В новом выпуске «Готовых решений»: Станислав Митичкин – основатель форума Mista.ru

Доржи Цыденов: (01:12) Здравствуйте, коллеги. Рад приветствовать вас в Студии «Готовых решений». Мы продолжаем снимать второй сезон нашей «Перезагрузки». И сегодня у меня неожиданный гость — Станислав Митичкин, системный архитектор, автор крупнейшего форума по 1С, разработчик, и также автор книги. Привет, Станислав.

Станислав Митичкин: (01:37) Здравствуй.

Доржи Цыденов: (01:39) Мой традиционно первый вопрос, когда и где ты родился, где учился и как пришёл в айти? Так скажем, вкратце про свой путь.

Станислав Митичкин: (01:45) Тут всё очень просто. Я родился в Москве, практически в Москве, город Электросталь, это Московская область, в 1980 году, это прошлый век.

Доржи Цыденов: (01:59) Ну мы практически ровесники. Я в 1977, разница небольшая.

Станислав Митичкин: (02:02) Учился я в образовательной школе, то есть никаких там лицеев не было. Ну высшее образование, естественно, у меня есть, красный диплом.

Доржи Цыденов: (02:11) И по какой специальности?

Станислав Митичкин: (02:12) Специальность моя профильная — Информационные системы в управлении. Это «Государственный университет управления» (ГУУ) на Выхино. И причём, когда я поступил в университет, я сразу пошёл на работу. Так я уже вкатился в 1С. Моя айти-карьера началась раньше, конечно, когда я ещё был школьником. Мне там покупали такие гаджеты, как программируемый калькулятор, компьютер в виде клавиатуры ZX-Spectrum. Если кто помнит, он подключался прямо к телевизору, телевизор ТЕМП.

Доржи Цыденов: (02:49) У меня был такой. Через магнитофон записываешь программу.

Станислав Митичкин: (02:53) Да, через магнитофон, через аудиокассету всё это загружалось и запускалось. И вот я на нём программировал. То есть мои первые программы были на совершенно таких немыслимых гаджетах, вот на ZX-Spectrum, например.

Доржи Цыденов: (03:05) Там Бейсик был.

Станислав Митичкин: (03:07) Там Бейсик был, но там ещё были машинные коды. Я сейчас к ним подойду. Вот на Бейсике я написал программу Грамотей — это программа для изучения русского языка. То есть там были такие правила в виде презентации, как бы вся программа в виде презентации. Ну я прямо для брата своего делал эту программу. А между тяжёлыми упражнениями были такие визуальные спецэффекты: всякие прожектора там,  цветовая музыка какая-то была, ну чисто отдохнуть.

Доржи Цыденов: (03:38) Ничего себе, здорово! Так, ты говоришь, когда уже поступил в университет, ты уже устроился работать.

Станислав Митичкин: (03:44) Подожди-подожди, мы сейчас пропустили машинные коды для ZX-Spectrum, я же их тоже изучал. Я расскажу историю, значит. Ну Бейсик он же медленный, тормозной. Я сделал программу в машинных кодах, которая кубики крутила на экране. Очень быстро кубики вращались. Это графика для Бейсика невозможная. Я показываю программу моим родителям, говорю: «Смотрите, что я сделал!». Они такие: «Ну и что? Что дальше? Ну кубики крутятся на экране». То есть они как бы не оценили, куда я проник, а я уже нас ассемблере этого ZX-Spectrum программировал.

Доржи Цыденов: (04:25) Я помню, эти ассемблерные коды в каком-то журнале печатали, их можно было вручную, значит, в этот ZX-Spectrum занести. И должна программа заработать.

Станислав Митичкин: (04:35) Да, там номер команды, это всё машинные коды, это даже не ассемблер, это машинные коды именно.

Доржи Цыденов: (04:40) Да-да. Сам я, помню, в школе тоже на этом ZX-Spectrum делал программу. У нас прямо в школе, в классе они стояли, и мы на Бейсике там… Я помню, сделал перпендикуляр к эллипсу, получилась такая красивая фигура, вот такая вся… Как в фильме «Трон» в компьютерной графике. Вот, хорошо. Значит ты, короче, увлёкся. Ты понял, что ты будешь программистом, да?

Станислав Митичкин: (05:09) Да, я прямо где-то в журнале нашёл псевдокод, вот. Я ездил в Дом творчества, на трамвае надо было куда-то час ехать, чтобы получить час IBM PC уже, вот. И потом, когда мне уже купили домашний компьютер IBM PC, ну это была просто сбывшаяся мечта, как бы фантастика вошла в мою жизнь, в реальность. И там уже, конечно, я стал программистом. И это всё школьное время. А когда я уже в институт поступил, первый курс, я прямо с первого курса начал работать. И там столкнулся с 1С.

Доржи Цыденов: (05:48) А вот куда ты устроился?

