gifts2017

Борис Нуралиев ответил на вопросы сообщества “Инфостарт”

Опубликовал Доржи Цыденов (support) в раздел Сообщество - Инфостарт

В июне мы предложили участникам сообщества задать вопросы Борису Георгиевичу Нуралиеву. Они - здесь http://forum.infostart.ru/forum24/topic88121/ .  По условиям интервью, Борис Нуралиев должен был ответить на 10 наиболее "рейтинговых" вопросов и мог выбрать еще 10 по своему усмотрению. Итак, ответы готовы.
(Рейтинги вопросов указаны на 24 июня 2013, когда они были переданы в фирму "1С")

Борис Георгиевич Нуралиев, директор фирмы "1С": Спасибо всем инфостартовцам за вопросы. Прочитал все (больше двухсот) с большим интересом. Отвечу чуть больше, чем на 20, как договаривались, ресурс на подготовку ответов все же ограничен. Многие вопросы и предложения, в том числе те, на которые сейчас не отвечу, будем еще изучать по существу, передадим в соответствующие подразделения.

Перед тем, как отвечать, хочу отметить, что фирма "1С" старается поддерживать высокий уровень открытости по текущим разработкам и по системе отношений с партнерами. Но свои перспективные планы мы по традиции особо не публикуем — чтобы не отвлекать от текущей работы своих партнеров, не давать лишних подсказок коллегам-конкурентам, не "грузить" зря потребителей, прессу и участников интернет-форумов. Поэтому инфостартовцы, интересовавшиеся конкретными планами наших дальнейших разработок будут, скорее всего, разочарованы моими ответами — заранее приношу им извинения. Из истории развития нашей фирмы видно, что у нас всегда были стратегические планы развития бизнеса и разработок — есть они и сейчас. Глядя на то, что мы делаем сейчас, можно понять, что примерно так же будем развиваться и дальше: совершенствовать платформу 1С:Предприятия и прикладные решения, предлагать пользователям новые сервисы, а партнерам – новые направления бизнеса, с тем, чтобы наращивать свою рыночную долю и выходить в новые сектора. Что можем и считаем необходимым – публикуем и доводим по клиентов, партнеров и общественности по штатным каналам. Например, сейчас уже рассказали о готовящемся выпуске нового решения "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0", еще прошлым летом представили ознакомительную версию платформы 8.3 R09; и это не единственные примеры. Многое обсуждаем на партнерских семинарах, но уже в более конфиденциальном режиме. Вопросы очень объемные и разноплановые, в подготовке ряда ответов мне сильно помогли руководители и специалисты отделения разработки экономических программ (платформы и прикладных решений системы 1С:Предприятия), методического отдела, отдела организации обучения и ряд других сотрудников 1С – всех их хочу поблагодарить за активное содействие.

I часть.

10 наиболее рейтинговых вопросов.

 

1. 

kote (Пруидзе Константин):

Уважаемый Борис Георгиевич!

Практически, всем разработчикам (кто пробовал) очень нравится разработка Орефкова - "Снегопат", т.к. она сразу же наделяет среду разработки 1С непривычным IQ. В связи с этим, хотелось бы задать такие вопросы:
Не могли бы Вы купить и встроить в конфигуратор разработку Орефкова (Снегопат), т.к. подобные вещи очень сильно облегчают жизнь разработчику?
Когда планируется "подтянуть" родимую 1С до уровня передовых IDE, таких как VisualStudio или Eclipse? .. и нельзя ли сделать открытый API для конфигуратора (что бы можно было самим писать и подключать сторонние плагины без хакерских ухищрений)?

PS. Поддержите, коллеги-разработчики :) вдруг и правда, что получится? 

Рейтинг: + 369

Борис Нуралиев:

К сожалению, скорее  не получится. "1С:Несовместимую" разработку мы встраивать не планируем.

Работа в направлении повышения удобства среды для разработчиков ведется постоянно. В последней версии платформы 1С:Предприятие 8.3 реализованы новые инструменты, например:

  • - Эффективное создание обработчиков событий формы, в зависимости от выбранного сценария исполнения кода;
  • - Выделение произвольных областей в редакторе модуля, для группировки кода в том виде, как удобно разработчику;
  • - Контекстная подсказка по параметрам процедур и функций теперь включает типы данных и возможные варианты синтаксиса;
  • - В контекстной подсказке также можно использовать комментарии разработчика, если они сформированы по определенным правилам. Они позволяют получить подсказку вплоть до описания конкретного параметра функции.

Возможно, улучшения удается выпускать не так часто, как нам бы того хотелось. Но, если у кого-то есть способности и готовность решать вместе с нами эти вопросы (с глубоким анализом и креативом) – мы с удовольствием (http://www.1c.ru/rus/firm1c/vacan/development.jsp).

 

2. 

IamAlexy (Алексей Прилепский):

Каковы перспективы появления поставки "Сервер 1С:Предприятие для микроорганизаций" - специальная лицензия сервера 1С, ограниченная десятью клиентскими подключениями и не имеющая возможности создать более двух процессов и участвовать в кластере серверов 1С, но имеющая стоимость либо нулевую (поставка платформы и так содержит дистрибутив сервера), либо символическую - где-то до 10 000 р.

Суть: при поставке платформы 1С:Предприятие идет в комплекте сервер 1С, который без спецлицензии не работает.
Тем не менее решения на платформе 8 в сетевом режиме при количестве пользователей от трех в типовых решениях имеют неудовлетворительные показатели производительности (особенно это заметно на самом массовом продукте - типовой бухгалтерии 8).

Рейтинг: + 178

Борис Нуралиев:

Вопрос выпуска поставки "Сервер 1С:Предприятие для микроорганизаций" мы проанализируем, взвесим "за" и "против". Но, совершенно точно, рассмотрение данного вопроса не будет связано с производительностью файловой версии 1С:Предприятия. Вопросы к производительности прикладных решений в файловом варианте работы нам известны, мы ведем работу по устранению выявленных узких мест. Например, значительные улучшения в плане производительности были сделаны не только в версии 8.3 платформы, но также реализованы в рамках версии 8.2.18.

 

3. 

Bitnikov (Andrey Tey):

Есть ли у фирмы "1С" определенный план развития на зарубежных рынках (не включая страны СНГ)? Или данная роль отдана 1С-франчайзи? Хотелось бы, конечно, чтобы этот российский продукт активно развивался и внедрялся за рубежом, т.к. по функциональности он этого достоин! 

Рейтинг: + 147

Борис Нуралиев:

Спасибо за патриотическую позицию и теплые пожелания! Развивать продукт будем в любом случае, и наши нынешние действия – выпуск версии 8.3 платформы и др. – это подтверждают.

Мы намерены придерживаться нашей стратегии, предусматривающей опору на партнерскую сеть. Взаимодействие с партнерами из дальнего зарубежья требует подходов, отличных от тех, что принесли нам успех в странах бывшего СССР, и мы их сейчас прорабатываем. Предполагаем в первую очередь развивать взаимодействие с разработчиками, технологическими компаниями, которых интересуют эффективные средства создания бизнес-приложений – с тем, чтобы предоставлять им средства разработки, техническую поддержку и стимулировать на создание собственных продуктов на платформе "1С:Предприятие", а также на их продвижение на международном рынке.

 

4.

Eugeneer (Евгений Шекин):

Сразу еще есть другой вопрос иного рода: Разработки сторонних программистов сейчас практически ничем не защищены. Защита модулей и поставка без кода модулей практически нулевая. Эти средства защиты уже не развиваются много лет, практически бесполезны (а значит в них нет даже смысла). Сейчас пришло время, когда появились сотни разработчиков небольших модулей 1С. Проблема с защитой своего труда становится все более актуальной. Сторонние средства не всегда хороши. Возможно ли надеяться, что будут встроенные механизмы защиты для внешних модулей, необходимых для создания демо-версий, а также механизмы программного лицензирования?

Рейтинг: + 125

Борис Нуралиев:

Мы считаем открытый исходный код прикладных решений одним из ключевых преимуществ системы 1С:Предприятие. Для защиты прикладных конфигураций существует несколько решений партнерских и сторонних компаний. Развития встроенных в платформу средств защиты прикладных решений в ближайших планах нет.

Разработчики отмечают, что 1С:Предприятие работает с байт-кодом, что само по себе не гарантирует полную защиту от восстановления исходного кода. В свою очередь, повышение устойчивости к возвратному инжинирингу (например, обфускация) неизбежно ведет к снижению качества диагностики проблемных ситуаций и, соответственно, качества системы в целом.

 

5.

 

Eugeneer (Евгений Шекин):

Планирует ли 1С создание интернет-магазина для продаж решений простых разработчиков 1CStore? 

Но без всей этой многомесячной бюрократии с 1С:Совместимо, либо с легкими условиями и быстрым принятием решения о 1С:Совместимо. Может, таким магазином будет Инфостарт, но хотелось бы, чтобы разработки вышли на уровень всей сети 1С.

Рейтинг: + 109

Борис Нуралиев:

Мы рассматриваем разные варианты продвижения и дистрибьюции разработок наших партнеров, сделанных на 1С:Предприятии. Как работает идея "AppStore для 1С" -  как раз можно  посмотреть на примере Инфостарт. Если это хорошо сделано – отлично, рыночная потребность удовлетворена.

Что касается тезиса про "многомесячную бюрократию с 1С:Совместимо" - на нашей стороне проверка решений как правило производится достаточно быстро (регламентный срок 10 дней обычно соблюдается), ну а уж насколько оперативно разработчики отрабатывают полученные замечания – это другой вопрос. С учетом того, что в других вопросах жалуются, что мы, наоборот, недостаточно тщательно проводим тестирование на 1С:Совместимо – обещать "более легкие условия" точно не хотелось бы. В любом случае, мы сами заинтересованы в том, чтобы реально нужные пользователям и партнерам, хорошие и полезные разработки распространялись по нашим каналам и поддерживаем их разными способами, не только сертификацией на 1С:Совместимо, дистрибьюцией по каналам 1С и изданием в рамках проектов 1С-Совместно и "На платформе 1С:Предприятие 8". Например, за последний год создали совместные предприятия с такими разработчиками, как  ИжТиСи или БухФон. 

 

6.

 

akomar (Андрей Комар):

Когда можно будет пользоваться полноценной системой контроля версий, и планирует ли 1С такое вообще?

Рейтинг: + 102

Борис Нуралиев:

Задача по использованию внешних систем контроля версий у нас записана и прорабатывается. В версии платформы 8.3 появилась возможность выгрузки конфигурации в XML-файлы. Опыт применения этого механизма позволяет говорить о том, что его можно эффективно использовать для долговременного хранения версий. К сожалению, он не очень подходит для ежедневной оперативной работы с конфигурациями. Какие-либо планы по развитию функционала в этой области мы пока озвучить не готовы.

 

7.

 

CheBurator (Сергей Коцюра):

Можно ли ожидать появления блочной структуры построения типовых конфигураций? Надо - купил/добавил блок "Резервы", надо - купил/добавил блок "контроль кредита" и т.д. Т.е. изначально покупать простую конфигурацию и по мере необходимости наращивать ее действительно нужными блоками, а не наоборот - иметь мегауниверсальную конфигурацию, в которой "отключать" кучу ненужного...?

Рейтинг: +95

Борис Нуралиев:

Отвечая на этот вопрос можно написать статью, а то и кандидатскую диссертацию. С технической точки зрения, вопросы декомпозиции систем на независимые "блоки", степень их связности, зависят от множества факторов. Нельзя ожидать волшебства: разделение системы на независимые функциональные составляющие неизбежно ведет к увеличению нагрузки на создание прикладных интерфейсов взаимодействия модулей, в результате решение может получиться более громоздким. Мы осознаем важность этого вопроса. Например, в версии платформы 8.3 были добавлены переопределяемые типы, которые позволят частично снизить связность различных модулей и сделать их более независимыми.

