - горечь, досада и батхерты), сроки и цели размыты - как были так и остались, создана видимость того что есть обратная связь(Это с учетом что ответы дает один из "руководителей/основателей" организации, как известно управленцам - нельзя управлять тем, что нельзя измерить).

Я огорчен.
Ответили: (134) (160)
# Ответить
49. Lapitskiy 12.07.2013 10:42
Тем не менее, СЕНСАЦИЯ ЕСТЬ!
Вот ответ 8 (про оперсорс 7.7) :
>Борис Нуралиев:
>Ага, и еще больше усилий потратить на конкуренцию со своей же разработкой, которая теперь будет еще и >бесплатной. А зарплату чем платить - смайликами и лайками?

********
Таким образом, САМ Б.Г. подтвержает, что 7.7 может составить конкуренцию ТАК-ДОЛГО-РАЗРАБАТЫВАЕМОЙ-НА-КРУТЫХ-УФ-8.2-8.3-ТАКСО...
Это печаль, товарищи, хотя где-то там, в глубине души, многие там считают, особенно из тех, кто начинал с 7.7.
Ответили: (65)
− 1 [ CratosX; ]
# Ответить

Комментарии

1. Asmody 11.07.2013 16:52
Доржи, поздравляю! Вы это сделали!
# Ответить
2. Eugeneer 11.07.2013 16:57
УРА! Поздравляю! Спасибо 1С!
# Ответить
3. ilov_boris 11.07.2013 17:00
В общем и целом ответы ожидаемые. Но такой диалог определенно полезен.

p.s. улыбнуло:
"на Дне Бухгалтерии"
# Ответить
4. support 11.07.2013 17:13
Поздравляю всех с этим событием! Посмотрите с каким уважением к Сообществу ответил Борис Нуралиев.
Были выбраны далеко не простые вопросы. И ответы не шаблонные, но во-многом прогнозируемые.
Открыта еще одна веха нашего Сообщества! Это первый шаг, достаточно успешный!
Каждому надо привыкать к своей роли, нам понимать и видеть, что фирма 1С не так уже и высоко и готова слушать и прислушиваться, а Б.Нуралиеву находить способы и стилистику взаимодействия с образовавшимся Сообществом.
Будем дальше двигаться.
Одно ясно, что наша платформа уникальна, аналогов такого Сообщества не существует.
# Ответить
5. AllexSoft 11.07.2013 17:27
Ответы однозначно ожидаемые по большей части. Мой вопрос попал, так что я доволен ) Очень надеемся на продолжение диалога с 1С.
+ 1 [ Evil Beaver; ]
# Ответить
6. AlexandrIII 11.07.2013 17:30
Мда, вроде бы и на вопрос ответил, а вопрос как был так и остался ))))
+ 3 [ CratosX; SeiOkami; grego; ]
# Ответить
7. serega3333 11.07.2013 17:45
спасибо за ответы, жаль что без сенсаций =)
# Ответить
8. Lapitskiy 11.07.2013 17:57
Можно было и не отвечать, зачем тратить время на шаблонные формулировки?
# Ответить
9. RayCon 11.07.2013 17:58
Весьма показателен ответ на "вопрос", который я не задавал (это была реплика на чужой вопрос о пиратстве, на который, кстати, не был дан ответ), и отсутствие ответов на 2 актуальных вопроса, которые я задавал, - они вообще исчезли.
Как в воду глядел, когда не стал писать свой третий - самый главный - вопрос. Всё одно ответа бы не было. :(

P.S. Жаль, что минус не как не ставится, а то б влепил. Хотя и ужасно не люблю это делать.
Ответили: (11) (12) (22)
+ 4 [ CratosX; wowik; Yakud3a; awk; ]
# Ответить
10. MIRG 11.07.2013 18:04
О Боже, он ответил мне, САМ ответил )))
На меня легла печать Господня!
Теперь всем присутствующим делать мне уважуху и двойное КУ!
Ответили: (97)
# Ответить
11. support 11.07.2013 18:08
(9) RayCon, какой из этих вопросов ты не можешь найти?
http://forum.infostart.ru/user/12457/post/all/
# Ответить
13. tango 11.07.2013 18:47
К сожалению, скорее не получится

эта плюс
Ответили: (44)
# Ответить
14. MIRG 11.07.2013 18:48
Доржи, можно ли теперь считать тебя наполовину сотрудником 1С или всё-таки наполовину ВР Инфостарт?
# Ответить
15. Alex_IT 11.07.2013 19:37
Самый популярный вопрос - прокатили...
А нельзя пригласить в помощь разработчикам Orefkovа и тем самым подтянуть удобство конфигуратора? Ведь не важно, купит 1С Снегопат или попросит Орефкова платно помочь с развитием конфигуратора...

Политика, блин, всюду политика.
Ответили: (16) (48) (54) (161)
# Ответить
16. support 11.07.2013 20:01
(15) Alex_IT, в чем проблема купить у Орефкова Снегопат и им пользоваться?
Ответили: (17) (22) (52)
# Ответить
17. Alex_IT 11.07.2013 20:19
(16) Не проблема, речь идет об удобстве конфигуратора из коробки.
Например: десяткам своих клиентов покупать Снегопат - не очень интересно финансово, но при этом и ощущать себя со связанными руками (как это происходило при отсутствии Телепата 7.7 у клиентов) тоже не айс. Но, Телепат можно было быстро поставить, и снова почувствовать себя человеком, а со Снегопатом все несколько сложнее.
Ответили: (18)
# Ответить
18. w-divin 11.07.2013 20:33
(17) Alex_IT,
десяткам своих клиентов покупать Снегопат - не очень интересно финансово

а кто запрещает приехать с клиенту с флешкой и запустить его с флешки??? о_О

https://snegopat.ru/main/wiki?name=%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D1%81­%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8­%D1%8F :
3.1.2. Пользователь вправе использовать свой экземпляр Программного продукта на всех используемых им компьютерах при условии, что в один момент времени Программный продукт работает только на одном из них, а также обеспечена невозможность использования экземпляра Программного продукта на этих компьютерах третьими лицами.
Ответили: (20) (23)
# Ответить
19. amon_ra 11.07.2013 20:47
Как-то много воды. Где сенсации, где интриги?
Все ответы ожидаемы, а некоторые вопросы вообще улыбнули, не понятно зачем было отвечать на вопросы c тролль-смыслом.
Но уж хоть так, чем никак! :)
Ответили: (50)
# Ответить
20. BorisMor 11.07.2013 21:00
(18) w-divin,
а кто запрещает приехать с клиенту с флешкой и запустить его с флешки??? о_О

Как бы и Visual Studio тоже дополнения поддерживает, но для MS это не является отмазкой "забить" на функционал среды.

Также огорчил ответ о бесплатной-урезанной версии 1С. Такая версия лучше бы всего позволила популяризировать среду разработки и привлечь новых программистов (а значит и клиентов). И конкуренцию в бизнес-решениях она бы не составила полнофункциональной версии.
Ответили: (22) (24) (25) (48)
# Ответить
21. aszoriy 11.07.2013 21:20
Спасибо за ответы, познавательно.
# Ответить
22. awk 11.07.2013 21:37
(0)

1. Огромное спасибо, за уделенное время
2. Как я понял АПИ к конфигуратору не будет (сам не ем и другим не дам)

(16) support, Пользоваться продуктами основанными на декомпиляции, мешает здравый смысл.

(9) RayCon, Поддерживаю, но минусовать за уделенное внимание....

(20) BorisMor,
Как бы и Visual Studio тоже дополнения поддерживает, но для MS это не является отмазкой "забить" на функционал среды.
Да и расширяемо оно, без декомпиляций.
Ответили: (28) (48)
# Ответить
23. Alex_IT 11.07.2013 22:06
(18) w-divin, Особенно актуально на разных релизах платформы у разных клиентов с наличием разных прогов, работающих над разными конфами.
Но, конечно, никто не запрещает. Так же как никто не запрещает использовать 1С++ на 7.7 Это все вполне правильно и развития самого продукта не требуется - мы сами все прикрутим.
Ответили: (26)
# Ответить
24. murat_ 11.07.2013 22:09
(20) BorisMor,
Также огорчил ответ о бесплатной-урезанной версии 1С. Такая версия лучше бы всего позволила популяризировать среду разработки и привлечь новых программистов (а значит и клиентов). И конкуренцию в бизнес-решениях она бы не составила полнофункциональной версии.

О каком ответе на вопрос идет речь, про бесплатную 7.7 ? Тут ответ был очевиден, "1С" сейчас сама "топит" 7.7 как может.
По 8.2 вроде уже есть бесплатно-урезанная версия: http://online.1c.ru/catalog/free/learning.php.
И судя из описания, неплохой набор:
- Создать собственную конфигурацию – можно!
- Изучить любую имеющуюся конфигурацию – можно!
- Доработать любую имеющуюся конфигурацию, в том числе для реальных задач автоматизации – можно!
- Использовать для ведения реального учета – нельзя!


Несколько огорчает, что для 8.3 нет такой же учебной версии, но думаю это временно.(20) BorisMor,
Ответили: (33) (37)
# Ответить
25. murat_ 11.07.2013 22:09
Удалено
# Ответить
26. w-divin 11.07.2013 22:11
(23) Alex_IT,

я, наверное, не совсем корректно выразился )))

я сам огорчен отмазкой 1С ((( но раз с их стороны ничего не предвидется - будем пользовать то что есть. Я хотел обратить внимание на то, что снегопат я лично с успехом пользую более чем на 30 клиентах по приезду к ним с флешки и имею радость везде работать с удобствами )))
# Ответить
27. logdog 11.07.2013 22:32
Разочарован, трата времени.

зы Борис Георгиевич очень хорошо думает о своих сотрудниках, особенно о технической поддержке и тестировщиках - это провал.
# Ответить
28. RayCon 11.07.2013 22:54
(22)
>Поддерживаю, но минусовать за уделенное внимание....

Позволю себе поинтересоваться, а в чём, собственно, выражается уделённое внимание?
И может ли ответ на незаданный вопрос и неответ на заданные вопросы считаться уделением внимания?
И каков же положительный конечный результат этого внимания?
Ответили: (29)
# Ответить
29. awk 11.07.2013 23:36
(28) RayCon, Если по русски - то мата много, а если толерантно, то - многоточие как нельзя лучше.
Ответили: (30) (46)
# Ответить
30. RayCon 11.07.2013 23:49
(29) Я не столь категоричен, но, в целом, ты, видимо, прав, и это навевает печаль... :(
Ответили: (31) (46)
# Ответить
31. Sol 12.07.2013 00:39
(30) RayCon, уточни пожалуйста (давно хотел спросить), а ты План счетов в БП ред. 3.0 видел?

Ошибкам в плане счетов, которые нарушают Инструкцию Минфина по применению плана счетов, более 8 лет.


Ошибок 4-6 из статьи Конструирование аналитической структуры плана счетов в программе «1С:Бухгалтерия 8» с целью обеспечения достоверности финансовой отчетности там нет, кроме АП счета 76.41.

А ты всё воюешь с ветряными мельницами, приводя в качестве довода статью, написанную для БП ред. 1.6. Уже в ред. 2.0 совсем другая система бухг.отчетов, в результате чего вторая половина статьи (про настройку ОСВ) тоже не сильно актуальна (не методическая часть, а именно техническая).
Ответили: (36)
# Ответить
32. cruse 12.07.2013 00:58
Прозвучал таки ответ на "самый главный вопрос о жизни, вселенной, api к конфигуратору и вообще..." и конечно же это 42.

