Зачем одинэснику docker?

08.05.26

Разработка - DevOps и автоматизация разработки

Хватит ограничивать себя родным и уютным стеком 1С. Пора расширять кругозор и осваивать смежные стеки! Разберемся, как Docker может упростить жизнь одинэснику: от сборки и тестирования 1С до запуска инфраструктуры и автоматизации CI/CD, причем быстро, воспроизводимо и без лишнего мусора в системе.

Помните фразу: «Прекращайте считать себя одинэсниками»? Она принадлежит Алексею Лустину – он ее произнёс в далеком 2014 году, выступая с докладом об автоматизации сборки решений на платформе 1С.

Я с этим выражением согласен целиком и полностью. Потому что мы все – не одинэсники. Мы – инженеры-программисты. И я считаю, что инженер, конечно же, имеет право чего-то не знать, но не имеет права не знать этого намеренно. Инженер не имеет права ограничивать себя в своем развитии и познании. Он должен постоянно развиваться.

При этом мы, как программисты, должны быть немного ленивы и постоянно стремиться автоматизировать свою деятельность, чтобы не делать одну и ту же рутинную работу руками несколько раз подряд. И Docker нам в этом, как мне кажется, неплохо помогает.

Сегодня мы разберем:

  • Что такое контейнеры и Docker.

  • Зачем это вообще нужно.

  • Как это можно использовать, в том числе в 1С.

  • И как начать работать с этими инструментами.
     

Типичные вопросы от сообщества


Но сначала я хочу ответить на пару типичных вопросов, которые появляются в чатах 1С при упоминании Docker – особенно со стороны матерых разработчиков, давно познавших мир ИТ.

Первый: «Да сколько уже можно рассказывать про Docker…» Ребята, я вас очень понимаю, поддерживаю, уважаю. Согласен, тема кажется избыточной. Но это наши с вами когнитивные искажения: нам кажется, что все уже все знают, потому что мы это знаем и используем изо дня в день. На практике это не так. В тех же чатах регулярно появляются сообщения вроде: «не запускается контейнер» или «не пробрасывается порт». В конце концов за эту тему проголосовали люди. Значит, тема по-прежнему актуальна. Перефразирую классика: если про Docker рассказывают – значит, это кому-нибудь нужно.

Второй вопрос: «Почему именно Docker, если есть Vagrant или Terraform?»

Давайте кратко сравним.

  • Docker – это платформа для контейнеризации приложений. С её помощью мы можем завернуть отдельные приложения в изолированные контейнеры и вызывать их для выполнения задач.
  • Vagrant – инструмент для управления виртуальными машинами. Он поднимает виртуальную машину на основе конфиг-файла и позволяет что-нибудь дальше в ней запустить.
  • Terraform – это инфраструктурный оркестратор, с помощью которого можно управлять целыми кластерами и поднимать, например, десятки виртуальных машин.

Эти инструменты друг друга не заменяют, но отлично взаимодополняют.

 

Что такое контейнеры? Как это можно использовать, в том числе в 1С?

 

 

Вернемся к основам. Что такое контейнеры? Если упростить, это такие «кирпичики», из которых собирается приложение (часто микросервисное). Контейнеры друг о друге ничего не знают, каждый выполняет свою задачу, и вместе они образуют систему.

Но если копнуть глубже – никаких «контейнеров» на самом деле нет, это просто удобная абстракция для малюток-девопсов, которые впервые знакомятся с профессией. А под капотом там:

  • уровни изоляции ядра Linux по пространствам имен и контрольным группам;

  • изоляция процессов, сети и файловой системы;

  • ограничение ресурсов процессора и памяти.

В общем, чума.

Но для нашего понимания достаточно считать контейнеры обычными кирпичиками.

 

 

Давайте разберемся, зачем нужна вся эта контейнеризация. С её помощью обеспечивается:

  • Изоляция приложений. Контейнеры работают независимо друг от друга и от внешней среды: они «не видят» лишнего и не конфликтуют между собой. В результате мы получаем чистую и предсказуемую среду выполнения.

  • Стандартизация окружения. Есть Docker-образ, в котором зафиксированы все зависимости: версии приложений, библиотек и прочее. Каждый раз, запуская контейнер из такого образа, мы получаем одинаковую среду. Мы гарантированно запускаем одно и то же окружение из раза в раз.

  • Быстрое развертывание. В отличие от классических виртуальных машин, для запуска контейнера нужна одна команда – docker run. И запускается он за считанные секунды – его легко поднять, остановить и удалить без лишних следов в системе.

  • Масштабируемость. Если один контейнер с нагрузкой не справляется, всегда можно поднять рядом ещё несколько и распределить трафик через балансировщик, обеспечив горизонтальное масштабирование.

  • Экономия ресурсов. В отличие от классических виртуальных машин, которые требуют большого объема дискового пространства, памяти и процессорного времени на всю систему целиком, контейнер использует только те ресурсы, которые нужны самому приложению.

  • Легкость обновления и отката. Образы версионируются, и обновление сводится к запуску новой версии. Если что-то пошло не так – можно просто вернуться к предыдущей версии образа.

  • Чистота на хостовой системе. Когда вы ставите на свой компьютер 10 версий платформы, пять версий EDT и три версии Java, а потом их удаляете, в системе накапливаются лишние «хвосты», которые в дальнейшем могут вызывать различные проблемы и конфликты. С Docker все проще: не нужен образ – удалили, и система снова чистая.

  • И самое главное – упрощение CI/CD. Вместо ручной настройки окружения на каждой машине (установка последней версии платформы, EDT, OneScript и всех нужных библиотек) можно один раз собрать для каждой задачи отдельные образы и дальше использовать их автоматически. CI-система сама скачает все нужные дистрибутивы и обновит окружение.

 

 

Теперь о том, что из мира 1С можно запустить в Docker. Если вкратце, то примерно всё:

  • платформа 1С отлично чувствует себя в Docker;

  • EDT тоже прекрасно там работает;

  • 1С:Исполнитель (точнее, 1С:Элемент.Скрипт);

  • OneScript;

  • и даже Сервер взаимодействия.

 

С чего начать?


Чтобы начать работать с Docker, необходим ряд подготовительных работ:

  1. завести аккаунт на https://hub.docker.com/

  2. завести аккаунт на https://github.com/

  3. обеспечить место для хранения образов – настроить Docker Registry (облачный или свой);

  4. установить Docker на компьютер или сервер;

  5. и собрать необходимые образы.

Первые два пункта, надеюсь, проблем не вызывают – вы все люди взрослые, аккаунты заводить умеете.

Следующим шагом нужно организовать Docker Registry. Есть два варианта:

  • Арендоваться в любом крупном облачном провайдере: Selectel, Яндекс, Cloud.Ru, цены везде примерно одинаковые.

  • Развернуть у себя Registry локально в Docker по инструкции. Но сразу предупрежу, что этот вариант – для стойких и сильных духом, потому что вы должны самостоятельно продумать авторизацию, резервное копирование и масштабирование. Если вас это не пугает – без проблем, ставьте вручную. Но я человек ленивый, мне проще делегировать эту ответственность и использовать облачное решение.

Далее нужно поставить Docker на ваш компьютер или на сервер. Здесь тоже в зависимости от операционной системы есть два варианта инструкций по установке:

Далее необходимо собрать Docker-образы с 1С, потому что в этом и состоит наша цель. Здесь тоже есть два варианта, один из которых можно условно разделить ещё на два.

  • Первый вариант – использовать проект onec-docker от «Первого Бита». Огромное спасибо ребятам, которые его развивают: Никите Федькину, Диме Овчаренко, Егору Иванову и всем причастным. Классный проект, крутые образы, я их сам долгое время использовал.
  • Второй вариант – два «велосипеда» от меня: onec-images и oscript-images. Причина их появления – не только в классическом «not invented here», но и в том, что для работы с onec-docker нужно было скачивать себе репозиторий локально и запускать скрипты, причем обязательно в Linux. В общем, много ручной работы, а я ленивый.

Поэтому я решил автоматизировать процесс через GitHub Actions, CI-платформу от GitHub. В результате сделал два собственных проекта, где для получения Docker-образов для вашего Registry достаточно один раз:

  • сделать форк репозитория;

  • включить GitHub Actions;

  • настроить несколько секретов (доступ к ИТС для скачивания релизов, секреты к вашему Registry, и, возможно, API-токен для скачивания дистрибутива 1С:Исполнителя с сайта https://developer.1c.ru).

После этого достаточно повесить специальный тег на последний коммит – и дальше сборка и публикация в Registry нужных вам образов происходит автоматически. Вам остаётся только проверить результат.