С коммерческой точки зрения вызывает большие сомнения, что рынок позитивно воспримет идею "докупки" каждого дополнительного блока – сейчас для успеха на массовом рынке скорее приходится даже самые массовые решения делать очень функциональными, а не "скелетными прототипами". Кроме того,  при "мелкоблочном подходе" может на порядки усложниться поддержка таких решений.

Пока мы считаем более перспективной разработку полнофункциональных типовых решений, хорошо "накрывающих" ту или иную предметную область – с возможностью дополнения их различными отраслевыми и специализированными решениями, которые разрабатывают партнеры.

 

8.

 

Asmody (Виктор Сахнов):

Доколе?!!
Доколе в России и окрестностях, да и в мире будет продолжаться гегемония всяких ораклов-сапов, а к 1С будут относиться как к "программе для бухгалтерии", да "ексель для ларьков"? Что нужно сделать вам - одинесовцам и нам - простым одинесникам, чтобы реальностью стала поговорка:"Куда пришёл 1С, там SAP'у делать нечего!"?

Рейтинг: + 93

Борис Нуралиев:

Спасибо за такой экспрессивный вопрос. Но в России и Ближнем зарубежье "гегемонии" уже давно нет.

1С:Предприятие как раз один из немногих примеров того, как отечественные технологии на открытом рынке год за годом наращивают свою долю в прямой конкурентной борьбе с продукцией мировых гигантов, при этом без всяких преференций и льгот от государства. Согласно отчетам международной аналитической компании IDC, доля 1С:Предприятия 8 на рынке интегрированных систем управления предприятием за 6 лет (с 2006 по 2011 г.г, данные по 2012 г. пока не опубликованы) выросла почти втрое и составила около 30% в денежном выражении. А если учесть, что ценообразование на 1С:Предприятие намного более демократично, чем на его зарубежные аналоги, и стоимость лицензий в пересчете на рабочее место примерно на порядок ниже, то нетрудно сделать вывод, что по количеству инсталляций и пользователей 1С:Предприятие существенно опережает всех зарубежных конкурентов. Посмотрите на монитор внедрений - http://www.1c.ru/rus/partners/ckp-upp.jsp - крупнейшие корпорации и холдинги, лидеры рынков России, Украины и других стран уже не стесняются признать, что очень масштабно используют именно 1С:Предприятие как интегрированную систему управления ресурсами для повышения своей эффективности. Недавно прошедшая конференция "Решения 1С для корпоративных клиентов" еще раз это продемонстрировала, см. материалы на http://v8.1c.ru/konf0613/. Конечно, нам еще есть что делать и к чему стремиться. Выпуск версии 8.3 показывает, что мы продолжаем опережающими темпами развивать технологическую платформу 1С:Предприятия как основу успеха системы (http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=9320, подробно о новых возможностях версии 8.3 см. http://v8.1c.ru/overview/release_8_3/ ). На этой платформе уже готовится к выпуску ERP-система нового поколения "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0) (http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=9386), а также ряд других решений.

 

"Простых одинэсников", занимающихся внедрением и кастомизацией наших решений у пользователей, я в первую очередь хотел бы поблагодарить за то, что вы уже сделали и делаете, результаты говорят сами за себя. Что хотел бы пожелать вам:

­   - В первую очередь – повышать качество внедрений! Изучать и использовать наши методы внедрения, изучать конкурирующие, придумывать свои, предлагать нам.

­   - Совершенствоваться, развивать компетенции  в выбранных предметных областях.

­   - Гордо пояснять, что вы – грамотные специалисты, с помощью 1С можете ХОРОШО автоматизировать управление и учет любого предприятия. Лучше всего демонстрировать это на конкретных примерах ваших успешных проектов. Позитивный руководитель не может не среагировать на это, а мы можем ваши "истории успеха" у себя публиковать.

 

9.

 

CheBurator (Сергей Коцюра):

Сейчас вся торговая работа в типовых конфигурациях построена "от документа", при том, что пользователь, в первую очередь, выполняет некий процесс. Когда в типовых конфигурациях, предназначенных для торговли, будет идти работа пользователя "от процесса" - как некоей последовательности действий - в результате которых будут появляться документы как фиксирующие промежуточные/конечные точки процесса, а не наоборот, как это есть сейчас?

Рейтинг: + 91

Борис Нуралиев:

В наших новых типовых решениях "1С:Управление торговлей 8, ред. 11" и "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0" вся операционная работа (торгово-логистические и производственные операции) организована не "от документа", а "от процессов". Процессы разделены на шаги, для выполнения каждого шага реализовано соответствующее рабочее место, в котором оператор видит свои текущие задачи протекающих процессов и выполняет каждую "в один клик", формируя соответствующий документ. Одновременно автоматически генерируется задание на выполнение следующего шага процесса. Хочется отметить, что в нашей системе задание, если необходимо, можно детализировать до номенклатуры, количества и т. д., что позволяет, во-первых, выполнять задание частями, во-вторых, полностью автоматически заполнить соответствующий документ "остатком" задания.

Примеры можно посмотреть в демобазе http://trade.demo.1c.ru/trade/ru_RU/

Вот рабочее место менеджера по продажам (или бухгалтера – зависит от специфики пользователя) по оформлению в "один клик" накладных по ранее принятым заказам: 

 

Вот рабочее место кладовщика, в котором он видит распоряжения на отгрузку и одним нажатием формирует расходные складские ордера, организуя отбор и отгрузку товаров:

 

10.

 

AlexandrIII (Александр):

Когда будет выход на IPO ?

Рейтинг: + 88

Борис Нуралиев:

Стратегическое направление развития группы компаний "1С" предусматривает построение большой устойчивой эффективной корпорации, лидирующей на отечественном рынке программного обеспечения. Для этого мы в 2011 г. заключили соглашение с внешним инвестором (http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=1400), приобретаем новые активы, расширяем структуру дочерних предприятий. Одним из возможных этапов этого плана является преобразование компании в публичную – это может позволить не только привлечь дополнительные средства для интенсивного развития, но и еще больше сплотить систему бизнеса компании, повысить ее устойчивость и управляемость за счет предоставления опционов на акции группы ключевым сотрудникам, и партнерам по бизнесу, которые играют стратегическую роль в развитии группы "1C". Но жесткого "графика выхода на IPO" нет – в любом случае для этого надо пройти минимум три аудита годовой отчетности по международным стандартам, а после этого решение будет зависеть от текущей ситуации. Важно, что развитие системы программ "1С:Предприятие" от подобных изменений в структуре группы компаний "1С" если и будет зависеть, то только в позитивном плане.

AlexandrIII (Александр):

Поступали ли Вам предложения о продаже бизнеса от гигантов MS, SAP, Oracle и другие ?

Борис Нуралиев:

Нам поступают разные предложения от разных участников рынка – мы их не озвучиваем и не комментируем.

 

II часть. 

Далее – вопросы, выбранные Борисом Нуралиевым дополнительно к первым десяти. Планировалось, что таких вопросов может быть еще 10, реально выбрано 14 - план перевыполнен. При этом схожие вопросы слиты в один, так что если считать формально, то  отвеченных вопросов заметно больше 14-и. 


1.

 

dumal (Дмитрий):

Собирается ли 1С изменить свою политику поддержки типовых продуктов? В частности, когда будет прекращена поддержка бухгалтерии 2.0 после выхода 3.0?

Brawler

Будет ли свернута и когда разработка конфигураций БП 2.0 и ЗУП 2.5 в обычных формах?

aximo (Дмитрий Никс):

Хотелось бы услышать о "сроке жизни" конфигурации бухгалтерии 2.0. Большое спасибо.

Борис Нуралиев:

Общую политику поддержки менять не планируем. Типовые решения будут поддерживаться в рамках договоров 1С:ИТС, базовые версии – бесплатно на сайте поддержки пользователей.

О снятии с поддержки тех или иных продуктов или версий будем предупреждать пользователей заблаговременно.

Предварительно о том, что поддержку предыдущей редакции 2.0 "1С:Бухгалтерии 8" планируется продолжать до конца марта 2014 года, обеспечив сдачу отчетности за 2013 год, мы сообщили еще 7 декабря 2012 года, на Дне Бухгалтерии (см. http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=8618).

Только что эти планы подтвердили в информационном письме N16872 от 8 июля 2013 года, см. http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=16872. В этом же письме объявлено, что мы уже начали комплектовать редакцией 3.0 основные поставки продуктов, в которые входит конфигурация "Бухгалтерия предприятия". 

При этом мы стараемся обеспечить плавный, дружелюбный, человечный переход с ред. 2.0 на ред. 3.0. Он делается простым обновлением редакции, с сохранением накопленных учетных данных. Для привыкших к "семерке" пользователей в редакции 3.0 специально сделали вариант интерфейса "а-ля 1С:Бухгалтерия 7.7".

Тем, кто разрабатывает и сопровождает системы на предприятиях, усиленно рекомендуем:

  • - свои разработки и доработки уже делать на управляемых формах;
  • - новым пользователям рекомендовать ред. 3.0;
  • - уже начать (пораньше) перевод существующих пользователей на ред. 3.0, чтобы не было "затыка" в конце года.

Редакцию 2.5 "1С:Зарплата и управление персоналом" будем пока поддерживать, когда решим о прекращении поддержки – предупредим заранее. Дальнейшее развитие: управляемые формы, работа в режиме сервиса, пересмотр структуры конфигурации для лучшего отражения последних законодательных изменений, новая востребованная функциональность будут уже в редакции 3.0, которая готовится к выпуску в ближайшие месяцы. После выпуска редакции 3.0 1С:ЗУП ее поддержка будет выполняться в те же сроки, что ред. 2.5, т. е. отражение изменений законодательства и выпуск обновлений ред. 2.5 и 3.0 планируем выполнять синхронно.

2.

almar (Алексей Мариненок):

Почему Вы купили половину Инфостарта?

Борис Нуралиев:

Тут два вопроса – почему купили и почему половину.

Почему купили: Взаимодействие с сообществом специалистов и пользователей 1С – хороший бизнес, к тому же стратегически очень "смежный" с разработкой 1С:Предприятия. Можно было строить свой ресурс, ориентированный на такое сообщество, а можно – купить долю в уже существующем. Инфостарт – перспективный и прибыльный проект, с точки зрения бизнеса такая инвестиция логична. 

Вообще кооперация с лидерами и перспективными командами в смежных секторах рынка – часть нашей стратегии. Практика показала, что создание с ними дочерних и совместных предприятий позволяет обеспечить хорошую динамику развития многих новых направлений бизнеса.

Почему половину – мы на опыте убедились, что наиболее удачной является совместная модель владения, примерно 50/50, когда основатель бизнеса остается в нем как соучредитель. Тогда он продолжает считать бизнес "своим", развивать его, вкладывать в него душу – а поддержка 1С, наши ресурсы и опыт помогают ему развиваться намного эффективнее.

3.

ivdic:

Последнее время совсем не радует работа техподдержки фирменных продуктов 1С, конкретно могу сказать о 1С:Бухгалтерия и 1С:Документооборот. За несколько лет набралась не одна страница предложений, исправлений и просто ошибок и недочетов. Ответа от техподдержки либо вообще нет, либо стандартный ответ "ваши замечания учтены и переданы разработчикам". Проходит время, появляются новые релизы, но ничего не исправлено, разработчики ГЛУХИ. А некоторые доработки реально важны для пользователей, которые реально работают в программе по сравнению с теоретическими познаниями разработчиков. Или хотелось бы расширить функционал, который есть в аналогичных системах других фирм, например расположение штрих-кода вертикально - есть в DocsVision и нет в 1C, за полгода с тех пор. как было написано письмо, так и не реализовали.
Есть предложение к фирме 1С: создать некий веб-сервис, где пользователи вносили бы свои предложения по продуктам с системой голосования, если данное предложение набирает достаточно голосов, оно должно быть реализовано разработчиками, и пусть разработчик указывает конкретную дату реализации.

Борис Нуралиев:

О том, как слушают пользователей разработчики 1С:Бухгалтерии, только что подробно рассказал Олег Фогель, руководитель нашего отдела разработки программ бухгалтерского учета, в своем интервью на Klerk.ru (http://www.klerk.ru/persona/328409/).

Я дополню по 1С:Документообороту. Сейчас у нас записано около 400 пожеланий от клиентов и партнеров. При выпуске каждого релиза мы отбираем самые "горячие" пожелания и реализовываем их. Так, например, в редакции 1.3 (вышла 10 июля, см. http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=16888) появилась возможность отказа от регистрации документов, исполнение задач по почте, новый интерфейс для работы с задачами на рабочем столе "Мои задачи", многопредметные процессы и многое другое. Всего в редакции 1.3 добавлено около 80 новых функций разного калибра R09; от учета многосторонних договоров до целого нового модуля для ведения общих и персональных календарей.

Конкретно по вертикальному расположению штрихкода - пожелание записано и будет реализовано. Сейчас это пожелание не относится к списку "горячих", т. к. пока было только одно обращение по этому поводу.

Не все пожелания разработчики успевают отработать быстро. И не все пожелания "ложатся" в типовую конфигурацию. Но в этом случае вы можете кастомизировать конфигурацию и реализовывать нужное поведение системы "на месте" под потребности конкретного клиента.

Мы не только внимательно слушаем пожелания клиентов, но и сами добываем их R09; опрашиваем по почте, по телефону, проводим конференции. Разработчики даже ездят с визитами на реальные внедрения, где "вытягивают" из пользователей их желания, потребности, неудобства. После каждого такого визита они  привозят коллегам десятки интересных пожеланий и замечаний.

 

4.

 

almar (Алексей Мариненок):

Насколько я знаю, типовые конфигурации 1С разрабатываются и эксплуатируются сначала в самой фирме 1С. Однако, фирма 1С очень сильно отличается от других компаний в плане построения управленческого учета. Почему бы Вам не начать регулярные встречи руководителей отделов разработки типовых конфигураций с их благодарными пользователями на базе 1С-лектория для обмена мнениями и пожеланиями?

Борис Нуралиев:

Действительно, фирма "1С" сама автоматизирована на 1С:Предприятии 8, многие наши дочерние и совместные предприятия - тоже.

Система внутренней автоматизации фирмы "1С" построена на основе 1С:УПП, но бизнес "1С" действительно не самый типовой – и конфигурация тоже специальная, в частности, по управлению складом (WMS).

Но много задач решается на типовых:

  • - Наша бухгалтерия работает на абсолютно типовой "1С:Бухгалтерии КОРП", редакции 2.0 (пока что);
  • - Базы 6 небольших юрлиц ведутся в "1С:Бухгалтерии 8" редакции 3.0, в облаке 1cFresh;
  • - Работа с отчетностью дочерних компаний и консолидация отчетности – в типовой "1С:Консолидации 8";
  • - Активно используется типовой "1С:Документооборот", в том числе на мобильных устройствах;
  • - "1С:Зарплата и управление персоналом 8 КОРП" – используется в 1С, тестируется на наших кадровиках и расчетчиках, часть доработок затем попадает в типовую;
  • - Розничные магазины "1С-Интерес" работают на "1С:Рознице 8".

Встречи разработчиков с пользователями той или иной степени благодарности проводятся регулярно. У 1С:Лектория задачи другие. Потребности пользователей изучают в нашей юзабилити-лаборатории. По ряду направлений и продуктов выделены специалисты, которые выезжают к пользователям и изучают их работу в реальных условиях. Разработка нашего ERP-решения нового поколения "1С:Управление предприятием 2.0" ведется при участии специально созданного экспертного совета, в который вошли специалисты ведущих партнеров "1С" (Центры компетенции по производству, Центры разработки 1С) и руководители профильных подразделений крупных промышленных предприятий. Многие пользователи и ИТ-специалисты активно участвуют в интернет-конференциях на нашем сайте. Меньше месяца назад завершилась очередная конференция "Решения 1С для корпоративных клиентов", на которой в течение недели наши разработчики интенсивно общались с руководителями и ведущими специалистами из 110 крупных компаний и холдингов (см http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=9472). Варианты взаимодействия разные – и мы готовы обсуждать новые.

 

5.

CheBurator (Сергей Коцюра):

Участвуют ли в разработке и совершенствовании типовых конфигураций специалисты по интерфейсному взаимодействию (построению интерфейсов, а не только по разработке стиля)? Проходят ли типовые конфигурации хоть какое-то тестирование на удобство работы пользователя с интерфейсом? 

Борис Нуралиев:

В штате 1С есть юзабилити-специалисты, в компетенцию которых входит и вопрос интерфейсного взаимодействия людей с нашими программами. Многие проектируемые решения еще до реализации обсуждаются с конечными пользователями. Проводим юзабилити-тестирования R09; для этого у нас оборудована собственная юзабилити-лаборатория. Например, в мае провели интересное тестирование функционала новой версии платформы 8.3.3. Нам надо было выяснить, скажутся ли усовершенствования интерфейса на работе существующих пользователей, не вызовут ли они негативной реакции (так иногда бывает). Требовалось сформулировать гипотезы и придумать адекватные тесты для ситуаций, с которыми на практике еще никто не сталкивался – не самая простая задача. В тестировании приняли участие около десяти пользователей, в течение двух недель они проходили различные сценарии работы с системой и отвечали на наши вопросы. Результаты тестирования не подтвердили наши опасения, но позволили получить дополнительную информацию, с учетом которой сейчас ведется доработка функционала.

Помимо юзабилити-тестов стараемся все больше обсуждать прототипы напрямую с пользователями, это получается быстрее. Приглашаем пользователей к нам, связываемся по скайпу, регулярно выезжаем к пользователям, чтобы понаблюдать за тем, как они работают в реальной обстановке, с какими проблемами сталкиваются.

Мы анализируем, как наши сотрудники используют наши собственные программы. Так, например по 1С:Документообороту накоплено 22 миллиона сведений о нажатии на клавиши и действия мышкой, которые помогают разработчикам понять, как люди привыкли работать, что им удобно, чего они ожидают от программы.

Мы приглашаем всех желающих принять участие в наших юзабилити-исследованиях, записаться на них можно на сайте http://1c.ru/usability/.

Если у вас есть замечания или пожелания, присылайте их нам. Это можно сделать и на партнерской конференции, и в письме на линию консультаций, или просто оформить "Отзыв о программе" R09; такая функция есть почти во всех типовых конфигурациях.

 

6.

LordTime (Иван Кузнецов):

Хотелось бы понять, что будет происходить дальше с конфигурацией "Управление производственным предприятием, редакция 1.3"?
- Планируется когда-либо полностью заменить ее на "Управление предприятием (ERP) 2.0"?
- Планируется ли вообще развитие УПП, выход следующих редакций 1.4 и т.д.?
- Будет когда-нибудь осуществлен ее перевод на управляемые формы?
- Читал, что в ближайшие 3 года не планируется прекращать поддержку редакции 1.3, но что будет после трех лет, какова дальнейшая судьба продукта?

Думаю, это интересно всем, кто работает с УПП, чтобы как-то оценивать дальнейшие перспективы.

Борис Нуралиев:

Дальнейшее развитие наших интегрированных решений для управления ресурсами предприятия мы планируем в новом продукте с рабочим названием "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0". О новых возможностях 1С:УП 2.0 и планах его выпуска мы подробно рассказали 17 июня в пресс-релизе http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=9386. Советую также посмотреть специальный раздел с материалами конференции "Решения 1С для корпоративных клиентов", http://v8.1c.ru/korp1306/, мы опубликовали там презентацию и видеозапись выступления Алексея Нестерова "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0" для крупного бизнеса. Основные новации по сравнению с "1С:УПП 1.3", позиционирование в линейке решений".

Если кратко, то в числе основных направлений развития:

  • - Разработана новая подсистема управления производством –
    управление по межцеховым переходам и на операционном уровне, маршрутные листы, управление партиями запуска, групповые и персональные задания на работу, оперативная диспетчеризация, управление по "узким местам", управление загрузкой, планирование до кванта времени, готовность работы с неточными нормативами.
  • - Разработана подсистема для организации ремонтов – учет объектов ремонта, регистрация наработки, учет текущих и внеплановых ремонтов, интеграция с производственной подсистемой – графики доступности оборудования.
  • - Развитие системы учета затрат и расчета себестоимости – детализация до объема исходных затрат, наглядность и контроль обоснованности расчета, оценка затрат и себестоимость параллельно в нескольких валютах.
  • - Развитие подсистемы управления финансами – учет в разрезе направлений деятельности, этапы согласования заявок, гибкие правила распределения, эквайринговые операции.
  • - Совершенствование механизмов и инструментов бюджетирования – табличная модель бюджетирования, версионирование, расчет плановых показателей, расшифровка данных.
  • - Инструменты для автоматизации торгово-складской деятельности предприятия унифицированы с "1С:Управление торговлей", редакция 11.
  • - Возможности регламентированного учета соответствуют типовой "1С:Бухгалтерии 8 КОРП" редакции 3.
  • - Функционал в части управления персоналом и расчета заработной платы будет унифицирован с "1С:Зарплата и управление персоналом", редакции 3.
  • - Использование новых возможностей версии 8.3 платформы "1С:Предприятие" – весь функционал полностью в "управляемом приложении".

Соответственно, особого развития редакции 1.3 "1С:Управление производственным предприятием" мы в дальнейшем не планируем. Что касается управляемых форм R09; мы уже перевели на них ряд рабочих мест системы:

  • - Производство – рабочие места мастера смены (ввод документов оперативного учета производства - отчет мастера смены и отчет о составе смены; завершение смены), технолога (ввод новой готовой продукции, спецификаций), экономиста цеха (выпуск продукции, услуг собственным подразделениям; требования-накладные; оприходование материалов из производства, отчеты по затратам на РАУЗ, инвентаризация НЗП);
  • - Склад – р.м. "Кладовщик материалов" (оформление ордеров, перемещения);
  • - Закупки – р.м. "Закупка" (оформление счета на оплату, поступления на склад) и "Снабженец" (оформление заявок на расходование ДС, просмотр факта их оплаты);
  • - Продажи – р.м. "Клиентская база" (ведение базы контрагентов и договоров с ними) и "Продажа" (оформление счета на оплату, реализации клиенту);
  • - Учет затрат – р.м. "Заведующий учетом" (настройка НСИ затрат, расчет плановой себестоимости, расчет себестоимости);

а также "Монитор эффективности" для руководителя предприятия.

Остальной функционал УПП 1.3 переводить на управляемые формы не планируется.

Важно пояснить про "3 года". Мы не говорили, что через три года снимем УПП 1.3 с продаж или поддержки – и этого не планируем. Мы обещали перед тем, как прекращать поддержку, предупредить об этом пользователей и партнеров не менее, чем за три года. Пока что 1С:УПП редакции 1.3 мы продолжаем продавать и поддерживать, предполагаем делать это еще долго. Тем партнерам и клиентам, кто начинает внедрения на производственных предприятиях прямо сейчас, рекомендуем использовать именно эту редакцию, а параллельно – изучать "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0". Бета-версию мы должны выпустить до конца лета, а финальную – до конца этого года. 

 

7.


maxx (Максим Гончаров):

Почему стоимость на USB-лицензии (в том числе на сервера 1С) гораздо больше программных? Как это объяснять пользователям, которые понимают. что флешка стоит 200 рублей?

Борис Нуралиев:

Нам программная защита кажется более правильной в современных реалиях, особенно в условиях создания внутренних облаков, развития средств виртуализации и т. д. Ну и у многих выпускаемых сейчас устройств просто некуда вставлять аппаратный ключ. Поэтому с 2011 года мы последовательно переводим наши продукты на программную защиту, в актуальных версиях платформы 1С:Предприятия 8.2 она уже хорошо отработана и далее развивается в версии 8.3 – в ней реализован отдельный сервис лицензирования, который позволяет беспрепятственно конфигурировать рабочие серверы кластера или разворачивать кластер на виртуальных серверах с динамическим изменением параметров.

Поэтому мы стараемся стимулировать переход на программную защиту. Раньше для этого применяли сложное согласование продаж поставок с аппаратными ключами. По результатам обсуждения на мартовском семинаре партнеров прислушались к предложению большинства франчайзи и перешли с бюрократических на рыночные методы стимулирования – подняли цены на поставки с аппаратной защитой. Пока у нас нет информации, что такая модель оказалась неудачной.

 

8.

quick (Евгений Стоянов):

1. Даешь 1С7.7 в опенсорс!

MIRG 

1) Сделайте бесплатной платформу 1С Предприятие 7.7 (ну пожалуйста)
2) Сделайте бесплатной полнофункциональную файловую платформу 1С Предприятие 8.х для Windows.

Борис Нуралиев:

Ага, и еще больше усилий потратить на конкуренцию со своей же разработкой, которая теперь будет еще и бесплатной. А зарплату чем платить - смайликами и лайками?

 

9.

 

RayCon (Николай Шилкин):

Борьба с пиратством, как правило, ведёт к потери прибылей по той простой причине, что пиратство - это бесплатная реклама. Мировая история развития софта показывает, что глупо бороться с такой рекламой своего продукта пиратами.

Борис Нуралиев:

Легенду о выгоде пиратства для производителя распространяют защитники пиратства, а среди поставщиков тиражного бизнес-софта я сторонников этого подхода не встречал, примеров не знаю.

Ваш собственный продукт, от доходов с которого должны будете жить вы сами, ваша семья, ваши сотрудники и т. д. – можете рекламировать любыми способами. Потом расскажете, какого коммерческого успеха удалось достичь, насколько "реклама пиратами" подняла ваши прибыли. А наша практика показывает, что стоит усилить противодействие пиратству – так сразу продажи лицензионного софта растут, а не падают, так что дальше намерены продолжать бороться.

 

10.


serega3333:

Планирует ли 1С публиковать кейсы внедрений? У нас масса литературы для программистов, но не для внедренцев. Каждый проект - новый велосипед, хотя уже давно могли "сложиться" универсальные решения для большинства мелких и средних компаний.

Борис Нуралиев:

У нас для партнеров-внедренцев есть 1С:ПрофКейс R09; целый "свод знаний", описывающий методологии, технологии и сценарии выполнения внедренческих и консалтинговых проектов различных масштабов, включающий материалы по организации, ведению и развитию франчайзингового и консалтингового бизнеса, управлению компанией. В комплект материалов 1С:ПрофКейс входят:

  • - описание инструментария внедрения;
  • - различные инструменты для внедрения подсистем зарплаты, кадров, производства, планирования, бухгалтерского учета - процедуры, шаблоны, обработки и конфигурации.
  • - шаблоны проектных и методических документов с примерами заполнения;
  • - должностные, функциональные и рабочие инструкции;
  • - учебные и практические кейсы (ситуации), статьи и другие полезные материалы от наших партнеров и самой фирмы "1С",
  • - библиотека дополнительной литературы.

Полностью 1С:ПрофКейс мы поставляем только нашим франчайзи, это одно из их преимуществ, но одна из составляющих ПрофКейса, "Технология Быстрого Результата" (1С:ТБР), доступна всем, кто внедряет наши программные продукты. Она предназначена для организации и управления проектами внедрения типовых и отраслевых решений на небольших средних предприятиях и, возможно, представляет особый интерес как раз для многих участников Инфостарта. Подробно про 1С:ТБР можно прочитать тут http://consulting.1c.ru/materials-view.jsp?id=66.

Ну и немало кейсов и рекомендаций мы публикуем в нашем электронном журнале "Управляем предприятием", см. разделы "Из практики" http://consulting.1c.ru/e-journal/iz-praktiki и "Управление проектами", http://consulting.1c.ru/journal-rubric.jsp?rubricator=2&rubric=10.

 

11.

Сисой:

Нужно что-то делать в области повышения квалификации специалистов 1С. В последнее время все чаще наблюдаю ситуацию, когда нововведения платформы не используются, потому что специалисты о них или вообще не знают, или им негде изучить эти возможности. С выходом 8.3 эта ситуация станет еще более критичной.
Не пора ли ввести практику дистанционных курсов типа "Изучение нововведений платформы за последний год" или "Разработка мобильных приложений в 8.3"? Чтобы любой специалист мог в свободное время изучать новые возможности? То, что сейчас предлагают учебные центры 1С, во-первых, зачастую требует очного обучения, во-вторых, сильно отстает от сроков ввода нововведений. Статьи на ИТС не дают практического опыта применения, да и довольно ограничены. Как положительный пример могу вспомнить выход в свое время книги 1С:Предприятие от 8.0 до 8.1.
Предлагаю ввести форму абонементной подписки на такие курсы по типу ИТС, со скидками для владельцев комплекта специалиста или NFR.
Тогда у вас появится еще один постоянный канал дохода, а у нас - возможность постоянного развития. Особенно это интересно крупным корпоративным структурам со своим штатом специалистов 1С.

Борис Нуралиев:

Большинство очных курсов по программированию можно посмотреть в режиме вебинара (онлайн), перечень курсов и ближайшие даты проведения можно посмотреть на сайте 1С в разделе "Курсы 1С / Экзамены 1С / Выездное обучение / Онлайн- вебинары, см. http://1c.ru/rus/partners/training/exitevents/. Например, "Основы клиент-серверного программирования в системе 1С:Предприятие 8" (http://1c.ru/rus/partners/training/exitevents/courseDetails_orgs.jsp?id=103) или "Эффективная работа в системе "1С:Предприятие 8.2" (http://1c.ru/rus/partners/training/exitevents/courseDetails_orgs.jsp?id=67).

Курсы дистанционного обучения по новым возможностям платформы существуют более 10 лет и постоянно обновляются и дополняются новыми наименованиями, см. http://1c.ru/rus/partners/training/uc3/courses.jsp?type=55.

Очный курс по разработке мобильного приложения практически готов, планируем провести пилотную группу в августе 2013 г. О начале набора будет выпущено отдельное инфописьмо. С сентября планируем начать транслировать курс онлайн, а с ноября – в дистанционном формате.

Для подбора курсов рекомендуем обращаться в наш отдел организации обучения, uc@1c.ru, тел. +7 (495) 688-90-02.

 

12. 

AllexSoft (Алексей Белоусов):

Когда изменится порядок сдачи сертификационных экзаменов 1С:Специалист, ведь сами разработчики курса подготовки к экзамену, и экзаменаторы признаются что в 4 отведенных часа решить качественно задачу очень сложно. Почему бы не разделить экзамен на несколько тем (дней)?

Борис Нуралиев:

На очный экзамен "1С:Специалист по платформе 1С:Предприятие 8" уже больше года как отводится 5 часов, а на дистанционный – 5 часов 30 минут. Конечно, он серьезный и не формальный, но точно не "запредельно сложный" R09; около 40% сдающих этот экзамен его успешно проходят. Конечно, к нему  надо хорошо готовиться. См. статью "Как получить сертификат 1С:Специалист", http://www.1c.ru/rus/partners/training/texts/how_to_get.htm.

 

13.

 

sergei_tekh (Сергей Технерядов):

В регионах совершенно невозможно пройти курсы по программированию на 1С. На сайтах размещаются расписания очных и дистанционных курсов, но при обращении в конкретную фирму-франчайзи, они заявляют что эти расписания им навязаны, и на самом деле у них нет ни специалистов для проведения очных курсов, ни оборудования для проведения курсов дистанционно.

Борис Нуралиев:

В большинстве регионов, по нашим данным, можно пройти курсы по программированию на 1С. Мы очень серьезно занимаемся развитием сети ЦСО (Центров сертифицированного обучения 1С), в которых должны преподавать обученные и сертифицированные нами (непосредственно фирмой "1С") преподаватели, по нашим методикам.

Поверьте, мы внимательно следим за развитием бизнеса наших партнеров-ЦСО – обучение 1С для них, как правило, рентабельное направление и в любом случае не "навязанное из-под палки".

Сейчас работает более 400 ЦСО в 170 городах, ежегодно они обучают программированию на 1С тысячи человек, и мы рекомендуем в первую очередь обращаться к ним, см. http://www.1c.ru/rus/partners/training/cso/cso-list.jsp.

Если ваша претензия относится не к какому-то "левому" сайту, а к одному из наших официальных ЦСО, который по вашему мнению не выполняет обязательств, дает ложную рекламу и т. д. – пожалуйста, сообщите об этом в наш отдел организации обучения uc1@1c.ru R09; мы будем разбираться в ситуации, а вам постараемся порекомендовать другого партнера или вариант дистанционного обучения.

 

14.

XelOla (Ольга Белозерова):

Борис, представляете ли вы компанию 1С без самого себя? Есть ли у нее будущее без Вас?

Борис Нуралиев:

Мне себя самого без "1С" представить сложно. А вот что фирма без меня будет "крутиться" R09; не особо сомневаюсь. Безусловно, "1С" надо совершенствовать свою систему управления, и мы этим занимаемся. Но в нашем деле два наиболее ответственных и творческих вида деятельности R09; это разработка софта и его продажа. Я лично не занимаюсь ни тем, ни другим. В фирме разрабатывается несколько тысяч проектов. Я только читаю описание на пол-экрана и говорю R09; делаем это или не делаем. Я не читаю кодов, не изучаю детально проекты, к сожалению. Я это люблю, но я не могу себе этого позволить. Мне интересно и важно общаться с пользователями, но мои регулярные встречи с ними проходят совсем не часто: раз в год с корпоративными клиентами на специальной конференции и раз в год – с бухгалтерами на "Дне бухгалтерии", и то больше "общаюсь" с трибуны. В «1С» есть специалисты, которые занимаются непосредственно продажами и взаимодействием с клиентами, у них это получается гораздо лучше и системнее. Поэтому, если я отойду от дел (хотя пока об этом не думаю), в текущей работе "1С" особо ничего не поменяется.

Конечно, в нашей отрасли важно, кто конкретно руководит компанией. С одной стороны, IT – это действительно бизнес: капитализация, планы, сроки, прибыль, большие обороты... Но с другой – это очень креативная, творческая область, во многом похожая на кинобизнес, тут не все равно, кто у руля. Будет другой продюсер – и фильмы будут другими. Но посмотрите на положительный  опыт Диснея – основатель давно ушел, а его корпорация продолжает быть лидером. Главное, чтобы наша продукция оставались качественной и востребованной.

 

 

 

См. также

Вознаграждение за ответ
Сумма: 0 $m
Добавили:
Доржи Цыденов (support) (10.00 $m)
Подписаться Добавить вознаграждение

Комментарии

1. Asmody (Asmody) 11.07.13 16:52
Доржи, поздравляю! Вы это сделали!
2. Eugeneer (Eugeneer) 11.07.13 16:57
УРА! Поздравляю! Спасибо 1С!
3. Борис Илов (ilov_boris) 11.07.13 17:00
В общем и целом ответы ожидаемые. Но такой диалог определенно полезен.

p.s. улыбнуло:
"на Дне Бухгалтерии"
Vahnin; AlexanderKai; CratosX; Трактор; DitriX; Aspire1C; portal_orsk; +7 Ответить
4. Доржи Цыденов (support) 11.07.13 17:13
Поздравляю всех с этим событием! Посмотрите с каким уважением к Сообществу ответил Борис Нуралиев.
Были выбраны далеко не простые вопросы. И ответы не шаблонные, но во-многом прогнозируемые.
Открыта еще одна веха нашего Сообщества! Это первый шаг, достаточно успешный!
Каждому надо привыкать к своей роли, нам понимать и видеть, что фирма 1С не так уже и высоко и готова слушать и прислушиваться, а Б.Нуралиеву находить способы и стилистику взаимодействия с образовавшимся Сообществом.
Будем дальше двигаться.
Одно ясно, что наша платформа уникальна, аналогов такого Сообщества не существует.
Lyolik; Rega; quebracho; adhocprog; Evil Beaver; Asmody; +6 Ответить
5. Алексей Белоусов (AllexSoft) 11.07.13 17:27
Ответы однозначно ожидаемые по большей части. Мой вопрос попал, так что я доволен ) Очень надеемся на продолжение диалога с 1С.
Evil Beaver; +1 Ответить
6. Александр (AlexandrIII) 11.07.13 17:30
Мда, вроде бы и на вопрос ответил, а вопрос как был так и остался ))))
CratosX; SeiOkami; grego; +3 Ответить
7. qweasd qweasdzc (serega3333) 11.07.13 17:45
спасибо за ответы, жаль что без сенсаций =)
8. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 11.07.13 17:57
Можно было и не отвечать, зачем тратить время на шаблонные формулировки?
zikonza; Aparatus; VladC#; master2010; Dvornik; GIS; petrov_al; Evgeniy_V; CratosX; SeiOkami; SAS99; sanfoto; Vital451; charoff; wowik; YPermitin; abev; rentgen1000; Ёпрст; Yagodka.Andrey; VasMart; Sheff; tormozit; tiniji; EliasShy; aet; dddxddd; pm74; Alex_grem; hogik; serega3333; RayCon; +32 5 Ответить 1
9. Николай Шилкин (RayCon) 11.07.13 17:58
Весьма показателен ответ на "вопрос", который я не задавал (это была реплика на чужой вопрос о пиратстве, на который, кстати, не был дан ответ), и отсутствие ответов на 2 актуальных вопроса, которые я задавал, - они вообще исчезли.
Как в воду глядел, когда не стал писать свой третий - самый главный - вопрос. Всё одно ответа бы не было. :(

P.S. Жаль, что минус не как не ставится, а то б влепил. Хотя и ужасно не люблю это делать.
CratosX; wowik; Yakud3a; awk; +4 Ответить 4
10. MIRG (MIRG) 11.07.13 18:04
О Боже, он ответил мне, САМ ответил )))
На меня легла печать Господня!
Теперь всем присутствующим делать мне уважуху и двойное КУ!
Vahnin; Lyolik; chemezov; Sam13; sarpa82; petrov_al; tene; Pavel_nv; SeiOkami; wowik; knigula; Sabfir; DenisKin; Yagodka.Andrey; VasMart; Rusleg; Nadushka74; kote; dimbos_s; Artem N; AllexSoft; DoctorRoza; PowerBoy; Oleg_nsk; DrAku1a; Aspire1C; amon_ra; via; black_cat_crossing_the_street; +29 5 Ответить 1
11. Доржи Цыденов (support) 11.07.13 18:08
(9) RayCon, какой из этих вопросов ты не можешь найти?
http://forum.infostart.ru/user/12457/post/all/
13. Михаил Ражиков (tango) 11.07.13 18:47
К сожалению, скорее не получится

эта плюс
14. MIRG (MIRG) 11.07.13 18:48
Доржи, можно ли теперь считать тебя наполовину сотрудником 1С или всё-таки наполовину ВР Инфостарт?
15. Alex_IT (Alex_IT) 11.07.13 19:37
Самый популярный вопрос - прокатили...
А нельзя пригласить в помощь разработчикам Orefkovа и тем самым подтянуть удобство конфигуратора? Ведь не важно, купит 1С Снегопат или попросит Орефкова платно помочь с развитием конфигуратора...

Политика, блин, всюду политика.
sorb; chemezov; alexscamp; ASysuev; CratosX; alexscv; SeiOkami; sanfoto; vladimir-boy; wowik; adhocprog; OVladius; CaSH_2004; Yagodka.Andrey; VasMart; awk; Lapitskiy; Antoshke; zqzq; kote; vs33; Famza; Artem N; tiniji; DrAku1a; BorisMor; +26 Ответить 4
16. Доржи Цыденов (support) 11.07.13 20:01
(15) Alex_IT, в чем проблема купить у Орефкова Снегопат и им пользоваться?
17. Alex_IT (Alex_IT) 11.07.13 20:19
(16) Не проблема, речь идет об удобстве конфигуратора из коробки.
Например: десяткам своих клиентов покупать Снегопат - не очень интересно финансово, но при этом и ощущать себя со связанными руками (как это происходило при отсутствии Телепата 7.7 у клиентов) тоже не айс. Но, Телепат можно было быстро поставить, и снова почувствовать себя человеком, а со Снегопатом все несколько сложнее.
18. Дмитрий Елисеев (w-divin) 11.07.13 20:33
(17) Alex_IT,
десяткам своих клиентов покупать Снегопат - не очень интересно финансово

а кто запрещает приехать с клиенту с флешкой и запустить его с флешки??? о_О

https://snegopat.ru/main/wiki?name=%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D1%81­%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8­%D1%8F :
3.1.2. Пользователь вправе использовать свой экземпляр Программного продукта на всех используемых им компьютерах при условии, что в один момент времени Программный продукт работает только на одном из них, а также обеспечена невозможность использования экземпляра Программного продукта на этих компьютерах третьими лицами.
19. Эмиль Карапетян (amon_ra) 11.07.13 20:47
Как-то много воды. Где сенсации, где интриги?
Все ответы ожидаемы, а некоторые вопросы вообще улыбнули, не понятно зачем было отвечать на вопросы c тролль-смыслом.
Но уж хоть так, чем никак! :)
CratosX; rentgen1000; Sheff; +3 Ответить 1
20. Борис Моренко (BorisMor) 11.07.13 21:00
(18) w-divin,
а кто запрещает приехать с клиенту с флешкой и запустить его с флешки??? о_О

Как бы и Visual Studio тоже дополнения поддерживает, но для MS это не является отмазкой "забить" на функционал среды.

Также огорчил ответ о бесплатной-урезанной версии 1С. Такая версия лучше бы всего позволила популяризировать среду разработки и привлечь новых программистов (а значит и клиентов). И конкуренцию в бизнес-решениях она бы не составила полнофункциональной версии.
21. Александр Зорий (aszoriy) 11.07.13 21:20
Спасибо за ответы, познавательно.
22. Василий Казьмин (awk) 11.07.13 21:37
(0)

1. Огромное спасибо, за уделенное время
2. Как я понял АПИ к конфигуратору не будет (сам не ем и другим не дам)

(16) support, Пользоваться продуктами основанными на декомпиляции, мешает здравый смысл.

(9) RayCon, Поддерживаю, но минусовать за уделенное внимание....

(20) BorisMor,
Как бы и Visual Studio тоже дополнения поддерживает, но для MS это не является отмазкой "забить" на функционал среды.
Да и расширяемо оно, без декомпиляций.
CratosX; CaSH_2004; Antoshke; Artem N; BorisMor; +5 Ответить 2
23. Alex_IT (Alex_IT) 11.07.13 22:06
(18) w-divin, Особенно актуально на разных релизах платформы у разных клиентов с наличием разных прогов, работающих над разными конфами.
Но, конечно, никто не запрещает. Так же как никто не запрещает использовать 1С++ на 7.7 Это все вполне правильно и развития самого продукта не требуется - мы сами все прикрутим.
24. Мурат Жананов (murat_) 11.07.13 22:09
(20) BorisMor,
Также огорчил ответ о бесплатной-урезанной версии 1С. Такая версия лучше бы всего позволила популяризировать среду разработки и привлечь новых программистов (а значит и клиентов). И конкуренцию в бизнес-решениях она бы не составила полнофункциональной версии.

О каком ответе на вопрос идет речь, про бесплатную 7.7 ? Тут ответ был очевиден, "1С" сейчас сама "топит" 7.7 как может.
По 8.2 вроде уже есть бесплатно-урезанная версия: http://online.1c.ru/catalog/free/learning.php.
И судя из описания, неплохой набор:
- Создать собственную конфигурацию – можно!
- Изучить любую имеющуюся конфигурацию – можно!
- Доработать любую имеющуюся конфигурацию, в том числе для реальных задач автоматизации – можно!
- Использовать для ведения реального учета – нельзя!


Несколько огорчает, что для 8.3 нет такой же учебной версии, но думаю это временно.(20) BorisMor,
25. Мурат Жананов (murat_) 11.07.13 22:09
26. Дмитрий Елисеев (w-divin) 11.07.13 22:11
(23) Alex_IT,

я, наверное, не совсем корректно выразился )))

я сам огорчен отмазкой 1С ((( но раз с их стороны ничего не предвидется - будем пользовать то что есть. Я хотел обратить внимание на то, что снегопат я лично с успехом пользую более чем на 30 клиентах по приезду к ним с флешки и имею радость везде работать с удобствами )))
27. logdog (logdog) 11.07.13 22:32
Разочарован, трата времени.

зы Борис Георгиевич очень хорошо думает о своих сотрудниках, особенно о технической поддержке и тестировщиках - это провал.
Aparatus; chemezov; gimalaj; CratosX; CaSH_2004; Yagodka.Andrey; Famza; shootnik; Alex_IT; +9 Ответить
28. Николай Шилкин (RayCon) 11.07.13 22:54
(22)
>Поддерживаю, но минусовать за уделенное внимание....

Позволю себе поинтересоваться, а в чём, собственно, выражается уделённое внимание?
И может ли ответ на незаданный вопрос и неответ на заданные вопросы считаться уделением внимания?
И каков же положительный конечный результат этого внимания?
29. Василий Казьмин (awk) 11.07.13 23:36
(28) RayCon, Если по русски - то мата много, а если толерантно, то - многоточие как нельзя лучше.
30. Николай Шилкин (RayCon) 11.07.13 23:49
(29) Я не столь категоричен, но, в целом, ты, видимо, прав, и это навевает печаль... :(
31. Олег (Sol) 12.07.13 00:39
(30) RayCon, уточни пожалуйста (давно хотел спросить), а ты План счетов в БП ред. 3.0 видел?

Ошибкам в плане счетов, которые нарушают Инструкцию Минфина по применению плана счетов, более 8 лет.


Ошибок 4-6 из статьи Конструирование аналитической структуры плана счетов в программе «1С:Бухгалтерия 8» с целью обеспечения достоверности финансовой отчетности там нет, кроме АП счета 76.41.

А ты всё воюешь с ветряными мельницами, приводя в качестве довода статью, написанную для БП ред. 1.6. Уже в ред. 2.0 совсем другая система бухг.отчетов, в результате чего вторая половина статьи (про настройку ОСВ) тоже не сильно актуальна (не методическая часть, а именно техническая).
32. cruse 12.07.13 00:58
Прозвучал таки ответ на "самый главный вопрос о жизни, вселенной, api к конфигуратору и вообще..." и конечно же это 42.

У меня руки отваливаются от елозания мышью, отсутствия хоткеев, а тут достижение - фолдинг, что при имеющихся проблемах с инкапсуляцией, добавит к процедурам и функциям еще 1.5-3 тыс. строк кода.
sorb; CratosX; wowik; VVi3ard; Evil Beaver; abev; awa; +7 Ответить
33. Сергей Д (dddxddd) 12.07.13 02:47
(24) murat_,
Ваш ответ, не отвечает на суть вопроса на который он дан. первых три из пунктов выделенных черным не коррелирует с ключевым - популяризировать (читай использовать бесплатно для боевого применения). Последний дает ответ отрицательный.
34. Il Il (Il) 12.07.13 02:54
.. ну вот, а я-то надеялся :(
35. Андрей Акулов (DrAku1a) 12.07.13 03:28
К сожалению, скорее не получится. "1С:Несовместимую" разработку мы встраивать не планируем.

Так сделайте ее 1С-Совместимой. Слабо???
Вообще из интервью видно, что Вы вроде заботитесь о конечных пользователях - бухгалтерах, учетчиках. А о программистах? Где отдел юзабилити-тестирования Конфигуратора?
Программисту, между прочим, тоже лицензию покупать приходится. И за что мы платим?
Ну ладно, это перебор... Даже 8.0-8.1 по сравнению с 7.7 была более удобной в плане разработки... Просто развитие идет ну ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО!
За контекстную подсказку в 8.3 - Спасибо. Ура! Дождались!.. Надеюсь, будет также круто как в Снегопате.
Тем не менее я Снегопатом пользоваться продолжу. С ним удобнее.

при этом без всяких преференций и льгот от государства

Ага. Конечно!..
У меня такое ощущение порой, что у вас там тайный сговор с минфином... Он бухгалтерам отчетность перекраивает, вы под нее - бухгалтерию, а прибыль
примерно 50/50 (...) Тогда он продолжает считать бизнес "своим", развивать его, вкладывать в него душу
liric; ves.Parnas; zikonza; Lyolik; gimalaj; sarpa82; serov14; DMSDeveloper; CratosX; sanfoto; wowik; VVi3ard; Drizer2000; iceflash; Dmitrii_1C; murat_; CaSH_2004; Vladimir_Konyrev; awa; VasMart; Lapitskiy; kote; vs33; dimbos_s; Famza; nikki_00; Alex_grem; AllexSoft; +28 Ответить
36. Николай Шилкин (RayCon) 12.07.13 03:29
(31)
Вот тебе экспресс-аудит плана счетов БП 3.0:

1. Всё тот же главный косяк: нарушено основное правило, которое требует иметь аналитику только на субсчете самого низшего уровня. В противном случае возможны некорректности вроде неединообразности видов субконто одного уровня, что имеются на счете 03 и его субсчете 03.01 или, скажем, на счете 08 и его субсчетах 08.04, 08.5 и 08.08.

2. По-прежнему ошибочно активно-пассивные счета: 14, 15, 40, 76.01 (и все его субсчета), 76.03, 76.21, все субсчета счета 84, 86 (и все его субсчета), 90.08 (и все его субсчета), 96.

3. Счет 70 по-прежнему ошибочно пассивный.

4. Для забалансовых счетов активность-пассивность не столь критична, но всё равно, у счетов обеспечения обязательств и износа ОС она тоже неверная.

5. ОСВ по-прежнему по умолчанию строится с неустановленным флагом "По субсчетам", что делает этот отчёт без дополнительной пользовательской настройки экономически бессмысленным.

6. Развёрнутое сальдо в ОСВ стандартной поставки по-прежнему не настроено. А с учётом косяков из пунктов 2 и 3 ОСВ может не работать корректно.

7. Остались все те же самые глюки с настройкой развёрнутого сальдо по уровням субконто: флажки живут своею собственной жизнью, игнорируя пользователя.

Почти все вышеуказанные ошибки перекочевали из бухгалтерии 7.7 в 1.6, затем в 2.0, а теперь и в 3.0.


Но есть и плюс! :)
Справедливости ради стоит сказать, что агрегацию данных в ОСВ по субконто на активно-пассивных счетах поправили. Но насколько учтены все возможные комбинации, я не моделировал. На трёх же проверенных ситуациях отработало корректно.

P.S. Встречный вопрос: а ты сам-то видел план счетов в БП 3.0?
CratosX; Rustig; Uncore; awa; VasMart; logdog; Lapitskiy; +7 1 Ответить 3
37. Борис Моренко (BorisMor) 12.07.13 04:09
(24) murat_, это версия для обучения, а я подразумевал версию для индивидуального использования.
Есть случаи когда вы не купите лицензию 1С просто потому что это не принесет денег и масштаб автоматизации очень мизерен.
И ограничения у этой версии должны быть:
* Размер базы
* Файловая база
* возможно количество пользователей

И главное не ограничивать в использование.
Хорошим примером является SQL Express. Нет ограничения на использования в коммерческих целях, но на энтерпрайз решениях все равно используют полнофункциональную версию.
38. Светлана Владимирова (Vladisa) 12.07.13 05:17
мне, как новичку, совсем было неожиданно) прочитала, удивилась с утра)
39. ivdic (ivdic) 12.07.13 06:44
Да мой вопрос тоже попал.. но то что хотел услышать не услышал. Зачем ссылка на нововведения? да читал и не раз. Фирма 1С работает над своими разработками это видно, но не видно тесного взаимодействия с пользователями. Надеюсь это хорошее начало.
rentgen1000; CaSH_2004; +2 Ответить
40. Олег Сорокин (Oleg_nsk) 12.07.13 07:10
Единственное что вызывает сожаление - это то, что 1с у нас одна и другой такой нет.
Aparatus; VladC#; Evgeniy_V; +3 Ответить 1
41. Алексей Роза (DoctorRoza) 12.07.13 08:30
(40) Oleg_nsk, а по изучайте другие языки программирования, например, С++, Java и т.п. и Вы увидите мир по ту сторону зеркала! :) Программизм как болезнь или состояние души, если так будет угодно, не ограничивается одним диагнозом! :)
CratosX; DrAku1a; Nelli_A86; wunderland; +4 Ответить 1
42. Алексей Белоусов (AllexSoft) 12.07.13 08:59
(41) DoctorRoza, толку то... ну знаю я и C++ и Delphi и PHP, TCL, LUA .. а толку, в нашем городке ставок на проекты с применением выше названых языков ноль целых ноль десятых.
43. Иван Иванов (Famza) 12.07.13 09:44
Неоднозначное впечатление от ответов. Я просмотрел вопрос про разработки на ИС - что будет с ними? 1С будет хотя бы рассматривать направления развития типовых конфигураций исходя из того, что народ на ИС выкладывает? 22 ляма кликов собрали - статистика немалая, а статистика по разработкам на ИС будет/есть, раз уж 1С 50/50?
ЗЫ. Про исправление ошибок и выпуск отчетности уже давно вопрос не задаю((
ЗЫЗЫ. (0) "Инфостарт" переименуется в "1С:Инфостарт"? Ну как-то так...
44. Котэ Пруидзе (kote) 12.07.13 10:09
(13) tango,
.. почему??? Меньше программистов - меньше конкуренции? Поясни, пожалуйста..
45. Михаил Ражиков (tango) 12.07.13 10:15
(44) kote, мне здесь понравлось использование великого и могучего.
а по поводу хакерских примочек - мне оно не надо, и, соответственно, к предмету вопроса оставляет безразличным
46. Михаил Ражиков (tango) 12.07.13 10:23
(29),(30) господа коллеги, складывается впечатление, что вы возлагали надежды
47. Asmody (Asmody) 12.07.13 10:28
(36) RayCon, ну это же мелочи! Ну, ладно, не мелочи, но детали. Я, например, тоже надысь был весьма удивлен фактом, что 1С в российских типовых напрочь игнорирует участников ВЭД, в частности, вбить реквизиты счета в иностранном банке просто некуда. Но, повторюсь, это детали. Главное в том, что 1С:Предприятие становится продуктом мирового уровня. И то, что Нуралиев впервые за 20 лет(!) нашел необходимым прямое общение с "простыми одинесниками" — это серьезный показатель, очень положительный. Ведь мой вопрос был не про "гегемонию SAP", а про иммидж 1С в глазах ИТ-сообщества, в умах ЛПР, у конечных пользователей. И если с последними двумя группами работа ведется регулярно и основательно, то на ИТ-сообщество 1С прежде особого внимания не обращала, за исключением партнеров, а теперь обратило. И в этом большая заслуга Инфостарта в целом и Доржи в частности. За что вам и ему многочисленные респекты.
Хочется верить, что подобные акции станут регулярными. Можно было бы пообщаться с Сергеем, позадавать технических вопросов, с руководителями разработки типовых.

P.S. Вроде всех лизнул, никого не забыл
48. Котэ Пруидзе (kote) 12.07.13 10:35
(15) Alex_IT, (20) BorisMor, (22) awk

ответ про IDE/конфигуратор совсем не порадовал.. про "1С-совместимость" - звучит просто как "отмазка", т.к. (как вариант) купить разработку Александра Орефкова и нанять его же для того, что бы встроить его разработку в конфигуратор было бы логичнее.. да и какое отношение имеет эта "совместимость" к кодам на С++ конфигуратора - не совсем понятно.. (полезная ссылка по теме - http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=430933&page=2#174) А про API - так вообще ни одного слова - хотя его наличие сразу бы сделало Снегопат "1С-совместимым" по самое "немогу"..

Насколько я понимаю, "1С-совместимость" - это требования к конфигурациям, написанным для работы с конфигурациями на языке 1С и работающими с объектами, описанными в типовых конфигурациях..

Поэтому, первый же ответ разочаровал и на все остальное интервью наложил негативный отпечаток..

PS. Дам самонадеянный совет Борису Георгиевичу (оЙ!).
С точки зрения коммуникации с сообществом - следовало бы хотя бы ответить: ".. есть проблема 1-Совместимости, но мы подумаем".. понятно, что это подняло бы продажи разработки Александра Орефкова опосредованно, но это не от "пирога 1С", но хотя бы показали, что присутствует забота о простых 1С-программистах.

PS2 .. Немного подумав, мне показалось вероятным то, что предложение Александру Орефкову уже делалось и он отказался от него. В таком случае, ответ данный Борисом Георгиевичем более менее понятен.. Ув. Александр Орефков (извините, что не по имени/отчеству) - нет ли доли правды в моей догадке? И опять же - "алаверДы", на "отмазку" 1С - когда Вы планируете сделать свою разработку 1С-совместимой?
CratosX; sanfoto; Slotty; VVi3ard; iceflash; zqzq; Yagodka.Andrey; logdog; Lapitskiy; +9 Ответить 1
49. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 12.07.13 10:42
Тем не менее, СЕНСАЦИЯ ЕСТЬ!
Вот ответ 8 (про оперсорс 7.7) :
>Борис Нуралиев:
>Ага, и еще больше усилий потратить на конкуренцию со своей же разработкой, которая теперь будет еще и >бесплатной. А зарплату чем платить - смайликами и лайками?

********
Таким образом, САМ Б.Г. подтвержает, что 7.7 может составить конкуренцию ТАК-ДОЛГО-РАЗРАБАТЫВАЕМОЙ-НА-КРУТЫХ-УФ-8.2-8.3-ТАКСО...
Это печаль, товарищи, хотя где-то там, в глубине души, многие там считают, особенно из тех, кто начинал с 7.7.
u_n_k_n_o_w_n; Evgeniy_V; Арчибальд; the1; vs33; CaSH_2004; software1c; Famza; awk; MIRG; +10 1 Ответить 1
50. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 12.07.13 10:47
(19) amon_ra, отвечал Пресс-секретарь, сразу видно. Даешь видео БГ! НЕ ВЕРЮ!!
51. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 12.07.13 10:51
Ответ про Снегопата вообще удивляет, сразу видно, что Там не в курсе вообще о чем был вопрос. (конечно, здОрово, что спустя 5 лет наконецто сделали а 8,3 зачатки нормального Синтаксис-помощника))
DrAku1a; VVi3ard; BorisMor; +3 Ответить
52. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 12.07.13 10:54
(16) support, купить не проблема, вопрос более глобален: "доколе конфигуратор будет неудобным?"
chemezov; +1 Ответить
53. a exeel (aexeel) 12.07.13 11:07
Прикольно, что БГ назвал "Определяемые типы" в 8.3 "Переопределяемыми". Смысл всё таки несколько иной.
DrAku1a; Yashazz; Yagodka.Andrey; AllexSoft; +4 Ответить
54. a exeel (aexeel) 12.07.13 11:18
(15) Alex_IT,
Думаю, что решить вопрос с ИДЕ простой покупкой Снегопата, даже с командой разработчиков, при условии сохранения их функциональной независимости, не получится. Пустить сторонних разработчиков в тиражируемую платформу лично я бы не решился. Ссылка на вакансию приведена, если есть жаление и способности работать в данном направлении, всё в ваших руках. С учётом, что Орефков, всё еще не в 1С, значит тому есть причины.
ИМХО, но вместо раздувания штатного функционала ИДЕ, лучше открыть программный интерфейс для возможности подключать "пользовательские" скрипты, т.е. перенять идеологию Снегопата, а не его реализацию. А вот на написание скриптов, можно смело подключать сторонних разработчиков. Инфостарт в этом вопросе оказался бы как ни когда к месту.
u_n_k_n_o_w_n; CratosX; Slotty; ilov_boris; BorisMor; CaSH_2004; +6 Ответить
55. Макас (makas) 12.07.13 11:24
Борис Нуралиев ответил на вопросы сообщества “Инфостарт”


и не ответил: -Почему нет поддержки старых языков программирования (которые были в первых версиях). Теперь все будут учиться и сдавать заново экзамены на(выбрать по-вкусу): 1С-специалист 8.3, 8.4, 8.5, ......
56. Александр Орефков (orefkov) 12.07.13 11:31
(48)
Предложения мне не делались.
Наоборот - было.
Ответ 1С не изменился с 2006 года :)

ЗЫ: "1С:Несовместимо" - это мощно, новый мем от БГ :)

ЗЫЫ: Покупайте наших слонов! Ждать нет смысла.
yurii_host; sorb; zikonza; master2010; gimalaj; ASysuev; CratosX; sanfoto; absolutblohin; DrAku1a; wowik; sann; vlasin; Roman24; Slotty; vladimir-boy; iceflash; SirYozha; BorisMor; _also; awa; CaSH_2004; Ёпрст; Alex_IT; Yagodka.Andrey; Famza; Vladisa; logdog; AllexSoft; kote; vikad; +31 Ответить 3
57. logdog (logdog) 12.07.13 11:43
(36) Отправьте эти моменты еще раз в 1С, спасибо.
58. Алексей Белоусов (AllexSoft) 12.07.13 11:45
(56) orefkov, а что в 1С с 2006 года существенно менялось?)
59. Доржи Цыденов (support) 12.07.13 11:54
(56) orefkov, "1С:Несовместимо" это не значит, что запрещено!

И обращение всем, раз вам так нравится "Снегопат", может лучше поддержать автора разработки напрямую. Какой процент от вашей годовой зарплаты составляет стоимость Снегопата? И какое ускорение разработки это дает, мне кажется в разы?
60. Иван Иванов (Famza) 12.07.13 11:58
(55) makas, неправильно - не 8.3, 8.4, 8.5..., а 9.х, 10.х, 11.х...
Вряд ли плюсы или минусы старых языков будут рассматриваться, тут ошибки в типовых конфигурациях, датируемые несколькими годами ранее, не исправляются. Что уж говорить о самом конфигураторе как о инструменте разработки. Снегопат? Зачем - есть же шаблоны!Хватит
CratosX; Lapitskiy; +2 Ответить 1
61. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 12.07.13 12:05
(60) Famza, правильно, есть же лопата - копайте товарищи, отсюда и до обеда! :)
62. Иван Иванов (Famza) 12.07.13 12:08
(61) Lapitskiy, ага и включить в коробочные поставки лопату совковую детскую, а не бубен. Верной траншеей копаете, товарищи.
63. Александр Орефков (orefkov) 12.07.13 12:09
(59)
Доржи, главное в ответе БГ для меня (между строк) - что запрещать вроде не будут.
В таком случае - дальнейшая разработка Снегопата может стать моей основной и единственной работой (что сейчас не так). В отпуск отхожу в августе, буду крепко думать.
Evil Beaver; adhocprog; awa; CaSH_2004; Asmody; +5 1 Ответить 3
64. Александр Орефков (orefkov) 12.07.13 12:14
(58)
Существенно поменялось отношение к сторонним разработкам. Обрати внимание:
"Вообще кооперация с лидерами и перспективными командами в смежных секторах рынка – часть нашей стратегии. Практика показала, что создание с ними дочерних и совместных предприятий позволяет обеспечить хорошую динамику развития многих новых направлений бизнеса."
Это реально так. Знаю несколько живых примеров таких совместных предприятий. Из тех, что сейчас на слуху - Ижтиси.
65. Niten (NittenRenegade) 12.07.13 12:45
(49) Lapitskiy, и многие другие. Вроде взрослые люди, а всё рассуждаете в терминах единорогов и волшебников на голубых вертолетах. 1С - это бизнес. Цель бизнеса - получение прибыли. Всё остальное - только косвенные движения с целью... получения прибыли конечно.

На технике навязывания потребностей стоит весь современный мир. Забудьте про 7.7, её экономический эффект исчерпан. 1С будет "развивать" свой продукт постоянно, стимулируя непрекращающийся спрос в завоеванном сегменте, заставляя приобретать новые платформы и конфигурации. Вначале это непросто, но со временем стоит только сказать "Ап!" как рынок делает судорожное движение и прыгает через очередной барьер. Главное заставить верить, что это делает его жизнь/бизнес лучше.

Юзабилити для разработчиков развивать не будут по той же самой причине - в этом нет необходимости. Ну куда вы денетесь с подводной лодки?
CratosX; DrAku1a; Bazil; Rustig; +4 Ответить 1
66. Asmody (Asmody) 12.07.13 12:49
(63) orefkov, кстати, интересный момент. Вот тут были крики "1С не хочет отдавать 7.7 в опенсорс". А ты готов открыть исходники Снегопата?
67. Александр Орефков (orefkov) 12.07.13 12:56
(66)
Это невозможно по ГКРФ 1280, п.3.3:
"информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами..."
68. Asmody (Asmody) 12.07.13 12:57
(67) orefkov, т.е., ГК РФ прямо запрещает реверсинжиниринг?
69. Александр Орефков (orefkov) 12.07.13 13:00
(68)
Наоборот, разрешает. Но для конкретных случаев.
"Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:"

И я не должен передавать результаты декомпиляции иным лицам.
70. cruse 12.07.13 13:32
А помоему все предельно просто. При всем уважении, не нужна разработка от orefkov для официального открытия того api, которое уже есть (в недрах). Просто имеет место конфликт интересов, примерно тот же самый как и опенсорс 7.7. Если разработчику дать вместо палки-копалки нормальную лопату, то он таких конфигураций налопатит, что потом замучаешься продавать типовые, ИТСы.

Просто вслух об этом никто не скажет.
CratosX; DrAku1a; vs33; wolder; kote; awa; AllexSoft; CaSH_2004; logdog; tango; awk; Lapitskiy; +12 Ответить 2
71. Asmody (Asmody) 12.07.13 13:42
(70) cruse, я не понимаю, чем отсутствие открытого api конфигуратора мешает разработчику "налопатить таких конфигураций"? другое дело, если бы Снегопат (или еще какая разработка) позволяли менять, например, язык, или позволяли улучшать/изменять механизмы платформы.
72. Василий Казьмин (awk) 12.07.13 13:53
(70) cruse, Соглашусь. Никогда с этой точки зрения не думал.
(71) Asmody, Тут вопрос в стартовой позиции. Это как США - страна равных возможностей. Возможности одинаковые, а точка старта - разная.
CratosX; tango; +2 Ответить
73. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 12.07.13 13:57
(65) Niten, есть некий предел, когда "зажопив" полезные функции и не разрешая платформе развиваться, можно получить сильный отворот-поворот от пользователей, казавшихся уже "такими лояльными лохАми" - пример - Мелкософт со своей Асталавистой, из-зак которой начался депресс по продажам, а потом и отток на оперсорсные продукты по операционным системам. Похожая ситуация была у многих моих клиентов, когда был жесткий переход с БП 1,6 на БП 2,0 - сильно тошнило, некоторые реально начинали искать замену.
74. Василий Казьмин (awk) 12.07.13 13:59
75. Игорь Исхаков (Ish_2) 12.07.13 14:01
76. Николай Шилкин (RayCon) 12.07.13 14:04
(47) 2 Asmody

>Я, например, тоже надысь был весьма удивлен фактом, что 1С в российских типовых напрочь игнорирует
>участников ВЭД, в частности, вбить реквизиты счета в иностранном банке просто некуда.

Я такую примочку продаю за 3000 руб. Тебе могу дать бесплатную лицензию. :)
Кстати, первым результатом объединения 1С и Инфостарта стало то, что мою публикацию по внешнеэкономической деятельности, на которой работают многие крупнейшие отечественные компании (http://www.rayconsulting.ru/?foreigntrade), Инфостарт заблокировал как нерентабельную. Как говорится, было бы очень смешно, если бы не было так грустно.

>Главное в том, что 1С:Предприятие становится продуктом мирового уровня.

В том-то и беда, что я призываю фирму 1С к этому уже много лет, но она никак не хочет становиться продуктом мирового уровня. :(

>И то, что Нуралиев впервые за 20 лет(!) нашел необходимым прямое общение с "простыми одинесниками" —
>это серьезный показатель, очень положительный.

Боюсь, эффект у сообщества от этого обратный.

>на ИТ-сообщество 1С прежде особого внимания не обращала, за исключением партнеров, а теперь обратило.
>И в этом большая заслуга Инфостарта в целом и Доржи в частности. За что вам и ему многочисленные респекты.

А вот с этим не поспоришь. :)
Но зато и обратная сторона медали прорезалась: см. выше про блокировку публикаций плюс, благодаря Доржи у меня теперь имидж пирата. За что ему многочисленные респекты.

>Хочется верить, что подобные акции станут регулярными.

А по мне лучше никак, чем так. По крайней мере, это честнее, чем говорить об открытости и выдать по полной программе стратегию закрытости. Как минимум, это неконструктивно.

>Можно было бы пообщаться с Сергеем, позадавать технических вопросов,

Я в своё время общался - эффект тот же: честь мундира превыше всего. Превалируют два тезиса: "Пункт 1: 1С всегда права" и "Пункт 2: если 1С неправа, смотри пункт 1".


>с руководителями разработки типовых.

Тоже общался: они сами ничего не решают.
CratosX; Rustig; awa; CaSH_2004; Lapitskiy; +5 Ответить 2
77. Николай Шилкин (RayCon) 12.07.13 14:10
(57) 2 logdog

>Отправьте эти моменты еще раз в 1С

Всё они знают, причем, на всех уровнях персонала - от мала до велика. Я же несколько лет с ними на эту тему общаюсь: и в конференции 1С, и на партнёрском семинаре, и в личной переписке. Что изменится от ещё одного раза? Я даже предлагал подъехать в офис на Селезнёвской и сделать все нужные настройки бесплатно, лишь бы они попали в стандартную поставку. Но им это не надо. А я уже устал ломиться в закрытую дверь. :(
78. Алексей Лапицкий (Lapitskiy) 12.07.13 14:11
(76) RayCon, будем надеяться, что эффект Виндоуз Висты все таки заставит 1с задуматься, "а туда ли летит наш бронепоезд?"
Вот некоторые считают, что я тут против 1с, но нет, 1с все-таки кормит, и как-раз хотелось бы, чтобы в связи с вступлением в ВТО 1с не превратилась бы в забытый кусок русской территории.
79. Василий Казьмин (awk) 12.07.13 14:29
(78) Lapitskiy, Кличу: "Microsoft must die" - уже сколько лет? А они живут и процветают.
У 1С проблема в другом. У них остро стоит вопрос: "Оставить двуязычность или английского хватит всем?".
80. Доржи Цыденов (support) 12.07.13 14:41
(76) RayCon,
во-первых, не заблокировал, а отклонил для обновления те публикации, по которым не было продаж полгода. И это сделано по всему каталогу магазина, ты не исключение. Задача была исключить откровенный хлам. Обнови и отправь заново в публикацию, она хоть попадет в очередную рассылку, может и продажа будет. Сами вы даже рекламировать не хотите за стартмани, которые я всем начисляю с каждой продажи.
Берите пример с Шекина, продал, получил стартмани, запустил сразу баннер, опять продал, опять получил стартмани, докупил показы и так далее.

Во-вторых.
Вопросы я твои не удалял, так и не услышал извинения за беспочвенное обвинение, (хотя я уже привык, вот так ответишь, поймут что не правы и тишина, как будто не прочитали). То, что их не выбрали, извини, это не ко мне.

В-третьих.
Я ясно писал в теме для вопросов http://forum.infostart.ru/forum24/topic88121/:

Вопросы следует задавать в этой теме, кратко, емко, лаконично. В комментариях принимаются только вопросы, касающиеся фирмы “1С” и ее программ. Любой “оффтоп” будет сразу же удаляться. Рекомендуется на один вопрос создавать одно сообщения, для простоты голосования!

Еще раз напоминаю, здесь только вопросы, обсуждение в соседней ветке: http://forum.infostart.ru/forum1/topic88130/

А ты написал сообщение про пиратов, которое оказывается вопросом не было. Так получается кто-то из нас плохо читает или не понимает, что написано.
81. Михаил Ражиков (tango) 12.07.13 14:41
(79) awk, ??? у 1с проблемы?
вот, что надо было спрашивать:
"Какие у вас проблемы?"
82. logdog (logdog) 12.07.13 14:47
(77) Еще вопросик, мне сказали, есть у них контрольная группа, k@1c.ru, туда писать тоже нет смысла (закрытая дверь и демагогия)? Так как накопились претензии...
83. Sabfir Sabfir (Sabfir) 12.07.13 14:47
Мне понравились ответы.
Люди хотят услышать то, что не может раскрыть человек, который ведет бизнес.
По моему все красиво сделал респондент.
84. Василий Казьмин (awk) 12.07.13 14:50
(81) tango, Пока у них (проблема выбора), потом будут у нас (либо выбрать что-то еще, либо выучить 1С заново). :)))
85. cruse 12.07.13 14:51
(71) Asmody, все начинается с мелочей. Чтоб очистить журнал регистрации надо протыкать мышью 5 кнопок, делать это по 40-50 раз на дню при разработке импорта доставляет. Или, например, пробовали ли Вы выстроить функциональные роли доступа в большой конфе, где до этого все работали под полными правами? Сделать это из формы в конфигураторе используя встроенную форму, тыкая галочки - задача на "тихо помереть". Лично я использовал сторонние средства, языки программирования и тот же git.
86. Михаил Ражиков (tango) 12.07.13 14:56
(82) logdog, это контроль над франями в основном. франи реально боятся
87. Михаил Ражиков (tango) 12.07.13 14:58
(84) awk, имхо, мы есть параллельные сущности
проблемы есть у юзеров
проблемы юзеров - наш джоб
а уж кто создает проблем юзерам - 1с или законодатель - не суть для нашего джоба
CratosX; quebracho; wolder; +3 Ответить 1
88. Николай Шилкин (RayCon) 12.07.13 14:58
(80)
>Вопросы я твои не удалял, так и не услышал извинения за беспочвенное обвинение

ОК, говорю явным образом: обвиняю почвенно.


>(хотя я уже привык, вот так ответишь, поймут что не правы и тишина, как будто не прочитали).

Я всё прочитал, но не посчитал нужным отвечать на столь абсурдный перевод стрелок с больной головы на здоровую.

>То, что их не выбрали, извини, это не ко мне.

К тебе претензия совсем другого рода. Вот этого:

>А ты написал сообщение про пиратов, которое оказывается вопросом не было.
>Так получается кто-то из нас плохо читает или не понимает, что написано.

Вот именно: во избежание подобных недоразумений для тех, кто плохо читает, я явным образом указывал "Вопрос №1" и "Вопрос №2". У реплики про пиратов такого заголовка не было.

P.S. Не хочу больше дискутировать на эту тему - всё это крайне неприятно: архиблагая затея выродилась в какой-то жалкий фарс. :(
89. Михаил Ражиков (tango) 12.07.13 15:03
(88) RayCon,
всё это крайне неприятно
это есть когнитивный диссонанс
90. Василий Казьмин (awk) 12.07.13 15:08
(87) tango, Тут проблема другая - пользователей не трогает.

Насколько рентабельно поддержка языка на котором пишут менее 2% населения рыночной ниши (при условии выхода на мировой рынок).
91. goodwill (goodwill) 12.07.13 15:10
Ответ на вопрос про USB ключи
Нам программная защита кажется более правильной в современных реалиях....
... Пока у нас нет информации, что такая модель оказалась неудачной.


Я возможно не совсем до конца понимаю суть вещей. Однако как самый обыкновенный пользователь оцениваю удобство того или иного решения со свой бытовой логикой. Допусти на неком предприятии ЗАО "N", сервер 1с предприятия установлен в свою очередь на виртуальном сервере (например под управлением microsoft win2008) с программной лицензией, которая в свою очередь перестанет работать, после того как измениться конфигурация "железа сервера". В какой то момент администратор сервера выясняет, что текущее распределения памяти между виртуальными машинами является неудобным/нерациональным и меняет эти настройки (кому то добавил у кого то убрал). После чего программная лицензия оказывается не активированной. Ну и как бы замена/добавление новой сетевой карты на сервере (тоже не самое экзотическое мероприятие) - имеет те же неприятные последствия для программной лицензии. Заметим, что у usb ключей пожалуй самым существенным недостатком, можно назвать только невозможность установки 2х многопользовательских ключей на один сервер.
apostal86; u_n_k_n_o_w_n; CratosX; Shtilll; ZLENKO; higs; DrAku1a; Ibrogim; vlasin; kote; wunderland; CaSH_2004; AllexSoft; AlexStar; +14 Ответить 2
92. Олег (Sol) 12.07.13 15:14
(36) RayCon, ты не ПУТАЕШЬ ред. 2.0 и ред. 3.0?

Вот тебе экспресс-аудит плана счетов БП 3.0:
2. По-прежнему ошибочно активно-пассивные счета: 14, 15, 40, 76.01 (и все его субсчета), 76.03, 76.21, все субсчета счета 84, 86 (и все его субсчета), 90.08 (и все его субсчета), 96.


Ау, загляни в РЕДАКЦИЮ 3.0 и сравни со своей статьей. Может тебя поэтому не слушают, что ты неуважаешь оппонентов и пишешь про проблемы, которых давно нет?

5. ОСВ по-прежнему по умолчанию строится с неустановленным флагом "По субсчетам"

1. Может быть это делается для ускорения первого открытия отчета, не думал? Поставь один раз галку - "По субсчетам" и при всех следующих открытиях она будет стоять - т.к. сохраняются и открываются последние сделанные настройки (автоматически).
2. Нет нужды каждый день (каждый час, каждый раз) видеть в оборотке повторение Баланса. Это нужно только главбуху (и паре его замов) при закрытии периода перед сдачей отчетности.

Остальные бухи тупо работают и по оборотке сверяют, что у них задолженность в минус не ушла или складские остатки.

Для этого не нужно супернавороченное развёрнутое сальдо по счетам и аналитике - оно будет только путать и замедлять построение отчета. Всю детализацию (если она им будет нужно) - они смогут посмотреть в расшифровках.

В фирмах сейчас кучах недобухгалтеров-операционнистов. Она, например, должна разнести банк (или забить первичку) и по отчету сверить что остаток по 51-му счету совпадает с остатком в выписке. Она знать не знает что такое развернутое сальдо и валюта баланса. И ей это не нужно (по должностным обязанностям). Ты хочешь, чтобы она всем этим грузилась каждый день, открывая ОСВ?

Я считаю твою статью правильной. И считаю, что возможности текущей ОСВ позволяют создать (и главное СОХРАНИТЬ) такую настройку в ОСВ. Так и назвать её - "Проверка баланса". И пусть её главбух раз в месяц вызывает.

Но твоя религиозная война на всех ресурсах за то, чтобы это было в типовой у ВСЕХ меня, если честно уже достала. При том, что ты даже не удосужился ни разу открыть последнюю БП. Да ещё и путаешь её с другой редакцией...
93. Asmody (Asmody) 12.07.13 15:15
(85) cruse, настройка ролей — это адовый ппц, согласен, что в конфигураторе, что без. Но это скорее проблема конфигурации, а не конфигуратора.
94. Доржи Цыденов (support) 12.07.13 15:16
(88) RayCon, Николай, какой-то ты раздражительный в последнее время, всем недоволен постоянно, ничего тебе не нравится. Давай, по-больше оптимизма!
Поверь обращению в начале интервью -
Многие вопросы и предложения, в том числе те, на которые сейчас не отвечу, будем еще изучать по существу, передадим в соответствующие подразделения.
95. MIRG (MIRG) 12.07.13 15:17
(91) goodwill,

Предприятие, осилившее покупку программного сервера не в состоянии приобрести полноценный сервер (ось + железо) и не может обойтись без виртуалки?
96. Михаил Ражиков (tango) 12.07.13 15:21
(90) awk, про рентабельность флагман понимает
а 1снегам по-1с-аглицки читать-писать - не очень уж и напряжно. опять же, юзеры по-меньше станут говорить "это просто"
97. Саўка Збянтэжаны (Збянтэжаны Саўка) 12.07.13 15:26
(10) меня сейчас стошнит от этого вашего идолопоклонничества
98. Василий Казьмин (awk) 12.07.13 15:26
(96) tango, Типа: "Пользователи не поймут, а программисты и так на С++ разговаривают"? :)))
99. Василий Казьмин (awk) 12.07.13 15:27
(95) MIRG, Виртуальный удобней и кстати не так уж и дешевле.
Для написания сообщения необходимо авторизоваться
Прикрепить файл
Дополнительные параметры ответа