IE2017

KPI : Сдельно-премиальная мотивация программиста 1С + взгляд работодателя + ссылка на статью по теме

Управление - Бизнес-процессы

Франчайзи, программист на окладе. Мало. Говорят: ну, напиши, чего хочешь-то. Написал. Отклонили. Ничего личного: такой бизнес. Поэтому сейчас я в приличной конторе на приличном окладе с грустью вспоминаю бесцельно прожитые месяцы.
А чтобы не пропал децкий труд - выкладываю, чего написал, сюда. Да уходят программисты из франчайзи.

добавляю ссылку:
http://habrahabr.ru/post/152445/

В каментах появилась пара замечаний типа "сложно это все".

Чтобы закрыть вопрос, добавил файл с KPI, действующим (м.б. - действовавшим уже) в одной мелкой консалтерской фирмешке ("мы НЕ франчайзи!!!"). Проблемы с текучкой у этой фирмешки привели к срыву ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ вкусных проектов, тендеры на которые были выиграны именно за счет демпинга.

Перезалил файлик, теперь он заметно меньше!

 

******************

Сдельно-премиальная мотивация программиста 1С.

 

[сокращения: З - зарплата, П - программист, Р - руководитель проекта, Ф - фирма (франчайзи), ТЗ - техническое задание, задание на работу для П от Р]

Эмпирически известно, что фирмы-франчайзи выплачивают исполнителям от 30% до 50% часовой ставки К0 закрытых (оплаченных) заказчиком часов. При этом для фирм, где исполнителям выплачивают 30%, характерна постоянная ротация сотрудников: набравшись опыта, они уходят, на их место Ф набирает новых "студентов". 50% исполнителям выплачивает очень небольшое число Ф, и только ключевым, опытным сотрудникам, замена которых грозит потерей клиентской базы.

При этом реальная загрузка в первом случае редко превышает 50% рабочего времени, во втором – в основном  превышает 90%.

http://forum.mista.ru/topic.php?id=431674

 

http://rabota.mail.ru/vacancy/3557137

 

 

1. Расчет

 

1.1 Заработок (З) программиста (П) состоит из двух частей, постоянной и переменной.

Постоянная = S1

Переменная = Т2 х К2, где К2 - коэффициент (часовая ставка), установленная соглашением сторон для переменной части З.

 

1.2 Постоянная часть устанавливается фиксированной суммой, исходя прежде всего из некоторого прожиточного минимума.

Ф обязуется выплачивать эту сумму (пока действует соглашение) независимо от результатов работы П.

1.3 П обязуется отработать по заданиям Р время Т1 = S1 / К1, где К1 - коэффициент (часовая ставка) установленная соглашением сторон для постоянной части З.

Т.о., эта сумма имеет смысл гарантированной со стороны Ф загрузки П.

 

1.4 К2 применяется к заданиям после того как в течение расчетного периода П выполнит Т1 часов заданий по коэффициенту К1 (т.е. отработает гарантированную часть зарплаты).

 

1.5 В качестве начальных в настоящей схеме возможно установить значения

К1 = 35%

К2 = 45%

 

Допустим, часовую ставку для заказчика Ф установила К0 = 1 800р./час.

Тогда при постоянной части З = 60 000 р. "обязательное" время составит

 

60 000/(1800/100х35) = 60 000/630 =  95.24 часа

 

При 40-часовой рабочей неделе это составит 2 недели и почти два целых рабочих дня гарантированной занятости.

 

Допустим, что в расчетном периоде 21 рабочий день, и Ф имеет достаточный портфель заказов, чтобы обеспечить П работой по К2 = 45%.

Тогда переменная часть З П составит

((21 х 8) - 95.24) х (1800/100 х 45) = 58 935 р. 60к.

 

Итого З = 118 935 р. 60к.

 

При "окладе" 50 000 р., К1 = 30%, К2 = 50%

З = 50 000 + (168 - 92.5926) х (18 х 45) =  111 080 р.

 

Фиксированному окладу 70 000 р. при К1 = К2 (полная занятость) соответствует

23,15% от стоимости часа, выставляемой заказчику.

30% процентам соответствует "голый" оклад 90 720 р.

 

1.6 Таким образом, предметом соглашения между Ф и П являются размеры коэффициентов и "оклада", т.е. отношение времени работы, оплачиваемой по разным коэффициентам.

 

2. Техническое задание.

 

2.1 ТЗ обязательно фиксируется в письменном (электронном) виде. Буквальное содержание ТЗ является единственным основанием считать задание выполненным или не выполненным. Если Р сопровождает постановку ТЗ устными разъяснениями, существенно дополняющими ТЗ (существенность определяет П), они должны быть так же зафиксированы письменно.

 

2.2 Если П принимает участие в составлении (дополнении, уточнении, корректировке) ТЗ, это время должно быть учтено отдельно и принято к зачету по текущей ставке.

