Первый замминистра финансов Татьяна Нестеренко уверена, что в ближайшем будущем работников по этой специальности вытеснят системы автоматизированного бухучета.
Такое мнение Нестеренко озвучила в ходе выступления на Московском финансовом форуме, который состоялся 23 сентября. По ее словам, электронный учет и документооборот плотно вошли в нашу жизнь, что снижает спрос на бухгалтеров, тогда как на рынке труда наблюдается их переизбыток. В связи с этим она предупредила сидевших в зале представителей вузов и тех, у кого есть дети, о том, что «профессия бухгалтера, как она есть, все больше будет уходить с рынка».
Она также призвала всех отказаться от бумажной документации и свести к нулю ручной ввод данных. Кроме того, чиновница сообщила, что в госсекторе занято более 1,1 млн человек, чья деятельность связана с финансовым обеспечением в бумажном виде. Чтобы сэкономить часть расходов на этих сотрудников, которые ежегодно составляют порядка 1 трлн рублей в год, Минфин в ее лице предложил сократить этот штат до 600 тыс. человек.
Это как раз показывает оторванность министерств от реальной жизни. Вообще все крупные чиновники, политики во всем мире озвучивают планы, когда говорят про прогнозы. Или например пускай сначала 6-НДФЛ автоматизируют, что бы освободить того же бухгалтера.
А уже есть системы автоматизированного учета умеющие без участия человека вести черную бухгалтерию и начислять серую ЗП, на которой вся страна рабаотает?
Это другой вопрос, но в теме искажение сказанного.
С точки зрения постоянного усложнения учёта, и государство в этом активно участвует, потребность растёт и технический прогресс не успевает замещать. Но может быть она реально что-то знает? :)
(16) nikolayD, Смешно. Однако, замминистра финансов на самом деле понятия не имеет о работе бухгалтера. Она видимо думает, что бухгалтера сидят себе целый день и проводки вводят. А проводки можно и автоматом создать. Из чего делает свой невежественный вывод о снижении потребности в бухгалтерах.
на видимо думает, что бухгалтера сидят себе целый день и проводки вводят.
Это Вы каким методом определили? Телепатическим?
А проводки можно и автоматом создать.
Вы не представляете, но во-первых, есть организации где их чуть ли не на потоке пишут, во-вторых, во всех продуктах 1С, где есть бух учёт, которые я знаю, во всех есть документ "операция" (или аналог), где берёшь и пишешь проводку, которую не делает типовой документ, в том числе я пишу (таких операций очень мало, но они есть).
В-третьих, она пишет о желании сократить штат на треть (цель), за счёт как раз автоматизации, где оборот на физических носителях так же занимает время, не он один, естественно.
В-четвёртых, она нигде не говорит(не вижу), что бухгалтера полностью исчезнут, это пишет, как вы предположили "ПТУ-шник" журналист (как бы не оскорбить инфостарт). Но в данном случае, я вижу что ИС провоцирует оскорбление человека, а Вы лично и ещё несколько человек, просто вместо того что бы по адресу претензию выставить, оскорбляете человека, абсолютно не понимая, чего она хотела сказать, анализируя лишь приписываемые ей журналистом лже фразы.
Первый раз я услышал, что профессия бухгалтер умерла от одного собственника магазину автозапчастей в 2000-м году - мол на хрена они нужны - всё программа делает))))) Теперь министр... Лавров, впрочем то же министр, так что не все они д....ы)))))
Либо этот замминистр чистый теоретик, либо не очень в теме.
В теории да: прогресс не стоит на месте и бухгалтера по многим направлениям может заменить машина. Но вместе с прогрессом растёт и количество отчетов, меняются формы старых. Программы и программисты не поспевают за этим, бухгалтеру порой проще руками сделать чем ждать реализуют или не реализуют.
А так оставьте налоговое законодательство в покое, не вводите и не изменяйте хотя бы лет 5 отчеты: увидите, что спрос на бухгалтера упадёт... как и на программиста 1С...
