Запущен в серию первый ПК на процессорах «Эльбрус»

Технологии 2005 года за 199 тыс. рублей... хм... дайте мне два!

(1) по тактовой частоте ориентируешься?

а ЕГАИС на нем работать будет?

(1)
Ну как бы не совсем 2005 года.
В своем сегменте эти ПК послужат на благо родине, к сожалению не видно шибко большой заинтересованности в них.
Для учетных задач думаю сгодятся эти машинки и как сервера, а вот играться мы по прежнему будем на обычных ПК.
Если удастся запустить на этих машинках сервер 1С под линукс, то будет круто)))

чет дешевый совсем компик получился

системный блок - 20 000 руб
монитор - 15 000 руб
клавиатура - 1500 руб
мышь - 800 руб
ОС Эльбрус - 171 000 руб

Красная цена комплекту 30к, но, видимо, операционка на базе "опен сорс" оказалась дорогой штукой ))) Интересно, будет возможность покупать без нее (как обычные компы без форточек, чтобы нормальную ось поставить)?

Можно было и 500 тыс. руб. цену сделать. Пропихнут это изделие гос. учреждениям за наши же деньги.

(7)(8)Где вы увидели цену на ОС? Или кому то кажется, что можно взять и сделать процессор как интел сразу по розничной цене? Это стоимость самостоятельной разработки процессора и всех необходимых чипов. Нет возможности выпускать его миллионами штук, что бы удешевить производство. На это нужны годы разработки и не один завод.

- Да и это именно так.
И не потому что это какой то распил ДС, просто на данном этапе серийного производства стоимость значительно выше, т.к. объемы производства пока незначительны.

Далеко не 2005, не смотрите на кеш и тактовую частоту, прямо сравнивать архитектуры Х64 и sparc никак нельзя.

Нам (РФ) давно нужно было что то свое, пусть пока для Гос сектора, пусть только для оборонки ... но именно свое. И сегодня есть такая возможность, при регулярных Гос заказах ценник будет снижаться. Подддерживаемое ПО добавляться.
Смотрел обзоры про МЦСТ и .... Парни молодцы!!! Так им держать!

Как я понял скорость данных процессоров не ориентирована на частоту, у них быстрота измеряется по другим критериям - в колво выполняемых операций за момент времени

(13) Производительность не мерится в тактах. Измеряется производительность в флопсах:

(11)
«Эльбрус-4С» - ни разу не SPARK.
SPARK - в своей основе несет RISC архитектуру
«Эльбрус-4С» - в своей основе несет VLIW - аналог ему intel itanium.

ЗЫ. Новость протухла.
ЗЗЫ. читать в этой новости рассуждения о производительности в комментариях и архитектуре процессоров очень смешно.

А скидки будут?

Apple в своё время приняли решение закупать процессоры у Intel потому что свои не осилят... А мы, как говорится, пойдём другим путём (с)

(19) во время войны в киберпространстве это может стать чревато закупать у Intel процессы. Никто не гарантирует от "закладок".

Это же что-то вроде Core 2 Quad. 2008 год, однако.

(2)

(11)

Техология, которую устаревшей уже можно считать в 2008г.
По частоте не так показательно, безусловно.
Показательно USB 2.0, DDR3 и другие устаревшие шины и порты.
Как бы в школы, университеты или ещё для чего, можно было бы поставлять ну, за 25 000р с натяжкой за весь комплект.
Был бы форм-фактор готового компа микро и в стильном корпусе или моноблоке, можно было бы добавить ещё 10 000р, но 199 000 - это они губозакатывательную машинку на разницу купить хотят? Какие серии по сотни тысяч при такой цене?

Сравнение процессора Эльбрус-4С и процессоров Intel
Процессор
Год выпуска
Производительность, Гфлопс

Эльбрус-4С
2014
50
Intel i7 880
2010
49
Intel i7-3900
2011
158,4
Intel i7-5960X
2014
350

2005, 2010, какая разница (ц)
(22)
... и которую Интел активно пользовал в 2010.

(23) не использовал, а распродавал остатки, ну или не в процессорах.
С гигафлопсами тоже облом, ими тоже не всё меряется.
Тоже процессор.


Так что всё-равно процессор ни о чём, точнее о 2008г.


Эльбрус-8С - 28 нм и другие приблуды, это да, конкурентен по производительности и т.п. Но сейчас не о нём.
Так что не переборщите с патриотизмом.

4С - ни дизайна (либо форм фактор, либо хотя бы серп и молот бы нахлобучили, хы, варианты есть), ни производительности, ни цены, ничего - голый поцреотизм. Если о поддержке государства говорить, то она должна быть в виде инвестиций, а не в виде покупки дороженного ПК.

Какое позорное гавно по цене автомобиля выпустили. Еще заставят школы и больницы закупить этот металолом. Отчитаются президенту, получат награды и премии. Ворье.

Интересно, а ноутбук Эльбрус 4С мини будет? )

следующему куратору этого проекта можно посоветовать начать продажи по частям:
ма отдельно, железная коробка отдельно, блок питания, монитор, мышка, клава и ось - все на прилавок и по отдельности

но, судя по общедоступной инфе, кураторов-то хватает...

память совместима с тем, что сейчас есть в магазинах?

Процессоры делают на Тайване.

Понятно, что скорее всего обкатывают серийное производство под 8С и это в больших объемах выпускаться не будет

(24)

что там у 8С с флопсами? Делают его тоже в Китае?

