Поговорил я на Инфостарте с профессиональным бухгалтером. Предложил ее мысли оформить статьей. Стесняется…
Потом мы посоветовались, и я решил опубликовать часть переписки.
Обсудим?
Она : Статьи на ИС стараюсь читать, некоторые копирую и сохраняю, чтобы почитать вдумчиво.
Множественность учётов - от непрофессионализма бухов и программистов. И от двойной экономики в России. НОРМАЛЬНО построенный бухучёт один может заменить все остальные
Я: Вот мы с Шепотом и пытались это доказать.
Она : у меня есть и 7.7 и 8.1. Когда купила и попробовала работать в 8ке, была в шоке: распиаренная донельзя 8ка, на поверку оказалась неудобоваримым монстром, в который натолкали всё, что вспомнили, и всё, что в голову программёрам пришло.
Говорила на эту тему с Че, он предлагал мне написать статью. Мне смелости не хватило
Я: А сравнение с точки зрения профессионального бухгалтера было бы очень кстати. А то возникают время от времени разговорчики, фактов никаких, но и семерочники и восьмерочники ругают "чужие" продукты отстоем.
(про себя: Че плохого не посоветует...)
Она : ты смотрел 8ку?
Я даже для себя писала какой идотизм там наворочен. Знаешь, ЧТО привлекает меня в разработках <некоторых авторов>? Вы мыслите логически прозрачно, т.е. ваши работы предельно понятны и не замусорены всякой хренью, что, к сожалению, присуще многим разработчикам. Ваши работы ДЛЯ бухов, а не ВОПРЕКИ им. Ну и бухи ваши остатки динозавров.
ИМХО, 8ка создана НЕ для профи. И для НЕдумающих.
Я: Лет пять назад заставил своего директора купить мне однопользовательскую Бух 8.0. по статье "Повышение квалификации персонала". Сразу резко не понравилось отсутствие объекта "БухИтоги". "Регистр бухгалтерии" - очень неполноценная замена, провоцирующая появление всяческих несуразностей в прошлом при добавлении, скажем, аналитики на каком-нибудь счете...
Она : В силу своей лености идти за обновлением и хреновенького настроеньица, решила поработать в базе 8.1. Забиваю документы и тут же пишу, что мне НЕ нравится в 8.1. Потом можно будет обменяться мнением.
Я: И это правильно!
Она : Знаешь, тихо матерюсь про себя на 8-ку. Интересно, на ИС заглядывают отцы-основатели 8-ки? То, на что у меня ушло бы полчаса времени, теперь отнимает время многократно, общее впечатление от 8ки: создана для тех, кому не жалко своего времени.
Короче, я бы этих "создателей" близко к бухучёту не подпускала.
Я: В отцовстве никто не признается, дело житейское. А реально - они там в торговле понимают, насчет бухгалтерии - не очень. Исторически ведь 1С поднялась на учете в мелких торговых кооперативах типа купи-продай. Кстати, это по семерочной комплексной видно - там бардака много осталось. Бух 7.7. дошла до нормальной кондиции благодаря массовому бета-тестированию.
Она : "В отцовстве никто не признается, дело житейское"…
Извини, но на ум пришло: у них там сплошная групповуха.
По 7ке прав, давно в ней работаю, тоже "через тернии к звёздам". Отобрали бы лучшие разработки и создали супер программу. Ведь есть очень талантливые и нужные разработки
Она : Добрый вечер!
Почитала про МФСО Шёпота. Порой я кажусь себе ужасающе глупой. Возможно мешает то, что "выросла" я всё-таки на единообразии советского БУ, где было всё понятно. Александр, я никак не могу взять в толк: для какой цели создавать много разных учётов? Разве не логичнее, если учёт будет один и одинаков для всех? Конечно же, со скидкой на разные отраслевые нюансы. Александр, чего я не понимаю? согласна, что для международных корпораций м.б. свои требования, чтобы иностранцы могли читать нашу отчётность, но зачем мы всё это тащим на просторы России?
Я: Учет и есть один - РСБУ. А отчетность-разная. МСФО - это отчетность чисто для мелких акционеров, чтобы создать у них ощущение "собственника", "управленца". Раз у нас появились акционеры, отчетность для них тоже нужна - в балансе-то они не разбираются, тем более, не читают учетную политику, без которой баланс понимать нельзя.
Служители культа всегда охмуряли трудящихся. © О. Бендер
Она : угу.... что МФСО - отчётность, это я знаю. Даже где-то корочка валяется по этому делу. Наверное, я зануда...
Она : Александр, добрый день!
Про статью про 8-ку. Прочла на ИС, что 8.1 будет заменяться 8.2. Попробовала обновить свою 8.1 до 8.2, чтобы не писать впечатления об устаревшем. Поскольку сейчас дома меняют проводку и сосредоточиться на чём-то серьёзном не могу, то решила потестить 8.2. ПОКА отличий от 8.1 не обнаружила, кроме одной: в 8.2 автоматически начисляется уральский коэффициент.
Вот тебе мои ПЕРВЫЕ впечатления от 8.2:
1. При загрузки выписок банка из Интернет-банка.
Более трудозатратный механизм ввода выписок: надо полностью заполнять карточку контрагента, вплоть до его р/счёта, что едва ли оправдано, поскольку платёжки по расчётам с контрагентами могут формироваться непосредственно в Интернет-банке, поэтому смысла дублировать все данные клиента нет.
Выписки в учёт заносятся на основании платёжных поручений, в свою очередь это также имеет неудобство, например: банк списывает РКО двумя суммами, но нумерует два ордера под одним номером, программа отслеживает дубли платежек и не проводит их. Для проведения приходится манипулировать с перенумерацией.
Банк разные виды комиссий относит на разные внутрибанковские счета, программа, отслеживая номера расчётных счетов контрагента, не проводит автоматически выписки, если у контрагента нет указанного счета. Т.о. программа пользователя обрастает ненужной информацией и увеличивается в объёме.
При расчётах с банком за расчётно-кассовое обслуживание теперь нельзя напрямую в выписках указать корреспондирующий счёт 91.2, минуя б/счёт 60, тем самым избегая дополнительных операций, т.б., что Банк не предоставляет актов выполненных работ, т.е. плата за РКО банка списывается на основании договора по умолчании.
Особое «извращение» произошло и со статьями движения денежных средств:
- статья «Оплата поставщику» стала называться «Оплата товаров, работ, услуг, сырья и иных оборотных активов»;
- статья «Поступления от покупателей» - «Средства, полученные от покупателей и заказчиков».
Из «Видов движения денежных средств» исчезла статья «Расчеты с кредитными организациями».
Но зато объединили расчёты с бюджетом и расчёты по социальному страхованию – «Расчеты по налогам и сборам».
Резюмируя: создаётся впечатление, что создавалось не для бухгалтеров-практиков и не для уменьшения объёма работы.
Ощущение, что разработчики сами бродят в потёмках.
Я: Ну и в статью все это.
Она : Собственно, присланный кусок - и есть часть статьи про 8.1. Очень надеялась, что 8.2 это какой-то прорыв в программах для бухов, увы...
С другой стороны, я не настолько хорошо знаю 8-ку, возможно мои разочарования 8кой могут быть как-то решены силами самой программы.
Думаю, что единственным (для меня очень существенным) останется неизменное, что 8ка менее гибкая в пользовании программа, т.е. она не позволит вольности, как было в 7-ке, и сам объём программы тоже более значителен. Т.е. программа сделана под буха, который руководит отделом бухгалтерии, в которой работают узкоспециализированные участки.
Для аутсорсеров, ведущих учёт нескольких разных юридических лиц, я не стала бы рекомендовать 8-ку к пользованию для подобного. Не производительно.
Она : Добрый вечер!
Прочла твою статью. В который раз вернулась к мысли, что чем дальше, тем больше в бухучёте становится отсебятины и непоняток.
Вспомнилось очень давно прочитанное у Сергея Залыгина (не дословно, по памяти, но смысл верен): как-то у офицера инженерных войск, служившего ещё в белой армии, спросили, как он вёл учёт государственных средств, отпускаемых на строительство, на что он ответил: «доход – расход». На вопрос, а вдруг бы растраты казённые деньги, офицер сказал: «застрелился бы».
Так вот, если бы у нас растратчики стрелялись, то не надо было бы изобретать велосипеды в виде «управленческих» и прочих учётов.
Учёт МОЖЕТ БЫТЬ и ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН: БУХГАЛТЕРСКИЙ!!!
В России изобретают учёты только потому, что:
1. Никакого ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО учёта в России нет
2. Бухгалтерских кадров остались единицы, остальные – лукавство от бухгалтерии
3. Программные продукты для бухучёта направлены не на облегчения труда бухгалтера и прозрачности учёта, а занятости сонма программистов (или околопрограммистов), выжимания средств из коммерсантов, поскольку обновления и всякого рода «новшества» кормят всех одинэсников.
4. Законодатели ни коим образом не заинтересованы в прозрачности бухучёта, собираемости налогов, избавления от теневой экономики – в противном случае был бы принят мораторий на введение новых форм отчётности, построен единый ВЦ ИФНС и возможность БЕСПЛАТНО отправлять интернет-отчётность предоставлялась бы одновременно с госрегистрацией организации.
5. Отчётность в России – это вовремя сданные бумажки «декларации» с НЕОТРАЖАЮЩИМИ истинное положение дел цифрами.
В выдержках из приводимой тобой статьи автор пишет: «так как прибыль - это показатель, свидетельствующий о возможности расширения деятельности», тогда каким образом за ПРИБЫЛЬ принимается ДОХОД, полученный от реализации? При этом автор ориентируется не на среднюю цену товара, сложившуюся на рынке, а на цену у поставщика, продавшего нам товар. С учётом откатов, которые получают менеджеры, прикармливая поставщиков и покупателей, говорить о какой-то «реальной прибыли» вообще глупо.
РАЗНОЙ может быть и должна быть отчётность, в соответствии на ориентированность её потребителя.
Короче, когда оставят бухучёт в покое, и оставят вообще только один бухучёт…. Эх, размечталась.
Я: Тогда предъяви статью
Она : По статье.
Сейчас порыскала по ноуту: не могу найти то, что писала давно, как только начала осваивать 8.1. Остались только два разных куска-файла.
8ку практически забросила, даже не веду в ней параллельный учёт одной из организаций, а писать то, чем не владею в должной степени - не могу.
А вообще жаль, что умницы-программисты (это без иронии), отлично знающие 7ку и 8ку, могущие ПРОФЕССИОНАЛЬНО сравнить две программы не выскажутся на эту тему честно и откровенно.
Пребываю в стойкой уверенности, что 8ка - развод на деньги бухгалтерского народа. Поскольку программёры лоббируют её покупание, а бухи не берут на себя смелость крикнуть "а король-то голый!".
Я: Поскольку ты, похоже, кардинально косИшь от ответственности, я сейчас это публикну. Пока без ссылки на тебя - это можно будет позже сделать.
Редакторскую правку оставляю на своей совести – она (совесть) и не то еще выдержит.
