Маркетплейсы и их интеграции

17.03.26

Интеграция - Маркетплейсы

Интеграция с маркетплейсами. Это чертежи звездолёта рептилоидов или анамнез психического расстройства?

В этом грехопадении, именуемом "интеграция 1С с маркетплесами", можно придумать любую причину, например: "Я занимаюсь настойкой интеграций маркетплейсами по приговору суда" или "Меня прокляла цыганка", "Я нагрубил Деду Морозу", "Не уступил место бабушке в метро" и т.п.
Во времена СССР проштрафившегося партработника "бросали на сельское хозяйство" и это было фатально ,т.к. либо засуха, либо заморозки.

Так и не понял, в чём провинился именно я, когда каторга напротив "шлюзов в маркетплейсы" стала моим регулярным приговором. И это при том, что ничем, кроме задач учёта заниматься мне не приходится! Испытываю регулярное восхищение, как из простейшей процедуры неизвестные мне коллеги "с той стороны шлюзов" умудряются создать удивительнейший квест, который требует оживлённых ерзаний по таблицам документов. На примере основных, заявленных в штатной версии 1С-ных программ,   маркетплейсов, постараюсь раскрыть несколько ключевых тем, которые "триггерят" особенно часто и неприятно, итак:

Мои замечания касаются исключительно задач учёта по результатам работы с маркетплейсами. Мерчандайзинг и прочие маркетологические прихваты и фенечки проходят мимо меня.

1. Чего фатально не хватает в данных, выгружаемых с маркетплейсов в целях учёта? Привязки события к реальному факту хозяйственной жизни (ФХЖ). Напоминаю, именно по этому ФХЖ и формируется то, что мы называем первичным документом, который и является источником ведения учёта. Как это выглядит у маркетплейсов (они так много списывают друг у друга, что заявлю - у всех!)) ). Они засовывают в свои таблицы очень много информации, в которой теряется та самая - которая реально нужна. Допустим, организация отгрузила в адрес маркетплейса товар для будущих реализаций некий набор товара. У этого события есть только одна дата и номер документа. Что приходится видеть в данных, получаемых из "интеграций"? Есть дата "Заказа" товара клиентом на маркетплейсе и есть дата фактического прибытия (оприходования) товара на маркетплейсе. Для целей учета у продавца вообще не интересно ни то, ни другое! Товар, условно, отгрузили в декабре 2025 с НДС 20%. Маркетплейс, зевая и потягиваясь после праздников, зачем-то ставит в известность, что его склад получил это 03.01.2026, соответственно, НДС в этой дате уже был 22%. И какой документ будет создаваться?

Единственно разумная организация выгружаемой с маркетплейса информации может иметь только вид "дерева", где "вершиной" является договор продавца и маркетплейса, в рамках этого договора за указанный период может существовать любое количество документов отгрузки с конкретной датой и номером! И каждый документ отгрузки породит свою ветку продаж отгруженных товаров или возвратов непроданных, а каждая продажа может порождать ветку товаров, возвращенных уже после продажи. При этом будет дополнительное разделение этих операций по виду сделки, если разные виды сделки допускаются в пределах одного договора. Я говорю о продаже в розницу и продаже юридическим лицам. Сложно разве? Вместо этого маркетплейс вываливает в обмен многоколоночную таблицу с ворохом дат, по которым можно строить только один алгоритм. Такой и реализован в штатных версиях 1С. Он описывается как "за указанный период у каждого маркетплейса может существововать только один документ определенного вида", например "Отчет о продажах комиссионера". И начинается мучительная привязка возврата товара к периоду в котором он отгружался и не менее мучительному поиску документа в том периоде. И не дай Процессор, чтобы кто-то нечаянно время в этом документе не поменял - он (документ) уже не найдётся! Что мешает на стороне маркетплейса прявязывать факты хозяйственной жизни (ФХЖ маркетплейса) к номерам и датам документа. Этот номер и дата станет реквизитами документа-основания в создаваемом уже на стороне продавца документа учёта. Именно по номеру и дате исходного документа потом можно и нужно производить все поиски для выстраивания дерева данных "Отгрузки-продажи-возвраты". В таком режиме работы можно выгружать данные за любой период и не будет никакого приговора "Один месяц - один документ!" У такого приговора есть неприятное проявление. Яндекс ранее, а недавно и ОЗОН придумали разделить потоки товаров. По понятным техническим причинам крупногабаритная техника (со спецификой тяжёлого товарооборота) выделены в отдельные пункты приёмки - условно, "склады" маркетплейсов. Допускаю, что небольшие контрагенты маркетплейсов этого не заметили. А в крупной конторе, где работают через оба склада знаете как работает принцип "один документ в один период"? Догадались уже, наверное) Каждая следующая загрузка (интеграция) затирает документы предыдущей. Ведь логика железная, один период - один документ. В Яндексе я вынужден был сделать разделение на склады, используя реквизиты самих документов 1С. Теперь в загрузках Яндекса приходится ещё имитировать внутренние перемещения между складами продавца. Но так хоть работает. А в интеграции ОЗОН используется документ "Отчет о продажах", там вообще нет реквизита "Склад". Спасаемся так. Документ первой загрузки меняет дату, после чего его следующая загрузка не обнаруживает и не затирает, создавая уже новый документ) Зато можно забыть вернут дату в исходное состояние и этот же документ не будет найден при загрузке возвратов, бухгалтер должен быть начеку! А что, есть задача дрессировать учётный персонал и поддерживать его в тонусе? Это, типа, "цели автоматизации"?

Далее. Лингвистические способности сограждан восхищают. Родные россиянцы так "обанглосаксонились", что на матюги перестали обижаться, видимо уже не понимая сказанного в их адрес. Смотришь в данные выгрузки и видишь формулировки "B2B" - умиляешься... Ничего, что я тут с вами "по-английски" разговариваю?) А теперь от милоты вернёмся к учёту. Есть понятие вида сделки, который моментально адресует нас к классификатору видов экономической деятельности. Нет у нас такого события, выражаемого абсолютно идиотской фразой "продажа бизнесу". Если кто найдёт такое - киньте ссылку. Бизнес (через подотчётное лицо) может осуществить покупку в рознице. Частное лицо может осуществить покупку по ГПХ у хозяйствующего субъекта. Новость для кого-то? Уважаемые маркетплейсы, не пишите этих идиотских чужеземных выражений в том, что предлагаете в качестве выгрузки для своих контрагентов. Если при сделке была выписана счет-фактура, то это уже не комиссионная розничная продажа (47.91 по ОКВЭД), а "Торговля оптовая за вознаграждение или на договорной основе" (46.1 по ОКВЭД) Что мешает подставлять в выгрузку данные, которые хоть идентифицировать можно с чем-то понятным и нормативно установленным (это я про коды ОКВЭД). На маркетплейсе ОЗОН недавно произошло грандиозное "событие". Интеграция через API начала выдавать содержимое в формате "JSON" Уже была мысль - отпраздновать такое выдающееся происшествие) Ведь раньше по интеграции API прилетал тот же самый файл EXCEL. Радость была недолгой. Использование более совершенного инструментария никак не вызвало переосмысления самого информационного наполнения. Собственно, из содержимого "JSON" выстраивается по итогу примерно та же грустная таблица (с кучей ненужного и фатальным отсутствием необходимого!), что и была в EXCEL. Более того, при загрузке отчета о продажах и возвратах в ОЗОН содержимое "JSON" формирует самую общую таблицу продаж и возвратов. Затем следует второе обращение по API, которое выдаёт... файл EXCEL, содержащий отдельные сведения по продаже юридическим лицам. И из общей таблицы продаж надо как-то вычитать данные продаж именно юрлицам!! У меня просто кончились слова... приличные. Эта извращённая технология так и не заработала. Сначала загрузили продажи юрлицам, а потом в следующей интеграции неожиданно поняли, что однажды проданное этим юридическим лицам уже "продалось еще раз" в общем отчёте. По итогу моя немаленькая контора плюнула на API, вернулась к каноничной православной загрузке из файлов EXCEL, в которых я хоть имел возможность (дописал код в расширении) отделить розничные продажи от продаж юридическим лицам.

Дальше описывать этот позор уже необязательно, написанного хватит. У меня мало претензий к нашему любимому вендору, он вынужден работать с тем материалом, который ему невольно навязывается. А ещё символично то, что на HH.ру появились вакансии программиста 1С с конкретной специализацией "по маркетплейсам". Можно тушить свет...

Маркетплейсы, что вы творите??

Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт

Маркетплейс

См. также

Маркетплейсы 1С:Предприятие 8 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Россия Управленческий учет Платные (руб)

Подключите маркетплейсы Ozon, WB, АлиЭкспресс и ЯндексМаркет к 1С. Удобное управление заказами, остатками и синхронизация данных из одного окна 1С для УНФ, УТ, КА, ERP. Единый интерфейс работы для всех площадок. Отправка остатков по сопоставленным товарам по расписанию, гибкая настройка отправки.

14890 руб.

23.01.2023    67661    645    212    

247

Маркетплейсы Программист Пользователь 1С:Предприятие 8 1С:Комплексная автоматизация 1.х 1С:Управление торговлей 10 1С:Управление производственным предприятием Розничная и сетевая торговля (FMCG) Россия Управленческий учет Платные (руб)

Интеграция маркетплейсов с 1С:УТ 10.3, КА 1.1, УПП 1.3. Автоматизация по FBS/FBO, управление заказами и синхронизация остатков для старых конфигураций. Поддержка RICH-контента OZON !!!АКЦИЯ до 16 января 2026 при покупке любой интеграции с маркетплейсом установка на одну базу бесплатно. Установка - это объединение с конфигурацией заказчика, и подключение до 5 ЛК (Заполнение справочника Настройки обмена)

28800 руб.

12.05.2021    116828    959    274    

383

Маркетплейсы Программист Пользователь 1С:Предприятие 8 1С:Розница 2 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Управленческий учет Платные (руб)

Полноценный обмен со всеми маркетплейсами: МегаМаркет, Wildberries, Яндекс.Маркет, OZON, VK, ALI, Авито, МагнитМаркет. Так же подключили сервис Dostavista, автоматическая отправка заказов на доставку. Данный модуль позволяет полностью интегрировать 1С:УТ11.4/11.5, 1С:КА 2.4/2.5, 1С:ERP 2.4/2.5, 1С: УНФ 3.1, 1С: Розница 2.3/2.4 по API с Wldberries, Яндекс.Маркет, OZON, ALI, VK, МегаМаркет и МагнитМаркет. Схемы работы: ВИТРИНА + ДОСТАВКА, ЗАКАЖИ И ЗАБЕРИ + ВИТРИНА, ДОСТАВКА СИЛАМИ ПРОДАВЦА, ЭКСПРЕСС-ДОСТАВКА. Модуль зарегистрирован в Реестре программного обеспечения, а также являемся технологическими партнерами МегаМаркет и Wildberries, что говорит о гарантиях использования решения.

60000 руб.

09.10.2020    64548    406    84    

134

Маркетплейсы 1С:Предприятие 8 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Ювелирная промышленность и торговля Фармацевтика, аптеки Легкая промышленность, мода и одежда Пищевая промышленность Бухгалтерский учет Налоговый учет Управленческий учет Платные (руб)

Модуль интеграции 1С с маркетплейсами: Wildberries, Яндекс Маркет, СберМегаМаркет. Полная синхронизация заказов, остатков, цен, отчеты о продажах и заказах в реальном времени. Автоматизированная работа с кодами маркировок (Честный знак). Печать этикеток и штрих кодов через один, удобный лист подбора соответствует порядку этикеток. Поддержка FBS,FBO,DBS для УТ 11, КА, ERP, УНФ и многое другое. Есть демо на 14 дней!

39900 руб.