Цикл статей на гиктаймсе: Обзор и сравнительное тестирование ПЭВМ «Эльбрус 401‑PC».

Часть первая — аппаратное обеспечение https://geektimes.ru/post/270382/
Часть вторая — программное обеспечение https://geektimes.ru/post/270386/
Часть третья — средства разработки https://geektimes.ru/post/270388/
Часть четвёртая — бенчмарки (быстродействие) https://geektimes.ru/post/270390/

Чудаки-люди. Радоваться надо что колеса вообще завертелись в правильном направлении. Причем хорошо завертелись - грех жаловаться. Огромную работу провернули. И это вселяет надежды, что отрасль будет развиваться. Будут привлекаться средства, будут готовиться специалисты. Это очень-очень круто.
А они нос воротят. Техпроцесс не самый крутой, герцы/флопсы не те, цена неконкурентная. Откуда ж конкурентная цена возьмется? Вроде все тут и в ИТ и в экономике понимать должны. Хоть не позорьтесь, ознакомьтесь с ценообразованием и структурой себестоимости. Маловероятно что оно вообще хоть когда-нить конкурировать по цене сможет с тем же интелом. Такие цели не ставил никто. Поэтому и не делали отечественные ЦП и персоналки столько времени - невозможно их конкурентными сделать в текущих условиях. Только оборонка и сподвигла - очевидно же, что не на обывателей эта продукция нацелена.
А выбор техпроцесса напрямую зависит от требуемой плотности упаковки элементов. Выгодно выбирать самый "грубый" из возможных. Оно и дешевле и надежней. Более плотную упаковку выбирают только с ростом количества элементов - когда по старому техпроцессу уже "не влазит". В основном увеличение количества ядер и размера внутреннего кэша сейчас диктуют совершенствование техпроцесса, насколько я понимаю.

В цену изделия от Эльбрус (трудно его называть современным ноутбуком), заложен стоимость патриотизма и стоимость содержания друзей солнцеликого "Сечиных-виолончелистов"

(32) 4С - это изобретённый велосипед.Какую работу? Как полудурости можно радоваться? Если бы речь шла о 8С и чуть дешевле, я бы порадовался.

Конкретно Эльбрус 4С - как было отставание на 8~10 лет так оно и осталось. Что завертелось? То, что даже тупняком скопировать не могут, изобретают велосипед и пытаются продать его в 10 раз дороже? и даже дороже чем, аналоги 2008 года?
Чему радоваться не пойму?

Лучше бы цену не называли, мне бы оперировать не чем было. Скзал бы молодцы, хоть что-то для себя собрали, учатся, глядишь научатся. Ан нет, на продажу, и ещё серией этого хлама запугивают. Мне страшно после вашего поцреотизма, что в вашем порыве закроют нам рынок современных процов и заставят покупать по цене машины хлам слабже телефона. Реально вы пугаете, не почитал бы вас, мысли бы такие не посещали.
Не верно. Техпроцесс используют в первую очередь для увеличения производительности на Ватт. А не для того что бы добавить ещё один процессор, проблем нет сделать 1000 больших процессоров, просто охлаждение не справится - сгорят.

(34) Я более чем ясно написал, что их не в качестве домашних ПК выпускают. Это же очевидно. Поэтому непонятно, почему всех так цена возбудила.
С интелом все сравнивают? А ничего, что интел может позволить себе такие цены только потому, что они весь мировой рынок обеспечивают? А ничего, что при том маржа там настолько невелика, что и конкурентов практически нет?
Вы считаете что в текущих условиях можно было бы справиться лучше? Сделать современее и дешевле? Сильно сомневаюсь. Критиковать легко.
"Тупняком скопировать"? Как вы себе это представляете? Фантастических рассказов начитались?
По увеличению производительности лафа подзакончилась - закон Мура уже не работает. Теперь упор на многоядерность и параллельную обработку - это перспективнее.

Лучше чем ничего, но намного меньше,чем могло быть.

Ибо
1. Даже если тех процесс производства Эльбрусов на 99% в России, то оборудование на котором их клепают...
2. Хорошо что серийное производство, а не стендовые образцы, только вот цена ... (пилите Шура, пилите)
3. Кадры готовим, только вот останутся ли спецы, когда их поманят в intel например...

(36) на хабре пишут, нет уже тех поцев, которые в 2012-м ядро оси пилили

на самом деле система (большая Система) не способна произвести фирму, продвинувшую в массы игрушку типа ардуины

и это печально, вовсе не смешно

(35)то что не для ПК это просто очевиднейше. Жду от Вас версий для чего же он все-таки в серии от 100 000 шт за 199 000р и уровня технологии 2008г.

я не думаю, я уверен. Китай не обладая лично технологиями клепает современнейшие процессоры. Никто не мешает клепать такие же под заказчиков самсунга и мн. Др. Или доработать под себя. Вопрос лишь в финансировании и налоговых льготах.
Имея современные линии можно пробовать и одну пускать под оборонку.
А то, что они предлагают, по первому ощущению, что купили линии из Китая, которые те планировали списать на металлолом, но нашлись россияне и купили их. Спасибо китайцем за старые станки? Теперь можно клепать старье, которое можно за наши деньги втюхать бюджетникам и неплохо навариться?
у Китая вышло, а нас вы считаете тупее?
странное у Вас "теперь". Эта тенденция уж лет 10 как или даже больше, на многоядерность. И не производительность, а частота процессора. Сингулярности не получилось, но это не значит, что производительность на Вт не растет или не будет расти, просто темпы сократились. Но предел далеко не достигнут, я ставлю н то, что органические компьютеры проявят себя раньше квантовых.... только со сроками не очень понятно... не хотел бы что бы мы тут слюнями исходили и радовались технологическому отставанию на 10 лет.