Станислав Митичкин: (05:51) Ну, значит, это была компания строительная, строительная фирма. Там мои родители работали, они как строители там работали. Я вообще сын строителей, у меня отец и мать строители. А я пошёл в офис, чтобы считать зарплату этих строителей. То есть там 2000 человек, очень сложные правила расчёта. И у них была 1С:Зарплата для DOS. Это такая версия на синем экране, как Norton Commander.

Доржи Цыденов: (06:18) Это, наверное, пятая где-то 1С версия? Или какая там?

Станислав Митичкин: (06:22) Это меньше, чем пятая.

Доржи Цыденов: (06:23) Меньше? Первая.

Станислав Митичкин: (06:25) Это нулёвочка, понимаешь? Там были виды расчёта, где чуть-чуть можно было программировать. И с нас потребовали файл по всем сотрудникам, налоговая отчётность в электронном виде на дискетке. И срочно пришлось переходить на семёрку. Мы купили коробку семёрки, и я вот начал её осваивать. Тогда это было. Это 1997-98 год.

Доржи Цыденов: (06:53) Ой, это вообще, семёрка вообще только-только появилась.

Станислав Митичкин: (06:56) Она только вышла, да.

Доржи Цыденов: (06:57) Да, только появилась. Там ещё была 7.5 какой-то большой период, а потом уже 7.7, да. Понятно. Так, и, получается, ты уже, значит, учился практически по специальности, работал по специальности. И что, чем у тебя этот проект закончился?

Станислав Митичкин: (07:17) Я написал свою программу для расчёта зарплаты. То есть типовая мне совершенно не понравилась, она мне не подошла как бы архитектурно, скажем так, она слишком сложная была вот именно для конкретного случая. Поэтому я написал с нуля свою программу. Сначала мы туда ввели все данные по сотрудникам, потом начали уже рассчитывать зарплату, печатали все расчётные листки, ну то есть вся отчётность, выгрузки в бухгалтерию — это всё в ней было. Проект закончился успешно.

Доржи Цыденов: (07:46) Успешно. Так и что? Как ты оказался в фирме 1С?

Станислав Митичкин: (07:50) Когда я начинал изучать 1С семёрку, я же ничего не знал там про справочники, документы, виды расчёта. Мне пришлось всё это изучать с нуля самому. То есть я открыл синтакс-помощник, я вижу там Справочник, Документы, Регистры. Я не понимаю, что это такое. И я изучил и написал учебник, онлайн-учебник. На Мисту я его выложил.

Доржи Цыденов: (08:20) Ты уже тогда открыл свой сайт личный, личная страничка твоя?

Станислав Митичкин: (08:21) Миста уже была открыта, это была моя личная страничка, то есть там были всякие статьи на айти-тематику, курсы лекций мы там для студентов выкладывали. Учебника 1С там не было. И я написал учебник и выложил его на свой личный сайт. И он стал суперпопулярен. То есть все люди заходят именно для того, чтобы изучить 1С семёрку.

Доржи Цыденов: (08:46) Ну тогда вообще была нехватка информации.

Станислав Митичкин: (08:48) Вот-вот! А я же это почувствовал! Я почувствовал, что люди не могут учить 1С, потому что у них учебника нет. И я им выложил этот учебник. Потом я, значит, начал развивать этот раздел. Я открыл рассылку, курс лекций там ещё был по 1С, демо-конфигурации. И со всем этим портфолио… То есть я как бы создал себе портфолио, что я умею учить 1С. И вот у меня сайт, статистика... Я подхожу к Нуралиеву на выставке, к Сергею Нуралиеву. Прямо вот он стоит на стенде, я к нему подхожу. Сергей, не Борис. Сергей — это главный разработчик фирмы 1С. Я говорю: «Вот у меня есть сайт, вот учебник, смотрите. У вас же восьмёрка сейчас выходит». А тогда как раз и выходила уже восьмёрка, ознакомительная версия восьмёрки, даже не релиз, первая ознакомительная версия. Я говорю: «Я могу написать учебник и по восьмёрке». А он говорит: «А давай к нам на работу».

Доржи Цыденов: (09:56) И в каком это году было примерно?

Станислав Митичкин: (09:58) Слушай, ну это где-то 2002 год. Это я уже, конечно, работал в «1-й Архитектор бизнеса» (1АБ) на проектной деятельности, то есть я был системный аналитик, я писал технические задания (ТЗ). И я пошёл в фирму 1С, именно, чтобы написать книжку. Написал книжку, написал первый комплект вопросов к 1С:Профессионалу по восьмёрке, по платформе, ИТС, статьи для ИТС очень много написал. Сам сайт v8.1c.ru, по сути это я у истоков стоял. Калькулятор запрограммировал. Ой, я вам сейчас такую смешную историю расскажу. Там была сложная политика лицензирования, то есть переход между семёркой и восьмёркой, там был апгрейд, возможность апгрейда. И были ну такие сложные правила пересчёта семёрочных лицензий в восьмёрочные, и как бы сколько вам нужно денег заплатить. Я написал калькулятор на эту тему. Мы там с разработчиком из фирмы 1С, мы вместе написали калькулятор, он там дизайнер, программист, я тоже. И выкатываем его, значит, в предпрод. Приходит Нуралиев Борис и говорит: «Что вы тут устроили?! Это массовый рынок, вы не понимаете! Вы тут инициативу проявляете». А мы такие думаем: «Ну мы как бы всё же правильно запрограммировали, без ошибок».