17.07.2023    17537    72    22    

42
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Nio 72 18.03.26 07:48 Сейчас в теме
Большинство интеграций со сторонними системами так выглядит. Могу такое же описать по интеграции с популярной crm от autocrm. Там отсутствует понятие время как факт. Система всегда ориентируется на текущее время. Если бы не админ ресурс эта поделка не нужна бы была вообще. Есть еще несколько систем куда мы вынуждены передавать остатки по складу и обороты по продажам. Данные передаются в одну систему но я так понял в разные отделы. То что данные между собой не сходятся и сходится не могут никого не волнует уже лет 5. Постановка задач так же приходили разными задачами и с разным ТЗ.
2. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 08:02 Сейчас в теме
(1) У меня внучка - малышка. Говорить научилась совсем недавно, но понятие "телефон" уже вполне освоила) Как только замечает, что кто-то приложил телефон к уху, тут же подбегает и пытается "интегрировать" своё "содержимое" в общий поток) Вот яркий пример, действительно, очень многих наших "интеграций". Технические возможности есть и они - огромны! Сети - паутиной, "качай" любой объём в любую сторону. И до этого, всего, дорвались как-будто дети. Радостно увидев, что можно что-то впихнуть в провода на одной стороне и всё это вылезет с другой стороны провода, начали заряжать в эти провода свой детский лепет) Логичность и закономерность содержимого? А разве дети могут таким озаботиться?)
3. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 08:04 Сейчас в теме
Безымянный "минус" расцениваю, как лай домашнего пуделя из-за высокого забора) Поставил минус - обоснуй! Вдруг, я неправ, мне же не поздно ещё исправиться.
4. Nio 72 18.03.26 08:07 Сейчас в теме
(3)
Безымянный "минус" расцениваю, как лай домашнего пуделя из-за высокого забора) Поставил минус - обоснуй! Вдруг, я неправ, мне же не поздно ещё исправиться.

Видимо тронул какую то струну в душе. Вот минус и прилетел. Бывает.
5. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 08:14 Сейчас в теме
(4) Я почти 20 лет провёл в сложном бизнесе (оборот нефтепродуктов). Общение с "конкретными пацанами" научило простой технологии "Предъявляешь? Обоснуй!") Я, как и многие другие, по моему мнению, пишу статьи именно для хорошего доброго спора с коллегами, в котором все участвующие стороны поумнеют и что-то выяснят для себя. Здесь вполне хватает очень рассудительных и квалифицированных собеседников, у которых я радостно чему-то успеваю научиться, несмотря на ощутимую разницу в возрасте. И это здОрово!
10. GarriSoft 423 18.03.26 10:08 Сейчас в теме
(3)
Я обычно таких безымянных минусителей, заношу в черный список, если не нравится статья не читай или действительно напишу, что не так. Но нет... есть просто любители этого дела. Ставить первый минус, но есть и другой тип людей, те которые видят, что в статье уже есть минус, то он как бы получают "право" поставить свой минус, за компанию, чего не сделали бы если бы у статьи не было уже минуса.
Вот такие два типа людей я заметил на своих статьях.

Обычно черный список потом очищаю, через какое время (через полгода-год, под настроение), но некоторые там остаются постоянно, это тролли и не адекваты.
12. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 10:34 Сейчас в теме
(10) Было бы интересно поспорить, взглянуть на своё же чужими глазами, при этом тема приобретает объёмность.
37. pkorneenko 18.03.26 16:15 Сейчас в теме
(10) Да-да, продолжайте в таком же духе, а ничего что "тролли и неадекваты" либо купили право поставить минус не самой дешевой подпиской, либо заслужили рейтингом?
38. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 16:34 Сейчас в теме
(37)
либо купили право
... вот это доставило) Купленное право - оно, того...внушаить!)) А Остап Бендер купил орден Золотого Руна! Всё, поржал)
Если серьёзно, я же не против минусов. Так хоть намекни - в какую сторону мнение идёт? Иначе "А фамилия моя слишком известная, чтобы я ёё тут произносил!". И мне как-то поровну - почём куплено это странное право)
54. pkorneenko 19.03.26 08:59 Сейчас в теме
(38) А что вас смущает? Сейчас капитализм, это вам не бесплатное комьюнити. Вы же не можете не знать, кто тут может ставить минус, а кто нет. Именно поэтому пассаж выше про "таких безымянных минусителей" выше - попросту глуп (но это не к вам). Ибо те, у кого есть рейтинг, как правило не анонимы, а остальные как минимум оплатили счет от ИС. Ну да ладно.
По поводу интеграций, ну это норма пока, к сожалению. Так уж повелось со времен интеграции с Битрикс, есть какая-то "рыба" обмена и донастроить его - надо постараться. Причем, ситуация отличается по конфигурациям, в том числе по наличию. Форумы завалены вопросами, как отражать в ЧЗ проданный РВБ товар.
Ставлю плюс, но смущает отсутствие табов и межстрочных интервалов между абзацами. Главные мысли лучше бы выделять. )
16. KRIHA 117 18.03.26 10:55 Сейчас в теме
(3) Ну ты же начал с описания того - какое событие могло наложить на тебя порчу работы с интеграциями с маркетплейсами и удивляешься про анонимный минус? ))))
39. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 16:35 Сейчас в теме
(16) Как часть единого проклятия, это многое объясняет!) Спасибо)
36. pkorneenko 18.03.26 16:13 Сейчас в теме
(3) Вас Garrisoft покусал? Он очень любит банить. Я считаю, пользователи с рейтингом или подпиской имеют право как ставить минус, так и ничего объяснять, потому что они тут не случайные люди (и либо заплатили, либо заслужили это право рейтингом). Иначе зачем мне подписка на сервисе либо его поддержка, которому неинтересно мое мнение?
6. rozer 315 18.03.26 08:23 Сейчас в теме
маркетплейсы это да, "приговор", особенно когда об откл. апи-метода предупреждают за неделю а то и меньше... ну так радуйтесь - вы такой неповторимый и незаменимый в конторе, ИИ вас на "выход попросит" последним с такими-то скиллами )
7. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 08:28 Сейчас в теме
(6) Это нельзя назвать скилами. Есть кораблестроители, а есть те, кто затыкает дырки в трюме у неудачной, коряво слепленной посудины. Вряд ли у таких людей будут одинаковые скилы) Таким гордиться не приходится, это уж точно.
Про ИИ - удачно подмечено. Я каждый раз пытаюсь сопоставить нахваливаемые возможности ИИ с той бессистемностью, логическим нигилизмом и просто хаосом, который каждый день имею на рабочем столе. И думаю - а каковы надежды что ИИ разгребёт ту помойку, до которой у самих авторов руки не дошли? ИИ в этом броуновском движении на какие незыблемые опоры начнёт опираться, чтобы воссоздать что-то логичное бесспорное и красивое.
protonfoton; +1 Ответить
8. protonfoton 25 18.03.26 08:51 Сейчас в теме
(7) Я тоже об этом иногда думаю и прихожу к тому же выводу)
9. webester 26 18.03.26 09:32 Сейчас в теме
(7) Вы не видели точку и старта и заложенные условия не знали условий развития и как следствие не понимаете почему продукт находится сейчас там, где он находится(возможно потому, что на старте не было ИИ для проектирования решения). Стандартный стон 1сника - я не знаю почему так, сделано, но знаю, что сделано плохо. Есть высокая доля вероятности, что если бы у руля при разработке стояли бы вы(или я) вышло бы сильно хуже, и еще может быть и не всегда работало бы. Вы видите помойку, кто-то видит легаси, кто-то единственно возможный на данный момент путь решения задачи. А ИИ увидит костыли, структуру, формализует и устаканит. Если дать контекст и инструменты. Как был до этого тред, когда весь 5летний путь страданий одного разработчика ИИ реализовал за 15 минут. Точка зрения: "ну уж если я в этом не смог это упорядочить, то куда уж там ИИ" выглядит немного, я бы сказал "оптимистичной".
11. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 10:30 Сейчас в теме
(9) Неплохой ответ. Точку старта я не видел и очень этому рад) Тем не менее, если я вижу старика, то с вполне приемлемой точностью могу сказать, что он лет 70 назад был маленьким мальчиком, а не толстой взрослой тёткой. Есть свойства, которые вполне откатываются во времени по очень предсказуемой траектории.
Применительно к маркетплейсам я вполне уверен, что "если крякает, как утка, плавает, как утка, летает, как утка, то это - утка!"
Если бы я не видел многого прочего вокруг себя, то сомнения ещё могли бы иметься. Но, как в той известной песенке "... У всех проблем одно начало, сидела женщина - скучала....") Так же и с маркетплейсами. Они болеют той же ИТ-чахоткой, которой страдает и остальной бизнес в большинстве своём. Полным отказом от технологии учёта, как научного метода. Изобрели свой уникальный учёт? Молодцы! Теперь ищите тех, кто в нём обязан разобраться кроме вас, самих. Я же в первых строках претензий написал ключевую проблему - отказ от фиксации факта хозяйственной жизни путём регистрации этого первичным документом. Что ещё может объединять позиции двух сторон хозяйственной операции? Только существование чего-то общего, где зафиксированы одинаковые для обеих сторон свойства этого процесса (даты, суммы, признаки и показатели). От документа отказались и заменили... чем? Ворохом цифр в гомерической табличке? Конечно, других-то вариантов уже и не остаётся.
Я не стесняюсь выразить мнение, что сделано плохо. По простой причине - готов это предметно обосновать, дав вполне логичную методику построения информации. И не надо самим себя пугать, что есть некое таинство именно этого конкретного бизнеса, которое можно упустить и это сразу перевернёт картину мира и перепишет весь код. Если бы это так было, что се маркетплейсы не копипастили бы друг у друга даже те убогие таблички, которые сейчас приходится потрошить при интеграциях. Ну, не ощущается там устойчивого авторства или "руки мастера") Более того, я вполне уверен, что программисты вообще не особо напрягались, изобретая наполнение такой таблички. Однажды "девочка-менеджер" вручную для кого-то из клиентов слепила такую "сетку цифирей" это и стало прообразом "серьёзного ИТ-шного проекта". Или такого не бывает, да?) Маркетплейсы это "Розничная комиссионная торговля дистанционным методом с использованием электронных средств коммуникации", всё. Не надо тут лепить некую загадочность в тёмном плаще и широкой шляпе. Абсолютно точно известно кому и какие показатели нужны в этом процессе на всех этапах.
Если бы я стоял у руля... Вот тут надо уточнить перечень моих полномочий в этом случае - на какой угол я могу такой руль поворачивать. Хотя ничего революционного, собственно, делать бы не пришлось. У меня не получилось бы хуже, ибо "хуже" уже сделано, а чтобы сделать ещё хуже, так я столько не выпью)
Стандартный стон 1сника
При чём здесь название платформы? А если бы я писал на любом другом языке - эти бессистемные ворохи цифр резко обрели бы смысл? Речь о языке программирования? Ровно те же вопросы я имел бы при написании кода на иврите или шумерской клинописью. Есть некий окрас специализации 1С-ников, они специализированы на определённых задачах (учётных), поэтому их "стоны" кажутся нудными для каких-нибудь "шарпистов" ил "пэхэпэшников", которые могут себе позволить писать стерильный код только для компьютера, а с остальным "пусть архитекторы разбираются". Эсник вынужден воспринимать не только идеальность абстрактного кода, но и тот алгоритм, который этим кодом описан. Так вот, у меня претензии к методологическому построению интеграции, а не к коду, которого я не видел. И вряд ли код маркетплейсов написан в 1С))
13. starik-2005 3214 18.03.26 10:35 Сейчас в теме
Какое-то нытье. Склада у него, понимаешь, нет. А у покупателя есть склад? Может ему очень надо, а ему его не дают.
Дату у него, понимаешь, кто-то поменять у отгруженного документа может. Ай-ай-ай, памагите, хулиганы зрения лишают (с)