В Китае сосредоточены основные производственные мощности по производству процессоров - это не означает что они копируют процессоры - они их производят по заказу.
Производство процессоров Американскими компаниями поставлено на потом, производство поставлено на поток и отлажено за многие годы.
У нас поднимают направление практически с нуля и цена за эти процессоры - это цена что бы в первую очередь оборонка получила получила процессоры с программным ядром написанным самостоятельно без нежданчиков. Они далеко не производительные и еще долго не будут. но с чего то все начинается, например первые пк с камушками intel выпущенные массово для пользователей стоили более 3000$ сейчас это как раз 180 000р а по курсу на те дни там вообще цифры были в районе 2200р за 1 доллар и учитывая благосостояние у нас в стране - это было не подъемно.
Так что я не понимаю что у Вас так бомбит. Вам этот процессор сейчас никто не предлагает и еще много лет не предложат.

(40)спасибо, посмеялся. Наверно тоже с 10тилетним опозданием интел выпустил?
с какого 0? ARM без проблем делится технологией, бери и производи, это то на чем почти все наши смартфоны. Или купи завод в Корее, Китае или еще где и переведи технологии. ОС вообще бесплатные и уже полно разных модификаций.

Китай сейчас в Европе скупает активно предприятия и переводит к себе вместе с технологиями. Наши предпочитают BP купить, а не несколько заводиков железа.

Нет, на самом деле это мы сейчас делаем, но как-то с запазданием.

Просто я тащусь от этой новости, у меня ощущение, что кто-то проверяет, какая доля россиян неадекватна и готова в порыве патриотизма есть кактусы. Тут на форуме еще довольно много адекватных, многие в ИТ и понимают, что такое компьютер, даже пытаются подтянуть теорию под факт. Но читаю комменты на новостных ресурсах, там народ вообще такую чушь порет...

100 000х 199 000= 19.9 млрд рублей нам это будет стоить, ну что ж, круто, ну и пусть медленнее чем у пиндосов... и всех стран мира.... пока висеть будет, успеем гимн лишний раз спеть.

В 90-е годы один из разработчиков процессора Эльбрус Пентковский В.М. сбежал в США и там внедрял советские разработки в процессор pentium. Вот статья есть 1999 года http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html. В 90-е годы интел никакой многопоточностью не занимался, они гнались за частотой, а Эльбрусы уже выполняли больше операций за такт.
Цена такая высокая потому что объемы производства маленькие, но они растут и цена будет снижаться. Они строят свои заводы, расширяют рынок, т.е. продают странам СНГ, БРИКС, потенциал растет на Ближнем Востоке, это Иран, Сирия. Вообще стоимость процессора равна
(стоимость разработки процессора + стоимость строительства завода) / количество выпущенных процессоров + стоимость производства 1 процессора. Как правило стоимость производства 1 процессора меньше 10$, все упирается в разработку самого процессора и количество, которое буду производить. А Эльбрусы производят на чужой фабрике и малыми партиями.
Но тем не менее выгоднее для безопасности страны для управления баллистическими ракетами ставить компьютер Эльбрус хоть за 1 млн. рублей, чем компьютер в виде бесплатного подарка от правительства США.

https://www.youtube.com/watch?v=L8YcaD7F9sc&index=20&list=PLr-z1ca1d1jlFKTPDmfiv-nfkl0qq-Qjx
Вот так прокомментирую

(26)Будет. Ноут Эльбрус Мини в комплекте с дизель-генератором тележкой для удобного перемещения. Стоимость не превысит 500 тыс. рублей)))

(44) И обязательно замену iwatch
https://youtu.be/uG2sgVH-r7o

(43) Вы лично не довольны Россией из-за одной модели компьютера? И из-за этого собираетесь уехать? Или к чему этот коммент?

Ну тут по сути про вечное недовольство некоторых личностей. В твоих сообщениях много упоминаний про патриотов, гимн и все это написано с желчью и неуважением. Так что в этом видео как раз про тебя - про недовольных людей. Не про то что ты хочешь уехать, а кто такие люди.
Вот к этому этот коммент.

Ну, а если не нравится что я написал. То скажу следующее. Тебя слишком заносит в словах. Уважительней надо относится к другим и к их ценностям. Не плюй в колодец - самому еще пить от туда.

Новые достижения в сфере распилов и откатов

(48) Это ты как понял? Рыжая тётка предлагает всем недовольным свалить из страны и что? Не недоволен, мне пофиг на неё. Я спросил, с какой целью? Уезжать собрался или ты не из России? Что ты имеешь против моей страны?
Тыкальщик учит меня вежливости? Я вообще на "Вы" обращался.

(47) Мне гимн нравится, я патриот. Мне не нравится, что мои деньги могут выкинуть в помойку, распилить или своровать. Мне не нравится, что какая-то часть людей, не включает мозг. Те кто воровство и раздолбайство прикрывают патриотическими лозунгами - это не патриоты - это диверсанты или в лучшем случае дурачки.