У меня руки отваливаются от елозания мышью, отсутствия хоткеев, а тут достижение - фолдинг, что при имеющихся проблемах с инкапсуляцией, добавит к процедурам и функциям еще 1.5-3 тыс. строк кода.
# Ответить
33. dddxddd 12.07.2013 02:47
(24) murat_,
Ваш ответ, не отвечает на суть вопроса на который он дан. первых три из пунктов выделенных черным не коррелирует с ключевым - популяризировать (читай использовать бесплатно для боевого применения). Последний дает ответ отрицательный.
# Ответить
34. Il 12.07.2013 02:54
.. ну вот, а я-то надеялся :(
# Ответить
35. DrAku1a 12.07.2013 03:28
К сожалению, скорее не получится. "1С:Несовместимую" разработку мы встраивать не планируем.

Так сделайте ее 1С-Совместимой. Слабо???
Вообще из интервью видно, что Вы вроде заботитесь о конечных пользователях - бухгалтерах, учетчиках. А о программистах? Где отдел юзабилити-тестирования Конфигуратора?
Программисту, между прочим, тоже лицензию покупать приходится. И за что мы платим?
Ну ладно, это перебор... Даже 8.0-8.1 по сравнению с 7.7 была более удобной в плане разработки... Просто развитие идет ну ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО!
За контекстную подсказку в 8.3 - Спасибо. Ура! Дождались!.. Надеюсь, будет также круто как в Снегопате.
Тем не менее я Снегопатом пользоваться продолжу. С ним удобнее.

при этом без всяких преференций и льгот от государства

Ага. Конечно!..
У меня такое ощущение порой, что у вас там тайный сговор с минфином... Он бухгалтерам отчетность перекраивает, вы под нее - бухгалтерию, а прибыль
примерно 50/50 (...) Тогда он продолжает считать бизнес "своим", развивать его, вкладывать в него душу
# Ответить
36. RayCon 12.07.2013 03:29
(31)
Вот тебе экспресс-аудит плана счетов БП 3.0:

1. Всё тот же главный косяк: нарушено основное правило, которое требует иметь аналитику только на субсчете самого низшего уровня. В противном случае возможны некорректности вроде неединообразности видов субконто одного уровня, что имеются на счете 03 и его субсчете 03.01 или, скажем, на счете 08 и его субсчетах 08.04, 08.5 и 08.08.

2. По-прежнему ошибочно активно-пассивные счета: 14, 15, 40, 76.01 (и все его субсчета), 76.03, 76.21, все субсчета счета 84, 86 (и все его субсчета), 90.08 (и все его субсчета), 96.

3. Счет 70 по-прежнему ошибочно пассивный.

4. Для забалансовых счетов активность-пассивность не столь критична, но всё равно, у счетов обеспечения обязательств и износа ОС она тоже неверная.

5. ОСВ по-прежнему по умолчанию строится с неустановленным флагом "По субсчетам", что делает этот отчёт без дополнительной пользовательской настройки экономически бессмысленным.

6. Развёрнутое сальдо в ОСВ стандартной поставки по-прежнему не настроено. А с учётом косяков из пунктов 2 и 3 ОСВ может не работать корректно.

7. Остались все те же самые глюки с настройкой развёрнутого сальдо по уровням субконто: флажки живут своею собственной жизнью, игнорируя пользователя.

Почти все вышеуказанные ошибки перекочевали из бухгалтерии 7.7 в 1.6, затем в 2.0, а теперь и в 3.0.


Но есть и плюс! :)
Справедливости ради стоит сказать, что агрегацию данных в ОСВ по субконто на активно-пассивных счетах поправили. Но насколько учтены все возможные комбинации, я не моделировал. На трёх же проверенных ситуациях отработало корректно.

P.S. Встречный вопрос: а ты сам-то видел план счетов в БП 3.0?
Ответили: (47) (57) (92)
− 1 [ Sol; ]
# Ответить
37. BorisMor 12.07.2013 04:09
(24) murat_, это версия для обучения, а я подразумевал версию для индивидуального использования.
Есть случаи когда вы не купите лицензию 1С просто потому что это не принесет денег и масштаб автоматизации очень мизерен.
И ограничения у этой версии должны быть:
* Размер базы
* Файловая база
* возможно количество пользователей

И главное не ограничивать в использование.
Хорошим примером является SQL Express. Нет ограничения на использования в коммерческих целях, но на энтерпрайз решениях все равно используют полнофункциональную версию.
# Ответить
38. Vladisa 12.07.2013 05:17
мне, как новичку, совсем было неожиданно) прочитала, удивилась с утра)
# Ответить
39. ivdic 12.07.2013 06:44
Да мой вопрос тоже попал.. но то что хотел услышать не услышал. Зачем ссылка на нововведения? да читал и не раз. Фирма 1С работает над своими разработками это видно, но не видно тесного взаимодействия с пользователями. Надеюсь это хорошее начало.
# Ответить
40. Oleg_nsk 12.07.2013 07:10
Единственное что вызывает сожаление - это то, что 1с у нас одна и другой такой нет.
Ответили: (41)
# Ответить
41. DoctorRoza 12.07.2013 08:30
(40) Oleg_nsk, а по изучайте другие языки программирования, например, С++, Java и т.п. и Вы увидите мир по ту сторону зеркала! :) Программизм как болезнь или состояние души, если так будет угодно, не ограничивается одним диагнозом! :)
Ответили: (42)
# Ответить
42. AllexSoft 12.07.2013 08:59
(41) DoctorRoza, толку то... ну знаю я и C++ и Delphi и PHP, TCL, LUA .. а толку, в нашем городке ставок на проекты с применением выше названых языков ноль целых ноль десятых.
# Ответить
43. Famza 12.07.2013 09:44
Неоднозначное впечатление от ответов. Я просмотрел вопрос про разработки на ИС - что будет с ними? 1С будет хотя бы рассматривать направления развития типовых конфигураций исходя из того, что народ на ИС выкладывает? 22 ляма кликов собрали - статистика немалая, а статистика по разработкам на ИС будет/есть, раз уж 1С 50/50?
ЗЫ. Про исправление ошибок и выпуск отчетности уже давно вопрос не задаю((
ЗЫЗЫ. (0) "Инфостарт" переименуется в "1С:Инфостарт"? Ну как-то так...
# Ответить
44. kote 12.07.2013 10:09
(13) tango,
.. почему??? Меньше программистов - меньше конкуренции? Поясни, пожалуйста..
Ответили: (45)
# Ответить
45. tango 12.07.2013 10:15
(44) kote, мне здесь понравлось использование великого и могучего.
а по поводу хакерских примочек - мне оно не надо, и, соответственно, к предмету вопроса оставляет безразличным
# Ответить
46. tango 12.07.2013 10:23
(29),(30) господа коллеги, складывается впечатление, что вы возлагали надежды
# Ответить
47. Asmody 12.07.2013 10:28
(36) RayCon, ну это же мелочи! Ну, ладно, не мелочи, но детали. Я, например, тоже надысь был весьма удивлен фактом, что 1С в российских типовых напрочь игнорирует участников ВЭД, в частности, вбить реквизиты счета в иностранном банке просто некуда. Но, повторюсь, это детали. Главное в том, что 1С:Предприятие становится продуктом мирового уровня. И то, что Нуралиев впервые за 20 лет(!) нашел необходимым прямое общение с "простыми одинесниками" — это серьезный показатель, очень положительный. Ведь мой вопрос был не про "гегемонию SAP", а про иммидж 1С в глазах ИТ-сообщества, в умах ЛПР, у конечных пользователей. И если с последними двумя группами работа ведется регулярно и основательно, то на ИТ-сообщество 1С прежде особого внимания не обращала, за исключением партнеров, а теперь обратило. И в этом большая заслуга Инфостарта в целом и Доржи в частности. За что вам и ему многочисленные респекты.
Хочется верить, что подобные акции станут регулярными. Можно было бы пообщаться с Сергеем, позадавать технических вопросов, с руководителями разработки типовых.

P.S. Вроде всех лизнул, никого не забыл
Ответили: (76)
# Ответить
48. kote 12.07.2013 10:35
(15) Alex_IT, (20) BorisMor, (22) awk

ответ про IDE/конфигуратор совсем не порадовал.. про "1С-совместимость" - звучит просто как "отмазка", т.к. (как вариант) купить разработку Александра Орефкова и нанять его же для того, что бы встроить его разработку в конфигуратор было бы логичнее.. да и какое отношение имеет эта "совместимость" к кодам на С++ конфигуратора - не совсем понятно.. (полезная ссылка по теме - http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=430933&page=2#174) А про API - так вообще ни одного слова - хотя его наличие сразу бы сделало Снегопат "1С-совместимым" по самое "немогу"..

Насколько я понимаю, "1С-совместимость" - это требования к конфигурациям, написанным для работы с конфигурациями на языке 1С и работающими с объектами, описанными в типовых конфигурациях..

Поэтому, первый же ответ разочаровал и на все остальное интервью наложил негативный отпечаток..

PS. Дам самонадеянный совет Борису Георгиевичу (оЙ!).
С точки зрения коммуникации с сообществом - следовало бы хотя бы ответить: ".. есть проблема 1-Совместимости, но мы подумаем".. понятно, что это подняло бы продажи разработки Александра Орефкова опосредованно, но это не от "пирога 1С", но хотя бы показали, что присутствует забота о простых 1С-программистах.

PS2 .. Немного подумав, мне показалось вероятным то, что предложение Александру Орефкову уже делалось и он отказался от него. В таком случае, ответ данный Борисом Георгиевичем более менее понятен.. Ув. Александр Орефков (извините, что не по имени/отчеству) - нет ли доли правды в моей догадке? И опять же - "алаверДы", на "отмазку" 1С - когда Вы планируете сделать свою разработку 1С-совместимой?
Ответили: (56)
# Ответить
49. Lapitskiy 12.07.2013 10:42
Тем не менее, СЕНСАЦИЯ ЕСТЬ!
Вот ответ 8 (про оперсорс 7.7) :
>Борис Нуралиев:
>Ага, и еще больше усилий потратить на конкуренцию со своей же разработкой, которая теперь будет еще и >бесплатной. А зарплату чем платить - смайликами и лайками?