Более того, это легко автоматизируется, например, через n8n: можно раз в сутки проверять выход новых версий платформы или EDT, автоматически добавлять теги – и образы будут собираться сами. Для тех, кто любит автоматизацию – это максимально удобный вариант.
 

Учимся пользоваться Docker

 

 

Теперь, когда образы готовы, нужно научиться с ними работать.

Я бы мог пошутить, что всё, что вам нужно – это команда docker help. Но это, увы, не так.

Для авторизации в Registry нам потребуется команда docker login. Без неё вы не сможете скачивать образы из приватных хранилищ. Из публичных – можно скачивать и без авторизации, но если вы захотите публиковать туда свои образы, вам все равно это потребуется.

Тут все просто:

docker login --username username url.my-private-registry.com

Вместо username указываете имя пользователя, вместо url.my-private-registry.com – адрес вашего Registry (если не указать, Docker будет обращаться в Registry по умолчанию – docker.io). После этого вводите пароль или токен – и всё, вы авторизованы.

 

 

Дальше нужно скачать образы командой:

docker pull <registry>/<image>:<tag>

Образ скачается в вашу систему.

 

 

Дальше вам нужно его запустить. Для этого используется команда:

docker run --rm
-v ./local-path:/container-path
-p local-port:container-port
registry/image:tag
--app-params

Обратите внимание на используемые в команде ключи:

  • --rm – удалить контейнер после завершения;

  • -v – примонтировать папку (volume) для сохранения артефактов после окончания работы локально;

  • -p – пробросить порт наружу, чтобы можно было общаться с приложением внутри контейнера;

  • --app-params – параметры, передаваемые в контейнер.

 

 

Если нужно поработать внутри контейнера вручную (например, для отладки), нужно добавить параметр -it для интерактивного запуска и переопределить --entrypoint (точку входа) на консоль bash.

docker run --rm -it
-v ./local-path:/container-path
-p local-port:container-port
--entrypoint bash
registry/image:tag

Запустится консоль для выполнения команд, вы проверите всё, что хотели, выйдете, и контейнер удалится.

 

Варианты использования 1С и OneScript в Docker
 

Теперь давайте обсудим, какие варианты использования 1С и OneScript в Docker у нас есть.

  • Самое очевидное – сборка, разборка конфигураций, внешних отчетов, обработок. Уже 100 лет как работает. У меня в CI-контуре все артефакты собираются в Docker без проблем.

  • Конвертация в формат EDT или из формата EDT. Если вы “счастливый” разработчик на EDT, вам для сборки cf необходимо предварительно конвертировать ваши исходники из формата EDT в формат конфигуратора. Docker в этом прекрасно помогает.

  • Запуск автономного сервера – для тестовых баз, API или OData – отлично работает в Docker.

  • Запуск тестов, валидация EDT, статический анализ SonarQube – тоже там работает.

  • И как вариант – запуск и развертывание приложений на OneScript. У меня, например, есть простой сайт-визитка, написанный на OneScript с использованием фреймворка Winow. Он упакован в Docker и крутится где-то на хостинге – я только оплачиваю его регулярно и всё. Мне это никаких проблем не доставляет.

Если вам кажется, что этого мало – на самом деле вариантов использования Docker гораздо больше.

  • Можно, например, поднять веб-сервер: nginx, Apache или такую штуку как reverse proxy, чтобы «прикрыть» ваше приложение и выдать ему HTTPS с SSL-сертификатом.

  • Можно развернуть базы данных для разработки: PostgreSQL, MongoDB, ClickHouse – все это отлично работает в контейнерах.

  • Отдельная история – брокеры сообщений и шины: RabbitMQ, Kafka и подобные. Они буквально созданы для работы в Docker и отлично там себя чувствуют.

  • Для хранения данных можно поднять S3-совместимое хранилище, например, MinIO. Тем более, что платформа 1С уже умеет работать с S3 – давно пора начать этим пользоваться.

  • Или развернуть FTP-сервер: подняли, поиспользовали и погасили.

  • Вы можете развернуть в Docker SonarQube и использовать его для статического анализа кода – это тоже прекрасно работает. Более того, на GitHub даже есть готовый Dockerfile сборки SonarQube со всеми плагинами, которые нужны для 1С – например, у Дмитрия Абрамова.

  • Также можно использовать Docker для MCP-серверов и различных инструментов вокруг LLM – такие решения тоже отлично ложатся в контейнерную модель.

  • Мониторинг? Тоже без проблем: Grafana, Prometheus – все это стандартно запускается в Docker.

  • Ну и, в конце концов, любой иной образ с Docker Hub: там миллионы готовых образов под самые разные задачи. С большой вероятностью вы уже найдёте готовое решение под свои нужды.

Есть и более продвинутые сценарии.

  • Например, GitHub Codespaces – облачная среда разработки VS Code, которая запускается где-то на серверах GitHub и в которой вы можете писать код прямо в вашем браузере. Там в терминале есть возможность запускать Docker. Я экспериментировал: скачал туда свои образы платформы, собрал там конфигурацию Tasks, создал для нее базу и запустил ее на автономном сервере. А потом подключился к ней со своего компьютера по HTTP и поработал. Не уверен, что это стоит делать для продуктива, но для экспериментов – отличный вариант. Вы можете на свой ноутбук вообще ничего не ставить. Запустили браузер и работаете. Это же великолепно.

  • В конце концов, если всё это не подошло, вы можете собрать образ самостоятельно. Синтаксис Dockerfile довольно простой, нейросети его отлично понимают, поэтому, если что, всегда можно написать своё.


Живой пример из актуального


И напоследок – реальный пример.

Мне нужно было получить выгрузки конфигурации в форматах конфигуратора и EDT. Можно было сделать это вручную – потратить значительное время на создание базы, загрузку, выгрузку и конвертацию.

Но я ленивый. И решил приспособить для этого Docker. Всё решение задачи уложилось в три команды.

 

 

Первая команда: запускаем контейнер с образом Vanessa Runner, монтируем в него локальную папку и говорим: «Создай файловую базу из DT-файла /tmp/1cv8.dt по пути /tmp/base , и сделай это с помощью автономного сервера, чтобы не мучиться с пробросом лицензии»:

docker run --rm -v /data:/tmp
my-registry/vrunner:8.3.27.1688
init-dev
--dt /tmp/1cv8.dt
--ibconnection "/F/tmp/base"
--ibcmd

 

 

Дальше мы запускаем следующий контейнер с Vanessa Runner и просим его декомпилировать эту базу на исходники:

docker run --rm -v /data:/tmp
my-registry/vrunner:8.3.27.1688
decompile -c
-o /tmp/cfg
--ibconnection "/F/tmp/base"
--ibcmd

 

 

А последним шагом запускаем образ edtcli (это обертка над EDT) и говорим: «Импортируй конфигурацию из папки /tmp/cfg в воркспейс /tmp/ws и создай для нее проект с именем demo».

docker run --rm -v /data:/tmp
my-registry/edtcli:2024.2.6
-data /tmp/ws
-command import
--configuration-files /tmp/cfg
--project-name demo

И на выходе через 5–10 минут в папке data/ws на хосте получаем готовый проект EDT.

После чего контейнер удаляется, а все артефакты остаются у нас. При этом система остается чистой. Великолепно.

 

В завершение минутка мотивации

 

В далеком 2018 году я впервые попал на конференцию Инфостарта. Я тогда был ещё совсем начинающим специалистом, буквально джуном. Ходил по залам, слушал доклады – ребята рассказывали про CI, Docker, другие крутые штуки. В моём понимании я был где-то в каменном веке с каменным топором в руках, а ребята уже запускали космические корабли на околоземную орбиту. Меня это очень сильно вдохновило: я захотел научиться делать так же.

Потом был ковид и период онлайн-митапов, когда я немного выпал из активной жизни.

И вот настал 2023 год. У меня уже собственный CI-контур, который я сам настроил. Что-то смог сделать, запустил свои космические корабли на околоземную орбиту. Я снова приехал на конференцию – а там ребята уже освоили Луну и отправили зонд на Марс. Думаю: «Круто».

Проходит еще пара лет, наступает 2025-й год – и ощущение такое, что люди уже колонию на Марсе строят. Все развивается с невероятной скоростью. Это как в «Алисе в Стране чудес»: “Нам нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!” В нашем мире ИТ это ощущается особенно остро: нужно бежать не в два раза быстрее, а в три, в четыре, чтобы только чего-то достичь и не оказаться за бортом истории.

Поэтому я вас призываю: выходите из зоны комфорта, развивайтесь. И Docker вполне может стать той самой первой ступенью, через которую вам стоит переступить.

 

Вопросы и ответы

 

Почему вы сравниваете Docker с Terraform, а не с Kubernetes? И нужно ли одинэснику изучать Kubernetes?