(51) Не заметно. Вижу, что зла желаешь. Было бы не плохо тебе последовать совету из твоего видео. Одним хамом стало бы меньше.
Понял, что ты хамло. Разговор окончен.

Хорошо. Теперь уже прилично еще раз зайду с такой стороны. Я просто читал твои посты и ты доказываешь свою точку зрения используя патриотизм, гимн и т.д. в таких оборотах что получается чуть ли не высмеиваешь. Вот так доказывать свою точку зрения по меньшей мере неприлично.

И да я хамло. Собственно не лучше и не хуже тебя. Обычно я стараюсь в такие разговоры не встревать, что бы вот таких ситуаций не возникало, но иногда и мне надо выговориться. Бесит меня когда людей заносит, потом строют из себя потерпевшую сторону. За что боролся то и получил.
Тоже предлагаю закончить.

(54)Попробуем.

Доказываю цифрами, примерами, фактами. Высмеиваю тех, кто раздолбайство называет "шагом вперёд" вместо шага назад.

Пример 1.

Выпустили мы новый танк (я не про армату и т.п.) стоимостью для бюджета 1 млрд. руб/шт.
Участник Х будет орать - Ура! новый танк!
Патриот скажет, это не новый танк, в лучшем случае модернизация старого, цена аналогов во всём мире в 10 раз ниже, приведёт примеры, попытается доказать, да и у нас ровно в десять раз дешевле, походу 90% своровали. Надо провести проверку и выяснить как это получилось и наказать виновных.
Участник Х - доказывать ничего не будет, обвинит в измене Родине и попросит из страны уехать.

Пример 2. То же самое, только без слова "новый".

Столовые приборы закупили по цене х10
Участник Х молчит
Патриот попросит привлечь к ответственности всех замешанных.
Участник Х - доказывать ничего не будет, обвинит в измене Родине и попросит из страны уехать.

Пример 3. Из реальности уже. ё-мобиль....................................... Прохоров с рекламой от Президента.
Пример 4. Производство памяти MRAM от Роснано......

Патриот уедет, если последует совету Участника Х, а последний будет жить с ворами в одной стране. Но патриот, если он патриот, никуда, блин не свалит, сколько ему не хами.

Участник Х - как его можно назвать?
А по вашим постам, у меня складывается ощущение, что некоторые считают, что патриот - это тот кто всегда всем доволен в стране и на любое преступление (кроме измены Родине, конечно), халатность, ошибку, просчёт и т.п. смотрит с одобрением.

(55) Как патриот, которым себя декларируешь, ты перегибаешь палку.
В сабжевой новости ты видишь только негатив. И недооцениваешь сложность задач.
Ура-патриоты это отдельная тема, но ты прямо в другую крайность кинулся. При этом подозреваешь всех, видящих позитивные моменты, в ура-патриотизме.
Что тоже не делает чести.

(56)
Позитивный момент в студию. Проц 2014г, я уже давно радовался что он вышел, теперь чему радуемся?
Конечная цель усложнения задачи какая? Велосипед с 0 изобрести тоже сложно, хвала всем изобретателям велосипедов?

В свое время (этак в 1980-м примерно году) японцы опять решили "перегнать армерику" и, ткнув себя катаной в грудь, сказали: "мы должны запилить процессор пятого поколения на основе принципа суперскалярности и параллелизму". В итоге через пять лет они запилили проц, который по уровню производительности был лучше, чем "армериканский" проц пятилетней давности, но современному "армериканскому" процу уступал значительно (закон Мура, панимашь). И что сделали умные и технологичные японцы? Правильно, харакири. И решили больше не экспериментировать, ибо если и получится у них сделать что-то быстрее того, что есть сегодня, то к тому завтра, в которое они уложатся, это быстрое станет медленным.

Последняя причина провала:

Как пишут в метро: "история ничему не учит, но жестоко карает за ошибки". Может просто вокруг много дураков, которые не читают надписи на заборах? )))

(58) у ARM получилось, но они обогнали интел по энергоэффективности и заняли нишу. Теперь успешно выжимают х86 из нашего мира.

(57)Что, серьезно радовался? Хорошо маскируешься.
Первому отечественному ПК за долгое время тоже можно порадоваться. Хоть выпустить его и попроще намного задача, но тоже не два пальца об асфальт.
То, что у тебя все просто куда ни плюнь, я уже понял. И если б ты руководил всем, Америка уже нервно курила бы в сторонке.
А ты бы на базе x86 хотел бы разработку? Ты реально думаешь, что это было бы лучше?

(60) а кого мы выжать пытаемся? АРМ или Интел? Или какую-то еще нишу можно занять (IoT, например, но я тут виду ПК, а не холодильник)?

(61) прикинь.
топик на этом форуме удалили, а то б показал историю. 8С вообще не плох в 2015, вот если бы его не анонсировали, а начали клепать серию и не дороже импортных аналогов более чем на 30%, тогда было бы вообще шикарно.
это не первый отчественный ПК за долгое время, он уже давно выпускается, проц 2014г. Не тормозите, пожалуйста. Шутка новости в том, что его в серию пустить хотят ценой 199 000р.
Не правильно понял. Всё что УЖЕ сделано, всё сделать РЕАЛЬНО.
Я бы хотел на биочипах разработку, но надо генетику подтянуть и нейроинтерфейсы.
А на текущий момент актуально ARM скопировать, благо технология не закрытая, тот же ётафон на ней делают и не парятся, только завод перенести в РФ, пока без 100% локализации и подтягивать компонентную базу потихоньку. Это не два пальца обоссать - на это нужны финансы, воля и немного честнее чиновников. В одиночку и без финансов такие вещи не делаются.
х86 - тупиковая ветвь, имхо.

