Возврат к списку

Не Telegram’ом единым: какие еще мессенджеры не могут исполнить «закон Яровой»

26.03.2018     

Предоставить ФСБ ключи для дешифровки переписки отказался не только Telegram, но и другой популярный в России мессенджер – Viber, многие положения политики конфиденциальности которого также противоречат «закону Яровой». 

«Нельзя дать то, чего нет»

Как сообщил РБК операционный директор Viber Media S.a.r.I. Майкл Шмилов, хотя в компании готовы сотрудничать с властями разных стран, ключи для дешифровки предоставить не смогут, потому что попросту ими не владеют – они находятся только на устройствах самих пользователей. 

«Во-первых, нужно понимать, что в большинстве стран мира взаимодействие с властями нужно для того, чтобы помочь пользователям – разыскать спамеров, задержать злоумышленников, которые используют подобные нашей платформы для нелегальной активности и т.д. Работать с ними для нас обязательно. Но есть вещи, которые мы никогда не будем делать», – пояснил Шмилов. Среди этих вещей – передача ключей шифрования. Также представитель компании отметил, что «нельзя дать то, чего нет».

«Можно попросить ключи для дешифровки у пользователя, но мы их, как компания, не видим и не храним. Даже когда к нам приходят спецслужбы, ответ не меняется», – добавил Шмилов.

«Законопослушный»  мессенджер

Как отмечает РБК, Viber всегда оперативно выполнял требования российского законодательства. Так, компания одна из первых отчиталась о своих действиях в соответствии с вступившими в силу 1 сентября 2015 года поправками к закону «О персональных данных». Новые правила обязали сервисы хранить данные россиян на территории страны, и Viber уже через месяц выполнил это требование.   

«В России будут храниться номера телефонов и логины пользователей. Сообщения мы не храним, они находятся на устройствах пользователей», – сообщил тогда представитель компании.

Не такой уж защищенный Telegram?

Начиная с версии 6.0, появившейся в апреле 2016 года, Viber перешел на технологию сквозного шифрования. Этим методом защищены все основные функции приложения: звонки через сервис, а также личные и групповые сообщения. При этом типе шифрования ключи от переписки хранятся только на устройствах самих пользователей и никто не имеет к ним доступа – даже сама компания-разработчик. Об этом говорится в политике конфиденциальности Viber Media S.a.r.I.

Любопытно, что Майкл Шмилов объяснил настойчивость ФСБ в отношении Telegram тем, что в этом мессенджере по методу end-to-end шифруется всего 10% переписки. Из этого следует, что у компании есть возможность дешифровать все остальные сообщения.

«У Viber все чаты и звонки защищены сквозным шифрованием по умолчанию», – подчеркнул Шмилов. 

Facebook и WhatsApp интересуют власть больше, чем Telegram

Чуть ранее глава Минкомсвязи Николай Никифоров отметил, что у ведомства гораздо больше вопросов к Facebook и WhatsApp, чем к Telegram. Также он призвал «устраивать меньше информационных поводов, связанных с одним только Telegram». 

Как сообщают «РИА Новости» со ссылкой на министра связи и массовых коммуникаций, претензии к мессенджерам касаются соблюдения законов, статуса организатора  распространения информации и взаимодействия с правоохранителями.

«На мой взгляд, во всей истории, когда мы говорим про аспект борьбы с терроризмом и пытаемся те или иные мессенджеры обвинить в том, что их используют для тех или иных противоправных действий, мне кажется, самое главное, чтобы был единый подход», – подчеркнул Никифоров.

Напомним, что ранее Роскомнадзор обязал Telegram передать в течение 15 дней ключи от переписки пользователей. В случае, если требование не будет исполнено, ведомство может заблокировать мессенджер на территории РФ.


Автор:
Яна Казьмина Редактор ленты новостей


Внимание! Тема закрыта. Добавлять сообщения в закрытую тему запрещено.
Комментарии
Сортировка: Древо
1. FesenkoA 26 26.03.18 15:08 Сейчас в теме
Еще и популярный среди дальнобойщиков и в НВУP "Zello" закрывают. А какой мессенжер разрешен?
3. pm74 126 26.03.18 15:46 Сейчас в теме
(1)
НВУP "Zello"
так его по моему еще со времени начала "Платона" блокируют
4. FesenkoA 26 26.03.18 15:48 Сейчас в теме
(3)тем не более, есть что то разрешеное? Кроме аськи
7. pm74 126 26.03.18 15:54 Сейчас в теме
8. Gureev 26.03.18 16:00 Сейчас в теме
(7) ICQ - Как феникс. Переживает очередное перерождение.
Они за пару лет уже нарастили функционал, осталось только ботов сделать.
13. FesenkoA 26 26.03.18 16:36 Сейчас в теме
(7) Забыть != убить. Серверам сейчас легко и хорошо.
61. anosin 27 27.03.18 08:31 Сейчас в теме
(1) что значит какой? тот который росте&еком делал :)
2. Gureev 26.03.18 15:41 Сейчас в теме
Не вижу причин так настойчиво держаться за шифрование.
Обычные люди не пишут то, из-за чего к ним могут быть претензии.
Секретную инфу распространять через мессенджеры - идиотизм.