Kubernetes – это следующий уровень. Сначала стоит разобраться с Docker, а уже потом двигаться дальше. Мне пока хватает Docker – до Kubernetes я ещё не дошел.

Правильно ли я понимаю, что для взаимодействия с приложением в Docker нужно обращаться к нему через проброшенный порт?

Если речь идет о веб-приложении, то да – через проброшенный порт мы можем открыть его интерфейс прямо у себя в браузере.

Есть ли смысл заворачивать в Docker длительное обновление базы – например, если нужно обновить УТ 2022 года на последний релиз?

Нет, это совсем другая история. Docker больше про сборку, тестирование и воспроизводимость окружения.

Как Windows чувствует себя в Docker?

Есть Windows-контейнеры, но они обычно весят несколько гигабайт и могут не запуститься, если версия Windows внутри контейнера не соответствует версии Windows на хосте. На практике чаще используют Linux-контейнеры – с ними проще и стабильнее.

Насколько сложно работать с лицензиями 1С в Docker?

Здесь есть три варианта:

  • если вы счастливый обладатель многопользовательского аппаратного ключа – все относительно просто: копируете в контейнер ваш файл nethasp.ini с настройками подключения к серверу сетевых ключей, и всё работает.

  • Второй вариант – это проброс программной лицензии.

  • Третий – комьюнити-лицензия.

Но с программной лицензией есть проблема – как только вы запускаете на одной лицензии два контейнера, эта лицензия ломается. Весь смысл от запуска контейнера теряется. Можно запустить только один.

Поэтому наиболее стабильный вариант – это аппаратный ключ, но он встречается нечасто.

Вы рассказывали, что у вас есть GitLab, но при этом используете облачный Registry. Почему не пользуетесь встроенным в GitLab?

Потому что не хочется упираться в ограничения по объему хранилища и доступность сервера. Мой GitLab развернут локально в контуре организации и не доступен извне, а Registry мне нужен и дома, и на работе. Поэтому проще взять облачный и не заниматься его поддержкой самостоятельно.

Есть ли реальные кейсы использования Docker с 1С?

Конечно:

  • веб-серверы для 1С можно разворачивать в контейнерах, чтобы публиковать на них необходимые SOAP, HTTP-сервисы и веб-клиент;

  • тестирование (в том числе массовое, многопоточное) отлично масштабируется через контейнеры – тысячи тестов можно прогонять параллельно за разумное время, чего сложно добиться на обычных машинах.

А как запускать UI-тесты в контейнерах? Им же интерфейс нужен.

В контейнер можно добавить графическую среду. Это позволяет запускать даже сценарные тесты с интерфейсом.

Можно ли доверять тестам, которые прошли на Linux, если заказчик работает на Windows?

Практика показывает, что если работает на Linux – на Windows тоже будет работать. Обратные случаи встречаются крайне редко.

Можно ли публиковать на Docker Hub образы с платформой 1С?

Публиковать образы с платформой 1С в открытом доступе нельзя. Это нарушает лицензионное соглашение 1С. Поэтому используются приватные Registry – либо облачные, либо локальные. Сами образы обычно собираются из дистрибутивов, скачанных с официальных источников, и хранятся в закрытом доступе.

 

*************

Статья написана по итогам доклада (видео), прочитанного на конференции INFOSTART TECH EVENT.

Инфостарт Tech Event 2026

Инфостарт A&PM Event 2026

Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт

заменил картинку на превью

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Интеграция Нейросети DevOps и автоматизация разработки Распознавание документов и образов 1C:ERP 1С:КА 1С:УНФ Химическая промышленность Горнодобывающая промышленность Металлургическая промышленность Россия Платные (руб)

От чертежа до себестоимости — за минуты, а не дни. ИИ-Технолог автоматически распознаёт чертежи и техническую документацию (включая фото, сканы, PDF, Excel), рассчитывает нормы времени, формирует технологические маршруты, оценивает возможность изготовления и точную себестоимость. Интеграция с 1С (ERP, MES, КА, УНФ) и отраслевыми нормативами (ГОСТы).

366000 руб.

18.06.2026    966    0    2    

0

DevOps и автоматизация разработки Программист 1С:Предприятие 8 Бесплатно (free)

Технический разбор нашего конвейера разработки на 1С: песочницы, Gitea, сборка, проверки и CLI backend'ы. Основной CLI - cursor; также поддерживаются codex, claude и экспериментальный mimo.

16.06.2026    4228    Aleksandr    5    

8

DevOps и автоматизация разработки Программист Бесплатно (free)

Использование современных DevOps-практик в разработке и сопровождении активно внедряется в стек 1С. Мы в MagnitTech активно используем Docker, в том числе и для контейнеризации 1С-приложений, что позволяет ускорить развертывание, улучшить отказоустойчивость и упростить масштабирование. Рассмотрим лучшие практики создания Dockerfile и нюансы работы в контейнере для сервера приложений и сервера взаимодействия 1С – с какими сложностями мы столкнулись и как их преодолели.

26.05.2026    2257    daniloffartur    1    

5

DevOps и автоматизация разработки Программист Бесплатно (free)

Статья о том, как команда 1С смогла перейти от ручного управления к полноценной автоматизации, внедрив практики DevOps в среде 1С. Разбираем проблемы, которые мешали развиваться: медленный процесс командной разработки, отсутствие тестирования, длительные релизы, хаос с хотфиксами и ручные действия на каждом этапе. Объясняем, как внедренные решения – GitLab, Jenkins, автоматизированные пайплайны, тестовое окружение, стандарты разработки и тестирования – позволили масштабировать команду и повысить стабильность поставок.

14.04.2026    2150    Sicuro    4    

3

DevOps и автоматизация разработки Мониторинг Системный администратор Программист Бесплатно (free)

Практический гайд по применению DevOps-практик в 1С-инфраструктуре: контейнеризация СУБД, инфраструктура как код, мониторинг с алертами, автоматические бэкапы. Разбираю подводные камни и делюсь готовыми конфигами. Для 1С-разработчиков, которые хотят автоматизировать рутину и приблизиться к продакшен-среде.

06.04.2026    13106    vladimir-89    12    

32

DevOps и автоматизация разработки Программист Бесплатно (free)

Если вы думаете, что внедрение CDC конвейера — это геморрой, то вы правы. Но мы уже прошли через все боли: от настройки MSSQL CDC до танцев с Kafka и ClickHouse. Теперь конвейер работает и данные ключевых операций в 1С, от которых зависит бизнес, попадают в ClickHouse, где их можно анализировать и использовать для мониторинга в реальном времени. В этой статье я расскажу, как выглядит архитектура и с какими проблемами можно столкнуться

05.03.2026    2355    NesterTop1    4    

6

DevOps и автоматизация разработки EDT Программист Бесплатно (free)

Разбираемся, почему ручной деплой в 1С все еще жив и сколько времени он на самом деле занимает, несмотря на стремительное развитие CI/CD-подходов. На реальном кейсе показываем, что корень проблемы чаще кроется не в автоматизации, а в ее неэффективной настройке. Событийная модель вместо расписаний, параллельные тесты, использование кеша Gitlab для оптимизаций и правильные настройки для управления репозиториями на раннерах радикально меняют скорость delivery. Объясняем, почему переход на Docker иногда замедляет процесс, как платформенные особенности 1С влияют на пайплайны и какие стратегии позволяют устранить узкие места. Материал будет полезен тем, кто хочет понять реальную стоимость ручного деплоя и сравнить ее с возможностями правильно настроенной автоматизации.

04.03.2026    3097    konst1231    0    

6
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Korolev 66 09.05.26 16:49 Сейчас в теме
Интересно, благодарю!
2. krasnoshchekovpavel 266 09.05.26 20:32 Сейчас в теме
Из секции вопрос ответ я правильно понял, что если нет аппаратной лицензии, то смысла использования докера нет из-за проблемы запуска нескольких контейнеров?

Все таки программные лицензии - это большинство, а потому показалось странным, что эта тема как-то вскользь затронута, не раскрыта, хотя это чуть ли не самая главная проблема из-за которой и сложно свободно и легко использовать докер в 1С - лицензии
EvgeniyOlxovskiy; sleemp; Yashazz; +3 Ответить
3. sleemp 92 09.05.26 22:09 Сейчас в теме
(2) вопрос лицензий закрывается использованием автономного сервера (ibcmd/ibsrv)

также, в свете выхода 8.5.4 есть надежда, что вновь появившийся менеджер лицензий решит этот вопрос
cleaner_it; +1 Ответить
4. krasnoshchekovpavel 266 09.05.26 22:22 Сейчас в теме
(3) лицензии для автономного сервера насколько я знаю не нужны только для файловой базы и только для ограниченного количество сеансов. То есть в теории, если понадобится серверная база, или много сеансов на одной файловой, то будут проблемы. Сталкивались с ограничениями и проблемами из-за использования файловой базы?
5. sleemp 92 10.05.26 00:07 Сейчас в теме
(4) в случае клиент-серверных баз лицензии может раздавать сервер.