(62) Этим ящиком за 200к я не знаю... может дураков в стране разорить, последние помрут с голоду, и мир станет чище?

(65) фигеть какой низкий культурный уровень...

Блин, ещё для затравки :)))



http://www.mcst.ru/arm-elbrus401

Стебутся 100% :)
Но народ у нас, блин, разрывает от чувства гордости :) Тех кто не разделяет - записывают в негодяи, предатели и ваще фашисты.

Некоторая расшифровка по ценам

Схабрено (от независимого тестировщика):

"Первым делом внесём ясность, кто такую технику покупает и зачем. Компьютеры отечественной разработки находят применение прежде всего в оборонной отрасли, а также везде, где предъявляются повышенные требования к информационной безопасности — туда, куда ставить зарубежные аналоги совсем нельзя или очень нежелательно. В последнее время также делаются осторожные шаги по внедрению этой продукции в гражданскую сферу, но из‑за малых объёмов производства и соответственно «кусачих» цен позволить себе такое кроме военных мало кто может."

"Для понимания, откуда берётся такой уровень цен, следует иметь в виду несколько факторов. Во‑первых, помимо себестоимости выпуска микросхем, существенная доля приходится на возмещение научно-исследовательских затрат и сертификацию, — тем существеннее, чем меньше тиражи, а они пока ну очень маленькие. Во‑вторых, устанавливаемая в персональный компьютер «Эльбрус 401‑PC» модель процессора — та же самая микросхема 1891ВМ8Я («Эльбрус‑4С»), что применяется и в 4-процессорных серверах МЦСТ «Эльбрус‑4.4» и BitBlaze Elbrus 4400. То есть это кристалл уровня quad processor с каналами RDMA для межмашинного взаимодействия. Если посмотреть на аналогичные предложения Intel в линейке Xeon MP, пропуская ценники over 9000, то получится 1000–1500 долларов за младшие модели"

А вот комментарии непосредственно от МЦСТ:

- Чтобы выйти на уровень около 1000 долларов, необходимо выпускать как минимум 10 тысяч готовых изделий ежегодно, а двигаться ещё дальше навстречу покупателю можно только при потоке порядка 100 тысяч изделий в год. Разумеется, всё производство тогда должно быть сосредоточено в Китае, либо отечественные фабрики должны очень хорошо поработать над удешевлением логистики и снижением себестоимости производства. Сейчас все платы производства МЦСТ монтируются на российских заводах.

- При каких объёмах производства будет оправдан выпуск упрощённой версии процессора для 1-сокетных систем — без блоков межпроцессорного взаимодействия и доступа к удалённой памяти?
- Даже 10 тысяч кристаллов в год не оправдают изменение топологии. Скорее будет иметь смысл избавиться от незадействованных выводов, что позволит сократить площадь подложки, но в обозримой перспективе даже это не будет себя оправдывать.

(68) Это переводится как 4-ёх процессорный, это не о 4С, он одно процессорный точка. Что за тупость? Покажте Xeon однопроцессорный за 1000 $
Я им любопытства ради, тоже письмецо с вопросами написал, посмотрим, ответят, нет.

(69) Многопроцессорный процессор - это оксюморон :) Ты невнимательно читаешь. Речь о редакциях процессоров для многопроцессорных систем. У интела это серия "Xeon MP".
Суть в том, что 4С - как раз для четырех-процессорных систем изначально разработан. Но так как у военных есть потребность и в однопроцессорных ПК, то его использовали и там. Просто т.к. объемы производства небольшие - выпускать отдельную удешевленную однопроцессорную редакцию чипа - нерентабельно.
То, что ПК могут купить и гражданские лица теперь - странно считать недостатком. Никто же не заставляет. Просто пытаются расширить сбыт, как могут. А вдруг кому-то таки пригодится, кроме военных заказов? Что-то косвенно связанное с оборонкой, например. Это даст увеличение объемов производства, что в перспективе позволит снизить цену.

Я бы не стал сильно хаять Эльбрус и вот почему:
1)Это российская разработка
2)Вспомните 90-е. Когда Запад точил процы типо пентиум 75 - 266mmx в бывшем Союзе инженеры сникерсы учились продавать и паленую водку, а оборудование резали на металл.
3)Кадровый голод, опять же привет из 90-х. Студенты хотели быть юристами, брокерами, маклерами, менеджерами кем угодно. Но не проектировщиками микропроцессорных систем. Это тоже с нуля поднимается
4)Вспомните "Эйпл 2", при не выдающихся характеристиках они просили просто бешеное бабло за свой девайс и это при том, что в Европе были ZX Спектрум, BBC Микро и пр. не хуже и дешевле
5)Лучше делать хоть что то, чем трындеть о том, что кто то плохо сделал. Нельзя просто взять и за несколько лет освоить 45-40 нанометров
6)Проблема! Если завтра прикроют санкции против РФ, после завтра субсидии упразднят в этой сфере, а после после завтра молодые инженеры опять свалят "торговать сникерсами"
Идея хорошая, задел тоже. Не каких тебе закладок и пр. Свое железо, свой софт пусть и на базе Линукса, зато надежный. Плохо что ли? Ну а юмор над Эльбрусом тоже приемлем и не стоит всех сразу по этому поводу во враги народа записывать.
В идеале так:
железо Эльбрус
операционка "Илья Муромец"
офисный пакет "Словоблуд 2020"
графический пакет "Рукописец" (слитно!)
учетная система "1С Предприятие" (незыблемо!)
аналог ватсапа "Балаболка"
и конечно браузер "Смотритель"