********
Таким образом, САМ Б.Г. подтвержает, что 7.7 может составить конкуренцию ТАК-ДОЛГО-РАЗРАБАТЫВАЕМОЙ-НА-КРУТЫХ-УФ-8.2-8.3-ТАКСО...
Это печаль, товарищи, хотя где-то там, в глубине души, многие там считают, особенно из тех, кто начинал с 7.7.
Ответили: (65)
− 1 [ CratosX; ]
# Ответить
50. Lapitskiy 12.07.2013 10:47
(19) amon_ra, отвечал Пресс-секретарь, сразу видно. Даешь видео БГ! НЕ ВЕРЮ!!
# Ответить
51. Lapitskiy 12.07.2013 10:51
Ответ про Снегопата вообще удивляет, сразу видно, что Там не в курсе вообще о чем был вопрос. (конечно, здОрово, что спустя 5 лет наконецто сделали а 8,3 зачатки нормального Синтаксис-помощника))
+ 3 [ DrAku1a; VVi3ard; BorisMor; ]
# Ответить
52. Lapitskiy 12.07.2013 10:54
(16) support, купить не проблема, вопрос более глобален: "доколе конфигуратор будет неудобным?"
+ 1 [ chemezov; ]
# Ответить
53. aexeel 12.07.2013 11:07
Прикольно, что БГ назвал "Определяемые типы" в 8.3 "Переопределяемыми". Смысл всё таки несколько иной.
# Ответить
54. aexeel 12.07.2013 11:18
(15) Alex_IT,
Думаю, что решить вопрос с ИДЕ простой покупкой Снегопата, даже с командой разработчиков, при условии сохранения их функциональной независимости, не получится. Пустить сторонних разработчиков в тиражируемую платформу лично я бы не решился. Ссылка на вакансию приведена, если есть жаление и способности работать в данном направлении, всё в ваших руках. С учётом, что Орефков, всё еще не в 1С, значит тому есть причины.
ИМХО, но вместо раздувания штатного функционала ИДЕ, лучше открыть программный интерфейс для возможности подключать "пользовательские" скрипты, т.е. перенять идеологию Снегопата, а не его реализацию. А вот на написание скриптов, можно смело подключать сторонних разработчиков. Инфостарт в этом вопросе оказался бы как ни когда к месту.
# Ответить
55. makas 12.07.2013 11:24
Борис Нуралиев ответил на вопросы сообщества “Инфостарт”


и не ответил: -Почему нет поддержки старых языков программирования (которые были в первых версиях). Теперь все будут учиться и сдавать заново экзамены на(выбрать по-вкусу): 1С-специалист 8.3, 8.4, 8.5, ......
Ответили: (60)
# Ответить
56. orefkov 12.07.2013 11:31
(48)
Предложения мне не делались.
Наоборот - было.
Ответ 1С не изменился с 2006 года :)

ЗЫ: "1С:Несовместимо" - это мощно, новый мем от БГ :)

ЗЫЫ: Покупайте наших слонов! Ждать нет смысла.
Ответили: (58) (59) (179)
# Ответить
57. logdog 12.07.2013 11:43
(36) Отправьте эти моменты еще раз в 1С, спасибо.
Ответили: (77)
# Ответить
58. AllexSoft 12.07.2013 11:45
(56) orefkov, а что в 1С с 2006 года существенно менялось?)
Ответили: (64)
# Ответить
59. support 12.07.2013 11:54
(56) orefkov, "1С:Несовместимо" это не значит, что запрещено!

И обращение всем, раз вам так нравится "Снегопат", может лучше поддержать автора разработки напрямую. Какой процент от вашей годовой зарплаты составляет стоимость Снегопата? И какое ускорение разработки это дает, мне кажется в разы?
Ответили: (63) (171)
# Ответить
60. Famza 12.07.2013 11:58
(55) makas, неправильно - не 8.3, 8.4, 8.5..., а 9.х, 10.х, 11.х...
Вряд ли плюсы или минусы старых языков будут рассматриваться, тут ошибки в типовых конфигурациях, датируемые несколькими годами ранее, не исправляются. Что уж говорить о самом конфигураторе как о инструменте разработки. Снегопат? Зачем - есть же шаблоны!Хватит
Ответили: (61)
+ 2 [ CratosX; Lapitskiy; ]
# Ответить
61. Lapitskiy 12.07.2013 12:05
(60) Famza, правильно, есть же лопата - копайте товарищи, отсюда и до обеда! :)
Ответили: (62)
# Ответить
62. Famza 12.07.2013 12:08
(61) Lapitskiy, ага и включить в коробочные поставки лопату совковую детскую, а не бубен. Верной траншеей копаете, товарищи.
# Ответить
63. orefkov 12.07.2013 12:09
(59)
Доржи, главное в ответе БГ для меня (между строк) - что запрещать вроде не будут.
В таком случае - дальнейшая разработка Снегопата может стать моей основной и единственной работой (что сейчас не так). В отпуск отхожу в августе, буду крепко думать.
Ответили: (66) (127) (171)
− 1 [ kote; ]
# Ответить
64. orefkov 12.07.2013 12:14
(58)
Существенно поменялось отношение к сторонним разработкам. Обрати внимание:
"Вообще кооперация с лидерами и перспективными командами в смежных секторах рынка – часть нашей стратегии. Практика показала, что создание с ними дочерних и совместных предприятий позволяет обеспечить хорошую динамику развития многих новых направлений бизнеса."
Это реально так. Знаю несколько живых примеров таких совместных предприятий. Из тех, что сейчас на слуху - Ижтиси.
# Ответить
65. Niten 12.07.2013 12:45
(49) Lapitskiy, и многие другие. Вроде взрослые люди, а всё рассуждаете в терминах единорогов и волшебников на голубых вертолетах. 1С - это бизнес. Цель бизнеса - получение прибыли. Всё остальное - только косвенные движения с целью... получения прибыли конечно.

На технике навязывания потребностей стоит весь современный мир. Забудьте про 7.7, её экономический эффект исчерпан. 1С будет "развивать" свой продукт постоянно, стимулируя непрекращающийся спрос в завоеванном сегменте, заставляя приобретать новые платформы и конфигурации. Вначале это непросто, но со временем стоит только сказать "Ап!" как рынок делает судорожное движение и прыгает через очередной барьер. Главное заставить верить, что это делает его жизнь/бизнес лучше.

Юзабилити для разработчиков развивать не будут по той же самой причине - в этом нет необходимости. Ну куда вы денетесь с подводной лодки?
Ответили: (73)
+ 4 [ CratosX; DrAku1a; Bazil; Rustig; ]
# Ответить
66. Asmody 12.07.2013 12:49
(63) orefkov, кстати, интересный момент. Вот тут были крики "1С не хочет отдавать 7.7 в опенсорс". А ты готов открыть исходники Снегопата?
Ответили: (67) (75)
+ 1 [ Ish_2; ]
# Ответить
67. orefkov 12.07.2013 12:56
(66)
Это невозможно по ГКРФ 1280, п.3.3:
"информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами..."
Ответили: (68)
# Ответить
68. Asmody 12.07.2013 12:57
(67) orefkov, т.е., ГК РФ прямо запрещает реверсинжиниринг?
Ответили: (69)
# Ответить
69. orefkov 12.07.2013 13:00
(68)
Наоборот, разрешает. Но для конкретных случаев.
"Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:"

И я не должен передавать результаты декомпиляции иным лицам.
# Ответить
70. cruse 12.07.2013 13:32
А помоему все предельно просто. При всем уважении, не нужна разработка от orefkov для официального открытия того api, которое уже есть (в недрах). Просто имеет место конфликт интересов, примерно тот же самый как и опенсорс 7.7. Если разработчику дать вместо палки-копалки нормальную лопату, то он таких конфигураций налопатит, что потом замучаешься продавать типовые, ИТСы.

Просто вслух об этом никто не скажет.
Ответили: (71) (72)
# Ответить
71. Asmody 12.07.2013 13:42
(70) cruse, я не понимаю, чем отсутствие открытого api конфигуратора мешает разработчику "налопатить таких конфигураций"? другое дело, если бы Снегопат (или еще какая разработка) позволяли менять, например, язык, или позволяли улучшать/изменять механизмы платформы.
Ответили: (72) (85)
+ 1 [ VVi3ard; ]
# Ответить
72. awk 12.07.2013 13:53
(70) cruse, Соглашусь. Никогда с этой точки зрения не думал.
(71) Asmody, Тут вопрос в стартовой позиции. Это как США - страна равных возможностей. Возможности одинаковые, а точка старта - разная.
+ 2 [ CratosX; tango; ]
# Ответить
73. Lapitskiy 12.07.2013 13:57
(65) Niten, есть некий предел, когда "зажопив" полезные функции и не разрешая платформе развиваться, можно получить сильный отворот-поворот от пользователей, казавшихся уже "такими лояльными лохАми" - пример - Мелкософт со своей Асталавистой, из-зак которой начался депресс по продажам, а потом и отток на оперсорсные продукты по операционным системам. Похожая ситуация была у многих моих клиентов, когда был жесткий переход с БП 1,6 на БП 2,0 - сильно тошнило, некоторые реально начинали искать замену.
Ответили: (74)
# Ответить
74. awk 12.07.2013 13:59
(73) Lapitskiy, Нашли замену?
# Ответить
75. Ish_2 12.07.2013 14:01
(66) Отличный выстрел.
# Ответить
76. RayCon 12.07.2013 14:04
(47) 2 Asmody

>Я, например, тоже надысь был весьма удивлен фактом, что 1С в российских типовых напрочь игнорирует
>участников ВЭД, в частности, вбить реквизиты счета в иностранном банке просто некуда.

Я такую примочку продаю за 3000 руб. Тебе могу дать бесплатную лицензию. :)
Кстати, первым результатом объединения 1С и Инфостарта стало то, что мою публикацию по внешнеэкономической деятельности, на которой работают многие крупнейшие отечественные компании (http://www.rayconsulting.ru/?foreigntrade), Инфостарт заблокировал как нерентабельную. Как говорится, было бы очень смешно, если бы не было так грустно.

>Главное в том, что 1С:Предприятие становится продуктом мирового уровня.

В том-то и беда, что я призываю фирму 1С к этому уже много лет, но она никак не хочет становиться продуктом мирового уровня. :(

>И то, что Нуралиев впервые за 20 лет(!) нашел необходимым прямое общение с "простыми одинесниками" —
>это серьезный показатель, очень положительный.

Боюсь, эффект у сообщества от этого обратный.

>на ИТ-сообщество 1С прежде особого внимания не обращала, за исключением партнеров, а теперь обратило.
>И в этом большая заслуга Инфостарта в целом и Доржи в частности. За что вам и ему многочисленные респекты.

А вот с этим не поспоришь. :)
Но зато и обратная сторона медали прорезалась: см. выше про блокировку публикаций плюс, благодаря Доржи у меня теперь имидж пирата. За что ему многочисленные респекты.

>Хочется верить, что подобные акции станут регулярными.

А по мне лучше никак, чем так. По крайней мере, это честнее, чем говорить об открытости и выдать по полной программе стратегию закрытости. Как минимум, это неконструктивно.

>Можно было бы пообщаться с Сергеем, позадавать технических вопросов,

Я в своё время общался - эффект тот же: честь мундира превыше всего. Превалируют два тезиса: "Пункт 1: 1С всегда права" и "Пункт 2: если 1С неправа, смотри пункт 1".


>с руководителями разработки типовых.

Тоже общался: они сами ничего не решают.
Ответили: (78) (80)
# Ответить
77. RayCon 12.07.2013 14:10
(57) 2 logdog

>Отправьте эти моменты еще раз в 1С

Всё они знают, причем, на всех уровнях персонала - от мала до велика. Я же несколько лет с ними на эту тему общаюсь: и в конференции 1С, и на партнёрском семинаре, и в личной переписке. Что изменится от ещё одного раза? Я даже предлагал подъехать в офис на Селезнёвской и сделать все нужные настройки бесплатно, лишь бы они попали в стандартную поставку. Но им это не надо. А я уже устал ломиться в закрытую дверь. :(
Ответили: (82)
# Ответить
78. Lapitskiy 12.07.2013 14:11
(76) RayCon, будем надеяться, что эффект Виндоуз Висты все таки заставит 1с задуматься, "а туда ли летит наш бронепоезд?"
Вот некоторые считают, что я тут против 1с, но нет, 1с все-таки кормит, и как-раз хотелось бы, чтобы в связи с вступлением в ВТО 1с не превратилась бы в забытый кусок русской территории.
Ответили: (79)
# Ответить
79. awk 12.07.2013 14:29
(78) Lapitskiy, Кличу: "Microsoft must die" - уже сколько лет? А они живут и процветают.
У 1С проблема в другом. У них остро стоит вопрос: "Оставить двуязычность или английского хватит всем?".
Ответили: (81) (171)
# Ответить
80. support 12.07.2013 14:41
(76) RayCon,
во-первых, не заблокировал, а отклонил для обновления те публикации, по которым не было продаж полгода. И это сделано по всему каталогу магазина, ты не исключение. Задача была исключить откровенный хлам. Обнови и отправь заново в публикацию, она хоть попадет в очередную рассылку, может и продажа будет. Сами вы даже рекламировать не хотите за стартмани, которые я всем начисляю с каждой продажи.
Берите пример с Шекина, продал, получил стартмани, запустил сразу баннер, опять продал, опять получил стартмани, докупил показы и так далее.

Во-вторых.
Вопросы я твои не удалял, так и не услышал извинения за беспочвенное обвинение, (хотя я уже привык, вот так ответишь, поймут что не правы и тишина, как будто не прочитали). То, что их не выбрали, извини, это не ко мне.

В-третьих.
Я ясно писал в теме для вопросов http://forum.infostart.ru/forum24/topic88121/:

Вопросы следует задавать в этой теме, кратко, емко, лаконично. В комментариях принимаются только вопросы, касающиеся фирмы “1С” и ее программ. Любой “оффтоп” будет сразу же удаляться. Рекомендуется на один вопрос создавать одно сообщения, для простоты голосования!

Еще раз напоминаю, здесь только вопросы, обсуждение в соседней ветке: http://forum.infostart.ru/forum1/topic88130/

А ты написал сообщение про пиратов, которое оказывается вопросом не было. Так получается кто-то из нас плохо читает или не понимает, что написано.
Ответили: (88)
# Ответить
81. tango 12.07.2013 14:41
(79) awk, ??? у 1с проблемы?
вот, что надо было спрашивать:
"Какие у вас проблемы?"
Ответили: (84)
# Ответить
82. logdog 12.07.2013 14:47
(77) Еще вопросик, мне сказали, есть у них контрольная группа, k@1c.ru, туда писать тоже нет смысла (закрытая дверь и демагогия)? Так как накопились претензии...
Ответили: (86)
# Ответить
83. Sabfir 12.07.2013 14:47
Мне понравились ответы.
Люди хотят услышать то, что не может раскрыть человек, который ведет бизнес.
По моему все красиво сделал респондент.
# Ответить
84. awk 12.07.2013 14:50
(81) tango, Пока у них (проблема выбора), потом будут у нас (либо выбрать что-то еще, либо выучить 1С заново). :)))
Ответили: (87)
# Ответить
85. cruse 12.07.2013 14:51
(71) Asmody, все начинается с мелочей. Чтоб очистить журнал регистрации надо протыкать мышью 5 кнопок, делать это по 40-50 раз на дню при разработке импорта доставляет. Или, например, пробовали ли Вы выстроить функциональные роли доступа в большой конфе, где до этого все работали под полными правами? Сделать это из формы в конфигураторе используя встроенную форму, тыкая галочки - задача на "тихо помереть". Лично я использовал сторонние средства, языки программирования и тот же git.
Ответили: (93)
+ 1 [ CratosX; ]
# Ответить
86. tango 12.07.2013 14:56
(82) logdog, это контроль над франями в основном. франи реально боятся
# Ответить
87. tango 12.07.2013 14:58
(84) awk, имхо, мы есть параллельные сущности
проблемы есть у юзеров
проблемы юзеров - наш джоб
а уж кто создает проблем юзерам - 1с или законодатель - не суть для нашего джоба
Ответили: (90)
+ 3 [ CratosX; quebracho; wolder; ]
# Ответить
88. RayCon 12.07.2013 14:58
(80)
>Вопросы я твои не удалял, так и не услышал извинения за беспочвенное обвинение

ОК, говорю явным образом: обвиняю почвенно.


>(хотя я уже привык, вот так ответишь, поймут что не правы и тишина, как будто не прочитали).

Я всё прочитал, но не посчитал нужным отвечать на столь абсурдный перевод стрелок с больной головы на здоровую.

>То, что их не выбрали, извини, это не ко мне.

К тебе претензия совсем другого рода. Вот этого:

>А ты написал сообщение про пиратов, которое оказывается вопросом не было.
>Так получается кто-то из нас плохо читает или не понимает, что написано.

Вот именно: во избежание подобных недоразумений для тех, кто плохо читает, я явным образом указывал "Вопрос №1" и "Вопрос №2". У реплики про пиратов такого заголовка не было.

P.S. Не хочу больше дискутировать на эту тему - всё это крайне неприятно: архиблагая затея выродилась в какой-то жалкий фарс. :(
Ответили: (89) (94)
# Ответить
89. tango 12.07.2013 15:03
(88) RayCon,
всё это крайне неприятно
это есть когнитивный диссонанс
# Ответить
90. awk 12.07.2013 15:08
(87) tango, Тут проблема другая - пользователей не трогает.

Насколько рентабельно поддержка языка на котором пишут менее 2% населения рыночной ниши (при условии выхода на мировой рынок).
Ответили: (96)
# Ответить
91. goodwill 12.07.2013 15:10
Ответ на вопрос про USB ключи
Нам программная защита кажется более правильной в современных реалиях....
... Пока у нас нет информации, что такая модель оказалась неудачной.


Я возможно не совсем до конца понимаю суть вещей. Однако как самый обыкновенный пользователь оцениваю удобство того или иного решения со свой бытовой логикой. Допусти на неком предприятии ЗАО "N", сервер 1с предприятия установлен в свою очередь на виртуальном сервере (например под управлением microsoft win2008) с программной лицензией, которая в свою очередь перестанет работать, после того как измениться конфигурация "железа сервера". В какой то момент администратор сервера выясняет, что текущее распределения памяти между виртуальными машинами является неудобным/нерациональным и меняет эти настройки (кому то добавил у кого то убрал). После чего программная лицензия оказывается не активированной. Ну и как бы замена/добавление новой сетевой карты на сервере (тоже не самое экзотическое мероприятие) - имеет те же неприятные последствия для программной лицензии. Заметим, что у usb ключей пожалуй самым существенным недостатком, можно назвать только невозможность установки 2х многопользовательских ключей на один сервер.
Ответили: (95) (113)
# Ответить
92. Sol 12.07.2013 15:14
(36) RayCon, ты не ПУТАЕШЬ ред. 2.0 и ред. 3.0?

Вот тебе экспресс-аудит плана счетов БП 3.0:
2. По-прежнему ошибочно активно-пассивные счета: 14, 15, 40, 76.01 (и все его субсчета), 76.03, 76.21, все субсчета счета 84, 86 (и все его субсчета), 90.08 (и все его субсчета), 96.


Ау, загляни в РЕДАКЦИЮ 3.0 и сравни со своей статьей. Может тебя поэтому не слушают, что ты неуважаешь оппонентов и пишешь про проблемы, которых давно нет?

5. ОСВ по-прежнему по умолчанию строится с неустановленным флагом "По субсчетам"

1. Может быть это делается для ускорения первого открытия отчета, не думал? Поставь один раз галку - "По субсчетам" и при всех следующих открытиях она будет стоять - т.к. сохраняются и открываются последние сделанные настройки (автоматически).
2. Нет нужды каждый день (каждый час, каждый раз) видеть в оборотке повторение Баланса. Это нужно только главбуху (и паре его замов) при закрытии периода перед сдачей отчетности.

Остальные бухи тупо работают и по оборотке сверяют, что у них задолженность в минус не ушла или складские остатки.

Для этого не нужно супернавороченное развёрнутое сальдо по счетам и аналитике - оно будет только путать и замедлять построение отчета. Всю детализацию (если она им будет нужно) - они смогут посмотреть в расшифровках.

В фирмах сейчас кучах недобухгалтеров-операционнистов. Она, например, должна разнести банк (или забить первичку) и по отчету сверить что остаток по 51-му счету совпадает с остатком в выписке. Она знать не знает что такое развернутое сальдо и валюта баланса. И ей это не нужно (по должностным обязанностям). Ты хочешь, чтобы она всем этим грузилась каждый день, открывая ОСВ?

Я считаю твою статью правильной. И считаю, что возможности текущей ОСВ позволяют создать (и главное СОХРАНИТЬ) такую настройку в ОСВ. Так и назвать её - "Проверка баланса". И пусть её главбух раз в месяц вызывает.

Но твоя религиозная война на всех ресурсах за то, чтобы это было в типовой у ВСЕХ меня, если честно уже достала. При том, что ты даже не удосужился ни разу открыть последнюю БП. Да ещё и путаешь её с другой редакцией...
Ответили: (116)
# Ответить
93. Asmody 12.07.2013 15:15
(85) cruse, настройка ролей — это адовый ппц, согласен, что в конфигураторе, что без. Но это скорее проблема конфигурации, а не конфигуратора.
Ответили: (171)
# Ответить
94. support 12.07.2013 15:16
(88) RayCon, Николай, какой-то ты раздражительный в последнее время, всем недоволен постоянно, ничего тебе не нравится. Давай, по-больше оптимизма!
Поверь обращению в начале интервью -
Многие вопросы и предложения, в том числе те, на которые сейчас не отвечу, будем еще изучать по существу, передадим в соответствующие подразделения.
# Ответить
95. MIRG 12.07.2013 15:17
(91) goodwill,

Предприятие, осилившее покупку программного сервера не в состоянии приобрести полноценный сервер (ось + железо) и не может обойтись без виртуалки?
Ответили: (99) (102) (103)
# Ответить
96. tango 12.07.2013 15:21
(90) awk, про рентабельность флагман понимает
а 1снегам по-1с-аглицки читать-писать - не очень уж и напряжно. опять же, юзеры по-меньше станут говорить "это просто"
Ответили: (98)
+ 1 [ sanfoto; ]
# Ответить
97. Збянтэжаны Саўка 12.07.2013 15:26
(10) меня сейчас стошнит от этого вашего идолопоклонничества
# Ответить
98. awk 12.07.2013 15:26
(96) tango, Типа: "Пользователи не поймут, а программисты и так на С++ разговаривают"? :)))
Ответили: (100)
# Ответить
99. awk 12.07.2013 15:27
(95) MIRG, Виртуальный удобней и кстати не так уж и дешевле.
Ответили: (101)
+ 1 [ Lapitskiy; ]
# Ответить
100. tango 12.07.2013 15:34
(98) awk, не а чё? вот пример, научил на свою...
звонит знакомая гб: Миш, ты мне чуть-чуть подскажи, дальше я сама...
и на что мне пенсии пенсионерам платить?
Ответили: (104) (196)
# Ответить
101. MIRG 12.07.2013 15:35
(99) awk,

Не дешевле (если по-чесному ;) )
Удобнее. Для потребителя связки ОС + 1С. Но не для ЗАО "1С", им тоже нужно обезопасить свою лицензию и тоже хочется к чему-то вязать её. Почему бы и не к ОЗУ (в т.ч.)? Сделать привязки к аппаратным компонентам в виртуальной машине довольно не просто.
Ответили: (104)
# Ответить
102. goodwill 12.07.2013 15:35
(95) MIRG,
Использование виртуального сервера, это не обязательно экономия денег. Просто во многих случаях это удобно и это не мое личное мнение, это даже как бы вообще отдельная тема для обсуждения. А вот каждый раз в активировать лицензию заново после замены сетевухи как бы НЕ удобно и это мое личное мнение. Конечно если на предприятии работает более 20 пользователей и используется сервер 1с:предприятие, я порекомендую доплатить и использовать USB ключ. В ответе на вопрос я читаю о том что программная лицензия это вообще есть очень хорошо, просто вы(ну те кому она не по душе) еще этого не поняли. Просто такой позитивный (в смысле прог. лицензий) ответ не совсем соответствует действительности как мне кажется. Давайте будем честными - неудобства в использовании ЕСТЬ.
Конечно, в итоге можно приспособиться и к этому, но хотелось бы что бы софт становился удобнее, а не наоборот.
+ 3 [ CratosX; AllexSoft; logdog; ]
# Ответить
103. logdog 12.07.2013 15:41
(95) Как раз такое предприятие и осилило купить сервер с виртуалками на нем...
# Ответить
104. awk 12.07.2013 15:47
(100) tango, Да я то же не в восторге от тренда.
(101) MIRG, Привязать не просто, а очень просто - выпустите образ для VM. Уже пять лет как на PAS переходим (не за горами IAS), а 1С только до SAS дошла.
# Ответить
105. AlexStar 12.07.2013 16:31
По поводу программной защиты:
Я с господином БН абсолютно не согласен. Он говорит: Нам программная защита кажется более правильной в современных реалиях, особенно в условиях создания внутренних облаков, развития средств виртуализации и т. д.
Мало ли, что там кому кажется. Пусть люди сами выбирают, что им использовать и что в их конкретном случае реально удобнее и правильнее....
Простой пример:
Есть сервер с фаловой БД. На нем развернут терминальный сервер, юзеры работают в тонком клиенте, при этом, а такое часто бывает, несколько юзеров работает без тонкого клиента, в обычном файловом режиме в других БД на локальных машинах. Лицензия одна на 20 юзеров. В случае, когда установлен USB ключ, лицензия нормально раздается HLM, в случае, когда у нас программная защита, это невозможно, т.к. тип лицензии может быть только 1 и выбирается при активации.

Далее он говорит: Поэтому мы стараемся стимулировать переход на программную защиту.
Вопрос - ЗАЧЕМ? Кому что надо, тот пусть то и покупает по единой цене, ну в крайнем случае, пусть аппаратная стоит на стоимость самого ключа дороже. На мой взгляд банальная попытка заработать побольше бабла на реальных потребностях пользователей, которым нужна именно аппаратная защита.
Ответили: (106) (132)
# Ответить
106. MIRG 12.07.2013 16:41
(105) AlexStar,

На мой взгляд банальная попытка заработать побольше бабла на реальных потребностях пользователей, которым нужна именно в аппаратная защита.


Любой бизнес базируется на попытке заработать на потребностях.
А пользователям вообще не нужна никакая защита ;)
Ответили: (107) (111)
# Ответить
107. AlexStar 12.07.2013 16:48
(106) MIRG,
Эх, согласен.
Просто был крайне неприятно шокирован, когда открыл новый прайс в разделе лицензий.
Ответили: (119)
# Ответить
108. zqzq 12.07.2013 16:48
Программная защита позволяет продавать через интернет online без всяких коробок с ключами и макулатурой.

1C:Enterprise is now available in a new license delivery model – all types of licenses for 1C:Enterprise can be ordered, paid, and immediately received on the web site by partners or end-users. All partners can acquire any number of products through the online store at a discount according to their partner level.

http://1c-dn.com/news/1c_company_unveils_a_new_international_partner_prog­ram/
Ответили: (109)
# Ответить
109. AlexStar 12.07.2013 16:51
(108) zqzq,
Верно, и еще много плюсов. Против нее никто и не выступает. Вопрос в том, почему хоть юзерам выбор и оставили, но настолько жестокий.
Ответили: (111)
+ 1 [ AllexSoft; ]
# Ответить
110. truba 12.07.2013 17:02
Господа, а что собственно в сухом остатке?
Стойкое ощущение что до вопросов витали в воздухе надежды, после ответов настроение поднялось, но озвученные надежды улетучились уступив место новым...
Ответили: (112)
+ 3 [ Evgeniy_V; ZOMI; the1; ]
# Ответить
111. goodwill 12.07.2013 17:03
(109)

Справедливый ответ в (106)
Любой бизнес базируется на попытке заработать на потребностях.


Просто напоминать об этом покупателю не этично, с точки зрения маркетинга).
# Ответить
112. MIRG 12.07.2013 17:08
(110) truba,

в остатке:
засилье франчей, говнокод типовых, такси, лицензии, "клюшки должны умереть", око саурона на инфостарте...
# Ответить
113. AllexSoft 12.07.2013 17:12
(91) goodwill, + куча неудобств к администрированию этих лицензий, нужно запоминать что куда поставил + они слетают скажем при установке сервиспака на винду (админ может и не знать что может что то слететь) + имеют место неожиданно заканчиваться резервные ключи, а предприятие надо запустить здесь и сейчас + сама активация лицензий может быть не такая уж легкая, лично у меня был случай когда пытался активировать в течении часов 2х, программа говорила что лицензия получена, первый раз запускалась, второй уже нет ( а в это время магазин работал, товары продавались 1С не работало и тд...
Ответили: (114)
+ 1 [ Snitkovski; ]
# Ответить
114. AlexStar 12.07.2013 17:15
(113) AllexSoft,
программа говорила что лицензия получена, первый раз запускалась, второй уже нет ( и тд...


тоже была такая ситуация, помогло то как раз то, что у клента был на другом компе ключ защиты, на него заменил, а на том, с которого снял программная активировалась.
Ответили: (115) (149) (150)
# Ответить
115. AllexSoft 12.07.2013 17:18
(114) AlexStar, вот тебе повезло, а мне нет, ну и нафига такие пляски? нет уж увольте, лучше доплачу за USB
# Ответить
116. RayCon 12.07.2013 19:01
(92)
>ты не ПУТАЕШЬ ред. 2.0 и ред. 3.0?

Смотри сам: http://infostart.ru/profile/user/12457/photo/album/10999/
Я уверен, ты сможешь отличить управляемые формы от обычных. Если будут сложности, коллеги тебе помогут. ;)

>Может тебя поэтому не слушают, что ты неуважаешь оппонентов и пишешь про проблемы, которых давно нет?

Меня слушают финансовые менеджеры крупных американских, швейцарских, канадских, британских, российских компаний, но не слушают программисты 1С, которые, разумеется, гораздо лучше знают тему корпоративных финансов. Ты даже не представляешь, как я расстроен! :)))

>Может быть это делается для ускорения первого открытия отчета, не думал?

На этот "веский" аргумент я уже отвечал фирме 1С. Позволю себе повториться: если отчет недостоверен, то скорость его формирования не имеет никакого значения.

>Остальные бухи тупо работают

Извини, я, в отличие от тебя, работаю с людьми умными. И мои пожелания к фирме 1С - это, по сути, их требования, а вовсе не каких то там "тупых бухов".

>И считаю, что возможности текущей ОСВ позволяют создать (и главное СОХРАНИТЬ) такую настройку в ОСВ.
>Так и назвать её - "Проверка баланса".

Наконец-то у нас появилась общая позиция на основе конструктивных предложений! :)
Во всём мире этот отчет называется Trial Balance - Пробный баланс. Но опять возникает вопрос, почему его до сих пор нет в стандартной поставке? И опять вопрос повисает без ответа... :(
Ответили: (117) (118)
+ 1 [ logdog; ]
# Ответить
117. Sol 12.07.2013 19:31
(116) а теперь посмотри на мою картинку и сравни её со своей. Ничего не замечаешь?

После чего попроси коллег обновить тебе конфигурацию, т.к. видимо ты как скачал полтора года назад 3.0.9, так (в случае чего) в неё и смотришь. Всё так?

P.S.
Есть оперативная работа. И есть закрытие периода.
- Это разные виды деятельности!

В оперативной работе лишние тормоза и лишняя (читай ненужная в данный момент) информация = ВРЕД.
Ответили: (118) (123)

Прикрепленные файлы:

ПланСчетов.png
+ 2 [ CratosX; support; ]
# Ответить
118. larisab 12.07.2013 21:26
(116)(117) Вопрос. В российском БУ план счетов "рекомендованный"? Отклонение от стандарта в зависимости от специфики учета допускается?
Ответили: (124)
# Ответить
119. logdog 12.07.2013 21:33
(107) Хмм, я тоже сейчас открыл прайс на 1сбит... как стоили программные и ключи на 100 юзеров 300к, так и стоят.
Ответили: (120)
# Ответить
120. larisab 12.07.2013 21:35
(119) А аппаратные подорожали
# Ответить
121. aximo 12.07.2013 21:40
Ура, на мой вопрос я получил персональный ответ!
Ответили: (122)
# Ответить
122. tango 12.07.2013 22:27
(121) aximo, старик Державин в гроб сходя?
# Ответить
123. RayCon 13.07.2013 01:14
(117)
>видимо ты как скачал полтора года назад 3.0.9

Ты прав: скриншот я снимал с версии 3.0.9. Но последний раз я работал с БП 3.0 не полтора, а полгода назад с релизом 3.0.17 - переводил клиента с 7.7. В этом релизе план счетов тоже далёк от твоего скриншота. Но если за последние полгода произошли положительные изменения, то я могу их только приветствовать. :)
И если бы, вместо наездов, ты просто проинформировал меня, что в такой-то версии описанные мною ошибки уже исправлены, я был бы тебе просто по-человечески благодарен. Но ты, вместо конструктива, раздул из этого скандал якобы развязанной мною "святой войны". Я же просто хочу, чтобы ошибки фирмой 1С исправлялись не десятилетиями, а днями или, на худой конец, неделями. И чтобы была оперативная обратная связь с 1С-сообществом. Это позволит сделать продукты фирмы 1С более качественными, поднять реноме фирмы 1С, облегчить внедрение и обслуживание продуктов 1С партнёрами и конечными пользователями. Не думаю, что кто-то из 1С-сообщества против такого подхода. Уверен, что ты тоже не против. Или, может быть, я ошибаюсь? Не стесняйся, скажи...

>Есть оперативная работа. И есть закрытие периода.
>- Это разные виды деятельности!

Это вообще к чему было? В огороде бузина, а в Киеве дядька. :(

>В оперативной работе лишние тормоза и лишняя (читай ненужная в данный момент) информация = ВРЕД.

ОСВ - это инструмент главбуха, а вовсе не рядового бухгалтера, поэтому твоё замечание об оперативной работе не может служить сколь-нибудь весомым аргументом. К оперативной отчетности, в отличие от финансовой, у меня, в общем-то, серьёзных претензий нет.
+ 1 [ CratosX; ]
# Ответить
124. RayCon 13.07.2013 01:15
(118) Допускается с оговоркой обязательного описания в учётной политике.
Ответили: (126)
# Ответить
125. tango 13.07.2013 10:32
примечательно, что ПС вообще меняется.
когда там "новый" был, в 2001-м?
ну, год-другой как бы плюрализм мнений
а там должны бы подтянуться разъяснения, инструкции, ПБУ, и наступить порядок
ПС, это, в конце концов, не полет на Луну

Ладно, некоторая свобода дана, толкуй на здоровье
Но в пределах одной-то головы какой-никакой порядок наступить должен же!
Вот, например, хотя бы такой, какой демонстрирует коллега RayCon

Но флагман упорно работает. Не только от редакции к редакции, но даже и в 3.0, которая уж, казалось бы, есть квинтэссенция.

Значит, возможности две:
1. или в голове у методистов флагмана гуляет не ветер, а целая аллея торнадо
2. или текучка среди этих методистов как среди сервис-инженеров
Ответили: (138)
+ 2 [ CratosX; Slotty; ]
# Ответить
126. Ish_2 13.07.2013 10:51
(124) Коля , ты лучше вот что скажи :
почему никто ни слова не сказал про новый закон о бух. учете.

Что нам грозит в 2015 г., какие переходы ? Знаешь , что нибудь ?
Ответили: (139)
# Ответить
127. kote 13.07.2013 19:01
(63) orefkov,
не ставьте себя в зависимость от этого. Пока разрешают, потом - запретят.. хотя за Вас, думаю,выступит большая группа поддержки, если надо будет.. хотя как подумаешь, что могло бы получится, если бы Вы только этим занимались - хочется это увидеть ;)
# Ответить
128. iceflash 14.07.2013 05:31
Я ждал.
Я ждал ответов, было интересно. Помнится еще учился в старших классах вышло интервью с Нуралиевым в Компьютерре(если не ошибаюсь) =)

Так вот ждал ответов на актуальные вопросы, читая ответы - недоумевал. Ответы на уровне смазанной политики - ответ как бы есть, но его нет. Все стандартно и размыто (в основном).

Самый печальный аспект 1с - поддержка и IDE. Ну серьезно. 2013 г. IDE просто ***, открывать API не собираются(встречный вопрос - в чем проблема, почему?). Тенденции развития средств разработки ушли уже очень далеко. Не хотите сами пилить сделайте интерфейс - сделаем. Опять же посмотреть на тот же Eclipse - это открытая среда, можно допилить под нужный язык и контекст очень богатую среду.

В большинстве ответы - размытые фразы не дающие никакой конкретики, ссылки на промо статьи с типичными фразами и оборотами(в редакции ХХ.УУ Конфигурации ННН все заебись - вот именно так читаются эти статьи и описания - переполнены пафосом, по факту использования и внедрения - горечь, досада и батхерты), сроки и цели размыты - как были так и остались, создана видимость того что есть обратная связь(Это с учетом что ответы дает один из "руководителей/основателей" организации, как известно управленцам - нельзя управлять тем, что нельзя измерить).

Я огорчен.
Ответили: (134) (160)
# Ответить
129. iceflash 14.07.2013 05:45
Развитие квалифицированных специалистов тоже поразило ответом - у нас куча обучающих центров (по факту, например на 1ц:руководитель проекта - только в московии). Да и вообще тут дело не в тестировании и экзаменах. Нужно поднимать "культуру". Сейчас любой человек переустановивший "венду" может стать специалистом 1ц только потому что он знает - там есть работа. Да работа есть. Но квалифицированных кадров очень мало.
Нужны базы - базы программирования вообще, базы СУБД, базы SQL, ООП, работы клиент-серверных приложений, в общем очень много базовых знаний. А у 1С фокус в другом - клепать "быдло" специалистов что бы покрывать возрастающие потребности рынка.
Только это не покрывает ничего - рынок растет, потребности не покрываются низкоквалифицированными специалистами, они не решают проблемы и задачи, а по факту создают новые. Потому и страдает сама репутация продуктов 1С=)
Отдельно можно описать работу с их франчайзи (являюсь таковым) - нет повести печальнее на свете.
Ответили: (144)
+ 2 [ vs33; Lapitskiy; ]
# Ответить
130. larisab 14.07.2013 09:30
Я ждал.
Я ждал ответов...
Так вот ждал ответов на актуальные вопросы...
...франчайзи (являюсь таковым)...

Так зачем было тАк ждать, вот есть же http://www.1c.ru/forum/subjlist.jsp?forum=85&new85=0
там и задать, там и высказать наболевшее ))))
Ответили: (145)
# Ответить
131. maxx 14.07.2013 10:24
Рад, что Борис Нуралиев выбрал мой вопрос про более высокие цены на USB лицензии. Но ответ, конечно, размытый, не для объяснения ген. или фин. директору предприятия для чего переплачивать за лицензии.

INFOSTART, пожалуйста сделайте разметку страницы с ответами Бориса Нуралиева, чтобы пользователям можно было "кидать" готовую ссылку на ответ по конкретному вопросу, а не просматривать все ответы.
# Ответить
132. maxx 14.07.2013 10:31
(105)
Согласен, что программные ключи штука хорошая, но и USB тоже. Много примеров уже приводилось, что не получается с программными лицензиями.

У меня пример ещё один буквально только что из жизни. Звонит клиент, работает в базе файловой больше года,тонкий клиент + APACHE. Жалуется на тормоза, особенно при формирование отчетах. В-общем, советую взять сервер 1С (MS SQL у них уже есть). Они говорят, дайте попробовать , т.к. мы не уверены , что это улучшит работу, как их не убеждай. Раньше, под свою ответственность, давали на неделю ключ USB на сервер 1С и обычно дальше шла продажа сервера 1С. Сейчас с программной защитой так не выходит, её нужно сразу активировать на конкретную организацию.
Ответили: (135) (146)
# Ответить
133. MSensey 14.07.2013 12:13
Я вот не понимаю зачем задают вопросы такому сообществу.
Которое не может адекватно общаться и не понимает устройства 1С.
Чего только стоит тема про статью адаптации на Такси на партнерке, сопли какие-то.
Сергей двадцать раз просил держаться в рамках обсуждаемой темы, а участникам как горох об стену.

Ваши просьбы про апи, снегпат и прочие бантики конфигуратора бессмысленны.
Разработчики платформы не тупые и знают что должно быть в IDE.

Лучше наладить диалог с сотрудниками 1С, которые знают как обсуждать вопросы с руководством 1С.
Ответили: (136) (157) (158)
# Ответить
134. tango 14.07.2013 14:13
(128) iceflash, и это тоже пройдет
# Ответить
135. tango 14.07.2013 14:42
(132) maxx, не понял, что сейчас мешает давать ключ?
# Ответить
136. tango 14.07.2013 14:46
(133) MSensey, вы просто смайлик забыли или не по-нарошку?
Ответили: (137)
# Ответить
137. hogik 14.07.2013 15:32
(136)
Михаил (tango).
Думаю, "Sensey Master" пишет и делает ВСЁ "не по-нарошку". :-)
# Ответить
138. RayCon 14.07.2013 15:39
(125)
>Значит, возможности две:
>1. или в голове у методистов флагмана гуляет не ветер, а целая аллея торнадо
>2. или текучка среди этих методистов как среди сервис-инженеров

Текучки вроде бы нет. Поэтому мне кажется, всё гораздо прозаичнее: методистами выступает кто угодно: продавцы, программисты, отцы-основатели, но никак не аудиторы и иные специалисты в соответствующих областях.

>Вот, например, хотя бы такой, какой демонстрирует коллега RayCon

Спасибо за оценку. :)
Ответили: (140)
# Ответить
139. RayCon 14.07.2013 15:45
(126)
>почему никто ни слова не сказал про новый закон о бух. учете.
>Что нам грозит в 2015 г., какие переходы ? Знаешь , что нибудь ?

Извини, я не в теме - я ж не аудитор и не мониторю изменения законодательства (кстати, аудиторы на это до трети своего времени тратят). Я лезу в нормативную базу только тогда, когда этого требует конкретный проект. А покуда проекты у меня, в основном, с иностранцами, которые не обязаны вести российский бухучет, то делаю я это весьма нерегулярно.
Ответили: (141)
# Ответить
140. tango 14.07.2013 15:54
(138) RayCon, собственно, там не было комплимента.
вообще, лично вас я терпеть не могу:
как-то в нулевых сделал клиенту валютный контроль, только собрался сделать настройку тиражной, как вы объявили о продажах... (ну, шутка)
Ответили: (142)
# Ответить
141. Ish_2 14.07.2013 16:40
142. RayCon 14.07.2013 16:49
(140)
>RayCon, собственно, там не было комплимента.

Там была оценка подхода.

>вообще, лично вас я терпеть не могу:

Я ж не красна девица, чтобы меня любить. Кстати, взаимно. :)
А уважительная оценка, она и к друзьям, и к врагам одинаково применима.

>как-то в нулевых сделал клиенту валютный контроль, только собрался
>сделать настройку тиражной, как вы объявили о продажах...

Если интерес остался, приглашаю в проект: конфигурация интенсивно развивается, а вот грамотных спецов в этой области катастрофически не хватает. Фронт работ - самый широкий: от кода 1С и интеграции с другим софтом до специализированного портала и продаж. Ну, а взаимовыгодную схему сотрудничества я умею выстраивать даже в конкурентной среде. Так что, милости прошу! :)
Ответили: (143)
# Ответить
143. Ish_2 14.07.2013 18:15
(142) Оно , конечно , ты мужчина авторитетный и с иностранцами якшаешься.
Но набирать программистов - не твой конёк.
Один твой о рассказ о том , что ты просмотрел 100 программистов и не выбрал ни одного - дорогого стоит.
Кто-то , возможно, будет потрясен твоей требовательностью.
А кто-то поймет , что , рассказав такое, Николай забил эффектный гол в свои ворота.

Это я к чему ? Найми меня для подбора программистов !
Угрюмый вид , тяжелый взгляд - имеются.
Хмурить лоб и щурить глаз - учить не надо.
Возьмешь ?

Не то чтобы я гарантирую подбор отличных кадров..
Но шутки , юмор , хорошее настроение тебе обеспечены.
Ну как ?
Ответили: (148)
+ 1 [ CratosX; ]
# Ответить
144. AllexSoft 14.07.2013 19:41
(129) iceflash, вот чтобы быть вкурсе всего и вся нужно как минимум ~40% времени тратить на обучение спецов, ну какой франь это будет делать? я сам работаю в фране, ну никогда этого не будет как ни крути, никто не будет платить за то чтобы спец сидело в офисе и учился. Ну и вторая проблема что наши универы готовят студентов которые даже не знают что такое цикл или условие, потому что их не учили языкам программирования или запросам, а заставляли рисовать звездочки и кружочки в графическом редакторе... ты с такими кадрами столько времени убъешь что ни на какую работу не останется. Вот и приходится учить как ставить релизы + коротенькие курсы по бух учету в своем же УМЦ и вперед в поля.
+ 1 [ CratosX; ]
# Ответить
145. AllexSoft 14.07.2013 19:43
(130) larisab, они какбы плевали на франей так же как и на простых юзеров, хотелось бы не слышать отмазки от БГ (или от его сотрудников), а нормальные цельные ответы, почему так и не иначе, если задания то когда сделают, с сроками и кто отвественный. Программисты народ конкретный)
# Ответить
146. AllexSoft 14.07.2013 19:46
(132) maxx, согласен +100500 раз ( нам приходилось брать ключик у организации где меня хорошо знали и был вариант забрать ключ на недельку, что сейчас делать будем - незнаю, хоть себе в франь покупай ключ, да на него еще NFR версии нет (
# Ответить
147. cssprite 14.07.2013 23:25
Ответы "неочем" ...

Единственно, порадовали планы про международный рынок ...

Со свиным рылом в калашный ряд :)
+ 3 [ logdog; YPermitin; zqzq; ]
# Ответить
148. RayCon 15.07.2013 02:10
(143)
>Но набирать программистов - не твой конёк.

И бухучёт, и 1С, и право, и маркетинг - тоже не мои коньки, но приходится этим заниматься, чтобы мозги не коснели - большая наука в России ведь умерла, а уезжать за границу никогда не хотел. :(

>Это я к чему ? Найми меня для подбора программистов !

Ты, видимо, плохо представляешь, на что себя обрекаешь. :)))
В любом случае, это офтопик, поэтому давай обсудим вопрос в личке.
Ответили: (151)
# Ответить
149. Snitkovski 15.07.2013 03:21
(114) AlexStar, случилась та же самая беда!
и вам действительно повезло, что выкрутились!
а мы так и не решили проблему!

"программа говорила что лицензия получена, первый раз запускалась, второй уже нет"
а кто знает, как на самом деле быть в этой ситуации?
Ответили: (152) (155)
# Ответить
150. Snitkovski 15.07.2013 03:25
(114) AlexStar, та же самая беда! - мы так и не решили проблему!
вам действительно повезло, что выкрутились!

"программа говорила что лицензия получена, первый раз запускалась, второй уже нет"
а кто знает, как на самом деле быть в этой ситуации?
# Ответить
151. Ish_2 15.07.2013 03:44
(148) Я смайликов не ставлю. Улыбнись , Коля !
# Ответить
152. AllexSoft 15.07.2013 08:28
(149) Snitkovski, вообще там руками лицензию по папкам в Пользователи пихать помогает иногда, но вот мне не помогло, файл лицензии был там где надо, но все равно ругалось что ее нет. Кстати это произошло из за обновления сервиспака.
# Ответить
153. Lapitskiy 15.07.2013 08:50
Эффективный подход, Микрософт и Гугл:

Microsoft начинает выплачивать вознаграждения за найденные в своих продуктах баги

и нет никакого политического успокаивающего вранья.
+ 2 [ CratosX; zba; ]
# Ответить
154. YPermitin 15.07.2013 09:22
Для чего проводить такие интервью, где ответы на вопросы заранее всем известны =)
Ответили: (156)
# Ответить
155. AlexStar 15.07.2013 10:16
(149) Snitkovski, у меня было такое 2 раза. Первый раз это был Server 2003 x64, но там решилось тем, что у клиента он был просто убитый и еще и левый (какой то умник поставил, что было под рукой) при купленной системе, а реальная лицензия была на 2008, потому переставили систему и все стало нормально, второй раз был ноут с (если не ошибаюсь) Windows 7 x64, вот тогда я убил весь день, пока ключ аппаратаный не подкинул, больше у меня на разборки времени не было, все очень сильно занервничали, да и меня это задолбало. На х32 таких ситуаций не было. Статистика маловата конечно для того что бы утверждвть, что это версия платформы с х64 системами плохо дружит. К тому же платформа обновляется постоянно, может там этот косяк потихому и исправили.
# Ответить
156. tango 15.07.2013 13:00
(154) YPermitin,
Для чего проводить такие интервью

что б было
электронные продажи убивают нужду флагмана в сети дилеров
а без продажи коробок флагман не нужен франям
таким образом е-коммерс вынуждает флагмана что-то делать
"такие интервью" - это и есть это что-то
# Ответить
157. _smile_ 15.07.2013 17:54
(133)
Я вот не понимаю зачем задают вопросы такому сообществу.
Которое не может адекватно общаться и не понимает устройства 1С. Чего только стоит тема про статью адаптации на Такси на партнерке, сопли какие-то. Сергей двадцать раз просил держаться в рамках обсуждаемой темы, а участникам как горох об стену.

Ваши просьбы про апи, снегпат и прочие бантики конфигуратора бессмысленны.
Разработчики платформы не тупые и знают что должно быть в IDE.
Вы сами то способны к адекватному общению?

Лучше наладить диалог с сотрудниками 1С, которые знают как обсуждать вопросы с руководством 1С.
Вот оно в чём дело-то оказывается... :))))
# Ответить
158. VVi3ard 15.07.2013 19:17
(133) MSensey,
Разработчики платформы не тупые и знают что должно быть в IDE.

Уверен что знают, но почему то не делают, а хотелось бы что бы делали, и не только IDE(в том виде в котором его улучшает снегопат) а еще и удобные синтаксические конструкции, ну и все остальное что они знают (и чем кстати говоря они пользуются при разработке платформы).

Есть у меня подозрение что разработка современной IDE не говоря уже о проработке изменения синтаксиса не по зубам текущей команде которая занимается конфигуратором.

Я уже писал, повторюсь, глядя на развитие платформы у меня складывается ощущение что самой платформой занимаются увлеченные люди, им самим интересно что то делать, и поэтому платформа довольно быстро подтянулась более менее современным стандартам.

А вот конфигуратором занимается команда которой не интересно что либо делать, да и руководство компании понимает что огромные трудозатраты на улучшение IDE окупить можно только косвенно, красивых презентаций на этом не нарисовать.

Значимых изменений платформы с 8.0 по 8.3 было очень много (на вскидку около 30), значимых изменений в конфигураторе... ну вот разве что в 8.3, с 8.0 - 8.2 я могу вспомнить только модуль менеджера. Все остальные изменения делались исключительно под давлением нововведений в платформе.

Я даже не хочу писать что конкретно нужно улучшать в конфигураторе, я уверен что
Разработчики платформы не тупые и знают что должно быть в IDE.

причем знают гораздо лучше меня и 90% программистов 1С.
Ответили: (159) (160)
+ 3 [ awk; Famza; vikad; ]
− 1 [ CratosX; ]
# Ответить
159. tango 15.07.2013 22:28
(158) VVi3ard,
конфигуратором занимается команда
- с точностью до личности та же, что
что самой платформой
# Ответить
160. pumbaE 15.07.2013 23:26
(128) iceflash, не надо ждать, надо самому менять и большой пример тому автор создавший ту приблуду к конфигуратору, которая показала, что все таки улучшить конфигуратор можно.
(158) VVi3ard, я раньше не знал что глобальным поиском можно удобно пользоваться каждый день пользоваться и это легко и просто и незаметно. А про 90% лучше - я думаю вы ошибаетесь, т.к. если бы разработчик целый день порисовал бы формочки в конфигураторе он бы не сделал в 8.3 это чудное модальное окошко с предложением создать обработчики "НаКлиенте", "НаСервере" или каждый день подключаясь к хранилищу и вводя пароль подумал бы что может сделать сохранение пароля или же kerberos аутентификацию для хранилища.
p.s.: хорошо хоть начали использовать 3rd - party библиотеки, пусть и переводят вызовы на русский язык, и обрезают функционал но хоть не изобретают велосипед.
# Ответить
161. 1cmax 16.07.2013 09:44
(15) Alex_IT, Саше это невыгодно. + 1с его загонят в рамки
# Ответить
165. ZLENKO.PRO 16.07.2013 17:50
Других ответов я и не ожидал от приличного человека :-) А вы что ждали что Борис вам тут душу изливать будет ?
# Ответить
166. ZLENKO.PRO 16.07.2013 18:15
Если бы 1С чаще советовались с партнерами касательно своих планов, то меньше бы возникало ситуаций когда вроде бы и сделали нечто, но совершенно не то что нужно было большей части пользователей (или разработчиков).

Хотя бы ту же программную защиту взять - сколько ее просили ... и таки сделали - молодцы ! Реально прогрессивный шаг. Вот только она слетает при "смене фазы луны" и "повышении солнечной активности", поэтому и покупают USB чтоб не заморачиваться с переактивациями. Сколько потом пришлось уговаривать чтобы уменьшили количество факторов, влияющих на программную лицензию... немного уменьшили :-)

А теперь искренне удивляются что некоторые хотят именно USB :-) Но мне кажется 1С давно бы уже пора понять что те кто покупают 1С делают это не потому что "сломать" не могут, а из совершенно других соображений и не нужны им никакие ни ключи ни программные лицензии - им вполне достаточно бумажки о том что программа приобретена легально. Я более чем уверен что если бы 1С отказалась от всяческих защит, то это совершенно не повлияло бы ни на уровень продаж 1С ни на уровень пиратства. Другой вопрос "А зачем это нужно 1С ?".
Ответили: (167) (169)
# Ответить
167. tango 16.07.2013 18:28
(166) ZLENKO.PRO, наличие защиты, во-первых, исторически не далеко "дело Соболя", во-вторых, это как наличие кота - зачем он, если мышей нет? или тот же 1снег - зачем его, если и так всё работает?
# Ответить
168. Snitkovski 16.07.2013 20:43
скажите пожалуйста, а зачем так жестко модерировать-то???
159 - 160 - 161 - ...а потом сразу БАЦ! - 165 - 166 - 167...
неужели сразу три подряд комментария было с матюками? 8-()
+ 1 [ CratosX; ]
# Ответить
169. AllexSoft 16.07.2013 21:13
(166) ZLENKO.PRO, согласен со всем, кто хотел ломать, тот ломал и плевал на бумажку... кто хотел лицензию тот ее купил не смотря на стоимость порой не малую... так же как и с другим софтом.. или офис или ворд нельзя поломать? но в нормальных организациях нормальный софт. По моему для профов вполне достаточно активационного кода с привязкой к жесткому диску и к стартовой странице программы, как в 7.7 было, чтобы было жирным написано Зарегистрировано на ООО "Лютик", ну и неограниченой активацией через интернет. Понятно что любая более менее нормальная организация не потерпит на стартовой странице надпись зарегистрировано на Левое ООО.... А вьетнамцам на рынке им пофиг вообще на привязки хоть к чему и на любые надписи, они в любом случае ломаную найдут
+ 2 [ Famza; BorisMor; ]
# Ответить
170. Famza 17.07.2013 09:02
Если ток этот самый активационный код не будет слетать при апгрейде железа и других "фаз луны"...
# Ответить
171. DrAku1a 17.07.2013 09:21
(59) Даже от месячной зарплаты это не такой и большой процент ;-) а реально - удобно... Бывает еще вылетает с ошибками иногда - но плюсов весомо больше! orefkov, Кстати, как там с лицензией? - а то уже как второй год пользуюсь а платил только разово :-)
(63) Дело верное кажись... Но... запасной вариант в любом случае нужен... ИМХО.
(79) Да не... русский - это фишка 1С. Пора уже буржуев приучать к великому и могучему ))
(93) Да никакого пипца тут нету. Я давно уже нарыл тут на ИС нормальный менеджер настроек пользователей + сделал обработку копирования всех настроек, доп.прав, интерфейсов, групп, ролей в один клик... то же мне проблема!.. :) А вот доступ на уровне полей - это тема актуальная (в УФ это есть уже вроде) - чтобы один мог редактировать только количество дней допустимой отсрочки по договору например, а другой - весь договор...
Ответили: (172) (174)
# Ответить
172. orefkov 17.07.2013 09:32
(171)
Ну и пользуйся пока потихоньку :)
Ответили: (173)
# Ответить
173. DrAku1a 17.07.2013 09:51
(172) так я то и пользуюсь )) только совесть уже грызть наченает... может к сентябрю после отпуска придумаешь что-то типа подписки ИТС...
# Ответить
174. awk 17.07.2013 10:16
(171) DrAku1a, Я, полтора года назад, вел переписку с одной солидной фирмой. Дело шло к контракту на круглую сумму. А кончилось все внезапно. Я по своей глупости дал ссылку на инфостарт. Люди увидели непонятную славянскую кодировку и отвалились.

P.S. Это не минус инфостарту.
Ответили: (176)
# Ответить
175. quebracho 17.07.2013 10:28
Будет ли выпущена технологическая платформа под Mac x OS как это было сделано для Linux (тонкий клиент и толстый клиент с конфигуратором)?

Данный вопрос вежливо пропустили.
Ответили: (177)
# Ответить
176. DrAku1a 17.07.2013 10:33
(174) Ну так... Русская фирма тоже бы наверное отвалилась если бы ты ее просто так послал на какой-нибудь китайский сайт.
# Ответить
177. AllexSoft 17.07.2013 14:00
(175) quebracho, нафиг он нужен, купи ноутбук на винде (если жалко на винду то на линухе) и юзай... а макось это яблочные понты (у нас в стране) и не более того (имхо)
Ответили: (178) (184)
# Ответить
178. quebracho 17.07.2013 18:50
(177) AllexSoft,
Это уже другой вопрос.
# Ответить
179. romix 17.07.2013 20:26
(56) orefkov,
Мне показалось, что там было (хотя и не совсем явное) приглашение Нуралиева послать резюме.
Есть два варианта - либо откажут, либо пригласят. :-)
Ответили: (180) (181)
+ 1 [ support; ]
# Ответить
180. AllexSoft 17.07.2013 21:16
(179) romix, я бы не стал лезть в это змеиное логово (по слухам), ну решать тов. orefkov
# Ответить
181. DrAku1a 18.07.2013 02:27
(179) есть еще вариант - проигнорят...
# Ответить
182. SeiOkami 02.08.2013 13:00
"На очный экзамен "1С:Специалист по платформе 1С:Предприятие 8" уже больше года как отводится 5 часов, а на дистанционный – 5 часов 30 минут. "

Не знаю. В Краснодаре пол года назад было 4 часа.
Ответили: (185)
# Ответить
183. SeiOkami 02.08.2013 13:02
Вообще всё как и ожидалось. И ничего нового о планах не стало известно.
# Ответить
184. GAMLET 02.08.2013 13:30
(177) AllexSoft, и понтоваться так любят директора, им конечно же не сложно купить ноутбук с виндой, также как и запускать 1с через браузер или подключаться через RDP к серваку с виндой. Работать на маке в 1с можно, но сложно. Поэтому вопрос, на мой взгляд, задавался как очень востребованная хотелка)
# Ответить
185. aristar 09.08.2013 11:59
(182) Виталий, можете конкретно указать дату и место проведения экзамена, где вам было выделено 4 часа на сдачу экзамена "1С:Специалист по платформе 1С:Предприятие 8"?
Можно в личку.
# Ответить
187. headMade 06.12.2013 13:55
(продолжу так сказать)

А между тем:
О выпуске сервера МИНИ на 5 подключений
Ответили: (188)
+ 2 [ AllexSoft; support; ]
# Ответить
188. support 06.12.2013 14:32
(187) headMade, второй по-популярности вопрос. А вот, что нас ждет по первому вопросу - вот это да!
Ответили: (189)
# Ответить
189. AllexSoft 06.12.2013 14:59
(188) support, интервью часть 2 не планируется ?
Ответили: (190)
# Ответить
190. support 06.12.2013 15:04
(189) AllexSoft, пока точно нет, надо и работать когда-то :)
Ответили: (192)
# Ответить
192. awk 23.01.2014 10:23
(190) support, Работать - надо, но без обратной связи работать зачастую придется впустую.
+ 1 [ AllexSoft; ]
# Ответить
193. ture 24.05.2016 14:31
Почему нельзя подарить "Снегопад" фирме 1С, ведь она столько сделала для нас?
Ответили: (194)
# Ответить
194. pumbaE 24.05.2016 17:16
(193) ture, им столько уже идей подарили, которые в снегопате присутствуют, так что еще балгодарны должны быть.
Ответили: (195) (197)
# Ответить
195. ture 24.05.2016 18:01
(194) pumbaE, каких идей?
# Ответить
196. starik-2005 24.05.2016 18:04
(100) tango, дык ты ей, такой: "Гугл в помощь, МарВанна!" )))
# Ответить
197. starik-2005 24.05.2016 18:06
(194) pumbaE, а что такое "снегопат"? Усатый вроде забить решил на конфигуратор и запилить его в эклипсе, что, на мой взгляд, идея здравая.
Ответили: (198) (199)
+ 1 [ ture; ]
# Ответить
198. ture 24.05.2016 18:12
(197) starik-2005, да, именно так и в таком порядке. Избушка так к лесу задом и не повернулась. А уже устарела конструкция ног.
# Ответить
199. AllexSoft 25.05.2016 10:26
(197) starik-2005, не все так, конфигуратор будет продолжать развиваться.. 1C: Enterprise Development Tools (это то что на эклипсе) - корпоративный продукт для девелоперских контор, под групповую разработку.. да и вообще больше направлен на международный рынок, где к конфигуратору придется приучивать, долго и упорно, а эклипс все знают) сделано это в том числе для удобства передергивания программистов из других языков в 1С и скорейшей адаптации их. Но конфигуратор все это не отменяет, на данном этапе он для меня удобнее чем DT + он в любом случае остается как штатное средство разработки поставляемое в составе платформы, в отличии от отдельного платного (бесплатный только на время тестирования) инструмента, 1C: Enterprise Development Tools.
Ответили: (201)
# Ответить
200. Snitkovski 25.05.2016 11:28
(199) AllexSoft, "в отличии от отдельного платного (бесплатный только на время тестирования) инструмента"
скажите пожалуйста, а где это написано, что "...бесплатный только на время тестирования..." ?
Ответили: (206)
# Ответить
201. ture 25.05.2016 12:37
(199) AllexSoft, что значит переманивать с других языков? Вероятно, Вы хотели сказать - что программисты осваивали серьезную IDE и валили поскорее из 1С. Я, кстати, так и не понял, почему надо продолжать бодаться с 1С и не передавать ей "снегопат". Это ж глупость страшная. 1С нас кормит и одевает, а мы от неё пытаемся что-то укрыть. Не по людски как-то.
Ответили: (202) (203) (207)
# Ответить
202. pumbaE 25.05.2016 12:41
(201) ture, создай свой снегопат, а потом передавай бесплатно.
Ответили: (204)
+ 1 [ AllexSoft; ]
# Ответить
203. starik-2005 25.05.2016 12:42
(201) ture, а что там такого в снегопате есть-то? я, например, ни разу ничего такого даже на 7.7 не ставил, а когда там что-то такое стояло - это вызывало дискомфорт. Сейчас запилили в конфигураторе описание параметров функций/процедур - да, это сокращает количество нажатий Ctrl+F1, но не сильно - многие вещи при постоянной разработке и так автоматом делаются, а что-то редко используемое подразумевает пользование синтаксис-помощником, ибо все на свете выучить не получается все-равно.
Ответили: (205)
# Ответить
204. ture 25.05.2016 12:42
(202) pumbaE, жадность - это плохо и всех нас погубит.
# Ответить
205. ture 25.05.2016 12:45
(203) starik-2005, ну я поставил разок... потерял изменения из хранилища. Теперь только и слышу, как пеняют на меня самого. Я не успел ощутить достоинств, но если они всё-таки есть, но 1С могла бы довести их до ума. Там для этого ресурсы и головы есть.
# Ответить
206. AllexSoft 25.05.2016 12:50
(200) Snitkovski, если честно не помню откуда точно я взял про платность инструмента, то ли из официальной конференции от 1С либо на на партнерском форуме, где то читал точно и от людей которые непосредственно работают над этим проектом.
собственно вот открытое информационное письмо о выпуске DT http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=20494
Вот пару цитат из этого письма:
Планируется, что "1C:Enterprise Development Tools" будет использоваться для создания приложений параллельно с текущим конфигуратором "1С:Предприятия 8"

Ознакомительная версия "1C:Enterprise Development Tools" доступна без дополнительной оплаты зарегистрированным пользователям системы "1С:Предприятие 8", заключившим договор 1С:ИТС, и партнерам фирмы "1С".
# Ответить
207. AllexSoft 25.05.2016 13:01
(201) ture,
что значит переманивать с других языков? Вероятно, Вы хотели сказать - что программисты осваивали серьезную IDE и валили поскорее из 1С.

а какой смысл валить из 1С ? для меня на рынке коммерческих платформ автоматизации учета 1С:Предприятие вполне конкурентно.. я например знаю несколько людей которые свалили из "серьезных" языков в 1С, ну вот я например лично.. мне тупо стало неинтересно заниматься системным программированием, да и вкусных (для меня) вакансий по 1С оказалось гораздо больше, хотя я знаю несколько "серьезных" языков, и начинал именно с них, а не с 1С (кстати как и большая часть 1С программистов), конечно есть люди которых не устраивает и 1С - я таких то же знаю. Так что этот поток в обе стороны и говорить о том что "программисты осваивали серьезную IDE и валили поскорее из 1С" в корне не правильно.
ПС: ничего сложного кстати в освоении Eclipse не вижу, те самые современные IDE пишутся как раз для удобного пользования, а не что бы программист боролся со средой разработки.. юзер лайк интерфейс типа, где понятно все без мануалов. Так что именно как я сказал, программисты желающие перейти из "серьезных" языков мигрировали в сторону 1С без особых проблем, конфигуратор то действительно довольно специфичный.
Я, кстати, так и не понял, почему надо продолжать бодаться с 1С и не передавать ей "снегопат". Это ж глупость страшная. 1С нас кормит и одевает, а мы от неё пытаемся что-то укрыть.

не вижу в этом никакого смысла в свете выхода 1C:Enterprise Development Tools. Думаю 1С избрала правильный путь выпустить специализированный продукт для тех кому не по душе конфигуратор, тем кто хочет git и плюшек современной IDE. Мне лично они не очень нужны, считаю что гораздо большее можно сделать правильным применением существующих объектов, методов и тд в 1С - поэтому стараюсь делать упор именно на саморазвитие. А знаете костыли можно написать и в Eclipse и в Конфигураторе - тут не среда, тут руки виноваты.
+ 1 [ ture; ]
# Ответить
208. awk 25.05.2016 15:35
Два с половиной года прошло. Прошла куча изменений, может пора повторить интервью?
Ответили: (209)
+ 1 [ AllexSoft; ]
# Ответить
209. AllexSoft 25.05.2016 16:47
(208) awk, яростно плюсую!!! давно пора такой формат перевести в ежегодный...
# Ответить
Внимание! За постинг в данном форуме $m не начисляются.
Внимание! Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Текст сообщения*
Прикрепить файл