Если вы еще не читали доклад Татьяны Рыловниковой «Технические навыки аналитика 1С» – самое время это сделать. А мы достали из закромов прекрасное, без ложной скромности, интервью, в котором Татьяна рассказывает о самом докладе, о своем карьерном пути и о том, как решать кадровый голод в компании, если не хватает именно аналитиков. Посмотреть, как обычно, можно на нашем YouTube-канале, а почитать – прямо здесь
Гость выпуска
Гостья нашего интервью – Татьяна Рыловникова, аналитик 1С и специалист по ERP в компании Ви.Тех. В сфере 1С Татьяна работает с 2016 года. Ведущая подкаста «Аналитики у микрофона», основатель Клуба Питерских Одинэсников, ментор, докладчик и модератор на конференциях от Инфостарт
Смотреть интервью
Мы традиционно публикуем видео на YouTube, но если вас уже настигли проблемы с замедлением - смотрите весь видеоконтент Инфостарт в VK. Интервью с Татьяной там тоже есть.
Читать интервью
— Татьяна, добрый день. Мы встретились на полях практической конференции от Инфостарта по анализу и управлению в IT-проектах. Расскажите нам немного о себе.
— Меня зовут Татьяна Рыловникова, и с 1С я связана с 2016 года. Начинала, как и многие, случайно. Дальше, соответственно, развивалась очень активно, старалась общаться с людьми, погружаться в этот мир, преподавала. Кстати, когда преподаешь – глубже погружаешься тоже. Преподавала, работала с очень разными конфигурациями. Ну и, собственно, вот так вот творческий путь и шел.
— У тебя в 2023 году был модераторский дебют. Ты модерировала секцию. Расскажи о секции и об основных темах, которые вы обсуждали.
— У нас секция называется «Решение 1С: архитектура учет и кейсы автоматизации на 1С». Она относительно небольшая, если сравнивать с секциями по софт-скилам, которые больше. Но мы старались направлять наших докладчиков, делать упор на практику, потому что этого больше всего не хватает.
Вся идея конференции «Анализ и Управление в ИТ-проектах» – в практике. Даже если это доклад, а не мастер-класс, то он все равно о том, как сделали, какие инструменты использовали. И у нас ребята, на самом деле, очень классно подготовились, мы достаточно много со всеми созванивались, чтобы оттачивать доклады ребят, чтобы направлять и дойти до той идеи, которую мы заложили. Мне кажется, что получилось очень круто. И люди, которые приходили к нам на секцию, они прокачались, я думаю.
— Таня, всем гостям задаю вопрос на засыпку: кто вообще такой аналитик в ИТ?
— У меня был доклад «Технические навыки аналитика 1С», и тут очень тонкая грань, наверное. Дело в том, что есть ИТ в целом, и там есть разделение на системных, бизнес-аналитиков. Есть 1С – бизнесовое решение: аналитик в 1С и про бизнес, и про решение, систему. Он знает бизнес, он помогает бизнесу внедрить решение и порой даже не просто автоматизировать. Например, может скорректировать процесс, а это уже шире, чем просто консультанты.
То есть, когда мы говорим «аналитик в ИТ», все всегда понимают уже тот уровень, когда проекты такие достаточно крупные, решения нетривиальные, и есть деление. В 1С все-таки деления пока еще нет: об этом часто говорят, но, если взять практику с полей, такого деления нет.
— В 1С это разделение нужно вообще? Оно что-то дает?
— Зависит от задачи, потому что на мелких проектах, конечно, такого деления не нужно. И быть такого деления особо не может, по простой причине — там таких бюджетов нет. Мы не можем нанять 20 человек, чтобы вкрутить лампочку в ларьке.
Если это более крупные проекты, я думаю, что к этому рано или поздно придет. нас появляются конференции для аналитиков, хотя, если взять ИТ остальное – у них этих конференции для аналитиков уже очень давно идут, а у нас они появляются только сейчас. В 1С само понятие аналитика появилось не так давно, но для меня это показательно: развитие идет, и я не исключаю, что лет через пять или десять, а, может, и быстрее, у нас будет деление еще какое-то.
Например, 10 лет назад каким был внедренец 1С? Приходишь, и у тебя один человек: он же программист, он же Гога, он же Гоша, он же менеджер, он же руководитель проектов. То есть, очень много ролей в себе содержали, потому что масштаб был другой. Масштаб растет, требования растут, появляются новые роли.
— Интересную тему затронули, которая касается эволюции этой роли. Можешь ли ты отметить, повышаются ли требования к аналитикам со временем, и в чем они заключаются?
— Если мы исторически идем от внедренца, то раньше было проще: ты поверхностно какие-то вещи знаешь и идешь, работаешь. Дальше требования идут просто вглубь.
Раньше нужно было досконально знать конфигурацию какую-то или несколько конфигураций. Сейчас ты должен знать не целиком ERP, ты должен знать какой-то отдельный блок ERP. Например, если ты идешь внедрять на склад, то ты складскую часть должен знать. Ну, то есть уже начинает делиться просто по блокам.
На мой взгляд, требования меняются, потому что масштаб растет, все охватить невозможно, а значит, мы делимся на более мелкие кусочки и идем вглубь этих кусочков.
— Твой доклад был посвящен техническим навыкам, которые нужны аналитику. Это ведь такой дискуссионный вопрос, на самом деле. Так вот, нужны ли аналитику технические навыки?
— На мой взгляд, однозначно нужны. Аналитику 1С технические навыки нужны. Если мы в какой-то момент эволюционно дойдем до того, что у нас будет бизнес-аналитик как полноценная роль, то ему не нужно будет погружаться в айтишку.
Но, если мы говорим про аналитика 1С, то ему технические навыки однозначно нужны: без этого невозможно продумать решение глубоко, невозможно поставить задачу. Скорость принятия решений страдает, если ты не можешь автоматизировать, ускорить свои действия. А ускорить их можно, если ты в глубь покопаешь и сможешь быстро сориентироваться в коде. Поэтому уровень технических навыков в зависимости от задач может требоваться разный. Вот и все.
В докладе я описывала несколько навыков: простые, средние, сложные, которые необходимы. Есть еще сложные, но специфические технические навыки: они не необходимы, но если ты такие кейсы себе набираешь, то со временем твоя ценность растет. Получается, что ты и вот это уже видел, и вот это, у тебя насмотренность другая становится и ты быстрее начинаешь решать задачи.
Никто особо ничего нового ведь не изобретает, все новое — это хорошо забытое старое, и если у тебя насмотренность большая, то ты и из этого можешь что-то составить, или, может быть, ты это уже решал. Поэтому, в зависимости от задач, уровень этих технических навыков будет разный, но они однозначно аналитику нужны.
— Вот мы заговорили о навыках. А есть ли какие-то дефицитные навыки среди аналитиков? То, что, может быть, без должного внимания остается, а для роли это важно?
— Технические навыки опять же. Я считаю, что эта область для аналитиков без должного внимания остается. Сейчас все очень много говорят про моделирование бизнес-процессов, про нотации, забывая, что как бы не только это есть. Но если выделять, что-то прям дефицитное, я однозначно назвать не могу. Скорее, завышенные ожидания соискателей от профессии и от того, что будет требоваться, что можно как-то что-то просто обойти.
Можно просто выделить одни из самых важных навыков: например, коммуникация, софт-скиллы, но я считаю, что им и так очень много внимания уделяется. Это важные навыки, и если посмотреть на конференции, то на это целые блоки выделяют, целые секции, чтобы об этом говорить. Поэтому в своем докладе я уделила отдельное внимание техническим навыкам: как раз потому что мне показалось, что внимания недостаточно. С другой стороны. эти навыки нарабатываются, а вот коммуникацию наработать все-таки сложнее Поэтому и про софт скилы больше рассказывают.
— А есть какой-то вот джентльменский набор инструментов, которыми должен владеть аналитик 1С?
— Технических?
— Технических в том числе.
— Консоль запросов, это универсальные редакторы, админка, администратор 1С, который по сути тоже универсальный редактор с какими-то его возможностями. Еще важно понимать, как работает групповое изменение реквизитов. Это, наверное основное, чем я пользуюсь регулярно из 1С-ных инструментов.
Если говорить о том, что находится за пределами 1С, то у меня какого-то набора инструментов, которым я постоянно пользуюсь, нет. В зависимости от того или иного этапа проекта может понадобиться то или иное программное обеспечение стороннее. И тут, наверное, самое важное – понимать, что вокруг много разных систем, и очень много чего автоматизируется, зацикливаться только на том, что есть 1С и все, тоже не нужно.
Надо уметь искать информацию, надо уметь спрашивать у коллег: например, как быстрее нарисовать диаграммы. Я рисую диаграммы в draw.io, а кто-то скажет, что покупает для этого специальное программное обеспечение и рисует в этом. Только в одном случае это бесплатно, в другом случае это стоит каких-то денег. И зависит от того, какую задачу решают. Если задача сейчас нарисовать небольшую схему, то хватит одного инструмента. Если мы там каждый день должны эти схемы рисовать, и вот сейчас на проекте так, и роль такая, задачи такие, то может нужно специальное программное обеспечение.
Поэтому джентльменский набор, он такой, меняющийся. То есть, в 1С понятно более-менее, что нужно использовать, а все, что вне, зависит уже от конкретных ситуаций, конкретных задач.
— Это вот к вопросу о развитии специалиста. Какие способы, возможности для профессионального роста должен использовать аналитик? Что помогает тебе расти над собой в профессиональном плане?
— Я регулярно стараюсь находиться в сообществе. Когда ты находишься только в одном каком-то месте, процессе, и не смотришь, как работают другие, тебе очень сложно расти. У тебя начинает появляться потолок, но этого потолка на самом деле и нет.
Увидеть возможности проще, если общаться с людьми, если стараться быть в контексте, стараться знакомиться с новыми людьми и обмениваться опытом, хотеть этого. У меня это уже на уровне привычки: зайти, почитать, о чем ребята переписываются в профессиональных чатах. Читайте то, что на Инфостарте выходит, например: у меня есть подписка на новости, я могу прочитать какой-нибудь дайджест и посмотреть, что нового в мире произошло.
Каждый проект – это же индивидуальная единица, индивидуальный подход. Это не тиражируемое решение, мы идем конкретно к заказчику и конкретно его процессы автоматизируем. И очень интересно читать, смотреть, с чем люди сталкиваются.
— Поговорим о необходимости кастомизации решений. Был ли у тебя случай, когда кастомизация была особенно сложной, особенно интересной? Можно в общих чертах?
— Именно запоминающейся?
— То, что тебе дало какой-то новый опыт.
— Конечно. С одной стороны, этот проект – сложный опыт, с другой – очень интересный, а с третьей – после него я очень сильно выгорела.
Когда началась пандемия, я работала с вузами, мы внедряли систему 1С:Университет. Вроде бы, все хорошо, я уже дошла до этапа, когда мне все более-менее понятно, уже можно масштабироваться. Но наступает пандемия, все вузы обязаны проводить приемные кампании дистанционно, принимать заявления абитуриентов на сайте.
У 1С:Университета личный кабинет абитуриента входит в поставку. Он с 1С коннектится, но написан не на 1С. Вузам такой личный кабинет нужен, но бюджет особо-то тебе не увеличивают на это. Мне нужно было найти людей, которые в этом разбираются, очень быстро погружаться в то, как это работает.
Естественно, вуз к тебе приходит и говорит, ой, классно, конечно, а тут нам надо вот это доработать, тут поле убрать. А еще нам нужно сайт на английский перевести, сделать несколько версий. Представляете, это ведь нужно развернуть, работать с другими операционными системами: кто-то ставил на Linux себе, на Linux веб-сервера разворачивали. Ну, в общем, масса очень интересного, абсолютно другие задачи.
При этом остальная работам помимо личного кабинета, никуда не уходит. Нужно всем организовать процесс, еще и чтобы это доработали. У заказчика я выступаю и РП, и аналитиком, стараюсь объяснить исполнителям, что и как им делать. Это был очень большой стресс: бессонные ночи, это было очень тяжело, особенно учитывая, что это первый такой опыт, получиться сразу хорошо не могло априори.
Сейчас понимаешь: с этим надо было просто смириться. Но тогда, три года назад, я в принципе была еще менее опытная и, когда заказчики с негативом начинают на это все реагировать, а ты не можешь ничего сделать, чувствуешь себя достаточно бессильно. Это тяжело, но и интересно, потому что опыт совсем другой, и твое сознание реально расширяется. Но любые изменения, чаще всего – это больно, поэтому вот так.
— Вот ты упомянула, что ты еще и проектом руководила. Ты две роли совмещала? Аналитик и руководитель?
— Это же был маленький франч, и сейчас он есть. Там роли совмещаются вообще все. То есть, сегодня ты программист, завтра ты аналитик, послезавтра ты менеджер проекта, потом ты РП. Это просто так не называлось, потому что мне было непонятно, как это выглядит. Это одна из причин, почему я оттуда ушла — мне не хватало масштабности, потому что ты вроде как в себе все эти роли содержишь, но ты не понимаешь, какие они еще есть, а какие границы этих ролей, а нужны ли еще люди. Я ушла получать этот опыт, чтобы посмотреть, как оно вообще нормально-то выглядеть должно, как работает-то.
Наверное, если бы не тот стресс, возможно, я бы осталась, эволюционировала более плавно. Но стресс и желание роста, который сложно получить, когда ты не взаимодействуешь еще с кем-то, мешают развиваться в определенных областях. Я почувствовала ,что должна идти дальше, и пока не пожалела об этом ни на секунду.
— Я просто встречала вот дискуссию на эту тему, что проектами должен руководить аналитик. Насколько это имеет место быть?
— Это просто одна из веточек вертикального роста, в том числе и аналитика. Я когда пришла во второй франч, столкнулась с понятием руководителя проекта. У меня были ожидания, что руководитель проекта – это эксперт, то есть я к нему прихожу и говорю, слушай, у меня вот не получается, расскажи. Но на самом деле, руководитель проекта – совсем другая роль. Сейчас я это понимаю, а тогда мне было еще это не очень понятно и, когда у меня ожидание-реальность не сошлись, я чувствовала себя очень дискомфортно. Но на самом деле, руководитель проекта – это роль управленческая, то есть он управляет, он не обязан… Он может обладать 1С-овскими навыками, но это не его прямая обязанность. Он управляет ресурсами: у нас есть люди, у нас есть деньги, у нас есть время Руководителю проекта в принципе не сильно важна специфика, есть время погрузиться. Но, если он не умеет ресурсами управлять, руководителем проекта быть невозможно.
Если аналитик хочет расти в руководителя проекта, то это конкретно взятый человек с какими-то желаниями, предрасположенностями, софтами, которые он в себе будет развивать. Но это не равно и не значит, что аналитик всегда становится руководителем проекта. Или, что руководитель проекта – это бывший аналитик обязательно. Это совсем не так. У них абсолютно разные качества.
— А насколько популярна практика, когда аналитика выращивают внутри компании?
— Ну я часто вижу как аналитики вырастают внутри компании, но я не скажу, что это популярно, кадровый голод сейчас случился. Все доходят до мысли, что ага, кадровый голод, нам надо людей растить и обучать. Но, как и во всем, чтобы к этой мысли прийти, надо обжечься.
Вот мы сейчас всем сообществом, я думаю, обжигаемся, получаем бюджеты достаточно большие, стоимость внедрений высокая, потому что там достаточно высокие зарплаты. Это, конечно, мне, как специалисту, здорово, что зарплата высокая. Но для проекта это не всегда хорошо. Но это же тоже за счет того, что спрос большой, а предложение пока еще маленькое. Думаю, что сейчас аналитиков еще активнее начнут выращивать внутри компании, потому что снаружи очень сложно найти, потому что просто нет людей. Еще люди себя очень сильно переоценивают, пропаганда в сообществе идет.
На курсах прямо заявляют, что аналитик – супер высокооплачиваемая работа, аналитики всем нужны, сейчас вам будут ваши миллионы платить. Я утрирую, чтобы цифры конкретные не называть. Соответственно, люди выходят после курсов и начинают со старта просить большие деньги. У заказчика или работодателя альтернативы нет, на это соглашаются. Ну сейчас кончатся деньги у всех, и начнут растить людей, поймут, что это важно.
Это как с программистами. В принципе, 1С очень активно занимается ростом и развитием специалистов. Они с вузами сотрудничают, стараются как-то поощрять тех преподавателей, те вузы, которые делают программы, направленные на развитие разработчиков 1С. Аналитиков тоже можно так развивать. Надо начинать еще чуть ли не со школы, надо начинать говорить, что 1С – это классно, хакатоны проводит. Я в свое время тоже участвовала в этих хакатонах. Это очень мотивирует, вот эта причастность.
На нас еще какая-то пелена есть, в отличие от остального ИТ-сообщества, которую стараются снимать, чтобы показать что 1С – это классно и здорово. Студенты ведь между 1С и C# могут выбрать C#: можно и в другую страну уехать, и там деньги очень классные, еще что-то. Но в 1С возможностей не меньше, почему-то не все об этом знают. Ну, вот мы от себя только можем стараться пропагандировать, что у нас тоже здорово, и рассказывать ребятам, начиная еще со школы, чтобы они хотели этот путь выбирать.
— А как проблему кадрового голода решают у вас в компании?
— Стараемся искать. И стараемся искать, отбирать, не соглашаться на некомпетентных специалистов. Стараемся соблюдать цена-качество, чтобы не было ситуации, когда человек приходит, просит какую-то зарплату, которая не соответствует его навыкам, и его берут просто потому, что больше некого брать. И, когда все на это соглашаются, то это тоже же дает как раз свой рост зарплаты, потому что пришла какая-нибудь Маша в чате, написала, ой, я ничего не умею, а мне тут вот сколько платят. Все такие, ой, я тоже же ничего не умею, но что-то мне столько не платят. И вот все начинают этим заниматься. Надо просто такие вещи не поощрять, искать и стараться внутри как-то выделять приоритеты, если не получается людей найти.
У нас сейчас хватает в команде игроков и есть несколько открытых вакансий, которые мы ищем, но это не что-то да там, критичное. У нас не такие объемы, у нас команда порядка 20 человек. К 20 еще одного найти, мне кажется, хоть и сложно, но все-таки возможно. Но когда команда регулярно растет в геометрической прогрессии – искать сложнее. Либо берут начинающих и развивают, но тут зависит от того, есть ли на это время, есть ли на это ресурс.
Вот в прошлом франче у нас была очень классная идея, которая, по-моему, до сих пор живет. Ребят набирают стажерами на курс. Два месяца шло обучение. По итогам делали какой-то проект. Им давалось время на это. Неделю, по-моему. Приходили, защищали свой проект. И по итогу тех, кто делал всю домашку, хорошо себя проявил, брали уже работать стажерами. И дальше растили уже. И вот я, когда уходила, очень много специалистов было, вышедших с этих курсов. Практика классная, но были бы ресурсы. У кого есть ресурсы, и кто их не использует для этого, ну плохо, нужно сейчас начинать смотреть вдолгую. Через 10 лет, если с этим ничего не делать, дефицит будет совсем неподъемным.
— А как конференции, в частности конференции Инфостарта, например, помогают решать эти проблемы, развивать специалистов? Какую роль они играют вообще?
— Ну, самое первое для меня очень важно – это пропаганда. Это то, что все начинают видеть, появляется реклама профессии. Допустим, у человека была мысль стать аналитиком, он видит, что есть конференция, можно пойти. И, даже если они не идут, уже просто ее наличие говорит о том, что есть сообщество. Когда есть сообщество, людям легче. И это, наверное, первое важное. Если специалисты начинающие, продолжающие дошли до конференции, то появляются связи, общение, идеи, инсайты. Ты видишь, как люди решают задачи, начинаешь свой кругозор расширять, иначе смотреть на профессию, ты можешь ответить на вопрос, куда тебе расти, ты можешь, если у тебя выгорание какое-то начинается, подуспокоиться, что у всех все так, и это не какая-то твоя исключительная ситуация, ты можешь какие-то свои вопросы решить.
Еще один важнейший момент – это нетворкинг, это прям очень важно, мне этого максимально не хватало. И почему в хакатонах 1С-овских участвовала, в Москву ездила, потому, что я не могла в Питере этого найти. Я участвовала в студенческих соревнованиях, потому что мне нужна была вот эта причастность.
В этом контексте даже новые знания – это просто приятный бонус к тому, что ты получаешь в первую очередь. А ты получаешь людей, с которыми можешь поговорить, которые с этим работают. Это очень круто. Поэтому я прям счастлива, что такая конференция появилась, и я очень надеюсь, что она дальше будет расти, развиваться.
Опять же, повторюсь, у аналитиков, скажем так, классических, у них эти конференции уже очень давно проходят, и, соответственно, у них кадровый голод меньше, как раз за счет того, что у них есть причастность, и людям хочется туда идти.
— Мы традиционно просим гостей нашего интервью пожелать что-нибудь начинающим специалистам, единомышленникам, может быть, есть какая-то мысль, которую хочется донести, подчеркнуть.
— Ну, первая, наверное, мысль: ребят, не ограничивайте себя только 1С. Знайте, что у вас вокруг масса всего, и вы эти инструменты, внедряя 1С, можете тоже использовать. Внедряйте 1С, понимая, что вокруг есть еще что-то. Пробуйте, развивайтесь, делайте бэкапы. Обязательно.
Не бойтесь ошибиться. Вот очень часто ребятам говорю, с кем общаюсь, кто ко мне обращается, спрашивает что-то. Да, чем раньше случится, тем менее больно будет, но вы ошибетесь сто процентов, невозможно не ошибиться. Ошибки – это круто. Принимайте ответственность за свои ошибки и учитесь их исправлять. И если, ну, очень многие там боятся что-то сделать, потому что, ну, вот сейчас я ошибусь, меня там все выгонят и еще что-то, и потеряю работу, все потеряю. Но важно не то, что вы не ошибаетесь, а важно то, как вы из этих ошибок выкручиваетесь. Навык, который в вузах очень классно дают.
Поэтому ошибайтесь, растите на этом, развивайтесь. Все будет круто.