(71)
1. Если российская, то критика запрещена?
2. В 90ые производили вместо самолетов и танков -лопаты и кастрюли. Теперь вместо современных процессоров производим процессор уровня принтера? Прогресс в чем или все прекрасно? В 90ые БК начало выпуска 1983г, последняя модификация 1990г был более современным, чем эта золотая фигня и то он выпал с рынка, а вы предлагаете не критиковать, а радоваться.
3. И?
4. БК и что?
5. Лучше потратить деньги на невостребованный продукт, чем на востребованный.
6. Как бы мы сами себе харакири не сделали на волне радости от новости.

Надо работать и работать еще над эльбрусом. Я верю что что-то получится, но новость данную не понимаю, хоть убей.


(70) где эта система из 4ех 4с? Ксеонов 1 процессорных я не увижу? Или вообще вопросы бесполезно задавать, за слова не отвечаете в принципе?

(72) систему из 4ех 4с увидел на мцст, кстати. Тут я не прав. Вопрос закрыт :)
но мне все-равно не совсем ясен смысл, когда у конкурентов 1 проц производительнее и меньше потребляет чем твои 4.

(20) А закупать процессоры произведенные в Китае значит безопасно?

(74) странная логика...
Звучит как:
- Пить из лужи вредно.
- А пить из унитаза значит полезно?

(73) Да сколько можно жевать одно и тоже? Практический смысл пока только для оборонки. Или непонятен смысл для оборонки? Могу на пальцах.

(76) Слышал.

- Продаю чайник - разогревает литр 2 ч -200 000руб
- Почему так долго и дорого?
- Потому что для оборонки.
- Так а дорого-то почему и греет долго?
- Заткнись, это для оборонки.

- Продаю танк - проезжает 10 м на одной заправке и стреляет на 5м , дорого
- Почему так мало и дорого?
- Потому что для оборонки.
- Так а дорого-то почему и слабый?
- Заткнись, это для оборонки.

Наша броня крепка и танки наши быстры!?

Сколько нужно написать, что не доволен ценой и производительностью, а не тем, что для оборонки. По части оборонки не доволен, что цена астрономическая и фактически из моего кармана.

(77) Твое недовольство для спецов было очевидно еще ДО начала работ. Все кто хоть немного в теме и так прекрасно понимали, что даже в долгосрочной перспективе не получится выпускать конкурентную продукцию. Поэтому в этой отрасли столько лет конь и не валялся.
Для тебя цена кажется астрономической, а производительность недопустимо низкой. А я считаю выпуск в серию рабочего и условно современного (учитывая задачи) продукта почти чудом. Ибо ты нифига не знаешь про то, как это все происходило. Я тоже нифига не знаю, но как поживший немного на свете и имеющий профильное образование - уверен, что результат был получен скорее вопреки, нежели благодаря. И это огромный задел, который самое главное - не просрать. Потому что просирать и критиковать все мастера.
И насчет критики - критика критике рознь.
Одно дело - критиковать попил бабла под китайский ребрендинг под видом нанотехнологий. А тут ведь реальные нанотехнологии. Проделана огромная работа и достигнут реальный осязаемый результат в очень непростой и очень высокотехнологической (без всяких скидок) области после долгих лет бездействия. Рельный выбор был - или медленно и дорого (причем еще придется побороться), или никак. Лучше было бы никак? Или это плохое вложение налогоплательщиков? Побольше бы таких "поводов для критики". Не там роешь, патриот. Твою бы энергию да в нужное русло. А то с такими патриотами и врагов не надо.

(78) С чего вдруг? Если бы чайник за 2 минуты литр грел, а не за 2 часа и по рыночной цене, ты считаешь, что я бы возмущался? И до сих пор не валяется ты хотел сказать?
Ты нифига не знаешь, но уверен и учишь других, похвально.
Т.е. он реально быстрый и дешёвый, я всё вру?
Нет, лучше результат, а не галочка. Результат хотя бы догнать не достигнут. ~10 лет отставание как было, так и осталось, при этом цена ничего кроме возмущения не вызывает. Единственное, что разница в 10 лет сейчас менее существенна. Раньше, если у тебя действительно профильное образование, ты знаешь, что производительность росла примерно вдвое за 2 года, а начиная с 2006-2008 гг, прирост производительности остановился и закрепился примерно на 10-30% в год. Если прогресс по этой части остановится, то наши разработки с десятилетним опозданием выровняются, но можно ли будет этим реально гордится?
- Петя, возвращайся в свой 10 класс
- Мне и в первом классе хорошо, я тут самый умный.
4С - подтверждение, что тащимся в конце. Ещё раз повторюсь, что актуален (2009-2014гг) всё ещё, по технологии 8с, если смотреть на спецификацию. Почему линию под него не выстроили, не дотянули - загадка. Тогда можно было бы сказать, что да, сократили отставание, а так обидно за Родину, что даже "своровать"/скопировать(заплатив за патенты) технологию не можем. Из всего этого остаётся лишь сделать вывод, что 8с - не рабочий/багнутый прототип и они что-то где-то обманывают.
Помимо Эльбруса есть и другие разработчики CPU, например


http://www.baikalelectronics.ru/products/M/
Фактически они идут по более правильному пути с точки зрения "догнать", а вот с точки зрения локализации производства, как бы отстают. Но прикол в том, что никто не мешает за те же деньги, сделать запас на несколько лет 10-ом более дешёвых процессоров, чем один Эльбрус, пока последний подтянется, как раз они закончатся.

http://www.tehnoomsk.ru/node/2477

разница 38 200 и 199 000 руб, при достаточной производительности и совершенно разной цене и энергоэффективности. Правда 38 200 многовато, но терпимо хотя бы.

(80) Байкал и Эльбрус разные процессоры и назначение их использования, один идет в ширпотреб другой для узких специализированных задач. Написание программ для Эльбруса требует высокой квалификации.

(81)
первоисточник
(67)
Нет, производитель не прав, я не прав, правы вы, конечно.

В обоих случаях ОС - отечественная модификация линукса. В обоих случаях отечественное железо(технология расположения транзисторов, грубо говоря).

(82)
Байкал - архитектура MIPS, Эльбрус - архитектура VLIW
В Байкале многозадачность решается на аппаратном уровне, в Эльбрусе на уровне компиляции кода приложения
Байкал - используется импортная лицензия, в Эльбрусе все создано с 0
При создании Эльбруса было потрачено очень много средств не говоря уже то что развитие этого процессора было заторможено на много лет, из за побега ключевых сотрудников с документациями в Intel. Теперь они отбивают эти средства, любыми способами. Но изначально это процессор разрабатывался для военного и космических ведомств.

(82)
+ Эльбрус - процессор реального времени. Что бы запустить на нем обычное приложение требуется модификация ОС или эмулятор для типовой ОС.

(83) Пользователю офисного ПК это зачем знать?
В ПК из новости нет импортных лицензий? Мы сейчас сравниваем ПК за 199 000 и отечественный вариант за 38 200р.?
У меня косоглазие или мы уже АМД купили с потрохами?
http://www.mcst.ru/vk-elbrus-401bpc
Нет 100% локализации по конкретному ПС, и лицензии импортные используются 100% наверняка на различные контроллеры и ещё что-нибудь.
Т.е. автомобили для военных должны бить прожорливее, медленнее , дороже и т.п. чем для гражданских? Я правильно понял?
лишь бы не за мой счёт, логика понятна? Если ПС не проходной в принципе, я не хотел бы что бы на него тратились бюджетные деньги. Я вижу разницу в докапитализации МЦСТ из бюджета с увеличением актива государства и продажей государству неконкурентноспособной техники. Я не увидел открытой отчётности на их сайте, все АО с госучастием ОБЯЗАНЫ публиковать финансовую отчётность в открытый доступ. Может это проблема у них технического характера или я что-то не увидел?

К примеру другой разработчик процессоров.
http://www.multiclet.com/index.php/ru/company/-

(85)
Все зависит от пользователя.

Мы сравниваем 2 отечественных железки на разных процессора, 1 состоит из всего импортного, вторая только периферия и память импортные.

С чего вы взяли что эти процессоры много потребляют, у них потребление на уровне Intel по технологии 16Нм. А по производительности на некоторых задачах (жаль что не на типовых) превосходят интеловские процессоры.

Вы смотрите не туда, смотрите в конкурентоспособность нашего оборонного сектора и космической отрасли, и тогда делайте выводы. А плеваться тем что эти компьютеры дорогие, может кто угодно, но что бы раскрутить производство процессоров и материнских плат у себя требуются серьезные вложения, мы 20 лет с лишним лет всю эту отрасль херили по полной.

(86)Нет таких пользователей, которым принципиальна архитектура. Принципиальна она только инженерам/программистам, которые пишут ПО.
Ух, как всё запущено. Скорее в огромных системах: процессор+мать+БП+корпус+мышь+клавиатура+монитор+RAM+hdd разница лишь в территории производства процессора, при этом последний использует разработки других производителей, разница в их пропорции. В обоих случаях, полный ступор импорта не даст нам пользоваться ПК. Но вместо 1 компа, мы можем купить ~6 (на самом деле больше, особенно запчастями), т.е. вместо закупки на год Эльбрусов, мы закупим на 6 лет вперёд тот же Байкал (нужно ли это?).
Тут надо переносить производство Байкала в РФ... да, это к сожалению не сделано... но и прожорливый металлолом по весу золота зачем покупать? Только не говорите волшебное слово - оборонка. Так и не увидел ответов, почему оборудование для оборонки должно быть хуже гражданского в разы.
Вы энергопотребление видели? Какой космос? Вы о Эльбрусе? Почему вас другие производители не устраивают?

(87)
блок питания в корпусе выдает до 450Вт. Как у всех прочих.
Это не характеристика процессора.

(89)http://www.mcst.ru/server_elbrus-4.4

Я вас слушаю и понимаю, либо вы вообще не читаете, что производитель заявляет, либо он вруль.