Доржи Цыденов: (11:26) Да потому что в семёрке же как таковых лицензий не было. Там тогда была одна бессрочная на всё.

Станислав Митичкин: (11:31) Там была схема апгрейда, понимаешь, определённая. И мы такие, да… Мы такие почесали репу, может быть, мы что-то неправильно сделали. Понимаешь, у предпринимателей другое мышление. Мы как бы их не понимаем. Вот мы вас с Борисом не понимаем. Вы в других вселенных работаете. Потом он чуть-чуть остыл. И в своей мега-презентации для партнёров, уже в «Космосе» которая проходила, он вставил прямо наши слайды с калькулятором, с апгрейдом.

Доржи Цыденов: (12:03) Нет, я помню этот калькулятор. Да, было очень удобно рассчитать, примерно прикинуть, сколько это будет стоить. Очень хороший калькулятор.

Станислав Митичкин: (12:07) Всё получилось.

Доржи Цыденов: (12:15) Так, хорошо. А в какой момент у тебя возникло желание создать форум, получается, на базе своей личной странички? Как ты к этому пришёл?

Станислав Митичкин: (12:22) Там была статика, в основном. А люди же, они задают вопросы. У нас был форум Территория 1С.

Доржи Цыденов: (12:28) Да, мы все там тусили.

Станислав Митичкин: (12:30) Он и сейчас есть, он такой немножко уже тихий, скажем так, то есть там мало сообщений. Я тоже с него начинал.

Доржи Цыденов: (12:37) Вообще удивительно, почему. Это же был раздел какого-то регионального форума.

Станислав Митичкин: (12:43) Kuban.ru. Его так и называли «кубань».

Доржи Цыденов: (12:44) Да, kuban.ru. Почему именно там собрались? Так исторически сложилось, конечно, да. Но, конечно, программистам хотелось бы иметь свой собственный форум, уже нормально модерируемый, с правилами.

Станислав Митичкин: (12:57) Я еду, значит, домой на метро, и у меня уже в голове зреет структура, структура таблиц: какая нужна база, чтобы сделать такой же форум, как на Кубани. То есть дизайн Мисты, он просто вот скопирован с Кубани, слизан, скажем так. Там даже в старом движке была кнопочка «Переключить на голубой дизайн». Кубань, она же на голубом фоне. А Миста, она такая жёлтенькая, жёлтенько-серая. Вот даже такая была кнопка. То есть я как бы людей именно переманивал с Территории 1С.

Доржи Цыденов: (13:34) Так это в каком году, получается, ты открыл?

Станислав Митичкин: (13:36) Ну это уже вот 2003-й год. Это уже после выхода книжки я открываю форум, я возвращаюсь в 1-й Архитектор бизнеса.

Доржи Цыденов: (13:46) Вот, ты, получается, из фирмы 1С уходишь?

Станислав Митичкин: (13:48) Да.

Доржи Цыденов: (13:49) То есть это как-то твой форум на это повлиял?

Станислав Митичкин: (13:53) Ну, я там проработал где-то полгода, может быть чуть больше... Я как бы книжку написал. То есть мы когда договаривались с Нуралиевым, мы договаривались именно на книжку. А я там ещё задержался, понимаешь? Я написал вот эти тесты к 1С:Профессионалу, рецензировал учебные курсы, там курс Богачёвой, курс Учебного центра, сайт, вот мы поработали над сайтом, над ИТС-ом.. И плюс форум, да. То, что у меня есть личный форум, конечно, фирму 1С это не устраивает. Прозвучала такая мысль, что ну ты сотрудник фирмы 1С, значит, ты не можешь иметь личный форум. Получается, ты должен как бы на корпорацию работать. Ну а я решил, что ну вроде всё сделал, я не знаю... Может быть, конечно, не всё сделал. Радченко сейчас у нас звезда.

Доржи Цыденов: (14:56) Ну ты как бы выбрал, получается, такой более свободный режим, да?

Станислав Митичкин: (15:01) Ну да, да.

Доржи Цыденов: (15:03) То есть, получается, больше, чем 20 лет, да?

Станислав Митичкин: (15:04) В 2003.

Доржи Цыденов: (15:06) В 2003. То есть уже 22 года, получается, форум существует?

Станислав Митичкин: (15:14) Да, это очень старый форум. И до сих пор существует.

Доржи Цыденов: (15:16) Да, это старейший форум, получается. Если не считать Кубань, да, всё-таки там не профессионалы занимались, то это да, старейший профессиональный форум 1С.

Станислав Митичкин: (15:26) Причём, он обновляется именно с точки зрения движка. Вот буквально 2 года назад, 1,5-2 года, я написал новый движок к этому форуму. Никто даже, в общем-то, не заметил, потому что база осталась старая, а движок уже новый, с картинками, с редактированием сообщений.

Доржи Цыденов: (15:45) Вообще, расскажи историю этого форума, вот со своей точки зрения. Какие у него были этапы. Получается, 23 года.

Станислав Митичкин: (15:54) Было время, когда на форуме было много политики. И за счёт этого была очень большая активность, популярность. Но это же всё, во-первых, не соответствует профилю айти и 1С. То есть это как бы получается офтопик. И в какой-то момент во мне созрело такое мнение, что политика на форуме не нужна. Ну а зачем она там?

Доржи Цыденов: (16:20) Получается, ты её там, условно говоря, спрятал.

Станислав Митичкин: (16:22) Активность, конечно, снизилась сразу, активность снизилась. Например, если брать по активности, там было до 50 000 посетителей в сутки. Сейчас где-то 40-30. И, в основном, с поисковиков заходят. То есть вот прямо активных таких пользователей мало.

Доржи Цыденов: (16:40) Просто если считать 2003 год, то это, получается, ещё до появления ВКонтакте и других социальных сетей.

Станислав Митичкин: (16:49) Телеграма!

Доржи Цыденов: (16:50) Телеграма и так далее. То есть это было как бы место, где можно было обо всём общаться. Понятно, что со временем появилась куча ресурсов, которые, так скажем, это внимание на себя забирали, те же Ютуб, ВКонтакте и куча других социальных сетей.

Станислав Митичкин: (17:06) Ну я так понял, сейчас все в Телеграм ушли.

Доржи Цыденов: (17:08) В Телеграм тоже, да. Получается, меняются эти все платформы, но вот у тебя всё равно этот форум остаётся до сих пор, люди там заходят, читают.

Станислав Митичкин: (17:15) Да, я его поддерживаю.

Доржи Цыденов: (17:18) Как изменилась аудитория этого форума по твоему мнению?

Станислав Митичкин: (17:21) Ты знаешь, по-моему, стала более полярной. То есть, с одной стороны, очень много джунов, или как мы их сейчас назовём, школота какая-то, студенчество. Вот они именно идут в айти. Причём они идут именно в 1С, потому что в 1С деньги, наверное, ради этого они идут. Очень много, это просто тысячи и тысячи людей, но они как бы стесняются, понимаешь? Они регистрируются, вопрос задают и исчезают. Один ник — одна ветка, понимаешь? Поэтому именно постоянных ников с пометкой «гуру», мы недавно ввели там гуру, вот их мало. И они для меня ценятся на вес золота, то есть у них все полномочия, благодетельство.

Доржи Цыденов: (18:15) Ну они у тебя, получается, модераторы, ядро.

Станислав Митичкин: (18:19) Модераторов много не надо. У нас там 5-6 модераторов, и мы справляемся в общем. Вот спам мы остановили, поток спама просто прекратился. А именно, кто бы отвечал на вопросы, это уже нужны гуру, это уже не модераторы нужны, а гуру. Вот чем модератор отличается от знающего? Модератор, у него как бы кувалда, кикебана, он может ударить: забанить, удалить, нехорошее что-то сделать. А гуру, он может только написать коротко или подробно, вот у него такие варианты. Вот у нас очень много гуру, которые пишут огромные ответы. Я не представляю, откуда у них такая вот мотивация, откуда они берут время, чтобы вот так подробно ответить на вопрос новичка.

Доржи Цыденов: (19:07) Не, я помню, всё-таки, что скрывать, аудитория Мисты, она достаточно такая резкая в своих высказываниях, и всегда почему-то Инфостарт считала конкурентом Мисты, хотя мы никогда друг с другом не конкурировали.

Станислав Митичкин: (19:21) А я вот тоже удивляюсь. Кто-то считает нас конкурентами, понимаешь? У тебя там портал, хранилище разработок, партнёрские отношения с фирмой 1С… У меня личный блог. Вот когда, например, я делаю что-то модераторское, мне иногда прилетает в Телеграм претензия: «Как ты посмел?» А что мне не посметь-то?! Собственно, это мой форум.

Доржи Цыденов: (19:50) Ты ко мне в гости пришёл.

Станислав Митичкин: (19:52) Да что хочу, то и делаю. Ты ко мне пришёл в гости и что-то там нехорошее написал. Имею право.

Доржи Цыденов: (19:58) Ну правильно. Ты говоришь, переписал этот движок. А что за новый стек ты использовал? Можешь подробнее?

Станислав Митичкин: (20:03) Стек старый. Что обновилось? Значит, у нас обновился PHP, была версия седьмая, стала восьмая. И внутренность движка полностью обновилась. Почему? Потому что когда я только начинал писать форум, я вообще PHP не знал. Вот у меня есть такой талант, я изучаю новые технологии просто по необходимости. Вот понадобилось изучить что-то новое, я изучаю. Я PHP вообще не знал. Поэтому старый движок был устроен процедурно, там были глобальные переменные такие вот нехорошие. Каждый скрипт это, по сути, была страница, которую пользователь заказывает. Сейчас новый движок полностью объектно ориентированный, глобальных переменных мало…

Доржи Цыденов: (20:55) Ну визуально нет.

Станислав Митичкин: (20:56) Приложение есть. И даже слово PHP в названии страниц исчезло. То есть ты когда заходишь на форум, там «topic» и номер. И всё. Нету там PHP. У меня есть задумка туда ещё Python прикрутить, для каких-то таких целей более интеллектуальных.

Доржи Цыденов: (21:15) А вот какие… Давай тогда затронем тему по поводу компетенции. Какие новые компетенции за последнее время там, год, несколько лет ты освоил?

Станислав Митичкин: (21:24) Слушай, ну сейчас всё крутится вокруг нейронок.

Доржи Цыденов: (21:27) Вот, давай. Как раз к этому я и хочу перейти.

Станислав Митичкин: (21:29) Я очень плотно изучаю нейронки, что они могут, на что они способны. И вот сейчас уже кусочки движков, и форума, и какие-то регулярные выражения для своего проекта, для своей работы, я уже максимально пытаюсь спроецировать на нейронку. То есть я ей первой вопрос задаю.

Доржи Цыденов: (21:53) Угу. И что, помогает? Расскажи какие-то кейсы.

Станислав Митичкин: (21:56) Помогает. Но уже понятно, что есть куда дальше расти. Потому что генерится бесконечно много бреда, так скажем. Если ты не сделаешь нормальный промт прямо, несколько итераций если ты не пройдёшь, ты не получишь результат. Ну я вот расскажу простой учебный кейс. Значит, решил я Python освоить. Ну не знаю я Python... Ну понятно, что похож на Бейсик, лесенка обязательно, но там же всё интересно: кортежи, списки, это же всё супер. Я говорю нейронке: «Напиши простую учебную программу для игры в Морской бой. Упрощённые правила, поле 3х3, однопалубный корабль, человек стреляет, компьютер не стреляет. Попал, значит, победа человека. Выстрелы кончились, значит, победа нейронки». С первой попытки всё сделала правильно.

Доржи Цыденов: (22:55) То есть ты запустил этот код, и он тебе показал эту игру?

Станислав Митичкин: (22:57) Да, и он показывает игру, консольное приложение на Python моментально работает. Я такой думаю: что-то слишком просто, что-то быстро получилось. Давай усложнять. Я говорю: «А теперь добавь двухпалубные корабли, трёхпалубные корабли, поле увеличь». Я нагружаю её сложностью. Я понимаю: в какой-то момент она должна сломаться. Вторая итерация, ну там чуть-чуть прошли мы, тоже сработала. Причём он добавил функцию пересечения кораблей. То есть он проверяет, а могут ли корабли пересекаться. Я, например, такого не заказывал, но он догадался, понимаешь? Следующий уровень сложности освоил. Я ещё усложняю: пусть пересекаются корабли. У нас же бывают подводные лодки, которые плавают. Они могут под кораблём плыть? Я говорю: «Добавь подводные лодки». И всё, в этот момент происходит слом. То есть я начинаю уже играть, тестировать программу, все поля пробил, два корабля ранены, а компьютер победил. Читерство! Я беру эту программу, начинаю её уже изучать, в отладчике ковырять... Вот как изучаются языки. Они изучаются вот так, они изучаются в отладчике. Ты ищешь там где-то в синтакс-помощнике, в справке... Что-то пытаешься сделать, что ты хочешь. Вот так ты изучаешь язык программирования. Нашёл ошибку, исправил, отправил ей. Она говорит: «Да-да, вы молодец».

Доржи Цыденов: (24:41) Вот я такой холиварный вопрос задаю всем моим гостям. Опять же, под запись будет ответ, и мы потом проверим в будущем, кто оказался прав. Искусственный интеллект заменит программиста 1С? Появится?

Станислав Митичкин: (24:53) Нет.

Доржи Цыденов: (24:54) Появится обученная нейронка?

Станислав Митичкин: (24:55) У меня уже этот вопрос спрашивали. Конечно, нет. И я даже отвечу тем же самым жестом, как в прошлом интервью. Этого не случится никогда.

Доржи Цыденов: (25:06) Почему? Почему ты так думаешь?

Станислав Митичкин: (25:08) Я объясню, почему. Потому что вот история развития программирования. Мы всё время возвышаемся. Вот мы сейчас сегодня обсуждали машинные коды, ассемблер, потом Бейсик, язык высокого уровня, сейчас у нас уже язык прикладной разработки 1С, получается, это объектно-ориентированная прикладная система. Когда нейронка начнёт нормально писать код 1С, сейчас она этого не умеет делать... Когда она начнёт вот эти кусочки нам выдавать, мы возвысимся на уровень выше. Мы из этих кусочков начнём модули компоновать. У нас будут какие-то модульные конфигурации, а части этой конфигурации написаны нейронкой. Поэтому профессия программист 1С не исчезнет никогда. Мы просто будем всё выше и выше на уровне абстракции.

Доржи Цыденов: (25:58) Но код уже писать, может, не будем, да?

Станислав Митичкин: (26:01) Слушай, вот тот код, который мы сейчас видим, он вообще скроется. Его даже видно не будет, понимаешь? Он уйдёт. Как вот для базовых версий, мы не видим там исходных кодов, мы просто используем, как оно есть и всё. Ну код функций, прямо конкретных циклов мы, наверное, писать уже не будем. Ну это же долго. Ты должен топтать эти клавиши, топтать батоны…

Доржи Цыденов: (26:29) Там вопрос, справится ли эта нейронка, если в неё загрузить всё ERP там. Хватит ли у неё нейронных связей?

Станислав Митичкин: (26:38) Вот смотри, ты идёшь в неправильном направлении. Ты думаешь, мы должны скормить огромный объём информации, и она должна со всем этим справиться. Так не будет. Вот записывайте на камеру, как будет. Я вам сейчас объясню. У нас вот сейчас языковые модели. Они, конечно, умеют работать с текстом, но они не умеют действовать. Вот программист, он ещё частично что делает? Он не просто проектирует что-то в уме, не просто пишет код, генерирует, а он его запускает, проверяет, добивается, от него чего-то. Он действует. И вот мы сейчас стоим на пороге новых систем, которые называются агентные системы. Агенты, которые умеют действовать: нажимать что-то, запускать что-то. Ну вот простейший пример, все знают система «Умный дом». Мы ей что-то говорим, она распознаёт фразу и что-то там включает, выключает, то есть делает какое-то однократное действие. Более сложная агентная система, они будут, ну знаешь, как сотрудник компании, как джун. То есть ты его берёшь как бы на работу, подписываешься как-то на него, даёшь ему доступ определённый, берёшь с него подписку о неразглашении, чтобы он наружу ничего не дал, и говоришь: «Вот ты можешь читать вот это, а действовать можешь вот так. И вот давай мы с тобой начинаем взаимодействовать». Вот такие системы могут частично заменить 1С-программистов.

Доржи Цыденов: (28:17) Нет, я слышал, есть цифровые сотрудники, сейчас развиваются в силиконовых долинах там, People AI. Я видел, там такой есть стартап. Ну да, они тоже предполагают, что будут продаваться, то есть эти сотрудники станут полноценными, со своими обычными моделями.

Станислав Митичкин: (28:32) Ну их можно будет как-то оплачивать. Вот языковые нейронки мы оплачиваем через токены. Один токен — это 2-3 буквы русского алфавита примерно. Появится ещё какая-то единица измерения, единица времени, может быть, рабочий час.

Доржи Цыденов: (28:51) Нет, я слышал такую теорию, что вот, например, у машины Tesla будет искусственный интеллект, а сейчас же типа Tesla, её можно сделать такси. И типа владелец этой Теслы скажет, что типа ты с поездки забирай свой процент, там 10%, и эти 10% трать на свой ремонт, на заправку, на всё что угодно. И этот искусственный интеллект внутри Теслы начнёт как бы эффективнее тратить свой бюджет и выбирать автосервисы, значит, подешевле, получше, или по отзывам как-то их анализировать. А с другой стороны в этих автосервисах тоже будут искусственные интеллекты, которые принимают от него заказ. И, получается, Tesla превратится, значит, в какой-то там чуть ли не со своим банковским счётом, с какими-то взаимоотношениями, практически как человек будет потреблять услуги, ездить там, заправляться, ремонтировать себе крыло, если поцарапала и так далее. До такого.

Станислав Митичкин: (29:47) Вот ты сейчас упомянул, что один искусственный интеллект звонит другому искусственному интеллекту, ну как бы обращается к нему. Вот на Хабре была недавно статья. Значит, одна нейроночка, личный ассистент кого-то говорит: «Я звоню вам, чтобы забронировать номер какой-то гостиницы». И представляется, что я AI-ассистент такого-то мистера. А с той стороны, со стороны гостиницы, отвечает тоже искусственный интеллект, потому что call-центр, и говорит: «О, хэлоу! Как мило, что мы искусственные интеллекты. Давай перейдём на более эффективный язык». И они начинают общаться с помощью каких-то тональных сигналов. Одна говорит «млрбн», другая «лмрбрд», и они друг друга понимают, представляешь?

Доржи Цыденов: (30:47) Офигеть. Это они сами догадались так?

Станислав Митичкин: (30:49) Это им язык такой изобрели, GibberLink.

Доржи Цыденов: (30:55) Правильно. Зачем им наш язык, такой косой кривой язык коммуникации?

Станислав Митичкин: (30:59) Конечно! Его надо долго генерировать, вкладывать в него много вычислительной мощности, когда можно «лмрбрд».

Доржи Цыденов: (31:09) Как модем у нас раньше такой был… А как вот ты относишься к тому, что есть какое-то всё равно разделение между этими разработчиками? Что 1С всегда как какая-то отдельная каста. Есть типа тру-разработчики, которые на каких-то международных языках, и 1С-ники типа вот… Поделись своим мнением.

Станислав Митичкин: (31:31) Ты знаешь, мне приходится жить в этом. Потому что, на самом-то деле, я не программист 1С. Я начинал там с Бейсика, Паскаля, С, PHP, JavaScript. Я знаю такой спектр языков, получается. А как 1С-программист я вообще не работал, у меня в трудовой книжке нет должности «программист 1С».

Доржи Цыденов: (32:01) Хотя ты написал книгу по 1С.

Станислав Митичкин: (32:03) Да, и при этом и как бы максимально помогаю и участвую, помогаю сообществу изучать 1С… Вот восьмёрку толкал. Поэтому мне приходится с этим как-то жить и смиряться. Я считаю, что 1С для бизнес-программирования — это топ. Ну ты не можешь на языке общего уровня, там каком-нибудь Си или PHP, написать бизнес-программу, у тебя это просто долго времени займёт, много времени и сил. И что получится?

Доржи Цыденов: (32:36) Ты с одним интерфейсом будешь там полгода мучиться.

Станислав Митичкин: (32:39) Да, и что получится? А тут в 1С-конфигураторе быстро набросал все эти формочки, визуально программирование получается. То есть для бизнес-программирования 1С — это топ. И он делает все вот эти тру-языки. Конечно, когда возникает необходимость общения с операционкой, какие-то сложные вещи сделать в реальном времени, графику какую-то нарисовать, может быть, сайт, например, даже запрограммировать, ну 1С тут, конечно, будет немножко осложнять всё, она будет немножко всё тормозить своим большим стеком, своей платформой. Но 1С сейчас публикуется как веб-сервис, понимаешь?

Доржи Цыденов: (33:25) Так сейчас 1С:Элемент появился как раз в этом направлении.

Станислав Митичкин: (33:28) Вот, а это уже такое новое будущее, которое я, например, сам даже не очень понимаю. Вот 1С:Элемент 8.5, то, что они выпустили, это уже какие-то такие технологии прорывные. Это уже, получается, заявка на то, что ты можешь в любой момент сделать облако, ты можешь прямо создать новую конфигурацию с нуля, в три клика её опубликовать, и она у тебя будет доступна по всему интернету. Это сайт на коленке.

Доржи Цыденов: (34:08) Да, при этом те же самые принципы: конфигуратор, у тебя в браузере появляется. Это, конечно… Так скажем, в связи с этим импортозамещением просто повезло, что в России разработан подобный продукт такого мирового уровня.

Станислав Митичкин: (34:24) Я тебе больше скажу. В какой-то момент этот продукт чуть не ушёл из России, была какая-то история с инвестиционным фондом Baring Vostok, который вложился в фирму 1С.

Доржи Цыденов: (34:39) 5% они взяли, но они…

Станислав Митичкин: (34:41) Я вот не знаю этих подробностей, но в какой-то момент даже в копирайте 1С, когда запускаешь, там на заставке было «1С-Кипр» понимаешь?

Доржи Цыденов: (34:50) Ну вот этот Baring Vostok помогал выйти на IPO тогда, когда была идея про IPO.

Станислав Митичкин: (34:52) Сейчас вернулась на ООО «1С-Софт».

Доржи Цыденов: (34:57) Ага, хорошо. Ну вот смотри, у нас буквально, получается, два дня назад была конференция Инфостарт, это TeamLead в ЦМТ (Центр Международной Торговли). Давай, дай обратную связь. Поделись, что это было. Вообще отношение к Инфостарту.

Станислав Митичкин: (35:10) Слушай, я в восторге, в восхищении, как вот можно с нуля сделать вот это! Потому что до этого многие пытались, на самом деле. Было хранилище разработок «Клуб профессионалов 1С», вот ITLand даже что-то пытался сделать... Но, видимо, у них не хватало вот этой  предпринимательской жилки, которая есть у тебя. Мышление Илона Маска, так можно его назвать. Как ты с нуля создаёшь вот этот проект и, используя опыт сообщества, поднимаешь себя и поднимаешь это сообщество дальше, выше. И теперь сообщество имеет вот такие грандиозные конференции на намного залов там, я не знаю, в центре Москвы. Давай вот, объясни, как ты это делаешь?

Доржи Цыденов: (36:05) Я не знаю. Мне кажется, это вполне как бы всё последовательно, естественно, логически. Ну я тоже очень рад, что мы вот опять сюда в Москву вернулись, второй раз, очень удачно провели эту конференцию, почти 1000 участников было. И я так понимаю, что каждый год будем теперь собираться в ЦМТ.

Станислав Митичкин: (36:25) Слушай, а вот цены планируешь снижать? Или вот цены будут такие вот прям запредельные?

Доржи Цыденов: (36:32) Наоборот. Почему? Это, на самом деле, если сравнивать с другими конференциями, мы, наоборот, очень недорого продаём. Мы, наоборот, постараемся цены не повышать, сделаем 3 дня, будет интересно.

Станислав Митичкин: (36:47) Ну хотя бы онлайн-билетики, которые чисто для видосиков, чтобы их можно было закачать…

Доржи Цыденов: (36:52) В конечном итоге мы всё это бесплатно открываем там в течение года, всё это транскрибируется, публикуется на портале и, в конечном итоге, все получают эти знания, ну чуть-чуть, может быть, с небольшим люфтом, задержкой. Ну я очень рад, что ты приезжал. В следующем году тоже тебя приглашаю, приезжай обязательно. Ты будешь мой постоянный гость.

Станислав Митичкин: (37:17) Будем. Может быть, даже с докладом.

Доржи Цыденов: (37:18) Да-да-да, думай.

Станислав Митичкин: (37:19) Потому что я посмотрел, что докладчики просто такие смелые. У тебя один докладчик был 19 лет.

Доржи Цыденов: (37:28) Ну молодая кровь, привлекаем, есть такой у нас там формат, молодёжь привлекаем. И они, кстати немножечко мыслят уже так более прогрессивно, новые стеки, инструменты используют, их интересно послушать нам, ветеранам. Хорошо, вот Стас, ещё тоже, получается, ты системный архитектор, прошёл такой путь огромный, автор популярных книг для нашего сообщества. Поделись с нашими зрителями, слушателями, принципами твоей жизни, управления, подхода к делу.

Станислав Митичкин: (38:03) Даже не знаю, что сказать. Принципы… Живи честно. Я считаю себя абсолютно честным человеком, законопослушным, мне нечего скрывать, и у меня на душе никакой вины нет. Я прекрасный человек вот сам для себя. Конечно, не идеал.

Доржи Цыденов: (38:30) Сам перед собой честен в любом случае.

Станислав Митичкин: (38:32) Да, перед собой я считаю себя чистым. Изучение новых, если брать именно, как изучать новые технологии в первую очередь, конечно, я не изучаю по видосикам и на курсы я не хожу. Это уже моё, наверное, историческое. То есть книги, документация, учебные примеры. И вот сейчас я пробую итерационный подход с нейронками. Потому что если ты берёшь какую-то технологию, которую они уже знают, это Python, JavaScript, там какой-то язык общего назначения, и SQL (сиквел) тот же самый, просто язык запросов, то тебе проще переспросить несколько раз, она тебе всё объяснит. Регулярные выражения опять же. Вот, например, как изучать регулярные выражения. Строка регулярного выражения — это же тарабарщина реально. Ты на неё смотришь... Я вот сколько уже лет изучаю эти регулярные выражения, я на неё смотрю, у меня вот шарики за ролики закатываются. Ты берёшь эту строчку, загоняешь в нейронку, говоришь: «Объясни», она тебе всё объясняет. Говоришь «Перепиши», она переписывает. Это уже новый подход к обучению, получается. Вот я считаю, что обучаться надо не через видосики и не через личное общение. То есть лично ты можешь пообщаться, но вот обучить тебя не смогут.

Доржи Цыденов: (40:03) При этом это такой терпеливый учитель, который всегда ответит на твой любой вопрос.

Станислав Митичкин: (40:09) Вот это вот точно, да. И круглосуточно доступен. Ты ему там платишь какую-то копеечку, если надо. Вот сейчас у нас нейронки становятся личными ассистентами. То есть сейчас они как бы все в облаках, и ты когда отправляешь промт, то вся информация уходит куда-то… Но в перспективе они станут твоим личным помощником. То есть ты можешь им сообщать какие-то секреты.

Доржи Цыденов: (40:35) Ну вернусь опять к принципам. Ещё последний тогда третий принцип.

Станислав Митичкин: (40:40) Я даже не знаю. Третий жизненный принцип... Наверное, в первую очередь я семьянин, отец семейства. У меня на первом месте моя семья, жена и дети. А всё, что связано с деньгами это всё уже потом…

Доржи Цыденов: (40:54) Я помню, увлекался своим здоровьем, принципы ЗОЖ пропагандируешь?

Станислав Митичкин: (41:02) Да, в принципе я такой периодически… Я вообще человек крайностей, вот это, наверное, моя вредная черта. Я человек крайностей: я или зожник, или не зожник совершенно. Вот сейчас немножко вес набрал. Ну вообще я так в тренажёрку хожу, бегаю периодически, бассейн.

Доржи Цыденов: (41:23) Ну в нашем возрасте это не от котлет, а от лет, короче.

Станислав Митичкин: (41:27) Нет, за питанием надо следить, конечно. За питанием надо следить. Вот один-два раза в день питаться это вообще нормально. Это, можно сказать, что принцип.

Доржи Цыденов: (41:37) Ну спасибо, Станислав. Это был Станислав Митичкин, легендарная личность в сообществе 1С. Спасибо тебе, Стас, за интервью.

Станислав Митичкин: (41:45) Широко известен в узких кругах.

Доржи Цыденов: (41:48) Да. Так что, ребята, спасибо за просмотр, ставьте лайки, подписывайтесь, комментируйте. И до следующих встреч в нашей программе. Всем пока.