INFOSTART EVENT 2018 EDUCATION

Второй тур голосования за доклады.
Окончание 5 сентября.

Макаров Дмитрий | Руководитель проектного отдела | ООО "Информационные Технологии"

«Poka-yoke. Оператор производственной линии - пользователь 1С, кто сказал что 1С только для финансов»

Опыт автоматизации непосредственно на производственной линии или складе. В докладе поделимся опытом разработки и запуска Poka-yoke систем. 1. Что такое Poka-yoke системы и зачем они нужны. Как меняется работа на предприятии при внедрении подобных систем. 2. Почему используем 1С. 2. Чем отличается запуск системы классического учета от Poka-yoke систем. 3. "Подводные камни". На что необходимо обратить внимание при проектировании/внедрении и чем грозят ошибки, примеры из опыта. 4. Возможности интеграции. Arduino, Мобильный клиент 1С, MobileLogistics, технология штрих кодирования. Как все это применить для своего проекта, как связать "кучу" оборудования и тех. процессов в единую систему, какие проблемы встречаются, какие плюсы для предприятия - об этом мой доклад.

Возврат к списку

Дочка «1С» выиграла тендер на автоматизацию госкорпорации «Ростех»

16.01.2017

Победителем тендера на оказание услуг по разработке и внедрению автоматизированной системы управления финансовой и закупочной деятельностью (АС ФЗД) почти на полмиллиарда рублей стал «Научно-производственный центр “1С”» («НПЦ 1С»).

Согласно техническому заданию, которое прилагалось к извещению о закупке, АС ФЗД должна быть создана «на основе и с использованием типовых средств настройки ПО “1С:Предприятие 8” в конфигурации “1С:Управление холдингом”». В нее включены следующие функциональные процессы:

Управление финансовыми потоками и ликвидностью;
Управленческий учет и Бюджетирование;
Управление Договорами;
Управление Закупочной деятельностью.

Сроки работ будут конкретизированы в приложении к договору, но они не должны превышать 9,5 месяцев с даты его заключения. На разработку данной системы «Ростех» предполагал выделить не более 545 млн рублей.

Заявки принимались с 9 по 13 декабря, 11 января состоялось их рассмотрение, а 16 января – подведены итоги. Претендентами являлись «КРОК инкорпорейтед», предложивший выполнить весь комплекс работ за 539 млн рублей, и «НПЦ 1С», сбросивший цену до 480 млн рублей. Однако «КРОК» не был допущен к закупке, поскольку не смог документально подтвердить некоторые из установленных требований к участникам. Поэтому победа досталась дочерней организации фирмы «1С». Если быть точным, торги были переоформлены в закупку у единственного поставщика, что предусмотрено законодательством в том случае, если конкурентные процедуры признаны несостоявшимися.

Редактировать

Комментарии

1. a_titeev 5 16.01.17 23:30 Сейчас в теме

Улыбает договор. Пример: "10.3. Все исключительные права на результаты оказания услуг будут принадлежать Заказчику". Это как применительно к доработкам 1С? Кто-нибудь может это пояснить с юр. стороны? С учетом, что сама 1С Управление холдингом будет передана как НЕисключительные права... И интересно, что там КРОК не прошел? Там нет требования по предоставлению подтверждений. Просто "исполнитель гарантирует". Надо было демпингануть просто лямов в 100, а не жадничать...

6. alex_sh2008 5 17.01.17 13:12 Сейчас в теме

(1)Это значит все что будет делать подрядчик останется собственностью заказчика, и если подрядчик вдруг захочет то же самое сделать у других клиентов по попадет на серьезные штрафы, который по сути закроют фирму.

7. a_titeev 5 17.01.17 14:24 Сейчас в теме

(6)

ит все что будет делать подрядчик останется собственностью заказчика, и если подрядчик вдруг захочет то же самое сделать у других клиентов по попадет на серьезные штрафы, который по сути закроют фирму

здесь договор "оказания услуг", а не "подряда" на выполнение работ. Разницу я описал выше. Это неприменимо к исполнителю, оказывающему услуги. да и бредово это и по смыслу...

8. alex_sh2008 5 17.01.17 14:51 Сейчас в теме

(7)Еще как применимо, договор оказания услуг или подряда это семантика, а содержание работ (услуг) уже является важными факторами, ни какому заказчику не захочется что бы его наработки (документация, идеи, программный код), при том за которой он заплатил, еще и продавали без его ведома.

12. tailer2 17.01.17 15:35 Сейчас в теме

(7) не более бредово, чем любой продукт "госдумы"

но исключительные права на оказанную услугу - это да, достойно

14. alex_sh2008 5 17.01.17 15:46 Сейчас в теме

(12)Не на у слугу, а на результат оказания услуги, совсем другой смысл.

15. tailer2 17.01.17 15:57 Сейчас в теме

(14) сложите мне два и два
права оставьте себе

20. a_titeev 5 18.01.17 23:48 Сейчас в теме

(14)

Не на у слугу, а на результат оказания услуги, совсем другой смысл.

вы не читали, что я писал ранее. повторюсь: "Даже если создается некий материальный объект (например, заключение аудитора или программный код), у заказчика на него не возникает вещных прав, поскольку такой объект, результат является выражением деятельности по оказанию услуг. Услуга непосредственно потребляется заказчиком, услуги нельзя накопить в отличие от результатов работ."

21. alex_sh2008 5 19.01.17 08:28 Сейчас в теме

(20) И вашего текста:

10.3. Все исключительные права на результаты оказания услуг будут принадлежать Заказчику

Результатом оказания услуг, может являться код, документ, договор, отчет и т.д., подставив вместо результата оказания услуг, результат выполненных работ сути не поменяет. А трактовать эту фразу может каждый как хочет, а юристы из "Ростех" думаю трактуют именно так как я написал.

Вы забываете что существует такой объект деятельности как интеллектуальный труд.

22. a_titeev 5 19.01.17 14:42 Сейчас в теме

(21) почему же не меняет. еще как меняет. трактовать можно как угодно, но в рамках закона. в рамках ГК, в данном случае. здесь написано явно - ДОГОВОР ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ. Приведу выдержку с одного из юр. толкований:

Главное отличие договора подряда от договора возмездного оказания услуг можно выявить уже на основании сравнения легальных определений этих договоров в Гражданском Кодексе РФ (далее – ГК РФ). Согласно статье 702 ГК РФ, договор подряда предполагает, во-первых, обязательство подрядчика выполнить по заданию заказчика определенную работу и сдать ее результат заказчику и, во-вторых, обязательство последнего принять результат работы и оплатить его. В свою очередь, по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик – их оплатить (ст. 779 ГК РФ). Помимо разницы в наименовании стороны договора, выполняющей необходимую заказчику функцию (подрядчик или исполнитель), из приведенных положений усматривается, что договор подряда нацелен и оканчивается созданием определенного овеществленного результата, а договор возмездного оказания услуг ориентирован на предоставление нематериальных услуг заказчику. Это также подтверждается статьей 783 ГК, которая указывает, что к обязательствам по возмездному оказанию услуг применяются общие нормы подряда (ст.702-729 ГК РФ), если это не противоречит положениям о возмездном оказании услуг и особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

интеллектуальная собственность Вы имеете ввиду? ну да. так тут вообще без вариантов. там все права всегда за автором, пока не отречется специально и не передаст их самостоятельно. не знаю, может суд еще может их отнять по какому-то поводу, но не уверен, что просто так это возможно.

ну да ладно. так мы уйдем в юридические тонкости от темы. а договор все равно там кривой :)

23. alex_sh2008 5 19.01.17 14:53 Сейчас в теме

(22)

а договор все равно там кривой :)

Кривой не кривой, но фраза про "результат услуги" фактически может подразумевать автоматическую передачу прав на интеллектуальную собственность заказчику.

11. tailer2 17.01.17 15:33 Сейчас в теме

(6) :)))

как доказать, что скрипт украден, а не написан заново?

скопипастил ты или клаву мучил? (с) хамлет

13. alex_sh2008 5 17.01.17 15:45 Сейчас в теме

(11)А этого и не нужно делать, достаточно доказать что смысловое содержание доработки, документа или алгоритма соответствует уже созданному, а то как реализовали, это не имеет значение

2. whitedi 14 16.01.17 23:40 Сейчас в теме

Если демпинговать, то сразу до "тарелки супа", че уж тут)

3. a_titeev 5 17.01.17 00:19 Сейчас в теме

Цена тарелки супа * 30 дней * 9.5 мес. если точнее?
И все ж. Что такое "результаты оказания услуг" здесь, права на которые, да еще и исключительные, хочет получить ростех?
Договор возмездного оказания услуг ориентирован на предоставление нематериальных услуг заказчику. Даже если создается некий материальный объект (например, заключение аудитора или программный код), у заказчика на него не возникает вещных прав, поскольку такой объект, результат является выражением деятельности по оказанию услуг. Услуга непосредственно потребляется заказчиком, услуги нельзя накопить в отличие от результатов работ.
Для этого есть договор подряда.
Здесь, имхо, предмет договора неверно определен, если хотят результаты материальные получить. Бляха-муха, договоры на пол-лярда студенты составляют что-ли...

Или как пример, написано - "5.3.3. Передает сведения (носители сведений), упомянутые в пункте 3.2.2 настоящего раздела, организациям, привлекаемым к исполнению Договора в установленном Договором порядке, только с письменного согласия Заказчика". В то же время - п "3.2.2. Окончательная оплата услуг по соответствующему этапу Договора производится в течение 5 (пяти) рабочих дней с момента подписания акта об оказании услуг по соответствующему этапу (далее - Акт) путем перечисления 70% (семидесяти) процентов стоимости соответствующего этапа."
Бред просто, ссылки на пункты, которые не имеют друг к другу отношения. Там этот договор даже не читали перед публикацией. Да и те кто, участвовал, в "тендере" тоже не читали походу. А нафига, да?...

4. Saipl 6 17.01.17 08:04 Сейчас в теме

Вот это уровень, вот это масштаб а не магазинчики со 100 бутылками автоматизировать. Радостно за коллег, что будут работать, как мне кажется на большом и интересном проекте, и не за "тарелку супа". Когда есть соответствующая мотивация и развиваться профессионально интересней !

Ответить

9. tailer2 17.01.17 15:32 Сейчас в теме

(4) вот "не за тарелку" - не факт

5. Red_Devil 165 17.01.17 13:01 Сейчас в теме

Интересно как компании участвующие в таких тендерах решают вопрос с кадрами. У них что в запасе есть сотни программистов в зависимости от выигрыша/не выигрыша их надо будет задействовать или они будут бездействовать.

10. tailer2 17.01.17 15:32 Сейчас в теме

(5) это к вопросу о тарелке

16. Бывалый77 22 17.01.17 16:03 Сейчас в теме

Ставки на сроки выполнения уже принимаются? Успеют или как? Интересно было бы знать условия договора в части превышения сроков.

17. DDA4746 17.01.17 18:06 Сейчас в теме

Подозреваю, что будет как обычно - исполнители (подрядчики) за тарелку супа будут ваять что успеют за 9 месяцев, а небожители с большой пилой будут докладывать об освоении бюджета. После чего заключат новый договор на сопровождение, по которому будут делать из бревна хоть сколько-то функциональную буратину.