(19) klinval, нууу, батенька - машины конечно заменют человеков...когда нить. Кино про Электроника помните? Вкалывают роботы - счастлив человек! Вот только при всех возмлжных раскладах - машина работает по заложенным в неё алгоритмам (даже с возможностью обучения - это всё равно алгоритмы). Человек принимает решения...напишите алгоритм оптимизации налогов, например НДС. У человека всег8да есть возможности не плаьтить, например НДС с аванса, если позвонить покупателю, и сказать - ты мне, пожалуйста, не оплачивай аванс 30 сентября, оплати первым октября.... машина этого вряд-ли сделает)))))
Утрирую, конечно, но машина - она суть железяка, а человек - существо творческое))))
(20) Alex_E, (21) mkalimulin, накинулись как на ту тётку с министерства)) Я же не говорил про полное исчезновение. Попробую пояснить:
Представьте ситуацию: 5 лет налоговое законодательство не трогать, новые отчеты не вводить и старые не редактировать. Организация нормальная (не с подсчётами баланса в тетрадки), с автоматизацией на той-же 1С. Начальники допустим тоже новых отчетов не требуют. Организация не растёт и не падает. Сидит 100 бухгалтеров и 5 программистов 1С. Либо тех либо других нужно будет сокращать. Логика такая: раз программисты что-то автоматизирует, значит становится легче работать. Задач столько же, работы меньше за счёт автоматизации: явно надо сокращать. Либо сократят программистов, чтобы не автоматизировали.
Не упадет. Вы тоже не в теме.
Поясните. Вы сами написали "Потребность растет и будет расти.". Я считаю, что потребность в бухгалтерах действительно растёт, как и в программистах 1с. Но потребность растёт за счёт изменчивости и запутанности нашего законодательства. Если убрать этот фактор, то сначала перестанет расти потребность, а потом уже будет падать.
(23) klinval, Не, ну Вы то в курсе, что бухгалтера токо проводки целыми днями вводят. От себя добавлю, они ещё целыми днями бумажки на столе перекладывают. Исчё, бывает кредиты в банках выбивают, придумыавают, как при полном соответствии законодательству платить адекватные налоги, но, главное, конечно - бумажки перекладывать с одного угла стола на другой...в общем-то можно и без них обойтись, просто переложить эти задачи на кого-то другого, и обозвать не бухгалтером, а как нить ещё))))
Потребность в "набивателях проводок" падает. Потребность в бухгалтерах растет. Так понятнее?
Ваша позиция понятнее стала. Потребность в низкоквалифицированных бухгалтеров упадёт в результате автоматизации, а потребность в "настоящих" (в вашем понимании) бухгалтерах возрастёт. Я впервые вижу деление бухгалтеров на: "набивателей проводок" и Бухгалтеров. Не очень поддерживаю такое деление, но допустим оно есть.
Просто если бы вы сразу пояснили позицию, то можно было бы увидеть, что замминистра не делит так как вы бухгалтеров на 2 категории. И она говорила о них как о единой массе. Если следовать вашей классификации, то можно логично предположить, что "набивателей" больше чем настоящих бухгалтеров. И если в результате автоматизации стали не нужны 10 набивателей, но понадобилось 5 бухгалтеров, получается что общая масса уменьшилась. А значит ваша позиция никак не противоречит тому, что сказала замминистра.
(23) klinval, А на тетеньку я накинулся, потому что замминистра финансов, на мой взгляд должен иметь некие базовые представление о том, что такое бухгалтерия. Вы не согласны?
А на тетеньку я накинулся, потому что замминистра финансов, на мой взгляд должен иметь некие базовые представление о том, что такое бухгалтерия. Вы не согласны?
Вот такое сообщение :
Чтобы сэкономить часть расходов на этих сотрудников, которые ежегодно составляют порядка 1 трлн рублей в год, Минфин в ее лице предложил сократить этот штат до 600 тыс. человек.
Вот Вы знаете, почему в минфине должна увеличиться потребность в бухгалтерах? Расскажите, пожалуйста.
(27) nikolayD, А можно я? У одного клиента, бюджетника, поставили нового рукой водителя. Он вызвал главного бухгалтера и поставил задачу - надо в нашем департаменте бухгалтерию упразднить..... Главбух даже что ответить не знала...ну это вопрос для тех, кто в курсе, что такое бюджетный учёт на сегодня)))))) Но рукой водитель то точно знал, что бухгалтерии не нада))))
надо в нашем департаменте бухгалтерию упразднить.....
Мне вот интересно, вот тут кто-то понимает разницу в сократить штат в 1,5 раза министерстве и упразднить министерство? А то ощущение что разговариваю с глуховатыми бабушками далеко на пенсии...
Цитата с соседнего топика от тебя, одному из участников (87150) Alex_E,
А вот тя как бы научить отвечать на то, что запостили. а то как та баушка из советского мультика про кашу из топора - Бабка, дай поесть - Вон там , на гвоздике повесь!
По сути сокращения в данном министерстве, ответы будут или на гвоздик вешать будете?
(31) nikolayD, Коля, открытым тестом написано, чел не сократить хотел бухгалтерию, а упразднить - есть разница. Теперь название топика посмотрим, не о том ли тётенька сказала? А про министерства, это откудова у тя прилетело? Речь о профессии "бухгалтер", что типа уйдёт, потому как технологии)))) я пример привёл от ещё одной тётеньки, которая на полном серьёзе (не на уровне министерства, а всего лишь областного департаменту, но тем не менее - тенденция однако) попросила главбуха убрать бухгалтерию совсем...непонятно? Тогда на гвоздике повесь)))
Теперь название топика посмотрим, не о том ли тётенька сказала?
Название топика не соответствует сути высказывания. Об этом и пытается сказать nikolayD. Посмотрите картинку в (16) сообщении - она в шутливой форме показывает насколько то что она сказала не соответствует тому, что написано в названии.
(35) klinval, Картинки запостила тётенька из минфина? Упс, это Коля... Коле позвонила тётенька из минфина? Или он просто за неё решил , что она так думает?
Хотелось предупредить, что профессия бухгалтера, какая она есть, все больше будет уходить с рынка.
Есть цитата СМИ:
Минфин пророчит исчезновение профессии бухгалтера
Считать что это одно и тоже может разве что работник типографии из новости)):
В Москве типография при печати листовок фонда «Столица милосердия» ошиблись в лозунге — вместо «твори добро» на листовках появился лозунг «трави бобров», сообщает телеканал «360 Подмосковье» со ссылкой на зоозащитника Ивана Макарова.
По его словам, тираж листовок составлял 1 млн экземпляров. «В типографии ошиблись и напечатали “Трави бобров”. В итоге тираж выпущен. Фонд заплатил 375 тысяч рублей», — сообщил Макаров.
Он уточнил, что фонд собирается подавать в суд на типографию. В свою очередь в типографии предлагают раздавать листовки, как есть — брак якобы составляет менее пяти процентов пространства листовки.
(37) klinval, И чё? Мне нельзя высказать то, что я вижу? Или Вы думаете что тётенька из минфимна хоть один отчёт в налоговую сдала? или проводку нарисавала без программы? Или ещё чего?
Или Вы думаете что тётенька из минфимна хоть один отчёт в налоговую сдала? или проводку нарисавала без программы? Или ещё чего?
вполне возможно, а почему нет? Мне интереснее, почему вот первый ответивший чел оскорбляет незнакомого человека из-за названия новости, не соответствующей действительности, разве что он телепат.
Предположение, что у тебя 3 кл образования, без причины - это не мнение, это оскорбление.
(42) nikolayD, я не первый попавшийся, и ежели оскорбил кого, то не со зла - Я рассказал случаи из жизни, уж не взыщи.... Да и твоя реакция на явный бред чиновницы удивляет, но то твои проблемы...
Коля, открытым тестом написано, чел не сократить хотел бухгалтерию, а упразднить - есть разница. Теперь название топика посмотрим, не о том ли тётенька сказала? А про министерства, это откудова у тя прилетело? Речь о профессии "бухгалтер", что типа уйдёт, потому как технологии)))) я пример привёл от ещё одной тётеньки, которая на полном серьёзе (не на уровне министерства, а всего лишь областного департаменту, но тем не менее - тенденция однако) попросила главбуха убрать бухгалтерию совсем...непонятно? Тогда на гвоздике повесь)))
блин, ты вообще читаешь, что пишу? Я пишу, что в заголовке журнашлюха написала то, чего сотрудница министерства не говорила! Ты это понял? Теперь перечитай еще раз.
Мне вот интересно, вот тут кто-то понимает разницу в сократить штат в 1,5 раза министерстве и упразднить министерство?
Сначала преувеличили новость СМИ. Потом преувеличили новость люди, которые читают. Вот так и получается, что никто не услышал сути.
Мне рассказывали как в ВУЗе проводили экперимент. 10 человек вышли. Зашёл первый ему рассказали историю. Он как мог пересказал второму. Второй третьему и т.д. В результате история было об одном, а стала СОВЕРШЕННО о другом.
Так же и тут. Замминистра сказала, что в результате автоматизации исчезнет потребность в низко классифицированных бухгалтерах. А СМИ уже пишут "Минфин пророчит исчезновение профессии бухгалтера". Люди договорили уже о полном упразднении бухгалтерии...
(33) klinval, Про полную упразднению бухгалтерии я не сказку рассказал, а быль))) Не получилось правда у той рукой водительницы, но прецедент, однако налице))))
Про полную упразднению бухгалтерии я не сказку рассказал, а быль)))
я тебе тоже расскажу быль. В прошлом году была бухгалтерия 3 человека в одной очень хорошо известной мне организации. Эти 3 буха не справлялись. Всех упразднили, т.е. уволили. Наняли одного главбуха, переподчинили к другой организации, на четверть ставки передали платежи другому человеку и год нормально сдаются все отчеты и проблем меньше чем было и вопрос даже не в автоматизации. Потому если чел сказал - упразднить бухгалтерию главбуху и при этом не уволил его - это значит скорее всего , что он хочет, что бы все делал один человек, а не отдел. И это реально произошло в моем примере, реальном примере. А то, что этот главбух очень тебе жаловался и возмущался, то это возможно его субьективное мнение, потому что он не умеет или не хочет работать по другому. Поверь, все бухи уволенные в один голос говорили, что невозможно в одиночку вести ту бух. Выходит они не правы. Увы и ах.
(41) nikolayD, Коля, на гвоздик повесь!!!!!!! Буху сказали, что надо упразднить бухгалтерию совсем! Непонятно? Ну новой рукойводительнице не нравилось наличие бухгалтерии как отдела от слова СОВСЕМ))))) Непонятно? Ещё она маненькакая подробность - департамент три раза переехал..потому что той рукойводительнице вид из окна кабинету не нравился))))) Бухгалтерия в том департаменте на сегодня правдва есть, а вот той рукойводительницы уже нет (в смысле не замочил никто и сама не повесилась, просто рукойводит уже другой человек)))))
(45) nikolayD, какие третьи? про тараканы могу сказать - приехала тётя из Москвы, понятия не имела о том, чем руководить собиралась, и первое, что ей не понравилось, что бюджет с лимитами, а не так, как ей хочется - потому бухгалтерия лишняя....
В длинном перечне заслуг обсуждаемого замминистра должности бухгалтера не углядел, потому сумлеваюсь, что отчетность сдавала....
Про казначейства - отдельная песня....просто ты с бюджетами наверное не работал)))))
(48) Alex_E, я не могу судить о чем-то по заявлению одной из конфликтующих сторон. Я не могу тебе ни поверить ни опровергнуть, извини. Опыт подсказывает мне, что люди любят преувеличивать свою значимость и выставлять дураками оппонентов.
(49) nikolayD, Коля, какая я тут на хрен конфликтующая сторона? Да мне пофиг все эти игры, я тебе рассказал, что произошло у моего клиента - разговор главбуха с назначенным руководилем. До того рассказал позицию собственника магазина! Ни в первом ни во втором случае я не являлся какой бы то ни было стороной конфликта. Ты чё совсем плохой? Я просто увидел, что сейчас, на уроне правительства есть подтверждения того, что я уже видел...... Не, точно надо выяснять, если жизнь н
за МКАДом...или внутри него))))))))))))))
Первый замминистра финансов Татьяна Нестеренко уверена, что в ближайшем будущем работников по этой специальности вытеснят системы автоматизированного бухучета.
тебе говорит о чём то поведывало? Нет - значит нет....
(52) Alex_E, не надо мне слова перевирателя цитировать, дай ее цитату. В твоей цитате не сказано, что вытеснит полностью, если читать умеешь. Архимед тоже вытеснил воду из ванны.
(53) nikolayD, Архимед открыл закон и сумел вычислить объём короны - золото украли....
Ты чё от меня хочешь, чтобы я тебе процитировал слова Татьяны? Гугли сам...
Уже раз несколько сказал, что я хотел сказать и сказал, про твои измышлизмы мне фиолетово,и красивые картинки то же)))))
(54) Alex_E, да, я хочу что бы ты мне дал цитату Татьяны. Я считаю, что автор статьи нагло перевирает суть сказанного. Из цитатат приведенных в статье никак не следует вывод в заголовке. Ответишь за свои слова или как алхмикус - вбросил и убежал?
(57) nikolayD, ты лишь кичливый москвичь, но обсуждение закончим - контрпродуктивно, давно заметил - жители столицы даже не знают, что за её пределами люди живут))))) Удачи в делах и защите замминистерских тётенек))))))
(60) Alex_E, ну, тебе написали чушь, ты поверил, что кандидат наук это сказал, а не журналист, который ни сном ни духом в бухгалтерии. И даже сомнению не подвергаешь.
(61) nikolayD, я тебе уже раз несколько сказал, что в МОЕЙ практике есть подверждения этого мнения, ты мня в обыватели записал,что верят...тому что видят...небожитель может мне не верить, мне фиолетово
(62) Alex_E, я те десятый или какой там раз пишу, да мне пофиг на твою практику. Если у тебя кто-то что-то украл, это не значит, что если кто-то написал, что кто-то украл, то про кого написали, точно украл и доказательство - твой опыт.
Твой опыт доказательством чужих слов не может являться и нахрена ты тут его приводишь, не знаю. Моя позиция - что автор статьи написал заведомо ложный заголовок и на основании любых заведомо ложных данных выводы делать нельзя.
(63) nikolayD, Коль, уймись, у меня никто ничё не крал, ты чё совсем со своего олимпу читать не умеешь?
Я тебе рассказал две реальные истории:
№1 Хозяин магазина автозапчастей сказал мне, что профессия бухгалтер умерла - всё делает программа (2002 год)
№2 Руководитель департамета вызвал главбуха и велел ей дать рекомендации, как упразднить бухгалтерию (2013 примерно, точно не помню)
кто у меня что украл - мне неведомо, ты проспись что-ли....
(64) Alex_E, Алекс уймись, я почитал твои истории.
Я спросил и не у тебя, конкретный вопрос (27) nikolayD,
Вот Вы знаете, почему в минфине должна увеличиться потребность в бухгалтерах? Расскажите, пожалуйста.
ты мне какую-то хрень ответил, но не ответил на вопрос. И продолжаешь. Ты почему-то решил, что я тебя пытаюсь опровергать или еще что-то. Я тебе еще раз и еще раз пишу, твой опыт не отвечает на мой вопрос. Хочешь ответить отвечай по существу.
Поверь, идиотов я скорее всего не меньше тебя встречал и автоматизаторов встречал, после которых увеличивался штат кратно, а фирма разорялась. И наоборот, сокращались рабочие места, а оборот рос.
(65) nikolayD, Коля, мне пофиг, что ты там автоматизировал, и тем более на автоматизаторов, типа тебя...давай сравним профайлы...сам смогёшь? Потом расскажешь....
Хотелось предупредить, что профессия бухгалтера, какая она есть, все больше будет уходить с рынка. Имейте в виду – ее будут заменять технологии. Необходимо полностью отказаться от бумажных документов, а при электронных – минимизировать, фактически запретить ручной ввод в эти документы данных с клавиатуры.
Источник: http://ppt.ru/news/137220
Если следовать вашей классификации, то она говорила как раз о "набивателях проводок".
Т.е. если взглянуть в первоисточник, то ваши позиции сходны. Не сходится только заголовки в разных СМИ типа "Минфин пророчит исчезновение профессии бухгалтера".
Родилась 5 августа 1959, во Владивостоке Приморского края. В 1981 г. окончила Хабаровский институт народного хозяйства по специальности «финансы и кредит» (финансист). После окончания института работала экономистом, ревизором-инспектором, начальником инспекции по бюджету в финансовом отделе Анадырского райисполкома Чукотского автономного округа.
С 1989 г. возглавила финансовый отдел Чукотского окрисполкома, в 1991 году назначена заместителем главы администрации, начальником финансового управления администрации Чукотского автономного округа.
В декабре 1993 года была избрана депутатом Государственной Думы Федерального Собрания РФ, где работала в Комитете по бюджету, налогам, банкам и финансам. Принимала активное участие в разработке Бюджетного кодекса РФ и ряда правовых документов бюджетного и налогового законодательства. Переизбрана в 1995 году.
В январе 1998 года назначена заместителем министра финансов РФ — начальником Главного управления Федерального казначейства[1].
С января 2005 года по 28 сентября 2007 года возглавляла Федеральное казначейство России[2][3].
С 5 октября 2012 года — первый заместитель министра финансов Российской Федерации[4].
Награды Править
объявлена благодарность Президента Российской Федерации.
награждена Медалью ордена “За заслуги перед Отечеством” II и I степени.
награждена Почетной грамотой Правительства Российской Федерации.
дважды (в 2002 г., 2004 г.) объявлена благодарность Министра финансов Российской Федерации.
присвоено Почетное звание “Заслуженный экономист Российской Федерации”.
объявлена благодарность Правительства Российской Федерации.
объявлена благодарность Президента Российской Федерации.
награждена Орденом Почета.
награждена знаком отличия «За безупречную службу» XXV лет.
награждена Орденом Дружбы.
лауреат национальной премии общественного признания достижений женщин «Олимпия» Российской Академии бизнеса и предпринимательства [5] в 2005 г.
В рейтинге «100 самых влиятельных женщин России» журнала Огонёк, опубликованном в марте 2014 года, заняла 20-е место[6]
экономист, ревизор-инспектор, далее чиновник- сперва рядовой клерк протирающий юбку, потом клерк по возрастающей, но от того клерком-чиновником быть не перестала.
Ни разу не бухгалтер. Ни по образованию, ни по работе.. ни одного дня.
зы: у Лаврова послужной список гораздо внушительнее. :))) и чЁ?
Ни разу не бухгалтер. Ни по образованию, ни по работе.. ни одного дня.
Теоретически, лично могла не сдавать. Как и 99% пишущих тут программистов и руководителей. При этом "экспертов" тут целая тонна, уж точно превышающая количество отписавшихся тут главных бухгалтеров.
зы: у Лаврова послужной список гораздо внушительнее. :))) и чЁ?
чуть-чуть не так :) она даже теоретически не могла ничего сдавать, потому что не работала бухгалтером.
Я не спорю - экономист, финансист, это тоже хорошая профессия, но это не бухгалтер.
Да, "Финансы и кредит" - неплохая специальность, никто не спорит.
Но все равно не "Бухгалтерский учет, анализ и аудит."
Чем Лавров-то не угодил?
хм.. Вот-Вот. Вот и я думаю, зачем ты его там в (44) выставил? :) или это был не ты? или в (44) не Лавров?
Мне то он Наоборот, угодил. Тем, что он не рассуждает о бухгалтерии всуе.
притом заметь, я не поддерживаю огульную критику. Я тоже считаю, что ее(Нестеренко) слова журналисты значительно переврали и усугубили. Вращаясь в бюджетке, я вижу некие обоснования ее слов.
притом заметь, я не поддерживаю огульную критику. Я тоже считаю, что ее(Нестеренко) слова журналисты значительно переврали и усугубили. Вращаясь в бюджетке, я вижу некие обоснования ее слов.
Предлагаю на этом остановиться, именно это я и хотел донести.
Послужной список - это для тех, кто спрашивал:
(1) mkalimulin,
Интересно - в каком ПТУ нашли эту Таню?
Лавров - это лирика, обращённая к тем, кто спрашивал про ПТУ.
А сдавала или не сдавала, не знаю. Сдавать можно и не имея специальности
"Бухгалтерский учет, анализ и аудит."
А можно имея не сдавать. Другой вопрос, если она курирует этот вопрос, то в меру своих обязанностей, ОБЯЗАНА была изучить этот вопрос лучше, чем диванные эксперты этой ветки.
Скачут 2 ковбоя по прерии. Один говорит другому:
- Джо, объясни мне, что такое круговорот в природе?
- Ну вот, смотри, Билл: умрешь ты через какое-то время, похоронят тебя,
на твоей могилке вырастет трава, моя лошадь поест эту травку и сделает
ба-альшую лепешку. А я посмотрю на эту лепешку и скажу: "Эх, Билл, Билл,
ты совсем не изменился"