Автоматизация хаоса порождает автоматизированный хаос (с). Хотя если хаос автоматизирован, то какая разница, да?
Cocky_Idiot; pkorneenko; +2 Ответить
14. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 10:39 Сейчас в теме
(13) Конечно нытьё. Это же способ выпустить пар. Когда несколько дней тебя выбешивает то, чем вынужден заниматься, надо куда-то это перенаправлять. Ты-то что в этой связи предлагаешь?
15. starik-2005 3214 18.03.26 10:54 Сейчас в теме
(14)
Ты-то что в этой связи предлагаешь?
Ну вот чем поможет хранение в документе склада? И не верю, что в Озоне и других маркетплейсах документу не присваивается какой-либо уникальный идентификатор операции, который можно было бы использовать для идентификации, сохраняя в своей базе. Предположу, что это решает все описанные в публикации проблемы.
Сколько сталкивался с подобными системами - там даже для каждой позиции номенклатуры уникальный идентификатор создавался. И когда возврат прилетал, то у меня ни разу не было проблем с идентификацией.
17. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 10:58 Сейчас в теме
18. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 11:07 Сейчас в теме
(15)
И не верю, что в Озоне и других маркетплейсах документу не присваивается какой-либо уникальный идентификатор операции

А это не вопрос веры. "Ты суслика видишь? Нет? А он - есть!". Зачем мне догадываться о том, чего мне так или иначе не предоставили? Этого нет у меня, как стороны процесса. Если что-то они сделали и оставили только себе - да сколько угодно, меня подобное вообще не интересует. И возвращаемся к "новоделам". Уникальный идентификатор - модно, свежо и оченьУмно. Бухгалтеру с ним как работать? Кто вообще научил сугубо служебную информацию (то, чем оперирует СУБД) вываливать на голову пользунов? Им информация в таком представлении сильно нужна? В интеграцию нет смысла выкладывать информацию, неприменимую у другой стороны. А так-то, конечно, у любого создаваемого документа в СУБД явно есть какой-то ключевой идентификатор, оно и понятно.
Тем не менее "документу НЕ присваивается", ибо интеграции маркетплейсов вообще не оперируют термином и сущностью под названием "документ". Это и вымораживает.
19. starik-2005 3214 18.03.26 11:19 Сейчас в теме
(18)
ибо интеграции маркетплейсов вообще не оперируют термином и сущностью под названием "документ"
Так в маркетплейсах логика другая. Есть товары, есть заказы покупателей, есть отгрузки по заказам, есть возвраты. В итоге создается товар и висит такой весь красивый на витрине маркетплейса. Нет еще никаких документов - ничего не отгружено. И вот покупатель кладет его в корзину, лайкает или делает еще какую-то дичь с этим товаром. Система может рассказать об этом поставщику. Хотя о чем это я? Судя по статье поставщик до этого еще не дошел. Ну ладно, покупатель дошел до оформления заказа и, чем черт не шутит, даже оплатил. И вот у поставщика есть инфа о заявке. Он создает черновик, потом заявку. На каждый, если я не ошибаюсь, товар. Ну или может быть на все сразу - не суть. У товара тут точно есть уникальный идентификатор - тот же штрихкод, для которого отдельный сервис сделан. И вот теперь вроде бы ничто не должно помешать поставщику отследить товарную позицию, но у поставщика работает прожженный 1С-нег, который дальше документа ничего знать не хочет, ибо у него событием именно документ является. Грусть-печаль-тоска.
20. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 11:52 Сейчас в теме
(19) А это уже профдеформация) Подходишь к зеркалу, а там Джим Кэрри, который только что стал исполняющим обязанности Бога))
Так в маркетплейсах логика другая
Это ты кого сейчас процитировал? Свои представления? Мечты маркетплейсов? Или устоявшееся заблуждение, что "есть те, кто пишет законы, а есть те, кто пишет код и это равнозначные по полномочиям люди...."? Ты наделяешь свой (или любой - чужой) код - правосубъектностью? Типа "неглупые ж пацаны писали-потели, стало быть так тому и быть, раз уж в цифру это забетонировали", так что ли? Откуда есть иллюзия, что тот, кто придумал некую бизнес идею, волен создавать для неё собственную правовую (организационную, методологическую) среду? Мало того, что это, мягко говоря, не приветствуется, так это ещё и глупо с любой прагматической точки зрения для самого владельца бизнеса. Уникальность это всегда дороже тиражности, вряд ли этот тезис оспоришь.
Заказ - это протокол о намерениях. В нём ничего нет для целей учёта. А вот отгрузка товара в адрес маркетплейса это точно ФХЖ и подлежит учёту и даже изменению налогооблагаемой базы по НДС. Какой документ и кому создавать в этом случае можно сказать только после просмотра договора. По идее отправитель груза должен как минимум транспортную накладную оформлять. Уже реквизиты этого документа (дата-номер) вполне могут быть связующим ключом, по которому на стороне маркетплейса возникает учёт по партии товара с этими ключевыми признаками. Если допустить что автомобиль с товаром проехал без документов, то приемка груза на стороне маркетплейса как фиксируется? Просто на пандус вывалили и уехали, что ли? Да, датой без номера документа можно пользоваться. Это на уровне курсовой работы на втором курсе провинциального ВУЗа. И возникает описанная мною методика - "Один документ в одном периоде, не более!" И вот тут я начинаю "ныть про склад". Мне он нафег не прислонялся, но при таком "изобилии" предложенных ключевых полей (только дата!!) каждый следующий в одном и том же периоде документ становится лишним. Если уж маркетплейсы усложнили признаки и свойства своих же операций, они должны были подумать - а как у продавца будут разделяться эти результаты интеграций? А я тебе и так скажу) Это уровень проектирования такой - "от прецедента". Есть ООО "Арарат", которое поставляет снеговые лопаты (через общий склад), а есть ЗАО "Ротор", которое поставляет мотокультиваторы (склад крупногабаритной техники). Воображения на то, что потенциально может существовать организация, поставляющая широчайший спектр товара и работающая через двое "ворот", явно не хватило. Как это изложено в часто применяемом англоязычном сокращении, типа "есть сейчас - будет потом". Вот вечно отталкиваются от "есть сейчас". Про потенциальное "будет потом" думать получается плоховато.
21. starik-2005 3214 18.03.26 12:02 Сейчас в теме
(20)
Мало того, что это, мягко говоря, не приветствуется, так это ещё и глупо с любой прагматической точки зрения для самого владельца бизнеса.
Серъезно? Сравни обороты ларька, в котором работаешь и Озона или ВБ, Яндыкс-маркета и далее по списку...
22. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 12:14 Сейчас в теме
(21) Кажется, в моей конторе не приветствуется упоминание вывески - всуе. Неужели по моему тексту не заметно, что все проблемы как раз и возникают у, скажем так, немелких партнёров маркетплейсов? В пятистрочных документах какого-то самозанятого можно разобраться при любых извратах любых интеграций. А что делать с десятками тысяч строк в одном документе?
И что за тон, коллега? Мой удел - ларьки? Фейс-контроль не прохожу? Я тебе упомяну крупный бизнес - "Черкизон". Сам факт "расбухания" бизнеса необязательно гарантирует его организационный рост, архитектурную стройность и прочие интеллектуальные блага. Выросли, т.к. конкуренция не давила, чего бы не вырасти на пустом месте, особенно, после исчезновений ИКЕИ, ЛеРуа, Касторам и прочих, ранее занимавших доли рынков. Вот, выросли. А организационно во многом остались теми же "ангарами на оптовых рынках" из которых когда-то начинали. Это и есть основная проблема многих наших "бизнесов", проблемы "акселерации", как у бурно выросшего подростка. С виду большой, могучий и дееспособный. На деле слабенький, утомляемый, прожорливый и тупенький)
23. starik-2005 3214 18.03.26 12:24 Сейчас в теме
(22)
С виду большой, могучий и дееспособный. На деле слабенький, утомляемый, прожорливый и тупенький
Я так понял, это про свой НЕ ларек?
24. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 12:35 Сейчас в теме
(23) Про много очень немелких организаций, где я успел поработать. Ты ещё чем-то будешь меряться или на размерах организаций остановимся?
Но не будем о плохом, расскажи о хорошем! Назови пример, которому хочется следовать? И где это чудо произошло? А то я всё по ларькам, да по ларькам. Расскажи, как это бывает у особо одарённых, витающих в эфирах выдающихся крупнейших организаций? Там череп и лицевой угол на входе не замеряют, кстати?
Приведи пример удачно организованной интеграции маркетплейса. Причем, необязательно крупного - любого. Мне на самом деле интересно.
grumagargler; +1 Ответить
32. starik-2005 3214 18.03.26 14:45 Сейчас в теме
(24)
расскажи о хорошем!
Ну а что о хорошем можно рассказать кроме того, что все работает как часы? Все упирается в то, как кто-то что-либо обзывает и к каким паттернам пытается за уши притянуть вместо того, чтобы разобраться, какие паттерны следует использовать. В любом маркетплейсе есть как минимум заявка, с которой идет отгрузка в сторону маркетплейса с возможным возвратом со стороны маркетплейса отгруженного, маркировка при этом сохраняется. Девочка в ПВЗ не имеет никаких проблем обычно с поиском того, на которой полке лежит товар, за которым пришли. Странно, что у поставщика такие проблемы возникают...
34. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 15:28 Сейчас в теме
(32) И вот опять) Реальный Черкизон закончился уже давно. В этом году у государства ощутимое желание придушить "Черкизон" виртуальный. Маркетплейсами долгое время особо никто не занимался. А потом разборки со стрельбой в одном маркете (прям, напротив Кремля, потом чуть не митинги владельцев ПВЗ). Государство напряглось и родило закон, который вступил в силу и его действие начинается меньше, чем через полгода. про это хоть кто-то в курсе? До тех пор пока любой бизнес ведёт только тот учёт, "Который ему нужен", вообще вопросов нет. Люди, а в какой момент вы-таки, признаете наличие государства? Или опять куча бизнесов заверещит "Ой, нас немыслимо прессуют, не предупредив!"))
Девочку в ПВЗ интересует заказы? Вопросов нет, девочка занимается самой технологией продажи. А теперь следующая итерация - формированием налогооблагаемой базы кто занимается? А-а! Там есть такие взрослые тётки, забаррикадировались в комнатке с перекошенной вывеской "Булгахтерия" и они любую беду руками разведут. Такого не бывало, чтоб они, да не справились. Вот пока в таком режиме мыслить, можно писать любые программы и лепить любые интеграции. Абсолютно уничижительное отношение к учёту и пренебрежительное отношение к своим обязательствам по отношению к государству, позволяет играться в перверсии всяческого "учёто чего-то".
Я неслучайно в заголовке статьи указал, что рассматриваю интеграцию в разрезе именно учётной задачи, с целью достоверного формирования и взаиморасчетов, и налоговой базы. Это вообще никого не волнует?
Это и есть "Черкизон", бизнес "а ля 90-е". Это и есть "подросток-акселерат", выросший из того же ларька и не научившийся быть ничем, кроме очень большого ларька. Как в ларьке налоговая база никого не волнует, так и гигантском ларьке те же мысли никого не беспокоят. На чем поднялись 30 лет назад, на том же и пытаются ехать дальше, не заметив своей разницы в размерах. А ведь многие из них официально приобрели статус "крупнейший налогоплательщик". Это значит - что? Это значит, что в случае проверок их проверять будут "зубры и асы" финансового учета и там "на тоненького" не проканает. Каких уток режут первыми? Правильно, самых жирных! Если уж накопили жира, то умнеть тоже надо, чтобы не стать кормом.
25. gybson 6 18.03.26 12:39 Сейчас в теме
Не хватает хотя бы маленькой технической части с конкретными примерами. Как-будто политруку поручили оппонировать инженеру.
26. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 12:43 Сейчас в теме
(25) Логично, конечно. Щас попробую...
27. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 13:01 Сейчас в теме
(25) Вот в этом файле видно три колонки дат и ставка НДС. Т.е. Ставка НДС определена Датой заказа(!!!) Но действующий алгоритм интеграции формирует документ отгрузки (а стало быть, начисление НДС!) уже январём 2026, где ставка 22%.
Это один из примеров, если угодно
Прикрепленные файлы:
40. gybson 6 18.03.26 18:54 Сейчас в теме
(27) так и в шапке написано "Заказы" и написано "Предоплата"
Предоплата получена в 25 году со ставкой 20%. Все тут как надо.
41. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 19:11 Сейчас в теме
(40) Мда-а.... Не, ну если ты в числе ещё нескольких уважаемых коллег от души попросишь, то я прочту вводный курс об основах бухгалтерского учета в РФ применительно к маркетплейсам) Предоплату взял (если взял) маркетплейс. Продавец пока ничего не видел. Все расчеты комиссионера с комитентом только по результатам отчета о продажах, а именно его так трудно сверстать при таких интеграциях. Меня иногда подмывает, вот взять и хорошо расписать (с картинками!) всю последовательность формирования показателей. Это, типа, продемонстрировать - какой я умный, надо же перед молодыми коллегами ещё распушить три оставшихся пёрышка...
Потом остываешь и думаешь, да нафига оно уже надо. Там сидит такая толпа высоколобых умников, получают необидные деньги, на всех совещаниях у своих топов бодро с горящими глазами озвучивают бравурные доклады. А мне уже пора дембельские дни до пенсии считать и рассаду пора высаживать.
Только одно угнетает, еще четверть века такой оглушительной тупизны и с нами даже воевать не надо будет. Просто придут и подметут, то место, где работали "офигенные программисты", дети которых будут картонки с иероглифами на складах склеивать.
43. gybson 6 18.03.26 19:30 Сейчас в теме
(41) будет картинка с продажей - обсудим продажу
А пока видим только аванс
45. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 19:44 Сейчас в теме
(43) Это отчет по продажам, если что) Табличка большая в картинку плохо умещалась. Но это и есть то самое - оно. Кстати, форма работы Яндекса очень сильно отличается от работы с прочими маркетплейсами. Самая мутная схема из всех маркетплейсов. При такой схеме возникает удивительный виртуальный покупатель. Прям так и пишут на форумах и прочих "местах добрых советов" - "обобщенный покупатель ЧЛ Яндекс", ЧЛ - частное лицо. Просто удивительно)
66. akropol 19.03.26 16:35 Сейчас в теме
28. LhgDead 18.03.26 13:12 Сейчас в теме
Перед публикацией прошу, отдайте нейронке текст для проверки. Ну не читаемо, просто какие-то плавающие мысли.
29. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 13:22 Сейчас в теме
(28) Да и писал, как боль души, после очередной нервотрёпки. А как логично описать перемещение блох по кобелю?)
А на каком месте непонятность наступила? Попробую раскрыть подробнее.
30. coollerinc 188 18.03.26 13:53 Сейчас в теме
Я много писал интеграций с разными интернет сервисами: Вконтакте, Яндекс.Директ, Яндекс.Метрика, Инстаграм (обмен сообщениями), Фейсбук рекламная площадка, телефонии. Соответственно, ознакомился с достаточным количеством документаций.