Если что, CPU Байкал Т1 жрёт 5 ВТ (с видюхой), а Эльбрус 4С- 45Вт. Последний может жрать до 450 разве что из-за видюхи и мамки в совокупности. Но вряд ли там видюха высокого уровня, так же как и не понятно зачем.

(90)

Сколько электричества потребляет компьютер?
Казалось бы, такой простой вопрос. Но, если спросить среднестатистического айтишника, он ответит примерно так: "Нуууу, в компе обычно стоит блок питания на 450 Ватт, потому максимум комп потребит 0.45 кВт*ч; но это возможный максимум а в реальности комп потребляет меньше".

Другие айтишники на такой вопрос начнут подсчитывать мощность компонентов компа(проц, винчестер и т.д.) и выведут теоретическую цифру энергопотребления. Проблема только в том, что иногда мощность компонентов не известна, либо известна только "максимальная мощность" а когда она максимальна, а если не максимальна, то какая, никто не знает.

Короче говоря, никто толком не скажет, сколько электричества(и денег) потребляет компьютер.

(90) Вообще то в сервере стоит 4 процессора с 12 слотами под память, а 1 линейка памяти жрет не меньше чем процессор, не считая внешних устройств на которые рассчитывается блок питания. Так что установленный блок питания расчитывается не на процессор а на то оборудование которое может быть установлено в железку и на материнскую плату

(90) Если что Байкал выполнен по 28нм, Эльбрус по 65нм, так у эльбруса стоит 3 канальные контроллер памяти, 4 ядра против 2 в байкале, и плюс Эльбрус поддерживает много процессорные архитектуры, а Байкал это процессор для мобильных устройств, на такой же архитектуре делается большинство процессоров для телефонов, планшетов.

(91) эникейщика, который толком не умеет собирать компьютер.
Да именно так и делается, именно так и подбирается БП под систему, считается максимальная мощность компонентов и округляется вверх, до ближайшего БП. С большим запасом БП покупать дорого (если оверклокингом не занимаешься). Во время старта компьютера пиковая мощность может кратковременно достигать максимального значения, ну и при других условиях.
Для человека который покупает компьютер в коробке этого не понять. Сервера и сейчас собираю раз в пол года под нужды 1С.
Если компьютер собран ГРАМОТНО, то БП - это примерно пиковое потребление, но не среднее. При полном простое и современных технологиях энергопотребление ПК может упасть до 10 раз (но не более), но никому не интересен ПК в простое, так что при слабом загрузе можно расчитывать на 1/3-1/2 загрузки, но всё зависит от задач, на 2/3 потребления надо ещё потрудиться выйти, на 100% выход может быть только кратковременным. Но даже если спорить о долях, то всё равно, если не считать, что в МЦСТ дебилы собирали комп, то разница в потреблении всё-равно очевидна.

(94)
Это Вы серьезно? В БП максимальная мощность величина ни о чем. Главные характеристики это величина тока на каждом из направлений (напряжения). Отдельных веток на +12В может быть несколько.

(92) Офисный ПК с 12 слотами памяти, отсыпьте мне тоже.

(93) И я о том же.
С такой производительностью многоканалка околобессмысленна, ИМХО.
Продолжайте, частоту вспомните... Весь смысл в том, что они примерно равны по производительности, не сопоставимы лишь по цене и потреблению мощности.
Для офисного ПК очень важное качество.
Да что вы говорите :) МВД РФ в курсе?

(95) Это один из показателей, обычно БП более менее сбалансированы, а так же можно использовать адаптеры, для hdd, например и т.п.
Ещё раз. по мощности БП определить потребляемую мощность компа - скорее нет, чем да. Лишь прикинуть порядок, если откинуть, что собирал дебил или фанат всего мощного.
По мощности компа определить мощность БП - обязательно. Есть желание все нюансы вспомнить? Можно ещё вспомнить, что БП сам потребляет и много.

КОНКРЕТНО У ЭЛЬБРУСА НАПИСАНО - ПОТРЕБЛЯЕМАЯ МОЩНОСТЬ НЕ БОЛЕЕ 450Вт, а не БП. Читать умеем?

ПОТРЕБЛЯЕМАЯ МОЩНОСТЬ НЕ БОЛЕЕ 450Вт - все правильно 450вт блок питания больше не вытянет

(98) Эта характеристика БП называется "мощность БП", а не потребляемая мощность, не тупите, пожалуйста. На сервере 4С она указана отдельно и её действительно превышать нельзя/опасно.

(99) Я же вам уже сказал из каких параметров выбирается блок питания, а какая реальная мощность железки рассчитывается из комплектации и потребления компонентов, среднем блок питания выбирается на 30-40 процентов выше по мощности, у серверов на 50 и более. Нет желания спорить ни о чем

(100) Следуя вашей логике.
Если сервер 4с - не более 700Вт потребление и БП используется 1400. (см сайт производителя)
То ПК потребление не более 450 Вт, то БП должен быть???

Ещё раз 5-ый или какой. У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НА САЙТЕ УКАЗАНА ПОТРЕБЛЯЕМАЯ МОЩНОСТЬ, А НЕ МОЩНОСТЬ БП. Вы это видите или всё вокруг кроме жирного?

(97) читать Вы как раз не научились. В моем сообщении вообще не обсуждался Эльбрус. И в сообщении, на которое комментировал тоже. Там были ваши изложения, как вообще выбирать БП. Перечитайте на досуге.