Хотят ФСБшники мониторить - пусть мониторят.

Вот почему америкосам было пофик на разоблачения Сноудена - у них в жизни от этого ничего не изменилось.
5. spezc 494 26.03.18 15:48 Сейчас в теме
(2) ну на самом деле пуканы порвались у многих после откровений сноудена
6. Gureev 26.03.18 15:51 Сейчас в теме
(5) Было дело, но все быстро утихло. Никаких народных волнений.
9. SandDanGlokta 26.03.18 16:09 Сейчас в теме
(2) А ты в туалет когда ходишь, двери тоже не закрываешь? Ну там ведь нет ничего секретного, зачем тогда дверь. И означает ли, если ты всё же какаешь за закрытой дверью, что ты в это время занимаешься в туалете чем-то незаконным?

Хотят ФСБшники мониторить - пусть мониторят

А что дальше? "Хотят ФСБшники вламываться к людям в квартиру без суда и следствия - пусть вламываются"?

У нас закон или просто понятия? Хочу делаю, хочу не делаю. Я вот например хочу, чтобы ты сказал мне все данные своей банковской карты, включая секретное слово. Ну вот подозреваю я тебя в пособничестве террористам. Скажешь?
TreeDogNight; Shef_zeon; neikist; sergey512; Ziggurat; c1nil; alexzhilichev; +7 Ответить
14. Gureev 26.03.18 16:55 Сейчас в теме
(9) Надеюсь ты не программист. Ибо логики у тебя ноль.

1. Про туалет. Я закрываю дверь потому, что того требуют правила приличия.
Очень неприятно, если входишь в туалет, а там кто-то справляет нужду.

2. Про дальше. А ничего дальше. С чего вдруг должно быть дальше? Есть конкретная проблема - есть решение. Никаких раньше, и никаких дальше.

3. У нас как раз закон. И его нужно соблюдать. И кстати налоговая имеет доступы к твоим счетам, так что если ты спонсируешь что-то запрещенное, поверь, за тобой придут.
Sиlьver; +1 6 Ответить
40. alexzhilichev 145 27.03.18 06:36 Сейчас в теме
(14) "Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня". Немецкий пастор Мартин Нимёллер.

"Статья 23 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. ... Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений". Не читали, не слышали?

А между тем, отбирание свобод происходит по чуть-чуть. И вся происходящая хрень прикрывается "борьбой с терроризмом". Не любите, не шифруйтесь. Но не учите других жить.
TreeDogNight; Shef_zeon; neikist; Ziggurat; c1nil; herfis; NatalkaBal; pm74; +8 Ответить
41. TODD22 17 27.03.18 06:52 Сейчас в теме
(40)
"Статья 23 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. ... Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений".

А если полностью текст статьи привести?
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Не читали, не слышали?

Не дочитали, не дослушали?
42. alexzhilichev 145 27.03.18 08:07 Сейчас в теме
(41) Ключевое слово "судебное", если что. А прямой доступ ФСБ к переписке не относится к судебному решению. Написали, не подумали, да?
TreeDogNight; c1nil; +2 Ответить
46. TODD22 17 27.03.18 08:14 Сейчас в теме
(42)
А прямой доступ ФСБ к переписке не относится к судебному решению.

А где речь о прямом доступе к переписке? Пока что просили предоставить ключи шифрования.
51. alexzhilichev 145 27.03.18 08:20 Сейчас в теме
(46) А ключи шифрования - не прямой доступ к переписке? Или вы думаете, они их использовать будут только по решению суда? Очнитесь, вокруг мир больших данных и много криков про "ай-ай-ай, терроризм"!
TreeDogNight; +1 Ответить
97. Gureev 27.03.18 10:57 Сейчас в теме
(51) То что я знаю 1С, значит ли что я имею доступ ко всем базам данных бухгалтерии всех организаций где она установлена?
72. Ziggurat 52 27.03.18 09:35 Сейчас в теме
(41)
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Ты, наверное, хороший программист. Суд решил ограничить права всех граждан РФ и ограничил. А чо - Конституция разрешает же.
71. Ziggurat 52 27.03.18 09:32 Сейчас в теме
(14)
У нас как раз закон.

Напомни, пожалуйста, что там в Конституции насчет тайны переписки и презумпции невиновности?
17. TODD22 17 26.03.18 17:20 Сейчас в теме
(9)
У нас закон или просто понятия?

Так и какой закон нарушили требование предоставить техническую возможность доступа к переписке?
18. SandDanGlokta 26.03.18 17:37 Сейчас в теме
(17) А где у нас в законе написано "Хотят ФСБшники мониторить - пусть мониторят"? Может я чего не знаю?

Ну и вот позиция ФСБ "«Согласно позиции Конституционного суда, переписка граждан в мессенджерах не составляет охраняемую законом тайну, для получения доступа к которой ФСБ необходимо судебное разрешение», — отметила представитель ФСБ." То есть для них ключ для декодирования <> переписке. Это как данные банковской карты <> деньги. Классная логика. Они могут с тем же успехом заявить банкам "Предоставьте нам без всяких решений суда абсолютно все банковские данные всех ваших текущих и будущих клиентов для полного доступа ко всем их счетам, а мы даём честное слово, что не будем ими пользоваться". Круто чо.
TreeDogNight; +1 Ответить
20. TODD22 17 26.03.18 17:47 Сейчас в теме
(18)
А где у нас в законе написано "Хотят ФСБшники мониторить - пусть мониторят"?

По решению суда имеют право.
У нас же "закон" а не "понятия".
Может я чего не знаю?

Много всего. Очень много всего. Для начала попробуй хотя бы получить юридическое образование. А то рассуждаешь о законности, но понятия не имеешь что это такое.
Предоставьте нам без всяких решений суда

Так по решению, или без решения? А то вроде как:
«Согласно позиции Конституционного суда, переписка граждан в мессенджерах не составляет охраняемую законом тайну, для получения доступа к которой ФСБ необходимо судебное разрешение»

Это как раз к понятию законности. Решение суда это ЗАКОН! У нас же закон, а не понятия так ведь?
21. SandDanGlokta 26.03.18 17:53 Сейчас в теме
(20)К великому сожалению, у нас закон - что дышло. В конституции говорится одно, а на практике выходит другое.

Для начала попробуй хотя бы получить юридическое образование.

Обязательно. Может ещё накидаешь каких жизненных советов? А то не часто получается с таким маститым экспертом. Надо пользоваться моментом.
22. TODD22 17 26.03.18 17:53 Сейчас в теме
(21)
Обязательно. Может ещё накидаешь каких жизненных советов? А то не часто получается с таким маститым экспертом. Надо пользоваться моментом.

Тон смени.
23. SandDanGlokta 26.03.18 18:00 Сейчас в теме
(22)
Тон смени.

Не вопрос. Как только перестанешь смотреть с позиции превосходства и указывать кому и что делать.
25. TODD22 17 26.03.18 18:08 Сейчас в теме
(23)
Не вопрос. Как только перестанешь смотреть с позиции превосходства и указывать кому и что делать.

Так повышай уровень правовой культуры. И это не позиция превосходства, а позиция человека который понимает в вопросе чуть чуть больше чем ты.
Сколько книг(учебников) по "теории государства и права", "истории государства и права", "конституционному праву", "правоохранительным органам" ты прочитал?
Лекции по конституционнму праву нам например читал автор текста конституции, по уголовному областной судья.

З.Ы. Как только перестанешь писать "Давай ещё раз и медленно", "давай попробуем ещё раз" и тд так и я перестану общаться с тобой таким тоном.
59. alexzhilichev 145 27.03.18 08:30 Сейчас в теме
(53) Вы нахамили человеку выше. Значит могу уверенно считать, что можете нахамить и мне.
62. TODD22 17 27.03.18 08:34 Сейчас в теме
(59)
Вы нахамили человеку выше.

Человек выше хамил мне в соседней ветке. По этому я посчитал что раз он так общается, то это для него норма. Там вроде я даже написал об этом.

Значит могу уверенно считать, что можете нахамить и мне.

А как же презумпция не виновности?

Тут один человек украл шоколадку в супермаркете, значит могу уверенно считать что вы то же можете украсть шоколадку?

А если завтра к вам в дом придёт полиция и на основании того что кто то совершил правонарушение вас арестует, просто потому что посчитают что вы то же можете его совершить?
26. TODD22 17 26.03.18 18:20 Сейчас в теме
(18)
Согласно позиции Конституционного суда, переписка граждан в мессенджерах не составляет охраняемую законом тайну, для получения доступа к которой ФСБ необходимо судебное разрешение


Уточнение. Цитата по ТАСС некорректна. В действительности представитель ФСБ заявила, что тайной, охраняемой законом, не является информация для декодирования переписки пользователей, сообщает «Интерфакс». О некорректности цитаты также сообщили находящиеся в зале суда корреспонденты издания «Медиазона».
73. alexzhilichev 145 27.03.18 09:36 Сейчас в теме
(26)
Уточнение. Цитата по ТАСС некорректна. В действительности представитель ФСБ заявила, что тайной, охраняемой законом, не является информация для декодирования переписки пользователей, сообщает «Интерфакс». О некорректности цитаты также сообщили находящиеся в зале суда корреспонденты издания «Медиазона».


Действительно. Конверты рвать можно, но письма их них читать без решения суда - ни-ни! Тьфу, лицемерие.
74. TODD22 17 27.03.18 09:38 Сейчас в теме
(73)
Действительно. Конверты рвать можно, но письма их них читать без решения суда - ни-ни! Тьфу, лицемерие.

Наличие ножниц для вскрытия конвертов означает что уже вскрыли письма?
83. alexzhilichev 145 27.03.18 09:43 Сейчас в теме
(74) Да, если ножницы в руках тех, кто требует эти конверты (ФСБ, если вы не поняли).
85. TODD22 17 27.03.18 09:43 Сейчас в теме
(83)Так нарушением будет сам факт наличия ножниц? Или всё же факт вскрытия переписки без разрешения суда?
91. Darklight 7 27.03.18 10:31 Сейчас в теме
(2)Мне просто очень не по себе когда меня постоянно мониторят! Я категорически против!
92. TODD22 17 27.03.18 10:34 Сейчас в теме
(91)
Мне просто очень не по себе когда меня постоянно мониторят!

Не пользуйтесь поисковиками, соц сетями, сотовой связью. Там вас то же постоянно мониторят.
106. Darklight 7 27.03.18 11:35 Сейчас в теме
(92)Я не говорю, что я готов от всего этого отказаться. Но хотелось бы просто меньшего контроля.
Соц сетями я не пользуюсь, поиск можно сделать анонимно через I2P сеть. Для общения - есть так же шифрованные мессенджеры/звонилки. Вопрос только с почтой остался...
10. spezc 494 26.03.18 16:12 Сейчас в теме
пусть читают мою переписку без ордера, я же законопослушный, чего мне скрывать.
пусть прослушивают мой телефон без ордера, я же законопослушный, чего мне скрывать.
пусть приходят ко мне домой без ордера и обыскивают, я же законопослушный, чего мне скрывать.
Ziggurat; NatalkaBal; +2 Ответить
12. TODD22 17 26.03.18 16:22 Сейчас в теме
(10)
пусть читают мою переписку без ордера, я же законопослушный, чего мне скрывать.
пусть прослушивают мой телефон без ордера, я же законопослушный, чего мне скрывать.

А где вы прочитали про прослушивание и чтение переписки без разрешения суда? Закон требует только обеспечить техническую возможность. Или там написано что разрешение суда теперь не требуется?
16. Gureev 26.03.18 16:57 Сейчас в теме
(12) И эти люди скорее всего программисты. Ужас. Потом выгребай после них тонны *овнокода.
19. SandDanGlokta 26.03.18 17:40 Сейчас в теме
(16) Мда. Из-за таких людей к народу и относятся как к терпилам. Ужас.
sergey512; spezc; +2 Ответить
45. alexzhilichev 145 27.03.18 08:13 Сейчас в теме
(16) Юрий, вы с супругой/девушкой тоже так? "У тебя суп пересоленный. Какая же ты хреновая программистка". Путаете теплое с мокрым.
TreeDogNight; sergey512; +2 Ответить
100. Gureev 27.03.18 11:03 Сейчас в теме
(45)
1. Вообще-то это программистский ресурс.
2. У программиста должно быть хорошо с логическими цепочками.

Если вы не понимаете о чем я, то явно это не ваш форум.
107. alexzhilichev 145 27.03.18 11:42 Сейчас в теме
(100) > 10. Ildar Gabdrakhmanov (spezc) 335 26.03.18 16:12 Сейчас в теме
> пусть читают мою переписку без ордера, я же законопослушный, чего мне скрывать.
> пусть прослушивают мой телефон без ордера, я же законопослушный, чего мне скрывать.
> пусть приходят ко мне домой без ордера и обыскивают, я же законопослушный, чего мне скрывать.

> 16. Юрий Гуреев (Gureev) 26.03.18 16:57
> (12) И эти люди скорее всего программисты. Ужас. Потом выгребай после них тонны *овнокода.

А попробуй вас пойми. Всех смешали в кучу.
31. spezc 494 27.03.18 04:00 Сейчас в теме
(12) у ФСБ есть возможность - все что нужно им может предоставить сам телеграмм. по решению суда. И кстати это не "закон требует", это "приказ ФСБ" требует. Это разные вещи и уверен вы, как юридически подкованый человек, это понимаете.
38. TODD22 17 27.03.18 04:48 Сейчас в теме
(31)
И кстати это не "закон требует", это "приказ ФСБ" требует.

Если суд поддержал в этом вопросе ФСБ то это закон.
47. alexzhilichev 145 27.03.18 08:14 Сейчас в теме
(38) Так живите сами по этому закону. И детям своим завещайте. Но других не учите как правильно.
TreeDogNight; +1 Ответить
50. TODD22 17 27.03.18 08:16 Сейчас в теме
(47)
Так живите сами по этому закону.

Как вы предлагаете жить? По понятиям? Или будем всей страной ориентироваться на ваше чувство правильного, должного и прекрасного?
58. alexzhilichev 145 27.03.18 08:30 Сейчас в теме
(50) По Конституции. Вы же вроде "перечитали кучу юридической литературы". Должны понимать, что Конституция - основной закон.
63. TODD22 17 27.03.18 08:35 Сейчас в теме
(58)
Должны понимать, что Конституция - основной закон.

Так я и прошу вас раз вы лучше знаете объяснить мне в чём нарушение конституции? Если суд признал ключи не охраняемой законом информацией?
66. alexzhilichev 145 27.03.18 08:40 Сейчас в теме
(63)
Если суд признал ключи не охраняемой законом информацией?

О, да. Это аргумент. Наш суд. Самый справедливый и гуманный. И технически грамотный. А завтра он признает обоснованность какого-нибудь "налога на воздух".
67. TODD22 17 27.03.18 08:43 Сейчас в теме
(66)
О, да. Это аргумент. Наш суд. Самый справедливый и гуманный. И технически грамотный. А завтра он признает обоснованность какого-нибудь "налога на воздух".

И как вы предлагаете решать такие вопросы? Если суд не компетентен и тд. Каким образом? Проводить референдум или что?
68. EVKash 27.03.18 09:08 Сейчас в теме
(67) Референдум? Вы серьезно? Не смешите мои подковы...
Подавать апелляции в вышестоящие инстанции.
101. Gureev 27.03.18 11:05 Сейчас в теме
(67)
И как вы предлагаете решать такие вопросы? Если суд не компетентен и тд. Каким образом? Проводить референдум или что?


Ну как же, наверное с оружием в руках. Есть пример нескольких стран...
44. alexzhilichev 145 27.03.18 08:11 Сейчас в теме
(12) Какой закон??? ФСБ требует выдать ключи шифрования! Читайте внимательно. Телеграмм судится с ФСБ!
49. TODD22 17 27.03.18 08:15 Сейчас в теме
(44)
Какой закон??? ФСБ требует выдать ключи шифрования! Читайте внимательно. Телеграмм судится с ФСБ!

Ну и? Решение суда по делу какое?
55. TODD22 17 27.03.18 08:24 Сейчас в теме
(54)То есть по вашему мнению если вам или телеграмму не нравится решение суда оно не законно?
56. alexzhilichev 145 27.03.18 08:26 Сейчас в теме
(55) По моему мнению, если закон противоречит конституции, то он неправильный.
60. TODD22 17 27.03.18 08:30 Сейчас в теме
(56)
По моему мнению, если закон противоречит конституции, то он неправильный.

В чём именно противоречие вы видите?
64. alexzhilichev 145 27.03.18 08:36 Сейчас в теме
(60) В том, что ключи шифрования требует ФСБ. Хотя в правильной ситуации ключи по конкретному делу и при наличии оснований телеграм должен выдавать для ФСБ только по решению суда. Но никак не напрямую в ФСБ, минуя суд.
65. TODD22 17 27.03.18 08:39 Сейчас в теме
(64)Так суд посчитал иначе. Сами ключи не являются охраняемой законом информацией.
И как бы решение суда это закон, нравится оно нам или нет. Вроде так. Нет?
80. alexzhilichev 145 27.03.18 09:41 Сейчас в теме
(65) Из всех рассматриваемых судом дел около 99% процентов составляют обвинительные приговоры. Мне не нравится такое положение вещей. Я не доверяю такому суду и не считаю его местом защиты моих прав. Нравится вам это или нет. Как я вам отвечал выше, почтовые конверты тоже нельзя считать охраняемым законом правом на частную жизнь. Но если его разорвать, письмо легче будет прочитать. Не так ли?
82. TODD22 17 27.03.18 09:42 Сейчас в теме
(80)
Не так ли?

Думаю что нет.
Если я технически имею возможность открыть автомобиль то по вашей логике я автоугонщик?
84. alexzhilichev 145 27.03.18 09:43 Сейчас в теме
(82) Если вскрыли чужой - да, вы автоугонщик.
86. TODD22 17 27.03.18 09:45 Сейчас в теме
(84)Так я ничего не вскрывал. Я только имею техническую возможность. Например дубликат ключей. Но ещё раз подчёркиваю, автомобиль я не открывал. Имея на руках дубликат ключей, я автоугонщик?
88. herfis 261 27.03.18 10:00 Сейчас в теме
(86)
Так я ничего не вскрывал. Я только имею техническую возможность. Например дубликат ключей. Но ещё раз подчёркиваю, автомобиль я не открывал. Имя на руках дубликат ключей, я автоугонщик?

Отсутствие вменяемого объяснения наличия на руках дубликата означает что ты - автоугонщик на этапе подготовки к преступлению.
Вменяемое объяснение должно подразумевать что владелец в курсе наличия дубликата, знает для чего он у тебя нужен и санкционирует его применение.
Но автомобиль - плохая аналогия для тайны переписки.
Лично я против того, чтобы мою переписку читали без моего ведома даже в благих целях (чтобы убедиться, что я не имею отношения к преступлению). А текущая движуха состоит именно в этом. Многие тут высказываются в том духе, что ничего плохого в этом нет. Или что хорошего больше, чем плохого (легче бороться с терроризмом, сепаратизмом и т.д. и т.п.).
Ну а я не люблю, "когда мои читают письма, заглядывая мне через плечо". Не говоря уже о том, что такая техническая возможность создает благоприятную почву для злоупотреблений. Особенно в условиях роста градуса тоталитаризма.
Shef_zeon; pm74; alexzhilichev; +3 Ответить
89. TODD22 17 27.03.18 10:08 Сейчас в теме
(88)
Отсутствие вменяемого объяснения наличия на руках дубликата означает что ты - автоугонщик на этапе подготовки к преступлению.

Ок. У меня нет ключа, у меня есть отвертка.

Но автомобиль - плохая аналогия для тайны переписки.

Это была не аналогия тайны переписки, а аналогия презумпции невиновности. Если считать что кто то на основании имеющейся у него технической возможности уже преступник то можно вас придти и арестовать, у вас же кухонные ножи дома есть? А вы знаете сколько преступлений совершают люди кухонными ножами?
Многие тут высказываются в том духе, что ничего плохого в этом нет.

Многие? Тут только один Юрий вроде как высказывался что в этом ничего нет плохого.
Я например не говорил считаю я это плохим или хорошим. Мне больше интересны другие вопросы.

Но на них к сожалению ответы обычно короткий: рабы, запутенцы, тролли.

означает что ты - автоугонщик на этапе подготовки к преступлению.

В суд пойдёте с этим аргументом? Может я ключи на улице нашёл? Или просто совпали.

санкционирует его применение.

Так вроде никто ничего не применял. Но Александр считает что само наличие технической возможности это нарушение закона. То есть не чтение без разрешения суда, не разглашение и тд. А именно техническая возможность. Например оператор сотовой связи может иметь технический доступ к вашей информации которой вы обмениваетесь через сеть GSM. Они получается то же преступники?
93. alexzhilichev 145 27.03.18 10:37 Сейчас в теме
(89)
Но Александр считает что само наличие технической возможности это нарушение закона. То есть не чтение без разрешения суда, не разглашение и тд. А именно техническая возможность.

Все не так. Я считаю, что попытка на уровне закона завладеть ключами к моей переписке - это злоупотребление законом и нарушение Конституции. В частности на мое право частной жизни со стороны гос. структур. А еще не питаю иллюзий, что "они у них будут просто храниться". ФСБ будет анализировать данные почти в реальном времени. В другие версии не верю. Иначе зачем вдруг им ключи всех пользователей телеграма. И все это санкционировал наш суд, самый "гуманный и справедливый". Плюс добавьте сюда злоупотребления властью, а после шантажи, отъем бизнеса.

Сначала они запрещают "Смерть Сталина" (кстати, довольно средненький фильм, привет Минкульт), читают ваши переписки. А потом из таких упущенных мелочей рождается Большой Брат. Потому что граждане позволили.
94. ipoloskov 63 27.03.18 10:42 Сейчас в теме
(93) Пользуйтесь Почтой России. Там вас никто не подсмотрит, ни ФСБ, ни рептилоиды
95. herfis 261 27.03.18 10:44 Сейчас в теме
(89) А меня вот слабо интересует вопрос нарушения/соблюдения буквы закона. Я не юрист. Меня больше интересует, как это будет "по жизни".
И поэтому я вполне разделяю опасения Александра.
У ОПСОСов нет прямой заинтересованности в доступе к личной информации. И будь их воля, они бы точно так же как и авторы мессенджеров по максимуму старались исключить даже техническую возможность доступа к ней. Так проще. В конце концов это можно использовать как конкурентное преимущество. Текущие возможности доступа ОПСОСов к личной информации обусловлены именно требованиями спец-служб.
Все спец-службы по так сказать "долгу службы" стремятся к тотальному контролю. Сколько разрешат, столько и загребут.
Сейчас вот идет к тому, что получат возможность всю переписку в интернете перлюстрировать. И меня это нифига не радует.
Вот вполне жизненный сценарий: товарищу майору не хватает "палок" для очередного повышения по службе и отделу дана команда выполнять и перевыполнять план раскрываемости. Скриптом накапываются подходящие моменты переписки подходящих людей, которые можно натянуть на статью. Задним числом берется разрешение суда на чтение переписки по подогнанным обоснованиям. Вуаля. Скажешь, я рассказываю страшные сказки из придуманной реальности? Если бы. А глядя на процент проигранных в суде уголовных дел легко оценить свои шансы оправдаться.
Да и через тех же ОПСОСов тотальный мониторинг гораздо сложнее реализовать - это все-таки аудиозаписи плюс данные перемещений по сотам. Чисто технически это больше подразумевает именно точечный мониторинг по конкретному запросу. А вот доступ к истории переписки в текстовом виде - уууу! Это намного вкуснее.
alexzhilichev; pm74; +2 Ответить
90. TODD22 17 27.03.18 10:27 Сейчас в теме
(88)
Особенно в условиях роста градуса тоталитаризма.

Это таки трэнд. И не только у нас.
11. spezc 494 26.03.18 16:13 Сейчас в теме
Юрий, я правильно написал?
15. Gureev 26.03.18 16:56 Сейчас в теме
(11) Нет. Предложение следует начинать с заглавной буквы.
24. herfis 261 26.03.18 18:03 Сейчас в теме
Ежу понятно, что при наличии технической возможности доступа к личной переписке, использоваться это будет так или иначе гораздо шире, чем только лишь "по решению суда". Просто потому, что это намного эффективнее и будет такая возможность. Как минимум это позволяет эффективно анализировать дерево социальных связей на большую глубину, что открывает нехилые и интересные возможности. А получать на каждый аккаунт отдельное разрешение запаришься да и фиг обоснуешь, ведь еще неизвестно что всплывет. Если бы было достаточно "по решению суда", то никто не требовал бы от операторов ключей доступа. Достаточно было бы направлять решение суда оператору/владельцам сервиса.
То есть это решительный шаг в направлении оруэлловских реалий. Это общемировая тенденция и от этого очень нерадостно. Почти все популярные социальные сервисы или уже сдались на милость спец-служб "по месту прописки", или еще нет, но испытывают с их стороны неслабое давление. Тот же фейсбук абсолютно беспалевно слился АНБ и это даже не секрет. К эпплу подкатывали с предложением организовать бэкдор на айфончики, но те вроде отстрелялись. Пока.
Короче, тень Большого Брата растет с каждым днем. Нас ждет новый чудный мир, в котором тайна переписки будет фиговым листком, смотрящимся смешно и нелепо.
TreeDogNight; pm74; EVKash; leznov; +4 Ответить
27. VmvLer 26.03.18 18:27 Сейчас в теме
А обновления Осей и девайсов каждый день приходящие и уже воспринимающиеся как само собой разумеющееся - это что?

Я думаю, что всего 10% времени обновления идет на само обновление, а оставшиеся 90% на самом деле сбор и передача данных пользователя на сервера корпораций. Просто бизнес)
28. skyadmin 69 26.03.18 20:11 Сейчас в теме
Есть новый продукт Status децентрализованный мессенджер на блокчейне эфириума, появятся и другие..
Скоро некуда будет требования отправлять, только интернет запрещать) Скачать можно тут
EVKash; vipetrov2; +2 Ответить
39. vipetrov2 27.03.18 04:55 Сейчас в теме
(28) Потому руководство и стремиться к меньшей шумихе с Телеграмом, потому что он единственный, кто ищет пути обхода. А при любом упоминании в СМИ про Телеграм его рейтинг только растет.
И чем больше власти будут хотеть контролировать интернет, тем больше будут появятся подобные децентрализованные системы, которые вообще контролировать не получится. У них останется только 1 вариант, операционка с белым списком программ, как предлагает бесплатная Windows 10.
29. spezc 494 27.03.18 03:53 Сейчас в теме
помните анекдот, где "а это русские, их не надо охранять. если один попробует вылезти, остальные его сами обратно затащат". так и тут. вы уже начинаете защищать господ.

Суть конфликта Телеграмма и ФСБ - что ФСБ хочет заиметь волшебный ключ, который позволит им читать любую переписку без решения суда, просто по необходимости. Сейчас же ФСБ имеет возможность получить доступ к переписке подозреваемого, после того, как придет в Телеграмм с постановлением суда - и Телеграмм все предоставит. Так же как и гугл и фб в США.

А вы уже начинаете подменять понятия. Чтобы защитить своих господ.
SKravchenko; +1 Ответить
33. TODD22 17 27.03.18 04:36 Сейчас в теме
(29)
после того, как придет в Телеграмм с постановлением суда - и Телеграмм все предоставит.

Как телеграмм предоставит они же вроде как утверждают что ключей у них нет и доступа к переписке они не имеют?
57. alexzhilichev 145 27.03.18 08:27 Сейчас в теме
(35) У ваших знакомых силовики бизнес не отжимали? Нет? А у моих отжимали. В условиях отсутствия безопасности обмена информацией это станет еще проще.
37. TODD22 17 27.03.18 04:47 Сейчас в теме
(29)
Так же как и гугл и фб в США.

Так в чём тогда проблема? Если ФБР(АНБ или кто там ещё у них захочет) в США может обратится за получением данных, а ФСБ в РФ не может?
76. SandDanGlokta 27.03.18 09:39 Сейчас в теме
(37)Ну так проблема в том, что по идее ФБР/ФСБ должны идти в суд и просить там разрешения для чтения переписки конкретного гражданина Смита/Пупкина. Потом, если суд это дело разрешит, то ФБР/ФСБ несут судебное решение в фейсбук/телеграмм. А когда ФСБ минуя суд напрямую обращается к телеграмму и требует предоставить доступ к переписке абсолютно всех пользователей только из-за своей хотелки, то это так себе выглядит. И когда ФСБ заявляют, что ключ от переписки не равно возможности чтения этой переписки, это выглядит так, будто они всех нас за имбицилов держат.

Да, я знаю, что суд встал на сторону ФСБ в этом вопросе. Но лично у меня доверие к нашему суду и судьям такое себе. Учитывая количество всевозможных скандалов с участием судей, я лично к их объективности и беспристрастности отношусь крайне скептически.
30. spezc 494 27.03.18 03:56 Сейчас в теме
Выдавливайте из себя раба по капле. Уважайте себя.
SKravchenko; +1 Ответить
32. IvSchekin 27.03.18 04:24 Сейчас в теме
Почему Вас интересует вопрос смогут ли читать ваши сообщения или нет?
Вы в курсе что к примеру всегда был доступ ко к всем звонкам для прослушивания, в .том числе и сотовым?

Мы живем в полицейском государстве и таким вещам удивляться нельзя.
У нас и сейчас людей садят за использование оборудования с метками GPS на коровах :)
Чипы TPM ведь тоже запрещены, по причине отсутствия доступа у ФСБ к взлому.
69. spezc 494 27.03.18 09:23 Сейчас в теме
Провайдер: Новая услуга - сверх защищенная доставка писем. Приезжает курьер, забирает письмо, кладет его в сейф и везет сейф получателю. У получателя открывает сейф, достает письмо - передает получателю.
У сейфа уникальные ключи, подделать невозможно! Никто никогда не сделает дубликат и не сможет подобрать ключи! Супер защищенный канал связи!

ФСБ: ниипет. ключи от сейфа не попадают под закон о защите информации. если ключи будут у нас - ни чья приватность не пострадает. давайте нам ключи.
70. TODD22 17 27.03.18 09:30 Сейчас в теме
(69)
Накроторговец: Отлично у этого провайдера есть сверх защищённая доставка писем. Даже ФСБ не имеет доступа. Отлично можно отправлять наркотики и оружие.

если ключи будут у нас - ни чья приватность не пострадает. давайте нам ключи.

Так сейф то же у них?
75. spezc 494 27.03.18 09:39 Сейчас в теме
имхо не стоит кормить тролля
77. TODD22 17 27.03.18 09:39 Сейчас в теме
(75)
имхо не стоит кормить тролля

Ну как обычно. Все кто не согласен с мнением Ильдара это тролли, рабы, запутенцы?
78. spezc 494 27.03.18 09:40 Сейчас в теме
79. TODD22 17 27.03.18 09:40 Сейчас в теме
81. spezc 494 27.03.18 09:41 Сейчас в теме
(79) даже больше, спонсирует.
87. TODD22 17 27.03.18 09:47 Сейчас в теме
(81)
даже больше, спонсирует.

Дай вам бог больше звонких шекелей в вашем кошельке, на борьбу с режимом.
Оставьте свое сообщение

См. также