Фейсбук как будто разные индусы писали, которые не общались друг с другом.
Немного влез в Озон и Валдберис.

Озон, это трешовое легаси, которое не позволительно для такой крупной компании. Использование разных идентификаторов в одних колонках, причем, где то идентификатору добавляется вконце "-1". В документации описан один тип, а по факту там может быть 3 типа идентификаторов. Куча дублирующей информации и не понятно, где и чем она отличается. Пытаешься соединить все по айдишникам, а тебя некоторые почему то не находит.
Если бы все было бы описано в документации корректно, может быть не жаловался. А пока выглядит, как будто 10 лет назад написали Апи, когда Озон были маленькой компанией, а теперь на костылях пытаются выехать
31. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 14:17 Сейчас в теме
(30) Очень похожее впечатления с моими. Ключевое совпадение - в разработке интеграции нет какой-то единой конструкции, реперных точек, гарантированно ключевых полей, на которых можно собрать какие-то логичные таблицы. Какая-то бразильская фавела - привезли всякой всячины со всех базаров и свалили в одну кучу, груда заплат, костылей и случайных временных решений. В этом я полностью с тобой совпадаю.
И еще одно. Чуть выше мы с коллегой спорили и он в споре апеллировал к размеру упомянутых маркетплейсов. Видимо, подразумевая, что количество просто обязано переходить в некое новое качество. Хотелось бы, конечно. Одно, но. Специфика деятельности маркетплейса ничего, кроме логистики (транспортной и складской) не подразумевает. Это рост по горизонтали, экстенсивный, а не вверх, по вертикали - технологический. Маленький ОЗОН доставлял товары, а крупный, что - спутники в космос начал отправлять? Да, их склады стали огромными, а автопарки - гигантскими. А что изменилось в интеллектуальном обеспечении деятельности? Что стимулирует их к какому-то новому уровню осмысления? Более того, есть у меня шутливая мысль, что они немного пугаются своего роста и боятся тронуть хоть что-то, чтобы не кувырнуть в кювет эту гигантскую разогнавшуюся массу. Такое бывает, "Ничего тут не трогай, никуда не нажимай, а то мы сами не знаем как это всё заработало и выросло до такого размера"))
Я долго пытался выйти на общение с МагнитМаркетом. Эту интеграцию для штатной 1С БП мне пришлось писать у себя - самому. Я только через несколько месяцев узнал, что такой интеграции просто нет!! Оказалось, что файл, который на нашей стороне загружается, вручную создаётся кем-то из учётного персонала МагнитМаркета. И узнали мы это только потому, что нечаянно поменяли файл - передвинули колонки. Сказать, что я офигел, это ничего не сказать) Что, Магнит - мелкая контора? 5500 ИТ-шников напрягаются в этой службе.
Вот эти апелляции к "размерам", это к поклонникам Кама-Сутры. К ИТ это абсолютно никакого отношения не имеет.
33. starik-2005 3214 18.03.26 14:49 Сейчас в теме
(31)
Ключевое совпадение - в разработке интеграции нет какой-то единой конструкции, реперных точек, гарантированно ключевых полей, на которых можно собрать какие-то логичные таблицы
Ну вот даже в вашей эксельке на скрине есть как минимум два поля, точно определяющих товар: номер заказа и SKU. И даты там 24 и 25 год, и странно было бы ожидать НДС не 20% в 25-м то году...
Новая ставка НДС 22% будет применяться к отгрузкам, которые произвели, начиная с 2026 года. Именно дата отгрузки является ключевым критерием
35. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 15:37 Сейчас в теме
(33) Вот тут ты меня извини) Уработался. Не тот файл дернул из папки - торопился)
Но и на нём видно ДВЕ даты, заметил же. Так вот переход с 2024 на 2025 никого не беспокоил, ставка ндс одинаковая. А в переходе декабрь 2025 - январь 2026 систему "порвало". С файлом я ошибся, но сути не поменяло. Не может быть факта хозяйственной жизни, растянутого по времени. Продавец начисляет ндс по самому раннему из трёх возможных обязательств (аванс - отгрузка и собственно реализация). Вот какое из них насупило раньше всего, та дата и возникает в книге продаж. Хочешь замотать начисление НДС? Насыпь бухгалтеру много разных дат - ему будет весело) А тут ещё и смена ставки НДС добавилась - просто вишенка на торт.
Я понимаю, ты мужик умный (я без приколов, я в самом деле в этом не сомневаюсь) и тебе такие ребусы решать даже интересно. Но ты делай поправку на учетный персонал. Там не после Бауманки работают и ребусы эти не на их зарплату рассчитаны. Им среду рабочую надо создавать - однозначную и бесспорную, а не кроссворды подкидывать.
Неужели бизнес не понимает, что учетный персонал работает тоже на него же?
42. starik-2005 3214 18.03.26 19:14 Сейчас в теме
(35)
Неужели бизнес не понимает, что учетный персонал работает тоже на него же?
Так вот верно было замечено, что учетный персонал без программы уже плохо соображает. Но во всех разъяснениях пишут, что дата отгрузки определяет НДС. Не дата оплаты, не дата получения, а дата отгрузки. Т.е. дата СФ/УПД.
44. DmitryKlimushkin 166 18.03.26 19:40 Сейчас в теме
(42) Если отгрузка произошла раньше оплаты, то по ней. Самое интересное знаешь в чём? Нет ни одного документа об отгрузке до получения данных от маркетплейсов. Я сам был удивлен безмерно такой сложившейся практике, но уже приучили к подобному. Весь месяц возят товар маркетплейсу, он подаёт, возвращает непроданное и ранее проданное. По окончанию месяца маркетплетплейс предоставляет ворох своих табличек и вот по нему организация-продавец формирует документ отгрузки вместе со счет-фактурой. Самому интересно - чем фиксируется передача больших метериальных ценностей маркетплейсу и что называется полной материальной ответственностью материально-ответственных лиц. Хотя, при должном оформлении транспортных документов можно и так...
47. Cocky_Idiot 38 18.03.26 21:27 Сейчас в теме
(44) вы бросились интегрировать, не очень разобравшись, как оно работает. вы не понимаете, каким документом оформляется поставка в Озон на FBO, вы путаете авансовый и обычный НДС.
Вы требуете "дерево, где ... каждый документ отгрузки породит свою ветку продаж отгруженных товаров". А один отчет реализации по пятнадцати поставкам(или сколько там щаз кластеров) вы не предполагаете? С чего вдруг кто-то должен повторять ваш "единственно верный"(нет) способ учета?

Вы путаете регламентированную и управленческую отчетность. Регламентированная у Озона оформляется актами приема-передача товара, отчетами о реализации, УПД с выставленными услугами и проч. Также они формируют за вас УПД на продажи юрлицам и УПД, который вы должны выставить на сам Озон для продаж вв ЕАЭС.