но в моей работе ни разу не пригождались клиент-серверные базы. все задачи в CI/CD закрываются файловыми базами.

много сеансов для целей CI/CD или тестирования также не требуется, даже на файловой.

если же рассматривать контейнеризацию для продуктива, то это уже скорее k8s, но это совсем другая история и тут лучше обратиться к опыту Димы Овчаренко (cloudnative_1c)

> Сталкивались с ограничениями и проблемами из-за использования
нет, не сталкивался ни разу, файловые базы практически полностью закрывают задачи разработки в моём отделе (EDT всё равно не очень дружит клиент-серверные базы, потому и работаем на файловых)
но слышал о проблемах у других людей, но там проблемы вроде "у нас в регистре 20+ измерений, файловая не запускается даже".
krasnoshchekovpavel; +1 Ответить
51. ccapt 19.05.26 20:01 Сейчас в теме
- использованием автономного сервера вопрос лицензий не закрывается никак.
- и нет никакой надежды в 8.5.4 - там только более удобная обертка, которую надо было сделать еще лет 20 назад. привязка лицензий к железу остается.
6. top_1c 4159 11.05.26 06:39 Сейчас в теме
Надо уже купить макбук себе и наконец-то понять, зачем 1Снику докер)
maksa2005; sleemp; +2 Ответить
15. dsdred 4258 12.05.26 12:57 Сейчас в теме
(6) Димон, можно же дешевле это сделать. linux не предлагать с докер попробовать?
;)
sleemp; starik-2005; +2 Ответить
19. starik-2005 3296 12.05.26 15:44 Сейчас в теме
20. dsdred 4258 12.05.26 15:56 Сейчас в теме
(19) Он же не хочет на винде ))
23. starik-2005 3296 12.05.26 16:14 Сейчас в теме
(20)
не на винде
Я этого не уловил...
7. Yashazz 4932 11.05.26 11:18 Сейчас в теме
Интересно для общего развития, поиграться самому "на коленке", и совершенно бесполезно, а местами вредно, для промышленных решений и особенно для крупных внедрений.
Всё, что нужно "одинэснику", есть в конфигураторе, ну и облачных сервисах вендора; прочее же от лукавого. Почему - думаю, очевидно. Кому не очевидно - либо читайте статьи прежних лет про стек, инфраструктуру и кадры, либо ждите граблей из личного опыта)
Award; siamagic; kuzyara; ivanov660; maksa2005; A1WEB; +6 Ответить
38. siamagic 14.05.26 07:07 Сейчас в теме
(7) Очередная статья мальчика пересмотревшего ютюб, каждый раз читая подобное ловлю себя на мысли что это поток бреда. А чтоб я не ошибся человек прикрутил туда едт )))) несколько версий, и несколько версий платформы - обратную совместимость видимо на его компе отменили.

Из последнего пытался на ии обкатать рефакторинг кода - мимо. Поставил сонар, про который тут куча статей - как был бесполезен 10 лет назад так и остался.
39. Yashazz 4932 15.05.26 12:42 Сейчас в теме
(38) Рефакторинг однозначно мимо, это только руками и при полнейшем погружении в специфику.
А вот реверс-инжиниринг, особенно разгребание старых завалов, с помощью БЯМ кое-где упрощается. Но это в любом случае делается без докеров-шмокеров, на простейшей загрузке файлов в Курсор и скармливании локальной qwen.
52. ccapt 19.05.26 20:02 Сейчас в теме
(7) чой-то? очень даже полезно, и даже необходимо. в том числе для малого бизнеса.
54. Yashazz 4932 20.05.26 09:51 Сейчас в теме
(52) Так я ж написал, что для крупного и серьёзного бизнеса. Если в масштабах ларька, т.е. фирмочки на маркет-плейсе, то может и да.
55. ccapt 20.05.26 12:52 Сейчас в теме
(54) похоже, ты бесконечно далек от реальности. у меня около десяти клиентов из якорных - небольшие ип. и даже из них половина уже в облаках, а остальным миграции в облака мешает только унаследованная удацкая торговля 10 с огромным объемом дописанного, и они с переходом на новую торговлю/комплексную - с последующей миграцией в облако очень торопят
собственные сервера (и оплата поддерживающего персонала) для малого и микро-бизнесов уже давно не основной способ содержания 1С. но даже на своем сервере давно пора забыть (мы так и сделали еще лет 20 назад) о работе на голом железе, а не хотя бы в виртуальных машинах. сейчас жить в облаке или даже на своем сервере с виртуальными машинами без докера/подмана - архаика еще большая, чем держать в пыльной кладовке свой сервер с древней виндой и sql-сервером.
56. Yashazz 4932 21.05.26 06:42 Сейчас в теме
(55) я и говорю - для ларьков (небольших ИП) самое оно. Ты потрудись читать внимательнее)
А нормальные конторы как раз и держат свои сервера с виндой и скулём. И тут уж, извини, далёк от реальности ты.

Колупаться на коленке в масштабах песочницы - тут любой докер и ещё куча приблуд вызовут интерес. А делать что-то более-менее серьёзное - да с тобой и разговаривать не станут. Но, опять же, как дорастёшь до этого уровня, так и поймёшь, со стороны не всё очевидно.
67. Venberg 09.06.26 17:23 Сейчас в теме
(55) Хмм. Лет 12 живем на разных версиях VmWare (лицензионной). Четыре физических ноды. Программные лицензии. Отдельная VM, как сервер лицензирования, и периодическое изменение параметров VM 1C серверов под изменяющиеся нагрузки.
Приблизительно раз в год приходится менять версию 1С платформы для сервера с бухгалтерскими базами.
Место для Docker/Podman пока не нашлось.

P.S. У одного моего заказчика решал проблему сетевой связанности в Proxmox. Обнаружил на четырех нодах, поверх Proxmox, установлен k8s. Погоня за модой привела к оплате работ и специалистов по k8s.
81. ccapt 15.06.26 10:35 Сейчас в теме
(67)
вы отличаете контейнер от виртуальной машины? не похоже.
но очень похоже, что пытаетесь выдать за законы природы свой частный опыт.
8. aximo 2712 11.05.26 14:17 Сейчас в теме
На протяжении уже лет 5-ти авторы объясняют зачем нужен 1с-нику докер - одни предлагают теоретически выгружать туда что-то для «распараллеливания», другие - «хеллоу ворлд» от туда получать))))))
siamagic; EvgeniyOlxovskiy; +2 Ответить
9. starik-2005 3296 11.05.26 21:03 Сейчас в теме
(8)
другие - «хеллоу ворлд»
Докер нужен для однообразия в разнообразных средах. Т.е. когда у тебя очень все завязано на версии библиотек в окружении. У 1С нет такой завязки. Ее поставил на любой системе практически и работай. Так что да, это такой вот экстремальный хеллоу ворлд.

Но сейчас о другом думать надо. Пока вы тут пишите/читаете про докеры, пользователи, которые вчера писали на вижуал бэйсике мегаприложухи в экселе, дорвались до ИИ. И от них прям вот прет креатив. У нас в конторе постоянно предлагается развернуть ту или иную фичу, напиленную пользователями, которые продают и все такое, а не которые "мы - дружная команда ИТ". Все, через год вся дружная команда ИТ пойдет рыть траншеи или чего они там умеют, т.к. пользюки точно знают, что им надо, и им проще это ИИ объяснить, чем "дружной команде ИТ". Вот это реальный косяк всего ИТ. Так погиб стек оверфлоу, так погибнет и всякая "дружная команда ИТ". Готовьтесь. Основное - пользователю плевать на стек, ему нужны решения его проблем, а не скрамы, канбаны и спринты, обернутые в докер. ИИ просто уброал порог входа. Любой, кто сможет объяснить ИИ, какие формулы для каких данных ему нужны, получит итоговый PDF для печати, Excel для Excel'а, что-то там для остального и интерфейс сверху на реакте. Пользователю же про это знать вообще ничего не надо - все само установится, и может даже в докере. У пользователя будет ссылочка, которую он нажмет и получит нужный функционал.
Baronello; EvgeniyOlxovskiy; sleemp; aximo; +4 Ответить
11. webester 26 12.05.26 05:19 Сейчас в теме
(9)
И от них прям вот прет креатив. У нас в конторе постоянно предлагается развернуть ту или иную фичу, напиленную пользователями, которые продают и все такое, а не которые "мы - дружная команда ИТ"

Да, да, да упрется это в стену когда функционал станет чуть сложнее, чем приложухи которые они писали в экселе. Когда неверно выбранный стека который казался пользователю логичным(бакэнд на экселе, фронт на реакте, статика на ноуте) приведет месяц танцев с бубнами вокруг ии и миллиарды сожженных токенов, к разработке с нуля с уже более грамотной постановке, где эксель заменят на mysql и круг повторят. Появится тысяча замечаний, которые надо будет где-то зафиксировать и придется взять жиру. Менеджмент над этой тысячей замечаний тоже будет нужен и появятся сринты скрамы и прочее. Нужно будет подождать полгодика годик и прийти к тому, с чего начали. Бизнес такое себе позволить просто не может. Ну и "дружная команда ИТ" тоже может в какой-то момент уже начать пользоваться благами цивилизации. Все эти истории с аджайлами и прочим, не на пустом месте появились. Сложность в написании кода как такового, одна из ключевых на данный момент и ИИ может ее устранить. Но это не единственная сложность.
12. starik-2005 3296 12.05.26 10:12 Сейчас в теме
(11)
упрется это в стену когда функционал станет чуть сложнее
Пользователям не нужен сложный функционал - им нужна конкретная функция. Это ИТ делает сложным то, что без ИТ раньше с помощью карандаша и листка бумаги работало.
14. webester 26 12.05.26 12:18 Сейчас в теме
(12)
Пользователям не нужен сложный функционал - им нужна конкретная функция. Это ИТ делает сложным то, что без ИТ раньше с помощью карандаша и листка бумаги работало.

Ну бывает иногда такая иллюзия. Да вот тут просто приход расход, чего там. Коробку положили\ коробку забрали, ничего сложного. Но через год с нуля написана ВМС на миллион строк и продолжает дописываться. Не потому, что программисты умеют писать. Потому, что здесь добавить, здесь описать, здесь изменить. Писать быстро и просто можно только частные случаи, которые не надо расширять и поддерживать, но мне такие случаи неизвестны. Ну или это ларек, но для них уже все и так написано или они с экселем могут жить так же как и с 1с. Во всех остальных случаях начинается, "строчка 59б если была счет фактура на аванс в третьем месяце на убывающей луне" и дополнительно еще описание требований на две пачки бумаги.
25. Silenser 621 12.05.26 17:37 Сейчас в теме
(11) думаю, что истина где-то посередине. Многие думали, что изобретение кино похоронит театр, однако в итоге остались оба. С ИТ будет так же, будет ИИ, будут ИТшники, т.к. невозможно жить без минимальных знаний в этой области, т.к. всегда что-то может пойти не так, а вы даже не поймете, что оно идет не так. Простой пример - сбой в Антропик, когда AI снес продуктовый контур с бекапами вместе, притом наплевав абсолютно на все ограничения заданные в промпте.
Без ИТ специалистов это все грозит выродится в типичный карго-культ.
Сам тут недавно в N8N делал бота для выполнения определенных команд в 1С через http запросы с использованием встроенного AI агента. Стоило один раз разобраться - как открылась целая уйма возможностей для решения множества задач, связанных или с обработкой текста или с взаимодействием с пользователем. Так что изучать эту тему точно стоит, чтобы быть актуальным на рынке, а вот паниковать - точно нет. Наше важнейшее эволюционное преимущество - приспособляемость, так что давайте им пользоваться.
webester; +1 Ответить
16. gybson 13 12.05.26 13:38 Сейчас в теме
(9) Звучит как "Тик-ток убьет кино" :)
Библия Гутенберга - 1452 год. Кто-то наблюдает пустые церкви?
18. starik-2005 3296 12.05.26 15:43 Сейчас в теме
(16)
Кто-то наблюдает пустые церкви?
У них хороший маркетинг. С другой стороны, ИИ убил стековерфлоу.
26. gybson 13 13.05.26 07:47 Сейчас в теме
(18) И мисту :) Он сделал его более специфическим ресурсом, для самых настойчивых, которые вообще не туда залезли и им может помочь даже единственный ответ с рейтингом 1. Бывает и такое.

ИИ в основном пишет то, что и так было на гитхабе в открытом доступе. Пошло наконец в дело. Ну замечательно.
28. starik-2005 3296 13.05.26 10:31 Сейчас в теме
(26)
ИИ в основном пишет то, что и так было на гитхабе в открытом доступе.
Так и мы-то особо никуда не ушли в этом плане. Весь наш код - это создать структуру, засунуть туда параметров, отправить в функцию, которая там эту структуру или еще что обработает в цикле или в двух, вызовет еще пару функций, в которой те же циклы или еще что. Алгоритмы 1С-неги уже давно забыли, а нейросеть их помнит. Все алгоритмы - это обход коллекций, который фактически то самое перекладывание json'ов. Ничего мы такого на 1С не делаем серьезного, что бы ИИ не сделал - не надо себя обманывать. Другое дело, что чтобы объяснить некоторые простые телодвижения ИИ, нужно потратить дофига времени. Так что на первый план выходит умение объяснять простыми словами.
40. Yashazz 4932 15.05.26 12:56 Сейчас в теме
(9) Вот прошла пара лет. ГитХаб заблокирован (уже идут разговоры), аналоговнет, естественно, не взлетел, из БЯМ есть кривоватые скрепные Алиса, Сбер, ну Т-что-то ещё... 1С жёстко занимает рынок и продолжает поддерживать концепцию конфигуратора (т.к. EDT из-за каких-нибудь сертификатов и санкций окончательно помер). И?

Каждый манагер запилил что-то своё. Собрали, допустим, даже запустилось и работает. Ну и разогнали айтишников на радостях, лишь сисадминов оставили.

А через время либо придумка одного нахрен уродует данные и процессы другого, либо вообще всё встало колом, т.к. взаимно противоречит. Концептуально. Логика разная, интерпретация разная. Потому что архитектора и аналитика не было, а только инициативные манагеры.

А некоторые, оказывается, слили данные таким образом. Нечаянно. Ключевые данные в сторонний сервис, который где-то в глубинах вызывается. И шустрые роботы конкурентов это дело быстренько просекли и подгребли. Потому что безопасность никто не продумывал, а было лишь вольное творчество.

А система вдруг виснуть начинает. На ровном месте, вроде бы, и вмёртвую. И старые данные нужны, никуда не денешься хотя бы от 3 лет исковой; и статистика нужна, и придумки эти, силами БЯМ деланные, совершенно не учли такую прозу жизни, как дедлоки и узкие места. Потому что оптимизаторов не было, а накидывали всякого бодро.

А потом приходят вежливые люди. И выясняется, что слепленная БЯМ форма чуток этсамое, не по фискальным стандартам. Налог чуток неверно посчитали, округление, копейки, ну фигня же, да? Чеки в сложных случаях косячат. По БУ неверно показано, НДС недоплатили. И вляпаются главбух с финдиром хорошо если в штрафы. Потому что методиста не было, а только полёт фантазии юзверей.

Отличное будущее. Любой руководитель двумя руками подпишется)
41. starik-2005 3296 15.05.26 13:46 Сейчас в теме
(40)
ерез время либо придумка одного нахрен уродует данные и процессы другого, либо вообще всё встало колом, т.к. взаимно противоречит. Концептуально. Логика разная, интерпретация разная. Потому что архитектора и аналитика не было, а только инициативные манагеры.
Так и сейчас этого с ИТ-шниками всеми этими полно. Почитай, сколько сейчас в разных местах пишут про "как мы завалили проект внедрения А в Б". ИИ просто умнее этих всех аналитиков и архитекторов вместе взятых.

ЗЫ: С гита уже народ без всех этих корвавых гэбней бежит, т.к. там своя кровавая гэбня.
ЗЫЗЫ: еще ни одна пользовательская экселька не завалила проект, если ее не отдали "профессионалам", чтобы те ее загрузили. А там: "ой, а почему же это случилось..."
42. Yashazz 4932 15.05.26 13:52 Сейчас в теме
(41) Сейчас инициативных рукожопов 2-3 в отделе. А будут десятки, если не сотни, на местах. В разных подразделениях, у разных начальников, с разными понималками.

Нету никакого "ИИ". Есть БЯМ, которая с энной вероятностью что-то угадает. Поскольку а) нормального знания и понимания бизнес-процессов (если это сложнее ларька), со спецификой, нюансами, подводными камнями, редкими случаями - сейчас нет даже у многих спецов, и б) навык объяснения БЯМ того, что смутно понимаешь сам, у 99% отсутствует (иначе бы ТЗ рождались иными) - то даже страшно представить, какого кадавра выкатит эта БЯМ при подобных входящих-то...
43. starik-2005 3296 15.05.26 14:39 Сейчас в теме
(42)
Сейчас инициативных рукожопов 2-3 в отделе.
Их, поверь, хватает. Хуже точно не будет )))
со спецификой, нюансами, подводными камнями, редкими случаями - сейчас нет даже у многих спецов
БЯМ прочитала все книжки, ну помимо реддитов, где вся мудрость мира вообще, и гитов, где ее еще больше. А ИТ-шник в лучшем случае букварь осилил и Мартина с его "совершенным кодом", а Макконнелла уже не осилил.
Прикрепленные файлы:
44. Yashazz 4932 15.05.26 14:57 Сейчас в теме
(43) "Все книжки" никогда не описывают то, что творится в конкретной конторе. Просто потому, что это вообще никто толком не описывает. Даже если есть нанятый техпис. Даже если шибко аккуратные, и в каком-нить конфлюэнсе чё-нить ведут. Всё равно энная часть в головах, не документированная.
А именно она решающая, и именно без неё весь кошерный код от БЯМ превращается в тыкву.
45. starik-2005 3296 15.05.26 15:14 Сейчас в теме
(44)
вообще никто толком не описывает
Потому, что никто толком не знает, что там творится. Но в общем и целом бизнес работает одинаково - создает стоимость за счет применения труда к сырью. Даже если это сырье - товар для переродажи. И в головах не то, сколько что стоит и кто сколько должен - это в системе, - а где что брать занедорого и кому это втюхать втридорога. И то на уровне общих представлений. Остальное - это локальные флуктуации в кипении вакуума, которые к учету вообще никак не относятся. Менеджерам нужны данные - они их получат с помощью ИИ. В системе для этого вообще ничего менять не надо. Сейчас между системой и юзером ты со своими дикими запросами.
46. Yashazz 4932 15.05.26 16:02 Сейчас в теме
(45) Неверно. Именно локальные флюктуации и не позволят применить общие представления. Именно поэтому мало кому хватает типовых 1С (даже очень грамотно внедрённых), все пилят свою хрень. Каждый свою. Пусть бредовую, но совсем свою.

А я не между юзером и системой. Я и есть система. Без меня это превратится в начало 90-х с кучей разрозненных эксельчиков, абсолютно непрозрачных, неуправляемых и собираемых вместе сомнительной мутной логикой. По которой у финдира дебиторка выйдет на порядок меньше, допустим, чем у главбуха.

Перефразирую известное: если натравить БЯМ на бардак, то будет красиво оформляемый и убедительно выглядящий бардак.
47. starik-2005 3296 16.05.26 14:22 Сейчас в теме
(46)
Перефразирую известное: если натравить БЯМ на бардак, то будет красиво оформляемый и убедительно выглядящий бардак.
Т.е. ничего не поменяется. А как учит приличная реклама: если нет разницы, то зачем платить больше?
48. Yashazz 4932 18.05.26 13:05 Сейчас в теме
(47) Помните: "есть 14 типов разъёмов, мы наконец сделаем универсальный! и стало 15 типов разъёмов"?
Так же будет и с БЯМ.
Раньше платили з/п айтишнику, теперь будет и айтишник, и траты на токены.
Ну и зачем платить больше?)
49. starik-2005 3296 18.05.26 15:03 Сейчас в теме
(48)
Раньше платили з/п айтишнику, теперь будет и айтишник, и траты на токены.
Все идет к тому, что раньше был один универсальный ИТ-шник, потом их расплодилось, половина вообще слабо понимают, что делают. Все идет к тому, что опять будет один большой и красивый ИТ-шник с ИИ.
50. Yashazz 4932 18.05.26 15:40 Сейчас в теме
(49) А вот это да, это согласен. Похоже на то.
32. G_103979061450157849954 13.05.26 13:24 Сейчас в теме
(8) Для публикации баз на разных платформах на Apache через Docker, используя порт 8081 и 808… т.д.Подробно на схеме. В Podman аналогично. Мотивации - повторить публикации на сайте по аналогии с IIS MS.
Прикрепленные файлы:
10. aximo 2712 11.05.26 21:23 Сейчас в теме
(9) золотые слова - "Основное - пользователю плевать на стек, ему нужны решения его проблем, а не скрамы, канбаны и спринты, обернутые в докер"
ivanov660; sleemp; +2 Ответить
13. starik-2005 3296 12.05.26 10:15 Сейчас в теме
(10)
Основное
У ИТ-шников будет ломка. Сейчас гугл выкатил Android CLI - это синтаксис-помощник для ИИ. Думаю, что для питона это тоже есть, более того, есть context7.
27. gybson 13 13.05.26 07:48 Сейчас в теме
(13) Проблема у гугла, а не айтишников.
29. starik-2005 3296 13.05.26 10:32 Сейчас в теме
(27)
Проблема у гугла
С чего бы?
33. gybson 13 13.05.26 14:01 Сейчас в теме
(29) Ну так понятное дело, что самое выгодное дельце это пилить свой Андроид и SQL
37. G_103979061450157849954 13.05.26 20:18 Сейчас в теме
(33)
Проще все по мне. Привык под вынью к тому, что имею, но в лине не так, это ограничивает,
поэтому находим то, что есть, docker и возвращаемся к состоянию комфорта. Как случай и вариант.
17. starik-2005 3296 12.05.26 15:40 Сейчас в теме
(14)
Но через год с нуля написана ВМС на миллион строк и продолжает дописываться
Мы как-то MES написали с БСП за 3 месяца. На сколько я знаю, народ до последнего на нем сидел, а внедрить коробку так и не смогли. Там всего хватало.

В действительности, миллионы сток WMS - это как раз функции, некоторые из них могут жить как в WMS, так и автономно. И если бы их рисовали владельцы процессов, то, предположу, пользы было бы больше. И ИИ как раз дает им эту возможность.

Фактически, большинство контор свою отчетность в Excel собирают несмотря на миллионы строк бесполезного кода. А тут у них ИИ...
21. webester 26 12.05.26 15:57 Сейчас в теме
(17)
А тут у них ИИ...

Они заставят его собирать свою отчетность в эксель, чуть быстрее(но это не точно). Эксель, он не в компьютере, он в голове. Как и 1С.
22. starik-2005 3296 12.05.26 16:11 Сейчас в теме
(21)
Эксель, он не в компьютере, он в голове. Как и 1С.
Бухам удобно. Но некоторые из них реально могут иметь какой-то ИТ-бэкграунд. Я слышал на днях в лифте, как манагеры (или кто там они) про клауд говорили, что он им фичи запилил. ИТ уже давно вышла за пределы отдела ИТ - она гуляет по планете, тем более куча народу хотелось туда вкатиться и этот народ отдал кучу денег за курсы. Не нужно думать, что они там вот вообще ничему не научились. И они сейчас могут кем угодно работать.

ЗЫ: вообще странно, что народ не видит полную картинку...
24. webester 26 12.05.26 16:20 Сейчас в теме
(22)
Не нужно думать, что они там вот вообще ничему не научились. И они сейчас могут кем угодно работать.
Старая история как мир. Смотрите у нас машина сама на полигоне научилась разворачиваться. А через полгода научили различать светофоры. Ну если такими темпами развиваться, таксисты умрут как профессия через 5лет. Через 10 лет ничего не изменилось. Где-то есть машины которые могут ездить без водителя. Но глобально ничего не изменилось. Тут та же история. Где-то два с половиной менеджера смогут запилить нужную фичу в 1С. Или 1Сник сможет (и запилит) запилить компоненту на с++ которую сам никогда бы не смог написать. Но глобально это только сделает код чище и лучше, но не больше того. Люди которые любят руководить, будут руководить, те которые любят продавать, будут продавать. Те которые любят программировать, будут программировать(может будут меньше писать обвязочного кода, больше писать промтов). Но глобально ничего не изменится. Люди не программируют не потому, что не могут, а потому, что не хотят. Я не погружаюсь в бухучет, не потому, что не могу разобраться, а потому, что он мне не нравится.
30. starik-2005 3296 13.05.26 10:50 Сейчас в теме
(24)
Но глобально ничего не изменилось.
Изменения нарастают, наступает точка бифуркации, в которой происходит количественное изменение тренда - научно-техническая революция № ХХХ. Сто раз уже было. Вспомни лошадей и размышления о том, куда конский навоз складировать...
31. webester 26 13.05.26 13:08 Сейчас в теме
(30)
Вспомни лошадей и размышления о том, куда конский навоз складировать...

Не припомню такого. Если моих родителей поспрашивать или родителей моих родителей(которых давно нет). Если мы говорим о таких временных отрезках, то можно далеко в своем воображении уйти. Меня в ключе обсуждаемого вопроса интересует влияние на мою профессию только в рамках моей трудоспособности.
35. starik-2005 3296 13.05.26 14:17 Сейчас в теме
(31)
влияние на мою профессию только в рамках моей трудоспособности
Многие исследователи труда и занятости уже давно говорят, что за свою жизнь человек в среднем будет менять 3 профессии и более, т.к. структура занятости меняется. Сейчас вон все эти промдизайнеры, писатели слов, творители видосов и музык вымываются ИИ. Да, остается небольшое количество элитарных рукоделов, но их искусство массовому потребителю не особо заходит - это искусство ради искусства. Остались и театры, и филармонии, и прочее, но давно ли ты лично был в театре? Я, например, давненько не был. Спросил на работе народ - тоже редко там бывает, при том телевизоры и интернеты каждый день смотрят.

Так и со всем остальным. Сначала автомобиль был роскошью, и только потом стал средством передвижения. Роботы домашние сначала будут такой вот роскошью, клауд сейчас за 200 баксов в месяц - это тоже такая роскошь. Космические корабли, бороздящие просторы. Да даже персональные компьютеры-то появились в 70-х только, хотя первая ЭВМ появилась еще в 40-х.
34. booksfill 13.05.26 14:14 Сейчас в теме
(24)
Люди не программируют не потому, что не могут, а потому, что не хотят

Далеко не всегда.
Для того, чтобы программировать, неважно, писать код в машинных кодах или в виде промтов, нужно иметь определенный склад ума.
И, что крайне важно, понимать почему такой ответ и рассуждения ИИ, иначе будет беда.
Тоже относится и к любому другому виду деятельности.

Часто именно в этом и заключается "потому что не нравится", разумеется, не учитывая "это вообще не мои обязанности".
И как не стали "эти_нужное_подставить" писать на созданном для них понятном SQL, так и промпты они или не будут составлять, или будут, но такие, что для операции 2+2, надо будет покупать отдельный сервер
(ибо "вы совершенно правы" - как же меня бесит этот ответ от ИИ, после которого он обычно начинает нести ересь).

И не факт, что 2+2 у них на экране будет отображаться как 4, а не 0100 и они поймут, что это не "сто".
36. webester 26 13.05.26 14:22 Сейчас в теме
(34)
Для того, чтобы программировать, неважно, писать код в машинных кодах или в виде промтов, нужно иметь определенный склад ума.

Называйте как вам удобно "определенный склад ума", "инженер", еще как-то. Я не считаю, что у программистов, инженеров какой-то "определенный" склад ума. Всю жизнь из-за работы общаюсь с программистами и не только 1с. Склад ума у всех разный, абсолютно. Вы Зачем то написали тоже, что и я, только другими словами.
58. Yashazz 4932 21.05.26 07:04 Сейчас в теме
(22) Совершенно не в этом дело. Дело в ответственности за последующие косяки, кривые данные, проблемы в системе и сети, проблемы у других юзеров. Вот её никто на себя добровольно не возьмёт.

И как только до молодого манагера N дойдёт, что та же БЯМ либо манагер М могут легко доказать, что именно из-за запиленной месяц назад фичи N у главбуха пятый раз падает ОСВ и не строится половина отчётов по НДС - вот тут молодой манагер резко вспомнит, что "это не его дело", и что "нужен программист". Крайний нужен.

Как юзеры любят говорить про любую неизвестную им мелочь, даже штатный инструмент платформы: "я не программист, я этих ваших штучек не знаю и знать не обязан". Я одно время скрины таких реплик даже коллекционировал, когда совсем маразм был (вроде как сохранить из 1С в ёксель, или пользоваться Избранным).

Не потому, что тупые. А потому, что ответственность спихивают.
И это наблюдения свеженькие. И манагеры именно так говорят, и бухи, и руководящее звено.

Да, странно, что не все видят _полную_ картину.
59. starik-2005 3296 21.05.26 11:01 Сейчас в теме
(58)
Вот её никто на себя добровольно не возьмёт.
Так и ты не понимаешь, в чем в действительности дело. А дело в том, что 1С остается со своей ОСВ и отчетами по НДС (сомнительно, но окэй) у буха, а у менеджера и раньше на аксессах и прочих вижуалбэйсиках было напилено куча вокруг этого, которое прям вот не касалось даже этих всех ОСВ. И я лично участвовал в куче проектов по впиливанию этого всего "творчества" в систему. Так вот сейчас наступило время, когда это все творчество впиливать в систему уже будет не нужно, ибо оно все будет на стеке, до которого 1С-ам (вместе с некоторыми 1С-негами), как до лун Юпитера.

Вот пример. Каждый месяц нам рассылали эксельку, которую нужно было заполнить. Теперь нам рассылают ссылку на развернутый у кого-то веб-сервер с этим функционалом. И да, стоило бы это прям из жиры тащить, но там чего-то не хватает, ну или не всё туда логируется (что не менее странно, но окэй). И вот таких штук даже в ИТ я вижу эври дай. Т.е. продакты, аналитики и прочие непрограммисты пилят себе инструмент, который позволяет им пить кофе на 50% больше времени. Нам остается напилить им функционал Ctrl+C/V, если что-то из этого нужно будет засунуть в 1С (что прям вот совсем сомнительно).
61. Yashazz 4932 21.05.26 11:10 Сейчас в теме
(59) А я вижу, как годами и десятилетиями этих непрограммистов-пилильщиков бьют по рукам. И правильно делают. Потому что их "инструменты" НЕ выстраиваются ни во что единое. Отчётность не собрать. Утечку данных не предотвратить. Искажений масса. Бардак.

Наша задача - отобрать у них нахрен все эти эксельки, бейсики и прочую ересь, отрубить интернет, загнать в прозрачную, единую, контролируемую 1С. Ключевые слова - учёт и контроль. Удобство пешек никого не волнует и волновать не должно, волнуют лишь вопросы руководящего уровня. А это консистентная инфа в базе, быстрая единообразная отчётность, управляемость, безопасность. Наличие ответственных за перечисленное.
Всё.
62. starik-2005 3296 21.05.26 11:14 Сейчас в теме
(61)
Наша задача
А задача бизнеса - заработать. И эта задача с "загнать всех" никак не коррелирует, сорян. Для бизнеса ИТ - это слезы и потери бабла в первую очередь, и только во вторую - снижение затрат и, иногда, какой-то дополнительный заработок. Бизнес платит дармоедам, как он считает, овер дофига за овер нифига. Так и есть.
64. Yashazz 4932 21.05.26 11:22 Сейчас в теме
(62) Задача бизнеса - выжить в условиях жёсткого государственного контроля. И по возможности общего фин.и упр.контроля. Поэтому ИТ это вынужденный инструмент поддержания средств такого контроля. Управляемости. Прозрачности.
Ну а кто "дармоедам" не платил, того с нами уже нету. Видал я, как налоговая за ошибочку, выявленную при встречной проверочке, нефиговую фирму до трусов раздела. Потому что в нефиговой фирме шеф сам был "с айти-образованием" и полез СчФ полученный руками допиливать)
65. Yashazz 4932 21.05.26 12:06 Сейчас в теме
(62) На тему зоопарка всякого софта попалась мне отличная картинка. Вот что будет, если БЯМ всерьёз пустить в бизнес-софт.
Прикрепленные файлы:
63. Yashazz 4932 21.05.26 11:15 Сейчас в теме
(59) Меня в пару неслабых фирм вообще звали именно для того, чтобы "навёл порядок" в этих разрозненных эксельчиках, перенеся всё в единую систему.
Я спрашивал, особенно, пока молодой и глупый был - а может, иначе как-то?
А мне говорили - единая целостная база. Часть корабля - часть команды. Большой брат бдит. Все как один итд.

Странно, получается, целеполагание руководства изменилось?

1С вообще не для удобства рядовых пользователей. Об этом на некоторых конференциях чуть ли не впрямую говорилось. 1С - для учёта и контроля.
Если некий аспект согласны выпустить в "серую зону" - флаг в руки. Если это критично - то только жёсткая 1С, жёстко разработчики-ответственные, жестко наказания за ошибки.
БЯМ нельзя наказать за ошибку. Следовательно, с ней нельзя связываться.
53. ccapt 19.05.26 20:13 Сейчас в теме
докер для любых серверных технологий в облаках сейчас вещь просто необходимая. но изуверская реализация лицензирования в 1С это древний непрекращающийся садизм, и с таким подходом реально использовать докер/подман, не будучи мазохистом, нереально. 1С - это садизм, и ущерб, измеряемый миллионами потеряных человекочасов разработчиков и администраторов.
57. Yashazz 4932 21.05.26 06:59 Сейчас в теме
(53) Облака - это несерьёзно. Это для малонужной мелочёвки. Ни одна вменяемая крупная контора с облаками, тем более чужими, для ключевого учёта связываться не станет - да и не связывается, как по моему опыту. Все хорошо понимают степень риска. Для каких-то обвязок и интеграций ещё может быть...

А лицензирование - ну, что имеем, принять как факт и перестать дрыгаться уже.
60. starik-2005 3296 21.05.26 11:07 Сейчас в теме
(57)
Облака
1. У нас типа "собственный ЦОД". Работает относительно неплохо.
2. Работал в конторе, сервера которой мигрировали в ЦОД (в стойку). 12 лет назад. Работало хорошо, даже отлично. Сервера были дорогие.
3. Мелкий бизнес разместил свою ЕРП и что-то там еще в облаке провайдера. На это без слез смотреть было нельзя.

Так что мой опыт говорит о том, что ЦОД - это для крупняка. Аренда облака с 1С - это выгода на горизонте года в самом лучшем случае. Но админ все-равно нужен, т.к. микротик сам по себе не настраивается пока. Хотя ИИ к этому тоже умеет прикладывать свои вездесущие токены )) А уж картриджи поменять и кабель протянуть - тут пока без "админа" никак.
68. Venberg 09.06.26 18:21 Сейчас в теме
(60) А какой промт поможет ИИ ответь на вопрос - "1С тормозит"?

P.S. Несколько лет назад заказчик пинал админа, за то что тот плохо умеет готовить базу данных 1С (postgresql). Франчи вообще настаивали на MSSQL. Сервер базы упирался в полную загрузку процессоров. Но когда наконец обрезали справочник номенклатуры, а он был 2/3 от всей базы на 180ГБ, то все само заработало. Оказалось, что неопределенный круг "креативных" внедренцев новых "фич" в 1С, накрутило циклических выборок и проверок на клиентской стороне, прямо в процедуре подборки товара у менеджара. Т.е. при добавлении каждой позиции в заказ у менеджера перечитывался весь справочник номенклатуры в цикле по одному значению. И так в несколько раз подряд.
На сколько мне известно, код на sql запросы так ни кто не удосужился переписать. Т.к. он костыльно разбросан внутри конфигурации разными внедренцами. Так что ждем продолжение истории через несколько лет.
69. starik-2005 3296 09.06.26 18:49 Сейчас в теме
(68)
А какой промт поможет ИИ ответь на вопрос - "1С тормозит"?
"Почему 1С тормозит"?
Любому спецу (даже ИИ) нужен контекст. И ИИ этот контекст должен правильно интерпретировать, иначе он будет гадать. Ровно так же, как любой специалист, который не видит полной картины. А сразу никто полной картины не видит, в итоге происходит перебор вариантов от самых часто встречающихся и к эксклюзивным. Т.е. это такая диаграмма Исикавы (диаграмма анализа корневых причин) с Парето (80% проблем от 20% кода/инфраструктуры/архитектуры).
Так что ждем продолжение истории через несколько лет.
Ну вот вы в курсе проблемы, и будете молчать? Странный подход.
72. Venberg 09.06.26 20:44 Сейчас в теме
(69) Быть в курсе проблемы и принять решение о необходимости ее решать, находится на разном, мягко говоря, уровне управленцев.
Как вы уже выше писали, менеджера, а особенно "эффективного", интересует решение задачи прямо сейчас! И желательно бесплатно (лучше чтоб еще и продать можно). А что будет дальше... Там уже либо он, либо эмир, либо ишак, но будут в/на другом месте.
71. Yashazz 4932 09.06.26 19:33 Сейчас в теме
(70) Тут никакой БЯМ не надо, достаточно банального замера производительности. Сразу бы выловили эти шедевры и оптимизировали бы их, чем данные резать. Даже ТЖ не нужен.
73. Venberg 09.06.26 22:21 Сейчас в теме
(71) Эмм... А как замер производительности сам решит все проблемы?
Наверное все же надо нанять специалиста,кто перепишет код конфигурации 1С?
За бесплатно, или муку (хлеб сами себе спечете) ни кто не хочет даже заглядывать в кофигурацию, которую "доработало" неопределенное количество внедренцев.
А решение резать базу от старых данных было принято и продвинуто соответствующими управленцами с только им понятным результатом. Старая база, с ограниченным доступом, до сих пор существует. Уже несколько лет. Т.к. все еще приходится разбираться менеджерам и бухгалтерам, как условный вагон шурупов в болты превратился без документов в торговой компании.
74. starik-2005 3296 10.06.26 00:10 Сейчас в теме
(73)
А как замер производительности сам решит все проблемы?
Скорми его БЯМ.
76. Yashazz 4932 10.06.26 11:08 Сейчас в теме
(74) и чего, БЯМ вот так запросто раскиданный по десяти модулям кривой код перекомпонует в одну красивенькую обработку события? Не потеряв и не сломав? Хммм.
77. starik-2005 3296 10.06.26 12:06 Сейчас в теме
(76)
Не потеряв и не сломав?
Я как-то модуль ему на 10к строк кинул, а он, собака, взял и переработал его. И ничего не сломал. Правда суть переработки в расставлении областей была и прочей канители для код-ревью.

ЗЫ: первый раз существенное ускорение работы от БЯМ было еще год назад, когда я попросил его написать алгоритм группировки для того, чтобы [+] в табличном документе расставить. Там были строки типа 1, 1.1, 1.1.1, ..., и вот чтобы 1 - 2 группировались, а внутри 1.1 - 1.Х, а еще внутри 1.1.1 - 1.1.Х... Ну и т.д. Ну ты меня понял, ибо ИИ меня тогда тоже понял и написал простой итеративный алгоритм, и, как оказалось, он был быстрее, чем Nlog2N, что куда проще заморочек со всеми этими соответствиями и прочими структурами данных для подобных оптимизаций. При том был это годназадний дипсик в браузере. А сейчас у меня агент сам в коде копаться может.
ЗЫЗЫ: ну и сам понимаешь, что объяснить ИИ, что им нужно, для некоторых сложнее, чем самому написать. Я вот SST делаю с нуля на C++ + CUDA. За вечер локальная модель обучатель написала при контекста в 100к всего. Да, сеансов было штук 20, но 150+ т/с генерации делает это несущественным фактором.
78. Yashazz 4932 10.06.26 12:21 Сейчас в теме
(77) Ну, это общая проблема, грамотная формулировка задачи и порядка её выполнения - иногда самое сложное.
Дипсик неее, меня разочаровал напрочь, даже классический срез курсов валют на даты документов делал по-уродски.
79. starik-2005 3296 10.06.26 13:18 Сейчас в теме
(78)
разочаровал
А ты проверял скорость среза? Коррелированный подзапрос в ГДЕ/ПО вполне себе быстр, если берется отсеченный максимум по периоду, ибо это индекс.

Ну и да, хороший вопрос содержит большую часть ответа. А программирование через ИИ - это не вопросы, а код "своими словами". Хотя и вопросы могут помогать.
75. Yashazz 4932 10.06.26 11:06 Сейчас в теме
(73) Замер покажет участок торможения. А дальше да, нужен специалист. Причём не слабонервный, если конфа многажды хаотично пилёная.
Тогда понимаю. Тогда решение "резать", выходит, вполне разумное, плюс-минус.
80. Venberg 10.06.26 14:27 Сейчас в теме
(75) Решение резать принималось для сокрытия старых хвостов. Сокращение справочника номенклатуры было побочным действием (вообще не знаю как его согласились оплатить в списке работ). А косвенное признание "не оптимальности кода" вообще вне зачета проходило, бесплатным бонусом, на радость управленцев. На внезапное ускорение всей системы вообще не было большой надежды.

P.S. Я не программист 1С. Моя вотчина заканчивается на инфраструктуре под нее.
66. Yashazz 4932 02.06.26 10:55 Сейчас в теме
Продублирую.

Я уже писал, что "1С, и ничего, кроме 1С". И приводил примеры из ближайшего будущего, когда все эти забугорные гитхабы и прочая будут заблокированы.
Надо мной вежливо посмеялись.

Ну, вот, пожалуйста: https://habr.com/ru/news/1042160/ - чисто для примера, как иллюстрация тенденции.

Так что, нечего всякими докерами-шмокерами баловаться, на других языках чё-то колхозить. Есть 1С, вот в ней и работаем. Серьёзный бизнес не будет связываться с софтом, который сегодня есть, а завтра нет.
70. starik-2005 3296 09.06.26 18:52 Сейчас в теме
(66)
пожалуйста
У меня открывается. Сайт в действительности лочили, т.к. там накопилась куча пакетов с инъекциями вредоносов. На днях мелкомягкие заблокировали ряд репозитариев на гитхабе из-за тех же инъекций вредоносов. Не нужно искать во всем злой умысел рептилойдов.
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация