Машины вместо специалистов. Люди будут не нужны

Возврат к списку

21.02.2018     

Реальна ли AlfaDev? Как изменится программирование с приходом искусственного интеллекта? Об этом в нашем новостном обзоре.

Последние события: Пенсионный фонд Российской Федерации планирует использовать искусственный интеллект в своей деятельности. Google разработал ИИ общего применения.

ПФР продолжает сокращать штат

Как заявил глава фонда Антон Дроздов, он видит перспективы в использовании роботизации и искусственного интеллекта. Первым в очереди на модернизацию поставлен колл-центр. ПФР планирует перевести обработку типовых запросов на искусственный интеллект. После модернизации часть сотрудников будет сокращена.

Готов ли ИИ заменить людей?

Наверное, от мысли о замене операторов колл-центра на компьютерную систему у читателя появилась скептическая улыбка на лице, а воображение начало рисовать комические ситуации с человеком, повторяющим в телефонную трубку одну и ту же фразу. Но что если компьютерный интеллект вполне сможет выполнить эту работу?

Если разобраться, большинство обращений в колл-центр можно типизировать по разным категориям и обрабатывать по заранее составленному алгоритму. Что, кстати, и происходит в современном центре обработки звонков. Оператор ведет разговор по заранее составленному скрипту. Так может есть смысл заменить биологический компонент в этой системе на электронный?

Есть место для революции

Обсуждая уровень развития искусственного интеллекта, нельзя не вспомнить недавнюю новость о нейронной сети от Google. Казалось бы, машины давно освоили игру в шахматы, уверенно доминируют над человеком, и каких-то сенсаций в этой сфере уже не стоит ждать.

Тем не менее, это оказалось не так. Искусственный интеллект AlphaZero совершил настоящую революцию в мире шахмат. В декабре 2017 года AlphaZero и Stockfish сыграли 100 партий в шахматы. Искусственный интеллект Google победил в 28 партиях, 72 партии закончились ничьей. Stockfish не победила ни разу.

Stockfish – шахматный движок с открытым исходным кодом. Первая версия вышла 2 ноября 2008 года. Поддерживает 64-битный режим, многопроцессорность (до 512-ти ядер). По состоянию на осень-зиму 2017 года Stockfish являлась лидером рейтинг-листов шахматных программ.

Программа, возглавлявшая рейтинг-листы, терпит тотальное поражение. Игра AlphaZero не похожа на игру компьютерного алгоритма. Профессиональные игроки после анализа партий отмечают, что стиль игры нейросети похож на человеческий. Программа чаще принимает стратегические решения и значительно глубже оценивает позицию на доске.

Особенность разработки Google в том, что это ИИ общего назначения. Он не заточен на какую-либо определенную игру, а способен к самообучению. В случае с шахматами, ему понадобилось 4 часа на анализ шахматных правил, чтобы с нуля научиться играть лучше, чем лучшая специализированная программа.

Классические шахматные движки так же слабы в игре с нейронной сетью, как слаб человеческий мозг в битве с компьютером.

Цель: заменить человека

Разумеется, победы в настольных играх не являются главными целями разработки искусственного интеллекта. Громкие победы в «Го» и шахматах нужны для пиара и в качестве тестовых площадок.

Настоящие цели, поставленные перед ИИ – замена человеческого труда и выполнение исследований, недоступных человеческому разуму. Вы справедливо можете посчитать, что с учетом текущего уровня компьютерного интеллекта и темпов его развития это произойдет нескоро. Но при определенном стечении обстоятельств ждать придется не так уж и долго, есть мнение, что темп развития технологии нелинеен. Рано или поздно осуществится прорыв в этой сфере, после которого темп разработки будет постоянно и многократно увеличиваться, в том числе благодаря помощи самого ИИ.

В перспективе машины заменят людей в легкоформализуемых рутинных операциях. Далее последует более сложная деятельность, требующая значительных интеллектуальных затрат. Например, программирование. Существуют мнения, что программирование можно автоматизировать.

Появится очередная, в разы более совершенная версия ИИ – AlphaDev, которая после анализа исходного кода программ будет способна к разработке алгоритмов по техническому заданию. В случае с учетными системами видится сценарий, где есть техническое задание, описывающее бизнес-процесс на неком декларативном языке. То есть произойдет нечто похожее на появление еще одного уровня программирования, как это было с появлением высокоуровневых языков программирования. Разработчик будет описывать на этом языке задачу, а искусственный интеллект, оперируя языком низкого или высокого уровня, будет писать программный код.

Таким образом, постижение машиной профессии программиста не лишит разработчиков работы, а лишь создаст новые рабочие места или изменит подход к работе.

Так что не удивляйтесь, если сегодня ИИ играет в шахматы, а завтра начнет писать программы в 1С.

 

 

 


Автор:
Андрей Шибанов Колумнист


Комментарии
1. A M (DarkUser) 21.02.18 17:13 Сейчас в теме
Так что не удивляйтесь, если сегодня ИИ играет в шахматы, а завтра начнет писать программы в 1С


Мы уже почти полвека как это слышим, с начала 80х. Всё никак не напишут этот ИИ, максимум на что хватило умища- создать алгоритм нейросети. Но это совсем не ИИ.
wolfsoft; artfa; nytlenc; kadild; rpgshnik; AlexGroovy; roman77; +7 Ответить
41. Дмитрий Котов (rpgshnik) 587 24.02.18 04:33 Сейчас в теме
(1) согласен, тоже кажется пока фантастикой. А если и напишут то он будет дырявый и глючный)))
2. uri1978 uri1978 (uri1978) 119 21.02.18 17:27 Сейчас в теме
В случае с шахматами, ему понадобилось 4 часа на анализ шахматных правил, чтобы с нуля научиться играть лучше, чем лучшая специализированная программа.


5 декабря 2017 года коллектив DeepMind выпустил препринт AlphaZero, которая в течение 24 часов достигла сверхчеловеческого уровня игры в шахматы, сёги, и го, победив чемпионов мира среди программ, Stockfish
3. Andrey Erastov (tailer2) 21.02.18 17:27 Сейчас в теме
функция автокорреляции отлично заменит правительство РФ
pfilyk; pm74; Glebis; artfa; SanchoD; ger_kar; rpgshnik; ivanov660; mrDSide; kuzev; chebser; CyberCerber; ipoloskov; lefantiy; Shef_zeon; Brawler; rusmil; +17 Ответить
4. Максим Сухов (MaxS) 1035 21.02.18 17:46 Сейчас в теме
Отдать на откуп ИИ построение индексов и оптимизацию запросов в SQL. ;)
Кто первый сделает, тот получит конкурентное преимущество.
5. Александр Биттиров (alex_bitti) 50 21.02.18 17:48 Сейчас в теме
когда я учился в универе, у нас был скучнейший непрофильный курс КСЕ, так вот приходя на лекции фиг знает зачем, краем уха подсознание улавливало звуковые волны из головы препода, одна мысль мне понравилась и теперь я вижу ее глубже чем когда услышал впервые, психология - псевдонаука. Это баян. Одна из главных целей научного подхода это моделирование или прогноз зависит от области, в психологии он невозможен. По этой же причине ИИ появится намного позже чем исчезнет 1С. Программирование это не совсем решение существующих проблем, а анализ и прогнозирование потенциальных проблем в будущем, как бы не столько качество кода интересно в итоге, а его расширяемость и унифицированность, написать что ИИ будет программировать всерьез мог только гуманитарий, при всем уважении:)
wolfsoft; artempo; roman77; user740371; citicat; DmitryKSL; +6 Ответить
23. Nikolay D (nikolayD) 7 22.02.18 12:25 Сейчас в теме
(5)
(14)
Ну, вообще, мне кажется всё последовательным и понятным в программировании.

Язык низкого уровня - Язык со встроенными операторами/процедурами/функциями - Объектно-ориентированный язык.... - Язык переводящий ТЗ в машинный код.

В принципе, уже давно во многих языках, приложение видит ошибки программиста, подсвечивает, и, в целом, может даже сама подправить. И анализировать чужой код как-то программе мне кажется проще, чем человеку, если правильные алгоритмы прописать (или сама она "методом перебора/обучения" обучится.

Я жду не дождусь, когда это будет. Вижу только плюсы. Гораздо интереснее что-то "творить", чем писать тома кода. Ой, сколько можно будет всего натворить :))) В детстве-студенчестве столько идей было, но не хватало навыков программирования... а сейчас времени... Даже если всё-равно нужен будет человек, но машина сама будет создавать необходимые объекты (функции) с заданными параметрами, то это уже значительное облегчение. А что-то "интересненькое" можно будет и дописать. ТЗ правильное поставить тоже надо быть "в теме", мало вероятно, что в ближайшее время ИИ научится понимать как "нарисовать красные линии синей краской", но когда-нибудь , возможно...
6. Александр Киричков (GreenDragon) 21.02.18 17:51 Сейчас в теме
21 век. Будущее. Люди до сих пор пользуются голосовыми системами и каллколл-центрами...
vrednyi_glavred; +1 Ответить
7. uri1978 uri1978 (uri1978) 119 21.02.18 18:57 Сейчас в теме
Раскопали письмо-послание пионеров СССР 60-х, пионерам 2000-х
- Дорогие потомки, мы верим в то что в 2000 году вы уже не будете стирать целлофановые пакеты. За вас это будут делать роботы!
puh; корум; artfa; kadild; rpgshnik; GSokolov; dimisa; kuzev; nikolayD; vrednyi_glavred; chebser; wbazil; CyberCerber; DrAku1a; accounting_cons; liginrambler; citicat; +17 Ответить
8. Игорь Фелькер (Brawler) 378 21.02.18 19:24 Сейчас в теме
В современных реалиях сразу прослеживается распил бабла.
Выльется это все в еще более внушительные здания ПФР, в которых будет дочерта ДОРОГУЩЕГО оборудования, а в конечном счете все это будет обслуживать армия людей, а тем временем пенсионеры будут лапу сосать...

Электронные сдачи отчетностей сейчас забава сплошная.
Сдача отчета СТАЖ, не помню как там правильно пишется, пусть будет так "в блоке ДЕТИ у сотрудника в отчестве не может быть -ич"... Хоп, и всех мужиков сидящих в декрете отбраковал робот)))
pm74; корум; artfa; artempo; CyberCerber; DrAku1a; citicat; rusmil; +8 Ответить
9. Максим Сухов (MaxS) 1035 21.02.18 19:55 Сейчас в теме
В Сбербанке видел картину как пенсионер кричит на девчонку оператора, чтобы она приняла у него оплату по квартире за ЖКХ.
Она в ответ кричит, что правила приема оплаты изменились, нужно сообщать лицевой счет, а не адрес.
Тот опять своё - всегда платил, а ну давай делай что мне надо...
Было бы здорово посадить робота оператора в вандалоустойчивую кабинку. Оператор помнил бы все предыдущие диалоги с ним, идентифицировал бы личность и принял бы платёж без лишних вопросов - у вас столько то начислено по такой-то услуге, сколько будете платить?
- А почему столько?
Выдаёт справку по тарифам голосом и на экране...
Все довольны, всё хорошо.
корум; artfa; +2 Ответить
13. Андрей Акулов (DrAku1a) 1230 22.02.18 05:42 Сейчас в теме
(9) Как в фильме "Элизиум"?
Это был сарказм и/или оскорбление?
10. Доржи Цыденов (support) 4393 21.02.18 20:52 Сейчас в теме
Никогда не верил в сказки про ИИ. Еще в школе была книжка про экспертные системы, которые вот вот изменят мир.
Но то, что сделали в DeepMind восхищает до глубины души!
AlfaZero не только победила СтокФиш, но и показала новые критерии оценки позиций! Все гроссмейстеры мира в шоке! Она показала новые ходы в известных дебютах, которые ведут к победе, до которых еще не разобрали гроссмейстеры, она жертвует фигурами ради позиционного преимущества, зажимает, блокирует противника. Произошла революция в шахматах! Новый стиль, новые принципы игры, новые критерии. Человечество восхищается, как будто столкнулось с высшим разумом.

"Я всегда задавался вопросом, как это будет, если бы высшие существа прилетят на землю и покажут нам, как они играют в шахматы, и теперь я чувствую, что знаю". Питер Хайне Нильсен, секундант Магнуса Карлсена.

http://youtu.be/R5zQNmv7vNU
nikolayD; +1 Ответить
11. Доржи Цыденов (support) 4393 21.02.18 22:26 Сейчас в теме
Гарри Каспаров: "Конечно, мне будет интересно посмотреть, что мы сможем узнать о шахматах с помощью AlphaZero, который открывает огромные перспективы машинного обучения в целом—машины могут находить закономерности, недоступные для людей. Очевидно, что последствия простираются далеко за пределы шахмат и других игр. Способность машины открывать и превосходить знания сложных закрытых систем, накопленные человечеством за века, - это инструмент, меняющий мир".
12. Виталий Петров (vipetrov2) 22.02.18 05:10 Сейчас в теме
Главный вопрос, сколько стоит этот ИИ. Все эти замечательные программы работают на суперкомпьютерах, цена которых миллионы. А рост производительности в компьютерах совсем удручает после осваивания передела частоты в 4 Ггц. А когда размер транзистора станет 3-5 нм, то ситуация еще больше усугубится. Так что работника с зарплатой 20-40 тыс. не заменишь машиной, которая стоит десятки миллионов.
А установка в колл-центры навороченного автоответчика, это еще не замена человека ИИ.
artempo; rusmil; citicat; +3 Ответить
15. Максим Сухов (MaxS) 1035 22.02.18 05:53 Сейчас в теме
(12)
Главный вопрос, сколько стоит этот ИИ.

Облачный сервис решает вопрос стоимости. Простые вещи делаются локально, сложные в облаке, клиент сам решает сколько мощностей взять на стороне...
18. Доржи Цыденов (support) 4393 22.02.18 09:43 Сейчас в теме
(12) АльфаЗиро обрабатывала 80 тыс операций в сек., а СтокФиш 70 млн. операций. В новой нейронной сети мощность не главное.
19. Андрей Шибанов (shibanovan) 60 22.02.18 10:28 Сейчас в теме
(12)Ну вообщем то все инновационные продукты очень дорогие на старте. Оптимизация стоимости происходит позже, в том числе, за счет массовости
59. Игорь Александрович (nporrep) 46 28.02.18 12:00 Сейчас в теме
(12) Сеть криптомайнеров + интернет Маска - вот огромный потенциал для распределенных вычислений.
14. Андрей Акулов (DrAku1a) 1230 22.02.18 05:49 Сейчас в теме
Вообще, это конечно мечта! Написать программу, которая будет сама разбирать ТЗ и писать программы. При этом, никому её не показывать и выдавать результаты её труда за свои. Сделать франч и стричь бабло на заказах, да-а-а-а-а!))))
IgorTIA; корум; rusmil; shibanovan; +4 Ответить
16. Максим Сухов (MaxS) 1035 22.02.18 06:04 Сейчас в теме
(14) Кое что уже можно автоматизировать. Правда нужно потратить время/деньги...
Сам мечтаю об этом. А пока просто дорабатываю инструменты для автоматизации рутинной работы.
Было бы идеально если бы ИИ просто наблюдал неделю - другую за работой и находил бы решения в диалоге - А давай я вот это за тебя буду делать? -Давай. - А вот это можно сделать лучше! - Делай. -А эта задача срочнее той! - Спасибо. - Здесь у тебя ошибка, В таком-то письме было пояснение как делать. -Ага. Напиши такому-то клиенту когда его задача будет сделана и сам сроки посчитай... ;)
До анализа ТЗ тут далеко, но хотя бы это уже поднимет производительность труда.
DrAku1a; nikolayD; +2 Ответить
60. Игорь Александрович (nporrep) 46 28.02.18 12:01 Сейчас в теме
(16) А мне б крепостных деревеньку...
24. Александр Биттиров (alex_bitti) 50 22.02.18 14:20 Сейчас в теме
(14) извиняюсь,
(23) я написал про психологию не просто так, нельзя создать ИИ не разложив живой интеллект, машинный код это класс еще бы знала машина как это происходит у людей, сейчас создают обучаемые нейросети понятия не имея по большому счету что такое нейрон и как он работает, опыт это только "база", "СУБД" никому не ведома)))
25. Nikolay D (nikolayD) 7 22.02.18 14:25 Сейчас в теме
(24)
обучаемые нейросети понятия не имея по большому счету что такое нейрон и как он работает
Нейросети - это название, а не метод работы, точнее метод ооооочень отдалённо напоминающий нейрон... Атом - это тоже уже не мельчайшая частица, хотя изначально был. Не имеет смысла цепляться к названию, много чего имеет название метафору.
Нейрон не знают как работает (точнее не всё знают, что-то уже знают, что сигнал передаётся химия+ток, что какие-то тормозные, какие-то транзитные и т.д.), а вот как работает нейросеть вполне себе понимают и математически объяснимо. И как обучение происходит - тоже понятно. И даже в нейроне, кстати, как закрепляется обучение тоже понятно, что за это отвечают синоптические связи.
При этом огромные ресурсы тратятся именно на обучение, а работать уже обученная система может хоть на смартфоне, а вот если ИИ нужен доступ к большой БД - это уже другой вопрос.
17. Кот Бегемот (lefantiy) 22.02.18 06:47 Сейчас в теме
Так 1С и так много делает "робот" тот же СКД взять, КД и тд и тп...
20. Андрей Шибанов (shibanovan) 60 22.02.18 10:31 Сейчас в теме
(17)Это не робот, а скорее просто визуальный конструктор. Роботом это было бы, если бы умело хотя бы простейшие отчеты самостоятельно выдавать по примеру,нарисованным в Excel
DrAku1a; citicat; +2 Ответить
21. uri1978 uri1978 (uri1978) 119 22.02.18 10:36 Сейчас в теме
Женщину вынули, автомат засунули.
Кин-дза-дза

https://www.youtube.com/watch?v=_5MQZVeNd3k
22. Alex Fesenko (FesenkoA) 21 22.02.18 12:08 Сейчас в теме
Вы немного неправильно мыслите: ИИ не будет писать 1С, ИИ будет вести учет на предприятии. Для нас с вами отследить путь шайбочки, которую купили в пачке шайбочек 5 лет назад до готового трактора сегодня - непосильная задача, ИИ же будет нести сумму и количество по подразделениям и статьям затрат даже если эту шайбочку будут перемещать 50 раз (ака блокчейн). А наши с вами "тварьения" ИИ почистит как мусор на диске. Заметил для себя что 40% работы - это "элементы.ДолгКлиента.Видимость=ПоказыватьДолг()" и тому подобный код, более того: наверно 80% запросов к БД - вывод информации пользователю. Если ИИ будет "жить" на стороне сервера, то нафига ей этот наш 1С... Надеюсь я понятно донес свою мысль
pm74; корум; neikist; LynxX; +4 Ответить
26. Александр Биттиров (alex_bitti) 50 22.02.18 14:32 Сейчас в теме
(22) это уже есть сегодня это никакой не ИИ, ИИ был бы если бы на 49 перемещении шайбочки сам ИИ заметил ошибку и переписал логику движений чтобы ее устранить и еще переделал 49 предыдущих, вот! в этом тонкость не только найти шайбочку а сделать так чтобы ее можно было найти всегда, даже когда она не найдена там где ее могут искать
DrAku1a; nikolayD; +2 Ответить
29. Alex Fesenko (FesenkoA) 21 22.02.18 14:42 Сейчас в теме
(26) ну как бы поиск собственных ошибок и отличает интеллект от программы. Это как если бы 1С как только заметит битую ссылку, самостоятельно пыталась бы обратиться в источник ссылки, попробовала бы исправить алгоритм загрузки и перегрузила бы объект)
31. Александр Биттиров (alex_bitti) 50 22.02.18 14:59 Сейчас в теме
(29) я не про объект, пример банальный, наше любимое "Недостаточно памяти", в алгоритме нет ошибок, код идеален но при увеличении объема данных база затыкается, найди ошибку. и как научить тому что находится за пределами понимания, например недостаточно памяти это за пределами понимания нейросети, это я вам 146% говорю, типа черной дыры)))
33. Alex Fesenko (FesenkoA) 21 22.02.18 15:14 Сейчас в теме
(31) это в 1С недостаточно памяти, а для самого ИИ база - это только таблицы с записями, и она добавляет строки при каждой операции. Тем более самоанализировалась система, и понимает что памяти мало - подумала: ага, производство тракторов с 2035 по 2067 уже никого не интересует, оставлю ка я итоги только, а 578 террабайт почищу.
34. Александр Биттиров (alex_bitti) 50 22.02.18 15:27 Сейчас в теме
(33)
Тем более самоанализировалась система, и понимает что памяти мало - подумала: ага

вот когда так будет, придется брать сару коннер и терминатора и убить какого - нибудь негра который это придумает)
35. Александр Биттиров (alex_bitti) 50 22.02.18 15:32 Сейчас в теме
(33)
Тем более самоанализировалась система, и понимает что памяти мало - подумала: ага

(33) вы когда нибудь писали на ассемблер? можете не отвечать, инкапсуляция это наше все, это кит один из на которых держится мир, а вы с ним так...
37. Alex Fesenko (FesenkoA) 21 22.02.18 16:11 Сейчас в теме
(35) ассемблер изучал в универе, но не писал, но использовал уже не помню и половину языков для программирования микроконтроллерров. если вам интересно - могу прийти домой и поднять старые записи, ибо кроме клятого пикада и матлаба которые проклял -в голове ничего, но все таки не понимаю о чем вы. Разница между программой которая действует ПО АЛГОРИМУ и ИИ, который использует основне паттерны, а остальное постраивает сам - колоссальная. мы учим систему как делать самопроверку, а делать ее или нет - решает сама. Ассемблер будет отринут разработчиками ИИ в пользу прямых команд процессору
27. Александр Биттиров (alex_bitti) 50 22.02.18 14:36 Сейчас в теме
(22) существующие механизмы обучения способны только обучаться на существующем, хотите раскажу дЭд лок, признать свой прежний опыт ошибочным, мне и вам это сделать запросто, только не существующим нейросетям
28. Nikolay D (nikolayD) 7 22.02.18 14:42 Сейчас в теме
(27)
существующие механизмы обучения способны только обучаться на существующем
Это не так :))))) как раз статья про шахматы именно об этом. Нейросеть способна находить новые пути и отбрасывать ошибочные.
Уже способна не только придумывать новые ходы в играх, но и более эффективные механизмы. Анализировать исследования, статистику, придумывать новые материалы и мн. др. Причём не сегодня, а уже несколько лет как.
30. Александр Биттиров (alex_bitti) 50 22.02.18 14:53 Сейчас в теме
(28) шахматы это банально, но давайте про шахматы, слышали про такого гроссмейстера Алехина, он умер не проиграв титул (у него скандальная карьера, но просто не в то время родился видно), удивительно но он сам признался и об этом можно найти упоминание в сети проиграл в шахматы одному крестянину в поезде, раньше не было интернета и тв, госсмейстера в поезде запросто можно было пригласить поиграть в шахматы))) но суть в том что он проиграл мужику который не умел писать и считать несколько раз подряд, это к вопросу аналиттике и статистике. Алехин признался что после этого случая ему пришлось долго восстанавливать ход каждой партии, но приобретенный опыт от этих игр был бесполезен на турнирах
36. Nikolay D (nikolayD) 7 22.02.18 15:36 Сейчас в теме
(30) И? С какой целью это написано? Ну, да, гроссмейстер не все варианты ходов знает. Не заучивая все партии можно найти новые ходы. Можно заучивая найти. Нейросеть перебирает различные варианты и выбирает лучшие, т.е. она создаёт опыт, она проигрывает партии, которых не было. Некоторые гроссмейстеры вообще особо и не заморачиваются размышлением, они знают какой ход в данном положении более правильный и просто его вспоминают, благодаря тренировкам.
Нейросеть нашла же ходы как "мужичок в поезде", т.е. она лучше и первого и второго вместе взятых по игре в шахматы, что в общем-то доказывается вполне конкретным результатом.
P.S. Если что, сам играл в шахматы, сам учился с отцом, а он так же, не имею разряда, но знаю, что играю примерно на 3, может слегка выше. В младшей школе 2 место было. В детстве, я во сне в шахматы играл.
38. Александр Биттиров (alex_bitti) 50 22.02.18 16:18 Сейчас в теме
(36) к тому что нейросеть как ребенок при котором нельзя ругаться матом, иначе можно научить плохому, это не интеллект а просто база опыта и разделения знаний на группы, комбинаторика и перестановки, интеллект предполагает принятие не уже принятых когда то кем то решений а генерацию собственных исходя из сложившихся условий, я не спорю допускаю что все на пути к этому но врядли это будет скоро
p s я учился в школе шахматной когда был подростком, от туда эту историю и знаю
46. Nikolay D (nikolayD) 7 26.02.18 09:18 Сейчас в теме
(38)
к тому что нейросеть как ребенок при котором нельзя ругаться матом, иначе можно научить плохому, это не интеллект а просто база опыта и разделения знаний на группы, комбинаторика и перестановки, интеллект предполагает принятие не уже принятых когда то кем то решений а генерацию собственных исходя из сложившихся условий, я не спорю допускаю что все на пути к этому но врядли это будет скоро
p s я учился в школе шахматной когда был подростком, от туда эту историю и знаю
Нейросеть = ребёнок, интересно. Но это никак не значит, что если ребёнок подхватил матерные слова, что он тупой и без интеллекта. Фишка текущих нейросетей, что они как раз создают опыт. (который раз пишу?) То что они используют имеющийся - очевидно, но если используют имеющийся - это никак не значит, что они тупые (они в целом глупее человека, но не по этому). Так же, что они имеют БД, тоже не значит, что они тупые.
57. Dim Dragonim (Dragonim) 85 28.02.18 07:44 Сейчас в теме
(22) А шайбочку ИИ опознает по производственным насечкам? А момент времени когда была перемещена шайбочка сказал голос свыше? Как вы себе представляете эту систему?

Нет проблемы отследить каждую шайбочку от трактора с момента производства, до момента её утилизации. Текущие системы учета позволяют это делать. Есть проблема "как понять что это та самая шайбочка?", "как узнать момент времени когда она была перемещена?". Есть ещё много проблем с учетом конкретной шайбочки, но они все чисто материальные, и завязаны на имеющийся физический мир. ИИ вам в этом не поможет.
61. Alex Fesenko (FesenkoA) 21 28.02.18 15:03 Сейчас в теме
(57) Нет, шайба №00394754 лежит на складе 43, стелаж 16, полка 3, ячейка 22, ИИ дает команду АС (автоматизированный склад) переместить шайбочку (и 150 других запчастей на конвеер 3), АС возвращает ей массив в котором все детали лежат в последовательности, далее на линии манипулятору 3 нужна шайбочка, он ищет ее в массиве, она там под 34 номером, он берет ее и устанавливает на вал №ОЕ56 , и выполняет манипуляцию №857 (закручивание на скорости 10). Что делает ИИ: он делает движение- по складу43, движение+ по конвееру3, движение- по конвееру3, себестоимость полуфабриката №ОЕ56 + 0.01$, спецификация №ОЕ56 .добавить строку (шайбочка)

Откуда я єто знаю? Я это все проектировал последние 2-3 года универа. Конечно же, ИИ в отрыве от производства - это ненужная чухня, 10 студенток экономфака и ЕРП посчитают все лучше. Но они вобьют в ОПР шайбочки№12 количество=557, склад 43, в то время как ИИ будет делать это с детализацией чуть ли не атомов.

Да, можно дать ИИ 100500 камер, научить распознавать видео и отслеживать шайбочку по тому что "вынули тут, положили туда. ага, занчит она будет ехать по конвееру 100 м и окажется в зоне действия камеры №9000", ноо...
32. Елена Царева (citicat) 116 22.02.18 15:12 Сейчас в теме
Искусственный интеллект для решения задач программирования может быть эффективен. А для постановки ТЗ -что-то сомневаюсь. Особенно в ПФР, где условия меняются чуть реже смены времён года: то отпуск по уходу за ребёнком после полутора лет не идёт в стаж, то идёт, индексация начислений тоже проходит отдельно, Отчетность предоставлялась то в ПФР, то в ИФНС - и один и тот же сотрудник в базе ПФР и в базе ИФНС несмотря на ИНН и СНИЛС оказываются двумя разными физическими лицами. Налоговиков откровенно жаль.
39. Герман Устюжанин (ger_kar) 22.02.18 20:45 Сейчас в теме
Не знаю как другие отрасли, а вот если бы искусственный интеллект дорос бы до замены судей в судах - это был бы реальный и огромный шаг на пути к реальному правосудию, где беспристрастные и абсолютно чуждые эмоций машины творили бы настоящий суд на основе норм права, не продаваясь и не подстраиваясь под власть имущих. Вот тогда можно бы было говорить о правовом государстве.
40. Елена Царева (citicat) 116 23.02.18 09:24 Сейчас в теме
(39) Это частично реализовано: штрафы за превышение скорости и выезд на выделенную полосу.
42. Александр Александров (Samarkan63) 24.02.18 18:51 Сейчас в теме
43. Egor Gl (Green2) 3 26.02.18 07:13 Сейчас в теме
Автоматизация обычно заканчивается тем, что появляется группа работников, которые обслуживают и настраивают автоматизированную систему, те же самые программисты.
По поводу замены систем учета на искусственный интеллект, тут есть проблема, компьютер выдаёт результат точно такой, как в него введены данные. Компьютер не умеет различить ложные данные и истинные, не заложено в него это.
Логика работы компьютера в том, что он выдаст результат, на основании введенных данных. Например, если вводить в сеть интернет ложные данные, что ... "извращенный секс это хорошо", то тот, кто попытается получить из интернета данные о сексе, получит результат, который был внесен в интернет...
44. борян петров (TODD22) 17 26.02.18 07:40 Сейчас в теме
(43)
Например, если вводить в сеть интернет ложные данные, что ... "извращенный секс это хорошо", то тот, кто попытается получить из интернета данные о сексе, получит результат, который был внесен в интернет...

Фрейд бы с вами не согласился.
45. борян петров (TODD22) 17 26.02.18 07:40 Сейчас в теме
(43)
Компьютер не умеет различить ложные данные и истинные, не заложено в него это.

Исходя из вашего примера про извращения, вы то же не можете отличать истинные данные от ложных.
корум; +1 Ответить
48. Nikolay D (nikolayD) 7 26.02.18 09:40 Сейчас в теме
(43)
Логика работы компьютера в том, что он выдаст результат, на основании введенных данных. Например, если вводить в сеть интернет ложные данные, что ... "извращенный секс это хорошо", то тот, кто попытается получить из интернета данные о сексе, получит результат, который был внесен в интернет...
Т.е. если ребёнку родители, воспитатели и другие люди будут втюхивать "извращенный секс это хорошо", то он не поверит?
47. Сергей Капустин (kauksi) 202 26.02.18 09:37 Сейчас в теме
Одна хорошая вспышка сверхновой недалеко от нашей системы или просто нейтронная бомба... и что ты на это скажешь, искуственный интеллект?
49. борян петров (TODD22) 17 26.02.18 09:49 Сейчас в теме
(47)
Одна хорошая вспышка сверхновой недалеко от нашей системы или просто нейтронная бомба...

Прецеденты были?
51. борян петров (TODD22) 17 26.02.18 10:06 Сейчас в теме
(50)И что это? Вы сами читали?
Ну и вопрос что будет с биологическими видами при такой вспышке?
52. Nikolay D (nikolayD) 7 26.02.18 10:13 Сейчас в теме
(47)
Одна хорошая вспышка сверхновой недалеко от нашей системы или просто нейтронная бомба... и что ты на это скажешь, искуственный интеллект?
Думаю, что-то типо: "Прощай Сергей Капустин, ты был хорошим человеком, мы тебя никогда не забудем".
53. Денис Болотин (user828972) 26.02.18 10:59 Сейчас в теме
"Разработчик будет описывать на этом языке задачу, а искусственный интеллект, оперируя языком низкого или высокого уровня, будет писать программный код."

Если будет именно так, то вся ИТ индустрия дружно повесится. Мало нам посредников между ТЗ и машинным кодом, давайте введем еще одного...
Писать программный код - это искусство. Чтобы ИИ научился делать это, он должен думать как человек, иначе не получится
54. Nikolay D (nikolayD) 7 26.02.18 12:02 Сейчас в теме
(53)
Если будет именно так, то вся ИТ индустрия дружно повесится. Мало нам посредников между ТЗ и машинным кодом, давайте введем еще одного...
Писать программный код - это искусство. Чтобы ИИ научился делать это, он должен думать как человек, иначе не получится
Если это будет накладнее - значит не полетит просто, забудем как страшный сон.

Сейчас цепочка Заказчик - писатель ТЗ (имеющий знания в программировании в идеале) - Программист, часто минимум 3 человека (хотя бывает без ТЗ, но что из этого получается, многие знают, особенно на подряде и если речь не об одном отчёте написать)
Будет Заказчик - писатель ТЗ (однозначно разбирающийся в программировании, причём, возможно только через редактор ИИ) - ИИ, может обойтись 2мя людьми, не считая супермега крупных проектов, где нужны тестеры и т.д.

Т.е. выпадут люди заточенные кодить, но не умеющие формулировать мысли глобально. И выпадут люди, которые коряво пишут ТЗ. Из сотен выбывших останутся единицы хорошо разбирающиеся в написании ТЗ, которые смогут производить код в десятки раз быстрее, чем в устаревших связках. Как разница между написанием сайтов в 90-ые и использованием готовых современных движков для сайтов. Ну, и соответственно всем остальным - переучиваться.

Т.е. надо 1С совместно с яндексом начинать проект, если не начали, о внедрении ИИ (Алисы или её подруги) в конфигуратор :) Тогда дефицит программистов покроется, а платформа может быть и заинтересует мировой рынок, если будут первыми.
55. Елена Царева (citicat) 116 27.02.18 14:32 Сейчас в теме
Возможно, задачи, которые ставятся перед искусственным интеллектом (а не просто быстрый перебор существующих вариантов из огромного списка), описан в ТРИЗ - теории решения изобретательских задач:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D­1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%­D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%­D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87
user774630; +1 Ответить
56. Имя Фамилия (user774630) 27.02.18 16:40 Сейчас в теме
(55) это слишком сложно для тех, кто считает робота, играющего в шахматы (по сути комбинаторика по заранее известным и неизменным правилам) наступлением будущего.
58. Сергей Хоменко (VGHOST) 94 28.02.18 08:42 Сейчас в теме
Надо же, сколько радости по поводу очередного этапа деградации человечества...
Добрый дедушка гугол опять притащил подарок, и вы наивно полагаете, что он сделает вас счастливыми?
Боюсь что в планы этих товарищей не входит благополучие человечества вообще, их задача остановить развитие и привести цивилизацию к технократическому упадку или самоуничтожению.

Уже сейчас 90% населения планеты не в состоянии победить китайский калькулятор даже по элементарной арифметике, не говоря уже о трансцендентных функциях. А вы тут грезите о том как бабло грести, ставя задачи ИИ, и "творить", ничего не понимая в сути процесса. Пределом таких мечтаний будет аппарат по производству манструбаторов и бички на базе нейросети.
Даже такие элементарные и естественные вещи, как написание музыки и картин, ваяние скульптур сейчас относят к атрибутам гениальности, хотя это жалкие тени нормальных творческих способностей ЛЮБОГО существа, доросшего до Человека. Нам уже доступно "из коробки" мыслетворение любых вещей плотного и нескольких тонких миров и примитивных жизненных форм, вплоть до растений, но при этом большинству настолько все пофиг, что уже не в состоянии протекающий кран поменять самостоятельно...

Желания даны человекам, чтобы развиваться в процессе их удовлетворения, а не для того чтобы получать результат быстро и бесплатно. Не нужно стремиться к положению той обезьяны, которой прикрутили в мозг кнопку для получения оргазма, ибо результат будет идентичный. Без желаний нет развития (РаСвития, если быть точным - образования новых форм изначального света), но нам следует использовать их по назначению, а именно для тренировки воли и образного мышления, добровольно входя в некомфортные состояния. Комфорт и УдоВольствия для свободного разума - гибель (не путать со смертю, как естественным преобразованием), состояние неподвижности для субстанции, которая в покое не существует.

В общем, удачи нам в качестве биомассы для питания жестянок...
62. Александр (kg_am) 81 28.02.18 16:38 Сейчас в теме
Уважаемым специалистам по машинному обучению нужно подкинуть такую простенькую задачку: пусть попробуют заменить "классический" алгоритм формирования бухбаланса нейросетевым :)))

Подозреваю, сломаются уже на реализации сумматора через нейросеть.
63. Виталий Петров (vipetrov2) 06.03.18 05:00 Сейчас в теме
Это очередная пиар компания по раскручиванию ИИ. Никакой революции здесь нет, Stockfish был изначально поставлен в неравные условия с AlphaZero. Stockfish предоставили всего 1 минуту на раздумья 1 хода, дали обычный компьютер. А AlphaZero предоставили 4 TPU, это гуголовские нейроспроцессоры которые стоят очень дорого и каждый выдают производительность несколько ТФлопс, i7 имеет производительность примерно 300 ГФлопс. А слова Капарова про новые ходы в дебютах это враньё.
Оставьте свое сообщение