В АПИ у них в основном управленка, которая позволяет видеть реальные остатки по кластерам, продажи в реальном времени, интеграцию FBS, возвраты, ценообразование, юнит-экономику в реальном времени, работу с отзывами и проч и проч. Также они отдают "лог транзакций", который можно использовать для формирования регламентированной в 1С.
Да, нескладух у них предостаточно, как правильно заметили выше: сплошь и рядом разножопица с форматами даты, передачей чисел строками, несогласованность наименований реквизитов и куча всего. Наша, например, любимая боль - номера отправлений, они местами "полные" xxx-yyy-zzz, а местами без последней части: "xxx-yyy". Но если понимать, что означают составные части номера, то вопросы отпадают.
В целом там все вполне логично, достаточно попытаться посмотреть на АПИ с их точки зрения и все встает на свои места.
49. DmitryKlimushkin 166 19.03.26 08:21 Сейчас в теме
вы бросились интегрировать
Увы, возраст и весовая категория уже не позволяют выполнять действия в таком формате. Уже давно все мои "наступления" производятся в режиме "Щас я медленно спущусь с горы.."
не очень разобравшись, как оно работает
"Оно" работает, как комиссионная торговля. Это если производится розничная продажа. ОКВЭД 47.91. Именно РОЗНИЧНАЯ торговля и именно - комиссионная. Что бы там себе не надумывали маркетплейсы, они, сами, в Налоговый Кодекс ничего не добавили и как бы они свои операции не описывали волшебными забугорными аббревиатурами, все операции, в итоге, выводят по линейке действующего отечественного законодательства. Если маркетплейс решил осуществить продажу юридическому лицу, то по-хорошему, у него должен быть с поставщиком товара отдельный договор. Почему отдельный? Ну, как бы на два, достаточно разных вида деятельности, трудно иметь один - общий, удобный для разбирательств, договор. Это уже ОКВЭД 46.1 "Торговля оптовая за вознаграждение или на договорной основе". Это иной формат сделки и иные полномочия сторон (у агента больше возможностей, чем у комиссионера)
не очень разобравшись
Это четверть века назад было.... Предлагаю найти термин FBO в Налоговом Кодексе - получится? Мне не надо знать про ОЗОН и прочих. Вот как раз четверть века назад мне надоело коллекционировать чужие извращения и я неожиданно понял, что надо знать, как должно быть у всех и для всех, а не то, как каждый себе это надумал. И я научился читать нормативные документы - очень помогает по жизни, если что. Так вот, если со склада что-то выезжает, то у ФНС есть масса причин считать это основанием для начисления НДС. Это отгрузка? Отгрузка же! Даже если махать у них перед носом бумажками о "передаче на временное хранение" они в два счёта докажут вам же о "притворной сделке с целью сокрытия налогооблагаемой базы", а ваша сторона ни разу не докажет обоснованность и объективную потребность в такой хозяйственной операции. Единственный вариант - остаться в пределах налогового периода. То есть, ваша сторона сможет без труда доказать, что вы оформляете сводный агрегированный документ за весь налоговый период, например. ФСБУ 27 вполне это допускает, но именно тут надо быть аккуратным с датами. Про что я и писал и привёл пример, когда не то, что налоговый период НДС меняется, а года уже перескакивают.
вы путаете авансовый и обычный НДС
Уже говорил - столько уже не выпью, чтобы настолько попутать. Напомни, в комиссионной торговле деньги от конечного покупателя изначально кто получает? На чей счет они приходят? Я рассматриваю интеграцию со стороны комитента, принципала, он любые деньги видит - последним! Какой у него "аванс" при комиссионной или агентской торговле, сами-то ничего не попутали??
Вы требуете "дерево, где ... каждый документ отгрузки породит свою ветку продаж отгруженных товаров"
То есть, это я (?!) требую?)) Вот оно как... Сроду бы не подумал о таком размере своих полномочий. Когда делается возврат, то неминуемо возникает потребность в корректирующих документах. Применительно к НДС необходимо выстроить "ветку" до самого первоисточника - первичного счета-фактуры. Это мои такие требования? Или, всё-таки, их кто-то другой, более важный, написал в обязательных к исполнению законах? Это огромная трудность как раз для бухгалтеров, при тысячах возвратов, "развесить" их, все, на изначальные документы отгрузок. А для этого отгрузки должны иметь какие-то ключевые признаки для поиска. И ничего другого не получается придумать, как партионный учет в пределах документа первичной поставки. Если кто-то что-то иное для этого придумает - прочитаю с интересом.
Вы путаете регламентированную и управленческую отчетность
Регламентированную невозможно перепутать - ведь есть же ФЗ и Кодексы, где можно выяснить истину. А управленческую путают все и не знает - никто. По той простой причине, что в этой странной сфере (имеется ввиду российский извод термина "управленка") единственным источником правоты служит частное субъективное оценочное суждение, а ля "я так думаю...." и палец - вверх, как Мимино)
достаточно попытаться посмотреть на АПИ с их точки зрения
Одно из слов в аббревиатуре АПИ - Интерфейс. Вроде бы переводится, как "Лицом наружу". Изначальная задача - открыть своё "лицо" и сделать его понятным и читаемым, для тех, кто его видит. Если кто-то умудрился выставить свою морду в хеджабе на всеобщее обозрение, то это его проблемы, может закатить своё "личико" обратно. Бегать вокруг и умолять "Гюльчатай, Открой личико!" мало желающих) Интерфейс, понятный лишь владельцу, это новое слово в интеграциях) У меня есть своё мнение на предмет "почему управленка". Это избавляет от необходимости иметь знания о нормативной базе и общепринятой методологии учёта. Просто строишь свою Вселенную на базе своих представлений о правильном и неправильном, а про неудобные вопросы всегда можно сказать "Чур, у нас этого нет!")
Собственно, самих маркетплейсов тоже нет. Отсюда такой свежий ветер свободы в организации учётов и интерфейсов) Пока слово маркетплейс - это просто жаргон. Реально появятся они - осенью, с вступлением в силу соответствующего закона и заведённого государством реестра, где все эти "виртуальные Черкизоны" будут поименованы и посчитаны. И вместе с этим будут посчитаны все открытые аккаунты всех селлеров. И при любом несовпадении данных о продажах между комитентом и маркетплейсом аккаунт моментально будет блокироваться. Попытка это обойти может квалифицироваться как незаконная предпринимательская деятельность. И в этот момент очень захочется быть точным и конкретным в датах, адресах, явках и паролях) Так может лучше заранее как-то порядок наводить?
59. starik-2005 3214 19.03.26 11:10 Сейчас в теме
(49)
в комиссионной торговле
По сути с маркетплейсом действует агентская схема, где он является агентом по привлечению покупателей. И агент выставляет зеркальные документы, а отчет от агента - это основание для выставления счета на агентское вознаграждение. Я работал в одной большой сервисной конторе, у которой было и двойное агентирование, т.е. когда компания была агентом для продавца и для покупателя. Собака на этом съедена. И с датой отгрузки там никаких проблем не было. Пусть ваши бухгалтера учат матчасть, раз в это все влезли. Ну и пусть не путают НДС товара и НДС услуги агентского вознаграждения.
61. DmitryKlimushkin 166 19.03.26 11:50 Сейчас в теме
(59) Нет, не так. В случае с Яндексом он пытается протащиться сугубо на агентской схеме, даже в отношении розничных продаж физическим лицам. Отсюда это идиотское возникновение "обобщённого покупателя по имени ЧЛ Яндекс" Если прочитать договор Яндекса, то там красной нитью и рефреном звучит "Мы очень хотим денег, но после получения максимального количества денег давайте сделаем вид, что нас - Яндекса, тут вообще не было!" Даже в типе договора, который создается в 1С по отношению к Яндексу не должен стоять признак договора "комиссионная продажа". По результатам интеграции с Яндексом возникают документы, отличающиеся по составу от того же самого но от ОЗОНа или РВБ.
ОЗОН в своём договоре признаёт, что-таки, "да-а, мы - комиссионеры". Нюанс в том, что нельзя быть комиссионером по отношению к юридическим лицам. И вот тут надо либо крестик, либо трусы. Вот тут ОЗОН становится агентом, с другим видом деятельности, набором полномочий и взаимных обязательств. Приличные люди при таком обстоятельстве заключают отдельный договор, но пока я не слышал про подвижки в этой сфере. И при агентской продаже с датами меньше проблем, ибо агент выставляет документ от своего имени и дата с номером поневоле определяется.
..."П-пфу-у-уй!" Дёрнули губками бухгалтеры в ответ на твоё им предложение "учить матчасть", "Жену поучи борщ варить!"))
62. starik-2005 3214 19.03.26 14:11 Сейчас в теме
(61)
"Жену поучи борщ варить!"
https://www.klerk.ru/blogs/konsolpro/563305/
Никаких проблем с физлицами тут нет. Не надо учить варить борщ, если сам не умеешь. Так что пусть обтекают.
63. DmitryKlimushkin 166 19.03.26 14:36 Сейчас в теме
(62) В чём противоречие? А ты читал договор с Яндексом? Сам Яндекс просит оформить агентский договор?) Если бы было так, как написано в статье по ссылке, не было бы никакой необходимости создавать виртуального болванчика "ЧЛ Яндекс", а по интеграции Яндекса формировались бы отчеты по розничным продажам у агента. Я бы в ладошки хлопал от такой милоты и простоты) Я тебе завидую... Ты явно живешь где-то внутри Садового кольца, судя по всему. Там работают какие-то правила, машины тормозят на красный свет, а обыватели не считают Конституцию произведением стиля фэнтези))
В самом деле, ты привел очень правильный, бесспорный и понятный пример. Я сам выпадаю в осадок от непонимания - почему бы именно так не сделать-то??
64. starik-2005 3214 19.03.26 15:18 Сейчас в теме
(63)
почему бы именно так не сделать-то
А в чеке в магазине кто клиент? Какое-то частное лицо. Вы там сделали это ЧЛ Яндекс для того, чтобы одну группу частных лиц от другой отличить. Яндекс-то тут при чем?
65. DmitryKlimushkin 166 19.03.26 15:44 Сейчас в теме
(64) "Мы там сделали..." Звучит!) Это сделал наш любимый вендор. А сделал он это потому, что иного формата оформления действий не оставляет тот формат договора, который имеет Яндекс. Как я уже писал, "Яндекс это про деньги, а про остальное - Яндекс не при чём") И нет никаких групп частных лиц. Розничная торговля это сделка в обезличенной простой форме, совершаемая очно, здесь и сейчас.
71. starik-2005 3214 20.03.26 13:54 Сейчас в теме
(65)
И нет никаких групп частных лиц.
Я то же самое сказал.
72. DmitryKlimushkin 166 20.03.26 14:08 Сейчас в теме
(71) https://buhexpert8.ru/1s-buhgalteriya/marketplejsy/pozakaznoe-otrazhenie-prodazh-na-yandeks-market-v-1s.html
Вот тобэ ссылка. Авторитетный ресурс, однако. У них этот беспредел называется "Физические лица". С их точки зрения можно грузануть без перехода прав собственности в адрес неопределенного круга физических лиц любое количество товара. И даже Счет-фактуру выписать. Ничего, что при заполнении Книги Продажи и покупок идёт проверка ИНН. У этот "обобщенной толпы" какой ИНН будет в справочнике? А уж когда идет корректировка к уменьшению НДС и реализации (на что ФНС сразу стойку делает) очень забавно читать пояснительные письма бухгалтеров, как они уменьшают налогооблагаемую базу с тем контрагентом, которого ФНС для встречной проверки не может использовать, он же виртуальный)
У твоего недоверия должны быть какие-то пределы. Ты веришь в святость созданного кем угодно, исходя из того простого обстоятельства, что дескать, "Это же такие крупные конторы! У них не может состояться такой конфуз!" И никак не веришь коллеге, который этой теме посвятил до безобразия много времени.
Я вспоминаю ну-у очень крупную контору.... СССР называлась... Чот, размеры не помогли. А у самого крупного динозавра мозг был мельче, чем у современной крысы, если что...
67. Cocky_Idiot 38 20.03.26 00:04 Сейчас в теме
(49)
по-хорошему, у него должен быть с поставщиком товара отдельный договор

Зачем? Юристы озона вполне справились с запихиванием вообще всего в один-единственный договор оферты. Вы действительно считаете, что он где-то противоречит НК или ГК?

(49)
если со склада что-то выезжает, то у ФНС есть масса причин считать это основанием для начисления НДС

Известные страшилки. А есть ли реальный пример решения суда, когда товар передавался по договору реализации (без всякого дополнительного хематоза) и налоговая влепила доначисление НДС? По-вашему, ФНС щаз может любому(!) поставщику на Озон доначислить НДС за отгрузку на FBO?

(20)
вот отгрузка товара в адрес маркетплейса ... подлежит ... изменению налогооблагаемой базы по НДС
были преценденты IRL?

(49)
Когда делается возврат

сорри, только сейчас понял, где у вас болит по-настоящему. Но тут реально все просто. У озона есть метод для получения продаж юрлицам, вы наверняка его знаете. Оно, кроме прочего, для каждой строки УПД/УКД отдает т.н. номер отправления aka posting_number. И вот по нему и можно(нужно) делать привязку возврата к реализации. По-хорошему, когда вы загружаете данные о продажах юрлицам, эти posting_number хорошо бы положить в хранилище/регистр/справочник/куда_там_еще_в1с_принято_класть­. Но если у вас до тысячи реализаций юрикам в месяц, то можно внаглую каждый раз дергать из АПИ данные за последний год и ничего не хранить. Нашу поделку на 1С я выкладывать не буду, там очень многабукв. Но за час с ИИ накидался работающий концепт на "Суахили-2" (typescript)
Суахили
70. DmitryKlimushkin 166 20.03.26 09:14 Сейчас в теме
(67)
Вы действительно считаете, что он где-то противоречит НК или ГК

Договор с ОЗОНОМ я не видел. Но в части оформления учетных документов организационных вопросов по нему как раз и нет. ОЗОН классически вписывается в схему комиссионной розничной торговли, с ним всё понятно. Я про Яндекс в этой связи писал, что с ним непонятно - какой род сделки происходит.
Известные страшилки. А есть ли реальный пример...

Лично я в своём бизнесе пережил четыре комплексных выездных налоговых проверки. И вот на этом собственном примере я сделал несложный логичный вывод - не подставляйся! Не открывайся для удара - прилетит неминуемо. Особенно, если возможность "не подставиться" есть и она не сложна и недорога. Если какой-то бизнес хочет на своей шкуре и своим карманом проверить "Да что она может, энта ФэЕэЭса?!" то флаг им в руки. Я, пока в коридорах Арбитражей сидел, в ожидании своей очереди, дофига видел таких - "проверивших")
были преценденты IRL?
Я выходил из своего бизнеса через банкротство. Претензии ко мне были только у ФНС и только по НДС. Это мой IRL. НДС очень паскудный налог.
номер отправления
Ты сможешь найти термин "номер отправления" в Налоговом Кодексе? У меня как раз здесь болит) В учёте создаются виртуальные сущности, которые никак нигде не описаны и ни в какие, реально существующие, учётные процедуры не включены. Сможешь найти в Книге Продаж колонку с заголовком "Номер отправления"? Есть куча видов деятельности с интересной спецификой и кучей профессиональных жаргонизмов. Нормативная база вынуждена на это реагировать через ОСБУ. Но это всегда исключительный и объективно неизбежный шаг. Учётный персонал ничего не знает про такую сущность, как "Отправление". С точки зрения ГК или НК - это что за действо? Технически, это несложно. В документ реализации в табличной части уже есть колонка "номер заказа". Но пользоваться таким механизмом - то просто трешь какой-то) Зачем в бухгалтерский учет втягивать технологическую часть комиссионной дистанционной торговли, которая должна остаться в самой продаже. Неужели так сложно понять, что отношения между хозяйствующими субъектами не могут быть построены на безликих виртуальных номерках, которые документально никак не отражены. Покупатель сделал покупку на маркетплейсе. Как маркетплейс пронумеровал эту сделку - это его личная трудность, поставщику товара это вообще безразлично, лично он никак к покупателю не относится и знать его не обязан. Это почти основная часть проблемы. Маркетплейсы, вместо предоставления учетных данных "награждают" своих партнёров издержками своих внутренних процессов, в которых надо отдельно ковыряться тем, кому это всё и знать необязательно.
77. Cocky_Idiot 38 20.03.26 17:00 Сейчас в теме
(70)
Претензии ко мне были только у ФНС

Претензии были связаны с передачей товаров актами на реализацию?


(70)
найти термин "номер отправления" в Налоговом Кодексе

Угу. И термина "API" там тоже нет. А сам API есть. Озон ничего не нарушает с точки зрения НК и ГК, иначе бы им давно прилетело.

(70)
поставщику товара это вообще безразлично

УПД на продажи юрлицам - это ваши документа, не Озона. Они между вами и конечником, Озон там формально вообще не при делах, ему это тоже может быть "вообще безразлично".

Из-за ограничений действующего законодательства им как раз пришлось вывернулись ужом и таки дать вам возможность продавать юрлицам, соблюдая при этом закон. И еще они дали возможность интеграции, чтобы вам не заводить все эти ваши(!) документы руками.
Кривизина не в Озон, а в нормативке. С точки зрения внутренних процессов озона, продажа юрлицу вообще ничем не отличается от розничной. Ходит как утка, крякает как утка, а по нормативке - не утка.
Помню момент, когда они предложили эту опцию: мы пока не разобрались как отражать это счастье в бухгалтерии, не включали. Ну а вы всегда можете отказаться от продаж юрлицам на озоне, там отдельная кнопка есть. Но так как бизнесу вы это не объясните, то придется работать с тем что есть.
78. DmitryKlimushkin 166 20.03.26 17:14 Сейчас в теме
80. DmitryKlimushkin 166 20.03.26 18:10 Сейчас в теме
(77)
Претензии были связаны с передачей товаров актами на реализацию?
Что за чудо-документ "Акт на реализацию". То есть, можно придумать какой-то удивительный документ и это всё меняет?) "Ну, вот оно и прояснилось, Штирлиц!")) Мои проблемы были связаны со счетами-фактурами.
Озон ничего не нарушает с точки зрения НК и ГК, иначе бы им давно прилетело.
"Если у вас нет судимости, то это не ваша заслуга, а наша недоработка" Такой лозунг со времён ЧК). Какие бы термины ты не придумывал в программах, все твои финансово-хозяйственные операции будут квалифицированы исключительно исходя из тех терминов, которые присутствуют в НК, ГК и прочих... УК) Ты считал, что это "акт отгрузки", а инспектор ФНС разведёт руками, полистает талмуды и скажет, что "ничего про такой документ не слышали, а по всем признакам это - реализация со всеми положенными налогами. При несогласии можно валить в Арбитраж". Это и называется - квалификация.
Насчёт "не прилетело". Это как с инспектором ГИБДД, "Инспектор, но тут же все нарушают!! Но остановил-то я - тебя..." Надо поиграть в казино "пронесёт - не пронесёт"?
Из-за ограничений действующего законодательства
Впервые слышу, что деятельность агента имеет какие-то ограничения. Кто сказал, что именно государство как-то это пресекало? Дело вообще было в другом. Появилась новая практика делового оборота - дистанционная торговля через электронные коммуникации. Бизнес радостно потёр руки и решил "По этой сфере законов нетути, стало быть ,как порешаем, так и будет". В этом и были противоречия. Фактически выполняли роль агента, при этом никак не фиксируя свой статус и прилагающиеся обязательства. Хочешь продавать юрлицам? Да ради Бога! У агента гораздо шире полномочия, чем у комиссионера. И агент имеет полное право выписать счет-фактуру с указанием статуса агентской продажи и указанием принципала. Этот счет-фактура не заносится в книгу продаж, а служит только для встречных сверок по НДС. Тебе кто рассказал про трудности в этом вопросе? Кривизна нормативки в том, что она существует и её знать и соблюдать приходится. Когда выучишь и привыкнешь, то поймёшь, что она гораздо логичнее и понятнее, чем огромное число крайне запутанных "бизнес-процессов", которые напридумывали горе-менеджеры.
Я поэтому и рассматривал вероятность, что агентские продажи логичнее выводить в отдельный договор, как ощутимо иной вид деятельности. Легче будет разбираться и разводить операции во взаимной деятельности.
82. Cocky_Idiot 38 20.03.26 20:06 Сейчас в теме
(80)
Что за чудо-документ "Акт на реализацию".

почему-то решил, что полная формулировка не потребуется, но пояснить не сложно: речь про передачу товара актом приема-передачи по договору реализации.
(44)
Самому интересно - чем фиксируется передача больших метериальных ценностей маркетплейсу

вот этим самым чудо-документом и фиксируется. но вам на самом деле не очень интересно, потому и договор-оферту не читали
(80)
При несогласии можно валить в Арбитраж".
да, все так, некторые даже до Верховного суда умудряются довести и добиться результата. Это и называется - квалификация. Но какое все это имеет отношение к сути дискуссии?

В сухом остатке:
- озон полностью соблюдает действующее законодательство.
- ваши проблемы с интеграцией связаны исключительно с нежеланием разбираться в чужом бизнес-процессе.
- у кучи компаний задача интеграции прекрасно решена и работает как часы.

Ах, да, при этом вы еще рассказываете про собственные "успехи" на ниве бизнеса и учите маркетплейсы, как правильно вести бизнес вообще и какие виды договоров заключать, в частности. Даннигом-Крюгером откуда-то дохнуло, захотите вступить в наш клуб - обращайтесь ;)
83. DmitryKlimushkin 166 20.03.26 21:19 Сейчас в теме
(82)
- у кучи компаний задача интеграции прекрасно решена и работает как часы.

В моей работает не очень хорошо в части ведения регламентированного учёта. Знаю еще двух, имеющих аналогичный головняк. Количество ручного труда и неорганизованных усилий - избыточно, исходя из вроде бы имеющейся автоматизации. А кто тебе доложился о "куче"? Решил умножить аргументацию на количество? Ну не можешь ты знать о "куче", согласись.
договор-оферту
Договор не бывает офертой). Оферта - это изначальный проект договора, предлагаемый по умолчанию или само предложение о заключении договора. Подписанный договор не является офертой по-определению. Но это нормально, любое иностранное слово, прилепленное к местному туземному наречию повышает стоимость аргумента) Чтение договоров в моей организации не входит в мои полномочия, а я давно усвоил истину, что чем меньше лишнего читал, тем меньше в протокол вписывать придётся.
ваши проблемы с интеграцией связаны исключительно с нежеланием разбираться в чужом бизнес-процессе
Чем хуже у тебя автомобиль, тем больше ты разбираешься в его "процессе". Ты в процессе микроволновки сильно разбираешься? Но бутерброд разогреть, однако, можешь. Вот так нормальное изделие и должно работать. У нас потому и такая дорогая автоматизация с такой мизерной отдачей - один программист пишет ребусы для двух следующих.
Но в дурку уже реально хочется, хотя ... могу уже не заметить разницы)
84. Cocky_Idiot 38 20.03.26 21:52 Сейчас в теме
(83)
Договор не бывает офертой). Оферта - это изначальный проект договора, предлагаемый по умолчанию или само предложение о заключении договора. Подписанный договор не является офертой по-определению

Оферта, публичная оферта и акцепт описаны в ГК. И да, эти иностранные слова прилепленны к местному туземному наречию в федеральном кодексе РФ. Вы начали работать с озон, тем самым акцептировав оферту и теперь она для вас имеет ту же силу, что и подписанный договор. Термин "договор-оферта" - это сленг, который и означает акцепт публичной оферты. Не все ли равно, как вас поимеют: по договору, или по акцептированной оферте? Изменится ли суть имения?

(83)
Чем хуже у тебя автомобиль, тем больше ты разбираешься в его "процессе". Ты в процессе микроволновки сильно разбираешься?
неудачная метафора подобна котенку с дверцей (с).
(83)
У нас потому и такая дорогая автоматизация с такой мизерной отдачей
надеюсь, что "у нас" - это не обобщение и вы конкретно за себя говорите. Чатгопота делает автоматизации все дешевле и все богаче по отдаче.

(83)
Но в дурку уже реально хочется,
да, у нас тут очень хорошо, кормят от пуза, колют интересное. в интернеты вот только по ночам пускают...

И да, насчёт кучи я погорячился, фактов у меня на руках нет. Выше starik-2005 писал, что проблем нет. У нас тоже вроде все в порядке. Но два кейса - точно не куча, согласен, забираю тезис обратно.
46. IgorVasilyev 72 18.03.26 21:23 Сейчас в теме
Дмитрий, полностью с вами согласен. Проблема здесь не в Excel и не в JSON, потому что формат сам по себе ничего не решает. Можно отдать данные в самом современном виде, но если в них нет нормальной опоры для учета, то на стороне 1С все равно придется не загружать результат интеграции, а буквально восстанавливать смысл произошедшего по косвенным признакам.
Мне кажется, вы очень точно попали в корень проблемы: маркетплейс наружу часто отдает не факт хозяйственной жизни, а следы своих внутренних процессов, причем в логике, удобной ему самому, а не контрагенту, который должен на основании этого строить учет, взаиморасчеты и налоговую базу. Для внутренней операционки маркетплейса может быть важно, когда товар заказали, когда его приняли на складе, когда он поехал, когда сменился статус, когда что-то попало в отдельный поток B2B, но для учетной системы продавца главный вопрос другой: какое именно событие произошло в хозяйственном смысле и какой документ на его основании должен появиться.
Отсюда и возникает вся типовая боль, которую вы описываете: вместо устойчивой связи между событиями приходится искать по дате, вместо нормальной идентификации документа рождается схема «один период — один документ», возвраты начинают зависеть от того, найдется ли что-то в старом месяце, а любое усложнение модели, вроде нескольких складских потоков, отдельных каналов продаж или разных типов сделок, сразу вываливает интеграцию в костыли. То есть система работает не потому, что она правильно спроектирована, а потому, что ее постоянно удерживают руками в рабочем состоянии.
Именно поэтому слабое место здесь не API как таковое, а слабый контракт данных. Хорошая интеграция должна отвечать хотя бы на несколько базовых вопросов: что за событие произошло, к какому исходному основанию оно относится, каков его устойчивый бизнес-идентификатор и какой учетный объект оно должно породить на стороне продавца. Пока этого нет, все последующие доработки неизбежно будут лечить симптомы, а не причину. Сегодня это проблема со складами, завтра с возвратами, послезавтра с НДС на стыке периодов, но источник один и тот же: учетная система получает не готовый хозяйственный факт, а полуфабрикат, который еще надо интерпретировать.
И вот это, на мой взгляд, самое неприятное. Когда интеграция заставляет бухгалтерию и 1С не отражать уже состоявшееся событие, а догадываться, что именно имели в виду на другой стороне, это уже не автоматизация. Это перенос чужой методологической небрежности внутрь собственной учетной системы.
me_and_my_monkey; DmitryKlimushkin; hercules; +3 Ответить
50. DmitryKlimushkin 166 19.03.26 08:29 Сейчас в теме
(46)
маркетплейс наружу часто отдает не факт хозяйственной жизни, а следы своих внутренних процессов, причем в логике, удобной ему самому, а не контрагенту, который должен на основании этого строить учет, взаиморасчеты и налоговую базу
Я аж губу закусил!) Такую красивую и точную формулировку выписать - завидно! Я без всякого стёба, абсолютно искренне и с доброй завистью!) вот только что коллеге отвечал именно на это, дескать "АПИ маркетплейса строится по его внутренним мироощущениям" и я это утверждение немного высмеял, кому нужен АПИ в виде ребуса.
Вам преподавать надо... если Вы уже этого не делаете)
Это лучший ответ всех времен и статей, который я здесь видел.....
IgorVasilyev; +1 Ответить
52. IgorVasilyev 72 19.03.26 08:38 Сейчас в теме
(50) Дмитрий, спасибо, очень приятно такое читать, тем более от вас. Формулировка и правда родилась во многом из ваших же наблюдений по статье и комментариям, я здесь скорее аккуратно собрал в одну фразу то, что у вас по всему обсуждению уже было разложено на примерах.
И вот как раз поэтому тема и цепляет. Когда API строится по внутреннему самоощущению системы, а не по логике контрагента, который потом должен на этих данных строить учет, получается не интерфейс обмена, а действительно ребус с элементами производственного квеста. Для внутренней кухни маркетплейса это, может, и выглядит естественно, но для внешней учетной системы это уже не данные, а сырье для догадок.
С преподаванием вы мне сейчас польстили, конечно. Но сама тема правда очень преподавательская в хорошем смысле: она хорошо показывает, где заканчивается «просто интеграция» и начинается методология учета. А у нас об эту границу очень многие регулярно спотыкаются.
55. DmitryKlimushkin 166 19.03.26 09:37 Сейчас в теме
(52) Для того чтобы хорошо писать о проблеме, надо успеть переболеть этой проблемой. Находясь в эпицентре, всегда пишешь сумбурно. Вынесенный мозг ещё никто не вернул обратно, заодно душит досада, горечь и злость - когда же мы так отупели....
Я уже делился здесь воспоминаниями, повторюсь.
Какой-то из первых семинаров 1С (1993-1994 год, примерно). В "деревне будущего" совхоз Подмосковный. В толпе коллег неожиданно вижу взрослого (мне и 30-ти не было тогда) мужчину в форме флотского офицера. С ним была дама (именно - дама, в шляпке с вуалью!), за которой он ухаживал настолько естественно и галантно, что это явно было частью раннего воспитания, а не манерами для публики. Будучи сам - флотским, я подошёл и представился, мы разговорились. Оказалось, что он бывший преподаватель военно-морского училища в Таллине. Немцы тогда выделили большие деньги на то, чтобы россияне выметались из Прибалтики. В том числе большое число военных попали под разного рода программы переобучений за счет немцев. Его спросили - кто он. Он ответил, что он преподаватель. Немцы искренне восхитились - "Вы владеете особым даром, можете учить а не делать самому". Неважно, что преподавать, вы можете изучить материал, разбить его на части, выделить точки контроля знаний, а это общая технология, независимо от области и отрасли. И самое главное, с ним много общались психологи. Они убедили его в том, что не надо ломаться и отчаиваться. Надо поверить в себя и начать ещё раз. И у него получилось, он преуспел в роли преподавателя 1С тех времён) Я сам в то время только недавно закончил колледж в Германии и мне нетрудно было в это поверить, познакомившись с немецкой системой преподавания и отношению к преподавателям в тех местах.
Так что я с пиитетом отношусь к людям с даром преподавания. Это реально Дар Божий. Таким нельзя разбрасываться)
57. IgorVasilyev 72 19.03.26 10:56 Сейчас в теме
(55) Дмитрий, спасибо за эту историю. В ней, как мне кажется, очень хорошо видно главное: преподавание — это не приложение к профессии, а отдельный дар. Один человек просто знает предмет, а другой умеет разложить сложное на опорные точки, убрать шум и провести через материал так, что у ученика в голове возникает уже не набор фрагментов, а цельная конструкция. Это действительно редкая способность.
И, наверное, не случайно в некоторых культурах к учителю относятся почти как к носителю особой общественной роли, а не просто к человеку «с функцией». В Японии, например, сама фигура сенсея традиционно шире, чем просто должность, а в материалах японского Минобразования уважение, вежливость и опора на учителя прямо встроены в образовательную культуру, даже в официальных материалах для иностранных преподавателей отдельно проговаривается мысль о взаимном уважении к учителям и ученикам.
Мне еще очень откликнулась ваша мысль про состояние «в эпицентре». Пока человек внутри проблемы, у него в тексте почти неизбежно больше боли, чем структуры. И это нормально: сначала проблема прожигает, а уже потом из пережитого можно собрать объяснение, которое поможет другим. Наверное, поэтому лучшие тексты о сложных вещах часто пишут не те, кто просто «знает тему», а те, кто действительно ею переболел.
Так что ваш пример здесь очень к месту. Он не только про уважение к преподавателям, но и про более важную вещь: прежний опыт не обнуляется, если человек умеет превращать его в знание для других. А это, по сути, и есть одна из самых сильных форм профессиональной зрелости.
58. DmitryKlimushkin 166 19.03.26 11:05 Сейчас в теме
(57) Я с удовольствием читал (иногда перечитываю) Ярослава Соколова. Что символично в поисковых строках это имя выдаётся с комбинацией определений "экономист" или "писатель", что сначала кажется странным, ну какой уж писатель из экономиста?). Человек, который жил учётом и умел удивительно понятно о нём писать. Причём, живым иногда ироничным, языком.
Из современных популяризаторов учёта мне очень понятен профессор Пятов, из Питера. Тоже лёгкий и понятный язык.
Младшая невестка решила на бухгалтера учиться, так я её первым делом подарил книгу Соколова "Бухгалтерский учёт - весёлая наука". Говорит, что читает)
60. IgorVasilyev 72 19.03.26 11:46 Сейчас в теме
(58) Дмитрий, это, кстати, очень точное наблюдение. В какой-то момент хороший автор в профессиональной теме действительно перестаёт быть просто «экономистом», «бухгалтером» или «методологом» и становится уже в полном смысле писателем, потому что начинает не только знать предмет, но и уметь передавать его живым языком. А это редкость сама по себе.
Наверное, поэтому такие авторы и запоминаются надолго. Они не просто объясняют правила учёта, а снимают с него ощущение казённой мертвечины и возвращают понимание, что за проводками, регистрами и документами вообще-то стоит живая логика хозяйственной жизни. Когда человек умеет об этом писать легко, с иронией и без потери смысла, это уже не просто учебный текст, а настоящая популяризация сложной области.
Очень хороший у вас пример с книгой для невестки. По-моему, это как раз самый правильный вход в профессию: сначала встретить не сухую дисциплину в духе «запомни и сдай», а автора, который помогает увидеть в учёте не каторгу, а внутренне стройную систему. После такого и отношение к профессии совсем другое складывается.
73. RocKeR_13 1467 20.03.26 14:09 Сейчас в теме
(46)
маркетплейс наружу часто отдает не факт хозяйственной жизни, а следы своих внутренних процессов, причем в логике, удобной ему самому, а не контрагенту