 

2.3 Если в качестве ТЗ Р предоставляет результат первичного обследования клиента (содержащего "хотелки" заказчика, изложенного на понятном ему – заказчику – языке), задание в обязательном порядке должно предусматривать время П на устранение неоднозначных толкований и согласование конечного текста ТЗ с Р.

 

2.4 К ТЗ должны быть приложены все необходимые исходные материалы: типовые или настроенные конфигурации, внешние отчеты и обработки. Если на их получение и установку П тратит время, это должно быть учтено.

 

2.5 Если Р не принимает работу, он должен сформулировать основания так же в письменном виде, указав конкретно, какие требования ТЗ не выполнены.

Все неоднозначности, недоговоренности и ошибки ТЗ при сдаче/приемке работы трактуются в пользу П.

 

2.6 Время на написание документации и участие в тестировании Р выполненных разработок должно учитываться отдельно и приниматься к зачету по текущей ставке.

 

2.7 Время выполнения (зачетное время П) является обязательным атрибутом ТЗ и всех его приложений (дополнений). При расчете З к зачету принимается именно это, указанное при выдаче задания, время, а не фактическое и не «акцептованное» Р в конце месяца.

 

2.8 Р должен указать контрольный срок, к которому задание должно быть выполнено. П должен информировать Р о возможности превышения им контрольного срока сразу, как только осознает такую возможность. В случае срыва контрольного срока время выполнения может быть принято к зачету пропорционально выполненной (принятой) части задания.

 

2.9 Датой выполнения считается дата электронного письма П на корпоративный адрес Р с отчетом о выполнении. Результат помещается в общую папку на сервере (возможен другой способ передачи результата Р).

 

3. Зачетное время по ТЗ по К1

 

3.1 Время на выполнение задания, идущее в зачет для П, определяет Р.  В общем случае это время может не совпадать со временем, выставленным заказчику.

 

3.3 По просьбе П, Р должен обосновать свой расчет времени.

 

3.4 В случае, если при расчете времени Р опирается на свой личный опыт разработки и/или  разработки, выполненные Ф в прошлом, это должно быть отражено в ТЗ, и к ТЗ должны быть приложены все необходимые материалы.

 

4. Зачетное время по ТЗ по К2

 

4.1 К положениям п.3 добавляется право П отказаться от задания, если он не согласен с зачетным временем, назначенным Р.

 

5. Общепроизводственные потери времени.

 

5.1 Время П, затраченное на такие работы, как, например, восстановление работоспособности (настройка) рабочего места, ведение технологического журнала (учета рабочего времени), ответы на запросы руководства, участие в рабочих совещаниях, дорога к клиенту, ожидание назначенной встречи с Р в случае его опоздания, принимаются к зачету по текущей ставке.

 

5.2 Если характер и объем полученных заданий позволяют, во время действия пониженной ставки П, по согласованию с Р, может выполнять работы на удаленном рабочем месте (дома).

 

5.3  Если П по прямому указанию руководства находится на рабочем месте, не имея задания к выполнению, или по независящим от него причинам не имея возможности приступить к выполнению полученного задания, это время простоя принимается к зачету по текущей ставке.

 

5.4 Во время действия повышенной ставки П имеет право выбирать место выполнения задания по своему усмотрению.

Скачать файлы

Наименование Файл Версия Размер
Заморочка со стороны работодателя
.rar 11,56Kb
08.06.12
100
.rar 11,56Kb 100 Скачать
KPI
.rtf 791,80Kb
08.06.12
97
.rtf 791,80Kb 97 Скачать

См. также

Комментарии
1. Михаил Ражиков (tango) 475 05.06.12 17:54 Сейчас в теме
Ок. Москва, если что. Впрочем, это влияет только на абсолютные величины.
2. MaxDavid (MaxDavid) 122 05.06.12 21:27 Сейчас в теме
Безусловный плюс именно за попытку формализовать причину ухода. Конечно, не учитывается еще множество факторов, которые могут влиять на решение, но хотя бы один приведен в математическую форму и поддается анализу.
PS. (голосом любопытной бабки) В чем график сделан?
sarun; tango; +2 Ответить 1
3. Михаил Ражиков (tango) 475 06.06.12 08:04 Сейчас в теме
(2) Причины были не так прямолинейны, но, конечно, обусловлены недостатком мотивации.

Но таки (имхо) ценность - в попытке приближения к работоспособной схеме кипиая.

Рисунок тупо в paint
4. Михаил Новиков (Том) 35 06.06.12 09:30 Сейчас в теме
Ничего себе, как всё сложно.
Ушел из фра лет 5 назад, пошел на мебельную фабрику стеклянные столики делать (через год). Зарабатывал в 2-3 раза больше. Работа в ФРА, извиняюсь, собачья.
Город Краснодар.
PS: ушел и не жалею.
5. Юрий Курсин (Sherlock_kmw) 23 06.06.12 09:31 Сейчас в теме
Все по делу вроде. я бы по таким правилам в свое время поработал бы.
но, имхо, в глубинке маловзлетабельно
такие жесткие рамки самим франчам не выгодны, т.к. у них обычно или клиентов не хватает или сотрудники малограмотные, из-за чего опять таки мало клиентов
6. Михаил Ражиков (tango) 475 06.06.12 10:15 Сейчас в теме
(5) Sherlock_kmw, на первое место среди проблем франей с нанятым персоналом я бы все-таки поставил демпинг->ограниченность бюджета. следствия: кроме текучки, это еще и провальность проекта. хотя это уже - немного другая тема :)
7. Михаил Ражиков (tango) 475 06.06.12 10:18 Сейчас в теме
ну, еще надо отличать среди франей независимых и "покет" (рарус и т.п.)
8. Юрий Курсин (Sherlock_kmw) 23 06.06.12 11:48 Сейчас в теме
(6) tango,
ну вобщем то избитая тема. обычные франи (за исключением монстров типа раруса и тд) годятся только как кузница кадров. без толковых спецов они не могут нормальные проекты брать, а без нормальных проектов не могут нанять толковых спецов. вот и живут большей частью на продаже коробок и обновлении форм отчетности. почти каждый "студент", у которого масло в голове есть, быстро набирается опыта и уходит в другие формы работы (фри, фикси), ну или вообще завязывает с 1С и занимается чем получится
9. Александр Князев (Volgsk) 06.06.12 12:02 Сейчас в теме
а франям как быть? 1с походу избавляется от мелких, вот рухнет вся пирамида по обновлению, если заморозят законодательство.
10. Михаил Ражиков (tango) 475 06.06.12 12:19 Сейчас в теме
(9) Volgsk, по ходу отношения 1с<->франи лежат параллельно теме
никто не мешает программистам сбиться в кучку (или в одиночку - если возможно и есть смысл), обозвать себя консалтерами ("нет, нет, мы - НЕ франчайзи!") и окучивать владельцев желтых коробок без договора/отчислений флагману

(8) я не собирался разводить баян
предложен конкретный вариант
понятно, что у работодателей другие интересы, с учетом возможностей
согласие == продукт при непротивлении
11. Александр Князев (Volgsk) 06.06.12 12:45 Сейчас в теме
Ну хорошо, фрилансеры и сама 1С точно мелких франей похоронят,с ИТСом через инет и облака скоро доделают.
и где будет школа программеров? у кого учится? вот все вышли из франей,а потом их же сами хаем. типа -"Зарплату сразу не дали на дом и машину, вот мы и ушли"
tango; CaSH_2004; +2 Ответить 1
12. Михаил Ражиков (tango) 475 06.06.12 13:53 Сейчас в теме
(11) Volgsk, имхо, критике подвергаются не персоналии, а система
(благодарить тоже не за что - ни флагмана, ни франей, ни персонально, ни как хозяйствующие субъекты - это просто бизнес, ок?)

основной же порок системы - в демпинге
причин демпинга много, но один - отношение к 1с(негам) как к дешевке - заложен когда 1с становилась монополистом

**
а школа...
ну, чел либо умеет жать кнопки, либо нет
либо мозги способны к программингу, либо нет
франи здесь - только как путь к боевой обстановке у клиента с низким порогом вхождения
ну, исчезнут франи... клиенты-то останутся :)
исчезнет 1с - будет что-нибудь другое

вот если исчезнет СИСТЕМА - 1снеги могут вымереть :)
китайцы (в Китае) не понимают, что такое 1с-по-россиянски
Пацталоцци; +1 Ответить
13. Дмитрий Краснощеков (reddima) 06.06.12 20:45 Сейчас в теме
Никогда в Ф не работал. Облака не страшны для специалистов, которые не занимаются обновлением, а работают на клиента, так как деньги любят тишину. Статья - причина для ухода автора из Ф, так как слишком сложно для понимания.
14. Алексей Ермилов (Alex_E) 1578 06.06.12 21:37 Сейчас в теме
В Ф проработал много лет (больше 10), несколько лет как ушел, сейчас фри (ну и мелкий франч до кучи :-)). Что
фрилансеры и сама 1С точно мелких франей похоронят
почему то волнует мало. Годы в Ф бесцельно прожитыми не считаю - было несколько довольно крупных внедрений, с которыми интересно было работать, да и как ни крути - это всё же "школа" - с нуля кучи самых разных клиентов не найдешь, будь ты программером от бога или нет, а этот опыт дорого стоит.
Схема оплаты конечно для столицы описана, и дело не только с абсолютных величинах. Там где "труба пониже и асфальт пожиже" или есть фиксированная ставка процента от заработанного (и оплаченного соответственно клиентами) - процентов эдак 40 и никаких "окладов". Или есть фиксированная сумма (мелочь обычно типа минималки)плюс бонус - 10% от заработанного. Возможны варианты.
Есть люди, которые не уходят, т.к. знают, что это их потолок, и всё их устраивает. Я ушёл, когда окончательно убедился, что нормальный специалист Ф невыгоден - мальчик-обновляльщик в должности внедренца приносит стабильные деньги не решая проблем клиента. Клиент тупо платит, деньги то вроде небольшие, но постоянно. Попадешь к такому клиенту (ну не может мальчик-обновляльщик сходить, а клиент требует) - проблема в два клика, выставишь час, и оказываешься в дураках - он полгода ходил, каждый раз по два часа приносил, а ты всю малину обо...
Вот из-за такого подхода франей и хают потому, что не важен результат, важно принести деньги.
А сама идея себя оправдала, хотя бы потому, что она дала 1с ту массовость, которая есть сейчас, и никуда они не денутся - уйдут одни - придут другие - "кузница кадров не остановится" :-)
a.podobin; piterantares; dachnik; vladir; CaSH_2004; awk; +6 Ответить 1
15. Левша_ (Оля_) 06.06.12 23:34 Сейчас в теме
Как много сложных формул! Мне во франчайзи платили ровно 10% от того что заплатит за мой час клиент, да тоже по разному считали, но результат в рублях всегда был одним и тем же.
Если бы не эта "замечательная" система оплаты, я бы из франчайзи никогда не ушла
16. Михаил Ражиков (tango) 475 07.06.12 08:18 Сейчас в теме
(13) слишком сложно для понимания ну извини
(14) Там где дык и здесь не взлетает
(15) 10% как бы ваще перебор
17. esoldatov 9 07.06.12 13:55 Сейчас в теме
Хороший расчет, по себе давно заметил, что Франчайзи - лишь отличная школа для будущих программистов, которые заинтересованы программировать под 1с, но не располагают свободными деньгами для спокойного обучения и поэтому вынуждены обучаться в процессе работы...

Зачастую работу таких "студентов" приходится переписывать, поскольку сделано по принципу "по другому не умею"
18. esoldatov 9 07.06.12 13:57 Сейчас в теме
(15) Левша_, 10 процентов это конечно вообще круто... работал 50/50, иначе просто и смысла нет
19. Юрий Лазаренко (TitanLuchs) 08.06.12 10:30 Сейчас в теме
Как-то все сложно описано. Воспринять такую систему расчета с одного взгляда невозможно. Соответственно понятна она будет только тому, кто ее придумал или кто с ней работает давно, то есть РП. А в каком-нибудь наглядном виде все это пробовали оформить? Картинка, таблица?
20. Михаил Ражиков (tango) 475 08.06.12 10:51 Сейчас в теме
(19) TitanLuchs, коллега, вы не видели KPI, которые понять действительно сложно :)
здесь в двух словах так:
есть фикс-оклад, который надо выработать по некоторой ставке (проценту от стоимости часа для клиента)
после того, как выработал, начинаем по более высокой ставке
что тут сложного?
сложно только сторговаться с работодателем, но это - обычная торговля

с п.2 - уже не о деньгах, а о регламенте взаимодействия, тоже важно
21. Юрий Лазаренко (TitanLuchs) 08.06.12 12:32 Сейчас в теме
(20) Слава богу, что не видел )) Максимум 5 показателей.
22. Михаил Ражиков (tango) 475 08.06.12 13:22 Сейчас в теме
(21) TitanLuchs, не всё потеряно - скачай файлик и увидишь :)
23. Юрий Лазаренко (TitanLuchs) 08.06.12 16:55 Сейчас в теме
Я так понял, там значительно больше 5? ))))))) Еще и формулы расчета показателей каждая на полстраницы? Тогда не буду скачивать, мне и так стресса хватает ))
24. Михаил Ражиков (tango) 475 08.06.12 17:06 Сейчас в теме
(23) TitanLuchs, да нет, там просто картинки большие - пришлось сфоткать пдф оригинала
но фишка в том, что ЭТОГО документа по жизни "не хватило", и свет увидел еще один - именно с показателями и с формулами.
но этот шедевр я выложу, постаравшись таки уменьшить объем. да и присутствующий мегабайт ужать бы надо.

елы-палы, не могу найти нормального коверта пдф-ртф (в соседней ветке как бы не то - без таблиц)
25. Михаил Ражиков (tango) 475 08.06.12 18:01 Сейчас в теме
(23) TitanLuchs, Перезалил файлик, теперь он заметно меньше!
26. nirbolz 30 08.06.12 20:25 Сейчас в теме
а я 13% получаю от оплаты клиентом... Иногда думаю тож уйти куда-нибудь из франи...
27. Михаил Ражиков (tango) 475 08.06.12 21:26 Сейчас в теме
(26) nirbolz, меньше 30% - реально пипец. но теперь понятно, почему коллеги опускаются ниже плинтуса на удаленных заказах
28. Василий Казьмин (awk) 679 08.06.12 23:22 Сейчас в теме
(27) tango, Спасибо за KPI. Я во фране на фиксированной работал (вполне приличной). Но на сделке у нас было 30%. Ушел, так как достало работать параллельно на три-четыре проекта. Дефицит кадров...
serg_gres; tango; +2 Ответить
29. Пацталоцци Задунайский (Пацталоцци) 98 09.06.12 21:44 Сейчас в теме
коллеги, я с вас просто охреневаю..
но наверно, в этом есть сермяжная правда...
30. MaxDavid (MaxDavid) 122 09.06.12 22:03 Сейчас в теме
(29) Не совсем ))
В этом есть 1С-ная правда - так, наверное, будет точнее...
31. Олег Шалимов (CaSH_2004) 344 10.06.12 03:11 Сейчас в теме
Мне кажеться что нужно искать нормальных франчей, и при этом самим становиться нормальными спецами.
Нормальному франчу нужны именно хорошие спецы, просто таких франчей мало, т.к. проще быть как все, не нужно напрягаться, взял несколько студентов и вперед! А сложности как раз начинаються при поиске таких нормальных спецов, конечно ими не рождаються, но когда береш человека который метит в программисты то как то ожидаеш от него ясности мышления, а получаеш какую то сплошную возню. Мне вот не встречались начинающие программисты которые могли бы четко расписать что они делали в течении дня чтобы обосновать почему они должны получить нормальную з/п. Постоянно у них нет время на обучение, молодость проходит - гулять надо, какая учеба?
А заказчики ведь интересуються за что платят. Тут правда парадаксальная ситуация возникает: говорю заказчику по окончании работ - 10 часов отработал, тот не верю - обоснуй, дай раскладку. Начинаю расписывать по пунктам что делал и когда, сколько затратил времени, в итоге получаеться 11-12 ч. и так всегда. После чего платят либо торгуются уже не о часах, а о сумме.
Вобщем всегда нужно предварительно договариваться и обозначать свою позицию, что делаю качественно, не дешево, не быстро, если нужно наоборот то это не ко мне. Смотрим на реакцию, если заказчик начинает что то бормотать про то что нужно качественно быстро и дешево, то просто делаем что просит, но по предоплате, т.к. 80% что потом кинет т.к. такой минталитет и с этим ничего не поделаеш. Либо если хотим работать даже с таким заказчиком то начинаем хитрые игры :) Но это уже нюансы профессии переговоров...
Sure; tango; +2 Ответить 3
32. Михаил Ражиков (tango) 475 10.06.12 11:53 Сейчас в теме
(31) CaSH_2004, которые могли бы четко расписать что они делали в течении дня
по-моему, это и есть основная засада в подходе со стороны работодателя
на.. тебе мой хронометраж? тебе надо сделанную задачу к дедлайну
по.., сколько прог потратил на это - его проблемы
33. Михаил Ражиков (tango) 475 10.06.12 11:55 Сейчас в теме
А заказчики ведь интересуються за что платят. Тут правда парадаксальная ситуация возникает: говорю заказчику по окончании работ - 10 часов отработал, тот не верю - обоснуй, дай раскладку. Начинаю расписывать по пунктам что делал и когда, сколько затратил времени

вот - это именно оно!
покупаешь мерс - спрашиваешь сколько времени этот мерс был на конвейере, и сколько на складе?

это и есть "совок"
34. Михаил Ражиков (tango) 475 10.06.12 11:58 Сейчас в теме
Смотрим на реакцию, если заказчик начинает что то бормотать про то что нужно качественно быстро и дешево, то просто делаем что просит, но по предоплате, т.к. 80% что потом кинет т.к. такой минталитет и с этим ничего не поделаеш.
ну да, кроме "ничего не поделаеш" - поделаешь, именно: не демпинговать при нормальных расчетах с нанятыми работниками. и нифига не трудно, просто надо начать так делать
35. Михаил Ражиков (tango) 475 10.06.12 12:00 Сейчас в теме
Либо если хотим работать даже с таким заказчиком то начинаем хитрые игры :) Но это уже нюансы профессии переговоров...
выше (20) я определил это как "обычная торговля"
36. Михаил Ражиков (tango) 475 10.06.12 12:01 Сейчас в теме
(29) Пацталоцци, развернул бы
37. Михаил Ражиков (tango) 475 10.06.12 12:01 Сейчас в теме
(30) MaxDavid, возможно, проблема шире, чем просто 1с
38. Михаил Ражиков (tango) 475 10.06.12 12:06 Сейчас в теме
(13) reddima, 1сные облака вообще никому не страшны, ибо мертворожденное дитя. противно, что только ради этого сделали нужную фичу общий реквизит, оговорив его неиспользование в настройках - ну, право, сцуки
39. Олег Шалимов (CaSH_2004) 344 10.06.12 20:43 Сейчас в теме
(32) Не совсем понял реплику, но я тоже считаю что главное сделать задачу. Так вот если бы задачи делались, а то как я уже говорил, происходит возня - показываеш что да как, ставиш задачи, а результата 0, ну или на 3-. Вот тут то и нужно понимание чем же человек занимался, есть подозрение что нечем, но проще говорить о з/п по результатам оцененным не только с моей стороны, но и со стороны самого исполнителя. Возможо я упустил сложность задачи, поэтому если четко расписано что делал можно понять сколько человек должен получить.
Я тоже несколько лет работая во Франчах на это забивал, и не любил подавать отчеты, но у меня отдача была выше любого сотрудника (франчи были маленькие), но если что то говорит цифра в 160 закрытых часов при том что все работы делались у клиентов, и максимальное кол-во часов - 20 у клиента в мес., а среднее по клиенту 2-3 у одного в день, т.е. нужно 2-3 клиентов объехать в день, взять "задачи на дом" чтобы побольше закрыть, я так считаю что не многие выдержат такой ритм
В итоге складываеться умение вести отчетность в голове, поэтому мне не сложно накидать что я делал в течении дня у конкретного клиента.
Без этого умения нужно тогда писать в блокнот (я так поначалу и делал) ведь это мои деньги и я хочу их получить. А многие считают что главное на работу прийти и работать, а вот результат не важен.
Я как раз говорю про отчет выполненных дел, потраченное время нужно указывать т.к. иначе как я скажу заказчику сколько это стоит? Как я оценю сколько зработал программист? Если видно что он делает простую задачуу долго нжно подсказать как быстрее, так что мне не все равно сколько он потратил времени! Мне нужно чтобы он тратил времени меньше, решал задачи быстрее и качественнее, если так и будет то и понижать з/п ему никто не будет, будет расти стоимость часа для него, при уменьшении выработки часов. У неправильных франчей как раз наоборот - если много решаеш задач и часов при этом тратиш не много то повышать тебе з/п не будет, т.к. не выгодно. Но я лично просто объясняю заказчику что задача сложная, и ставлю столько часов сколько бы потратил среднего уровня программист на ее решение, так что никто не в накладе:
1. заказчик получает быстро и качественно считает что его задачей занимался средний спец. целый день, задачу не нужно переделывать, ставить костыли, ловить баги, приезжать по несколько раз и выкачивать из него деньги
2. исполнитель решает задачу за пару часов, в день несколько и нормально зарабатывает
3. кто все согласует тоже живет неплохо т.к. клиенты довольны, получает он нормально, чего еще желать то?
но это все идилия когда нормальный заказчик которому все четко объяснили и он не трясеться над каждой соткой, когда нормальный исполнитель который понимает что нужно четко работать, а не просто сидеть на стуле занимая рабочее место
40. Andrey Smirnov (dusha0020) 668 11.06.12 09:56 Сейчас в теме
Во франчах не был - как они изнутри устроены не знаю. Но затеваем сейчас документооборот внедрить, конфа - неизвестная и к тому-же на 8-ке. Звоню франчам - просят 30$ в час за помощь во внедрении (примерно на 40 часов). "Не офигели ли Вы, ребята?", ну и рассказывают о почти нулевой рентабельности, о гигантстких затратах на подготовку и переподготовку специалистов и т.п.
Но цифра очень хорошая. Думаю, что и сам за половину этих денег за месяц внедрю по выходным и сверхурочно. Мои плюсы - научусь чему-то новому и получу премию. Франчи - пролетели.
Сдается, что экономика франча несколько сложнее. Запросишь много - фрилансеры или штатники тебе на одно место натупят, мало - нечем платить нормальным программистам. Да и нужны ли они во франчайзи? Обновляшки делать и студенты могут, а серьезные проекты... Есть ли они в большом количестве? Пока проект есть программист классный нужен, а когда проекта нет - платить большие деньги за простую работу просто давит жаба.
41. Ivan Migov (navi) 12.06.12 14:00 Сейчас в теме
Если опыта маловато (не хватает для самостоятельной поддержки фирмы) франчайзи то что надо, набраться навыков подучится и можно уже искать работку с нормальным заработком. Место в франчайзи для уважающего себя программиста не может быть конечной целью, но как этап развития то что надо.
42. Михаил (ILM) 232 12.06.12 18:49 Сейчас в теме
Самое страшное, когда во франче уже нет ни одного нормального спеца. А он и Центр компетенции и Центр обучения и Центр провальных проектов.
43. Михаил (ILM) 232 12.06.12 18:51 Сейчас в теме
Да и к теме статьи сдельная оплата это зло. Только оклад + процент за сдачу в срок проекта, от стоимости проекта творят чудеса эффективности и скорости разработки.
44. Михаил Ражиков (tango) 475 12.06.12 20:32 Сейчас в теме
(43) ILM, а если не проект, а много мелких задачек?
или вот с проектом: был очень хороший проект. на первом этапе - четыре подэтапа, условно: НСИ, бухгалтерия, зарплата и отдел снабжения.
Свои этапы (1,4) я закрыл в срок, подписал все бумажки. а исполнители 2,3 по срокам завалились.
в итоге без премии все, я в том числе. и что делать?
45. Михаил Ражиков (tango) 475 12.06.12 20:33 Сейчас в теме
(42) ILM, Самое страшное - а страшно-то -- чего?
46. sbv2005 (sbv2005) 326 13.06.12 13:21 Сейчас в теме
Вообшем, почитав комментарии, убедился в своем правильном некогда выборе. Лет 10 назад, когда был еще обычным сисадмином, решил для себя, что надо "диверсифицировать" профессиональные навыки, ну то есть переориентироваться на то, что больше по деньгам, ну и по душе. Выбрал 1С (против Си и VB). Но решил, что не стоит связываться с франчами, а искать прямого работодателя. И не ошибся в выборе. И всегда придерживался принципа (может начинающим 1С-цам пригодится): ЗАРПЛАТА НА РЫНКЕ ТРУДА РАСТЕТ БЫСТРЕЕ, ЧЕМ ТАМ, ГДЕ ТЫ РАБОТАЕШЬ. Вывод: более 2-3 лет на одном месте не работай, если хочешь роста. Это всегда себя оправдывает (в Москве уж точно). Каждый раз, меняя работу, выигрывал в зп процентов на 40-70. Это, поверьте, существенно.
sanfoto; CratosX; lsp71; +3 Ответить
47. Александр Зубцов (iov) 362 13.06.12 22:08 Сейчас в теме
(0) мое мнение
Итак я программист (ну я так себя вижу). Но вот есть проект - в принципе типовой. Итак писать все самому ?
Нет я покупаю пакет необходимого тут (типовые тиражные решения уже отлаженные и с инструкциями).
Скручиваю все вместе и вуаля жизнеспособная система в короткие сроки (обследование/изучение/настройка/систематизация/обучение не в счет). Да я получаю меньше- но и в разы меньше трачу времени.

С некоторыми я очень давно уже сотрудничаю, многие дают конфы/обработки на тестирование (соответственно я помогаю их продукт - развить как-то, а у меня есть возможность пробовать комбинировать различные схемы. и вот тут я трачу 60% времени которые выиграл на покупке готового).

и получается- я уже больше не пишу, а читаю и продаю. И как тут уже было озвучено есть опыт набора команды на разовые внедрения (после внедрения 2 остались на фикси). Они же потом заказали внедрение , но уже для других фирм холдинга. Соответственно очевидные плюсы в том что остаются люди грамотные и с "авторитетом" соответственно далее проблем с тем что кто-то на внедренцев катит бочку- нет.

И эти же люди в "свободное от работы" время помогают на других проектах. Вся работа прозрачна. Тз пишется коллективно вся оплата делится по "взятым обязательствам". То есть аля тендер внутри группы. Причем разработка первоначального проекта - оплата отдельно.

Да заполучить клиента аля Газпром - не реально - но компании от 200 человеко/мест запускали без проблем.

По итогу люди - фикси - набираются опыта , повышают квалификацию и заодно неплохо зарабатывают. С проекта никто добровольно не уходит. Срывов по времени не было (все понимают что - провалишь потом не возьмут). Были пару провалов. Но как и писал ранее в других топиках - менялось руководство и приводили "своих".

Я ничего не имею против франей - но я зачастую попадаю на псевдовнедрения когда как говорится лучше б не трогали вообще. так мало того что не соблюдение примитивных правил так еще когда их в ошибки указываешь - огрызаются (в 99% себе же на голову).
automatizator; +1 Ответить
48. Александр Зубцов (iov) 362 13.06.12 22:11 Сейчас в теме
забыл подписаться на тему...
49. Александр Зубцов (iov) 362 13.06.12 22:29 Сейчас в теме
(33)(34)(35) А вот тут есть отдельный пунктик... Вот таких "клиентов" самое приятное "обслуживать" - успокоить...
постепенно приручить а потом уже , он твой. А адекватные клиенты кто понимает толк в разработке, платить за безделье не будут, их сложнее порой уговорить на то что нужно регулярно платить за обслуживание.
50. Михаил Ражиков (tango) 475 14.06.12 07:38 Сейчас в теме
(49) iov, бон плезир, как говорится, за участие, но как бы не увидел, что тут в тему, КиПиАй не раскрыт :)
51. Александр Зубцов (iov) 362 14.06.12 10:21 Сейчас в теме
(50) а пардон - тфу на проклятых эксплуататоров !!! Каждый крутится как может!
52. Михаил Ражиков (tango) 475 14.06.12 21:06 Сейчас в теме
53. Левша_ (Оля_) 14.06.12 21:58 Сейчас в теме
(31) CaSH_2004,
Мне кажеться что нужно искать нормальных франчей, и при этом самим становиться нормальными спецами.
Мне рассказывали, что в Саратовской области есть фирма франчайзи хозяин, которой любит и ценит своих специалистов, платит им хорошую зарплату, возит на служебной машине от дома до клиента, дарит подарки на день рождения и т.д. и т.п. - всё это для меня просто фантастика, наверно там только так и нужно работать, в больших городах такого отношения не дождёшься
54. Михаил Ражиков (tango) 475 14.06.12 22:44 Сейчас в теме
(53) Левша_, имхо, кипиай - это попытка перевести "отношения" на простые и понятные метки (реперы), по которым можно достигнуть озвученного компромисса.

то, что говорите вы - "хозяин, которой любит и ценит своих специалистов, платит им хорошую зарплату, возит на служебной машине от дома до клиента, дарит подарки на день рождения" - это повсеместная практика в большой деревне масква: все хозяева, известные мне (а это много), именно "любили и ценили" своих 1снегов; платили "хорошую" зарплату; возили на машине (правда, чаще возили клиенты, для "хозяев" это было несколько роскошью); а уж подарки... это всегда :)

и посмотрите - это - не стеб, все дело в количестве дензнаков
много и хорошо - это сколько?

так вот кипиай, имхо опять же, должен сопрячь "хорошо" и "сколько"
55. Левша_ (Оля_) 15.06.12 20:23 Сейчас в теме
(54) tango, что Вы "наделали" (-: из-за Вашей статьи я опять начала искать работу во франчайзи
56. Михаил Ражиков (tango) 475 16.06.12 00:04 Сейчас в теме
57. Максим Лучко (alcoholic) 22.06.12 10:59 Сейчас в теме
(31) CaSH_2004, Золотые слова. Выставляешь десять часов, а клиент, ну может 5!!
60. Максим Конков (maksimkonkov) 29.06.12 11:24 Сейчас в теме
франчи - это зло! проще работать в крупной (ну или не очень) компании, которая использует 1С (ну это если уж совсем невтерпеж работать с 1С...) и решать их задачи. тут и спокойнее и з.п. можно получать ту же и не разрываешься на несколько контор, и бухгалтеров (часто недовольных неизвестно по каким причинам) меньше в разы!!!
61. Михаил Ражиков (tango) 475 19.08.12 23:06 Сейчас в теме
(60) maksimkonkov, имхо, категории добра и зла к франям (не)применимы как к любому другому инструменту. а вот KPI в условиях современной экономической модели РФ - действительно зло
62. Piter Antares (piterantares) 212 24.08.12 23:49 Сейчас в теме
(40) dusha0020, А я во франче работал, где была голая сделка, то есть нет у франча клиентов - сотрудники доедают х.. без соли, пока в проекты длинные садился - нормально было, а потом замаячила перспектива франчу клиентов искать - уволился и перешёл на оклад хороший годный белый ))

Сейчас с франчем сотрудничаю и свои клиенты есть, недавно задали мне во франче вопрос: "Ты нам дорого обходишься. Иди к нам на оклад?" Я мог офигеть от этого, но не офигел. Кто мне объяснит логику. По договору мне почасовку платят, но зовут в штат с понижением... авось прокатит???, или иди к нам и тупи по полдня, но будь рядом???

А вообще всех призываю ознакомиться с трудом - хорошо проведёте время
http://lib.ru/DPEOPLE/PITER/piter.txt
63. Piter Antares (piterantares) 212 24.08.12 23:57 Сейчас в теме
(55) Левша_, Могу подсказать неплохой франч, если ещё актуально
64. Piter Antares (piterantares) 212 25.08.12 00:09 Сейчас в теме
(0) Сложно подано, например К0 - это оплата в час, а К1 - процент отработки - 35%, сбивает несовпадение размерностей похожих величин.

Касательно всей схемы - напрашивается разовый бонус в точки Т1, что будет побуждать П отработать оклад

Не рассмотрен вариант отработки, например, 200 часов, график должен либо поменяться на более быстрорастущий, либо ещё разовая премия, а то повадно сотрудников в выходные работать заставлять и по ночам, пока никого нет, что-нить докручивать, а утром как всегда - консультить бухов

всё сугубое имхо )))
65. Михаил Ражиков (tango) 475 27.09.12 10:16 Сейчас в теме
добавил ссылку на статью по теме
спасибо athlete
67. Дмитрий Утенков (automatizator) 202 23.10.12 01:32 Сейчас в теме
Господа, извините за прямоту, корень проблем с оплатой лежит в общем кризисе системы, которая выражается в том что программировать в 1с больше нечего. Уже почти все написано. Ни 1С-у, ни клиентам не нужны программисты им нужны консалтеры. Только в отличии от 1С, клиенты этого еще не знают. Чувствую надо раскрыть тему, что и постараюсь сделать в скором времени. Так что приберегите свои замечания для отдельной ветки ;)
68. Михаил Ражиков (tango) 475 23.10.12 10:57 Сейчас в теме
(67) automatizator, обещания, обещания.

по существу сабжа:

1. 1снег никогда не был программистом. он всегда был и консалтером, и методистом, и админом, и заправлятелем картриджей, и подключателем клиентов банка, и настройщиком екселя
при этом, если он не был программистом, то быстро сходил с дистанции
так что, оставьте страшилок, их было у нас всегда

2.
все написано

:)
69. Михаил Ражиков (tango) 475 30.08.13 14:26 Сейчас в теме
Мда. Что же делать? Плюсики собирает, а интерес к теме у автора в окрестностях нуля. Пожалуй, надо будет продолжить чуть в стороне.
Оставьте свое сообщение