Открою вам секрет: все ведут учет так, как ИМ удобно) Ну это же из разряда "живи как тебе удобно, а не как окружающим". Сам работаю во франче, повидал огромное количество как малых организаций, так и крупных, писал различного рода интеграции. И тут даже если брать только программы семейства 1С, то их дорабатывают настолько сильно, что переложить данные из одной системы в другую становится не так уж просто. А теперь экстраполируем ситуацию до этих самых маркетплейсов. Вы представляете, сколько у них партнеров? И что они используют в качестве "приемника" для интеграции? Поэтому да, не удивительно, что их "внутренние процессы" вполне могут и не совпадать с вашими ожиданиями. А у кого-то совпадают. Скорее всего мы вообще работы лишимся, если вдруг кто-то создаст идеальное ПО, в котором есть такой классный учет, что сможет устроить абсолютно всех)
74. IgorVasilyev 72 20.03.26 14:13 Сейчас в теме
(73) В том-то и разница, что я не спорю с правом любой системы вести внутренний учет так, как ей удобно. Это нормально до тех пор, пока этот внутренний учет не начинает выдаваться наружу как готовый материал для чужого учета. Внутри себя можно жить по любой логике, вопрос начинается в тот момент, когда результаты этой логики становятся основанием для отражения операций у контрагента.
Собственно, моя претензия не к тому, что маркетплейс «не похож на меня», а к тому, что внешняя интеграция должна быть не слепком внутренней кухни, а нормальным контрактом обмена. То есть не набором следов своих процессов, статусов и промежуточных состояний, а данными, по которым другая сторона может однозначно понять, что именно произошло в хозяйственном смысле. Это уже не вопрос вкуса и не вопрос удобства, а вопрос пригодности данных для взаиморасчетов, учета и налоговых последствий.
И да, у всех разный учет, с этим никто не спорит. Но есть большая разница между «у нас другая внутренняя модель» и «мы наружу отдаем такой полуфабрикат, что контрагент должен потом сам гадать, какой факт хозяйственной жизни за ним стоит». Вот против второго я и возражаю. Потому что это уже не интеграция, а перекладывание методологической недоделанности на партнера.
А насчет идеального ПО — тут, по-моему, никто о нем и не мечтает. Речь сильно приземленнее: не сделать «чтобы устроило всех», а хотя бы не заставлять учетный персонал и интегратора заниматься дешифровкой ребуса там, где должен быть понятный и устойчивый обмен.
DmitryKlimushkin; me_and_my_monkey; +2 Ответить
76. DmitryKlimushkin 166 20.03.26 14:58 Сейчас в теме
(74) "Все счастливые семьи - похожи и одинаковы. И только несчастные несчастные, каждые по-своему..."
Каждый, оптимизированный по учётным и управленческим процедурам бизнес похож на такой же - упорядоченный.
А вот дальше начинаются истории болезней, и тут, как в психбольнице, нет ни одной одинаковой истории болезни)
75. DmitryKlimushkin 166 20.03.26 14:53 Сейчас в теме
(73)
Открою вам секрет: все ведут учет так, как ИМ удобно
А теперь представь ситуёвину, когда производители утюгов и розеток начали "делать, как им удобно". Ты же (как и я!) в наивности своей, покупая утюг, не бежишь к розетке для примерки?) Если что-то и может собраться вместе, то только на основе единообразия.
Монголы установили в славянских разрозненных княжествах не только иго, но и единую систему налогообложения вкупе с единой денежной системой. Через несколько десятилетий это стало единым экономическим пространством, которое Иван IV оформил, как Русское государство. И сейчас недалёкие потомки похерили идею великого государственного деятеля и кинулись в феодальную разрозненность. Дебилы, не?)
Когда на собрании официантов задали вопрос "Как вам удобнее работать", прозвучал ответ "Пусть жрут дома, а чаевые на карточку по номеру кидают".
В моем автомобильном городе в 90-е была мода на тюнинг. Был отдельный формат, называемый "ара-тюнинг", это как гробы у мастера Безенчука - "с кистями и глазетом". Я когда многие переделанные типовые программы смотрю, то на ум сразу просится "ара-тюнинг". Много потрачено, стало неудобнее, дороже и несуразнее.
А теперь экстраполируем ситуацию до этих самых маркетплейсов. Вы представляете, сколько у них партнеров? И что они используют в качестве "приемника" для интеграции?
А теперь экстраполируем ситуацию до пользователей Интернета... Сколько самых разных компьютеров, планшетов, телефонов, банкоматов, таксофонов и т.д.? И на чем это всё держится? Исключительно на единообразии согласованных протоколов, типизации всего и вся, вплоть до размеров всех разъемов и толщин проводов.
Для тех, кто научился считать, цифра сто не вызывает ужаса. А до сих пор на земле есть народы в чьем языке есть "раз, два", а дальше - "много". Мы в эту сторону идём в своей такой феодализации? У наших маркетплейсов точно клиентов и партнёров больше, чем в ИКЕА или АлиЭкспресс?
Я думал, что только блондинки гордятся тем, что "а таких босоножек больше ни у кого нет!". Оказывается, что есть странный бизнес, который гордится уникальной учётной системой.
- У нас классная учётная система!
- А чем она так хороша??
- А она, это... уникальная!!
- Ну.. это многое объясняет, а что ещё?
- Как бы, мы удовлетворились её уникальностью и сочли это главным критерием...
- Спасибо, с вами всё понятно.
Надо помнить, что для уникальности есть два места - музей и кунст-камера. Если в первой лежат шедевры, то во второй просто немыслимые уродства. Не факт, что многие наши "учётные системы" претендуют на музей)
79. RocKeR_13 1467 20.03.26 17:28 Сейчас в теме
(75) Ох и любите вы словоблудить-то... Ну поэтому и есть 2 вида учета: управленческий и регламентированный. У того же Озона, если не ошибаюсь, по рег.учету есть обычная Excel'ка. И особо не заметил, чтобы кто-то сильно жаловался (поэтому, видимо, и давно по маркетплейсам вопросы с клиентами не решал).
81. DmitryKlimushkin 166 20.03.26 18:28 Сейчас в теме
(79) Та-ак! Неумение говорить никого ещё не украсило. Молчаливое надувание щёк и нахмуривание бровей проканает первые пять минут, потом так или иначе надо рот открывать и начинать вербализировать.
Вот смотри, у нас автомобили ездят и в Мумбаи тоже ездят автомобили. Вывод, есть правила дорожного движения и у нас и в Мумбаи? Не-а. У нас есть правила, потому что есть Федеральный закон, вводящий эти правила в обязательное исполнение и куча подзаконных актов, регулирующих всё - от размера дорожных знаков до яркости светофоров. А в Мумбаи есть.... понятия! Все местные знают, когда и куда поворачивать и чьего ишака пропускать первым. Но это - понятия, а не правила. Никто не написал закон про дорожное движение в Мумбаи.
Ты сказал "есть два вида учета", угу. Про один я знаю ФЗ-402. Про второй - очень загадочно. Про него все говорят, как про добрую тёщу или про пиратский кодекс, типа есть, но то не помнят, то вчера это было, то видели издалека. Ты убедись в его существовании.
Маугли бегал на четырех костях и не жаловался. Волкам, Балу и Багире тупо было жаловаться, они так же бегали - на четырёх, как Шерхан с Табаки, Каа вообще без ног обходился. Маугли ничего не знал про две ноги... Чтобы жаловаться - надо увидеть что-то другое и понять, что тебе тоже так хотелось бы.
Вопрос даже не в Эксельке, будь она неладна. Табличка и есть табличка, можно покувыркать. Само распределение информации несуразное. Не разделённое по ключевым признакам и свойствам. По факту, основным так и является номер заказа, остальные учётные признаки по остаточному принципу, и то каких-то лишних накидали (только неразбериху внесли), а чего-то принципиально не хватает. пол-часа назад с главбухом говорил. За январь почти три тысячи организаций купили, как юрлица, за февраль уже шесть тысяч, к маю будет десятка "кило". А ОЗОНовская "интеграция" в типовой 1С БП так и не научилась отделять юрлиц от физлиц. В понедельник буду подвиг совершать, до отчета НДС уже не так много времени остаётся. Вот наши бухгалтера нашли кому жаловаться, та я не успеваю уши остужать) До этого и они не жаловлись)
48. insurgut 208 19.03.26 07:17 Сейчас в теме
Эта проблема в целом касается интеграции 1С с любой CRM-системой. Вечная боль в попытке разнести 3-мерную модель из 1С на 2-мерную плоскость той самой CRM-системы и обратно.
51. DmitryKlimushkin 166 19.03.26 08:34 Сейчас в теме
(48) Исключим из уравнения 1С. Я написал программу на языке "Суахили 2.0" Данные из маркетплейса стали понятнее?)
Беда в том, что бухгалтер, не получив результата в 1С начинает считать... руками и глазами! Так вот, он тоже не может собрать данные в необходимую "кучу". Просто нет критериев и ключевых признаков для "раскладки по кучкам", даже вручную. Так что 1С вообще не в причинах. Кстати, что такое "трёхмерная модель" в 1С? Не слышал раньше.
53. insurgut 208 19.03.26 08:40 Сейчас в теме
(51) про мерность модели - это не более чем образ :)
56. DmitryKlimushkin 166 19.03.26 09:38 Сейчас в теме
68. Global__IT 432 20.03.26 07:54 Сейчас в теме
Прочитал статью. Занесите меня в чёрный список.
69. DmitryKlimushkin 166 20.03.26 08:33 Сейчас в теме
(68) "... Я пять километров бежал за Вами, чтобы сказать, насколько Вы мне безразличны..."
Я даже не знал, что ты есть) Но если уже перестал всхлипывать и слёзы вытер, то может напишешь (хоть тезисно) что так обрушило твой привычный дивный мир? Я могу быть неправ ровно так же, как и любой другой. А вот этого снобизма не надо "Я знаю, что ты неправ, но ты просто недостоин моего снисхождения до спора с тобой". Жиденький такой снобизм, на грани ПМС-ной истерики. Не надо бросать перчатку, если боишься доставать шпагу)
85. sia67 22.03.26 19:13 Сейчас в теме
При автоматизации учета отметились все. Государство мечется Торг.12, Счет-фактура, УПД и до кучи НДС сверху, а покупателям нужна цена, которая реальная. 1C в типовой БП 3.0 не поддерживает различные единицы измерения для
одного товара. Маркетплейсы даже не пытаются понять, что они продают упаковку из 10 шт. или 10 шт. в упаковке.
Такое впечатление, зачем придумали штрихкод именно таким им не ведомо. Возвраты из разных периодов или при повторяемости номенклатуры в документах нет, не слышали. Тестировщики в 1С видели-ли реальные Excel файлы
Яндекса, там же есть НомерЗаказа почему до сих пор тупят с НачалоМесяца(ДатаОснования) при формировании
РеализацияОтгруженныхТоваров

Для Каждого СтрокаТовара Из ТаблицаТоваров Цикл
	Если Не ЗначениеЗаполнено(СтрокаТовара.НомерДокумента)
//	     И НЕ НачалоМесяца(СтрокаТовара.ДатаПередачи) = НачалоМесяца(ДатаОснования) Тогда     //... Андрей  (-)
             И ПараметрыДокумента.ДокументОтгрузки.Товары.Найти(СтрокаТовара.НомерЗаказа,
                                                                                                             "НомерЗаказа")=Неопределено Тогда //... (+)
                Продолжить;
             // по-хорошему надо искать так: НомерЗаказа & Номенклатура
	Конецесли;



У Озона вообще возврат всегда квест, т.к. на номер заказа они уже забили.

Все от того, что сами не прошли не тестовую проверку, а довольно скромный период работы с реальным потоком данных и ответственностью за налоговый учет и баланс (в части торговых операций). Дмитрий, все кто Вас критикуют просто не в теме, и соответственно не могут поверить, как можно было так налажать в обычной логике и базовой арифметике.
86. DmitryKlimushkin 166 22.03.26 19:27 Сейчас в теме
(85) И я "неверующих" полне понимаю. Изначально, я всегда воспринимаю большую богатую структуру - всерьёз. Ведь есть все основания ожидать чего-то солидного, образцового, для этого есть все предпосылки - толпа ИТ-шников, обеспеченных всем необходимым. даже государство уже длительное время вообще маркетплейсы никак не ограничивало. А потом смотришь на то, с чем тебе реально предстоит иметь дело. И как-то сразу вопрос возникает "Это уже интеграция или ваш сервер просто покакал под мой дверью?") Я тут на эту тему и именно в этом разрезе спорю со "starik-2005". Он тоже апеллирует к размеру и солидности тех, кого я могу излишне зачморить по причине собственной же бестолковости. Типа, "они же крутые, у них всё должно быть сделано канонично". Хотелось бы...
А, как я помню, первым делом поотключал в штатной интеграции 1С сопоставление по размеру цены при возврате товаров. Ибо сам же маркетплейс в рамках своих рекламных и прочих акциях самостоятельно менял цену товара в продаже и уже невозможно было осуществить возврат, т.к. получал сообщение на экран "по этой цене такого товара в этом документе - нетути..." И таких "непродумок" и "наживулек на скорую руку" в этой "интеграции" едва ли не большинство.
Спасибо за поддержку, коллега!
87. sia67 22.03.26 20:18 Сейчас в теме
Ну и еще добавочка.
ФНС вылезла с требованием указывать КПП крупнейшего налогоплательщика, а ЕГРЮЛ о нем ничего не знает.
Какое тут веселье с ЭДО ...

Если расшить весь этот бардак, то минэконом увидит реальный рост на пару процентов.
88. DmitryKlimushkin 166 23.03.26 08:16 Сейчас в теме
(87) Так можно же устроить свою "Вселенную", придумать собственный учёт, называя его "управленческим" и вообще "забить" на какие-то требования ФНС и жить только "запросами и пожеланиями бизнеса". Удобно же будет? Что, собственно, и делает едва ли не большинство наших коллег))
- "Вам что-то не нравится? Сделайте вид, что этого - нет!"))
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация