IE 2017

4.Графы затрат. Элементы и статьи затрат

01:21:12    20.07.2017 11:29      Александр Поляков     114   

Нравится 0 Не нравится 0
Источник: www.graphcost.com

Категории:
 Постановка учета

Комментарии
1. Сергей Гершкович (sereginseregin) 15 24.07.17 14:28 Сейчас в теме
Про СЛАУ видимо придется читать...

1. Элементы затрат - ресурсы (зарплата, материалы, амортизация) - согласен;
Статья затрат - цель (управление, производство электроэнергии, продукции), а у Вас какая-то детализация материалов на сырье и прочие материалы. И почему в этом случае статьи затрат нельзя определить в составе готовой продукции аналогично элементам затрат, если они лишь детализация последних? Может пример неудачный, или я чего-то не понял, теорию придется читать...

2. Количественный (натуральный) учет нельзя применять к дуге аналогично финансовой стоимости. По дебету и кредиту могут быть разные натуральные показатели. В одном случае я заметил у Вас распределение затрат пропорционально кредиту - часам Административного ресурса, а в другом пропорционально дебету - количеству произведенной продукции.


Но тема отличная. Спасибо за потраченное время!
2. Александр Поляков (Polav62) 24.07.17 16:20 Сейчас в теме
(1)
Здесь несколько другой подход.
Проще говоря:

элемент затрат - это любой аналитический разрез учета затрат, который мы хотим проследить от момента его попадания на любой счет учета затрат до себестоимости проданной продукции. В частном случае - это всем известный набор из пяти элементов, но можно использовать и любые другие. Для этого надо закрывать затраты для каждого элемента затрат в отдельности

статья затрат - это также любой аналитический разрез учета затрат, но который используется только в локальных целях - на входе какого-либо центра затрат (или по дебету счета учета затрат). На выходе центра затрат (кредита счета) статья затрат теряется. Это просто дополнительная локальная аналитика учета затрат на входе центра затрат (счета учета затрат). Ее не нужно прослеживать до себестоимости проданной продукции, иначе это опять будет элемент затрат

Количество у дуги - соответствует всегда количеству единиц калькуляции на выходе центра затрат (кредите счета учета)
3. Сергей Гершкович (sereginseregin) 15 24.07.17 16:49 Сейчас в теме
Статьи затрат - оставим пока...

Про количество у дуги:
Рассмотрим пример, цех формирует накладную в которой указывает количество выпущенных "шпулек" и количество норма-часов затраченных на их производство (по часам им валовку закрывают).
Бухгалтер по накладной сделает проводку 43-20 в которой по дебету количество шпулек, по кредиту количество норма-часов. Сумма проводки определится пропорционально норма-часам (по количеству к кредите хозяйственной операции).

На мой взгляд, на выходе центра затрат 2 единицы калькуляции (штуки и норма-часы), и в Вашей теории есть некоторая путаница, какую единицу калькуляции использовать.
4. Александр Поляков (Polav62) 24.07.17 18:04 Сейчас в теме
(3)
Дт43-Кт20 - цех выпускает продукцию - шпульки (10шт)

Дт20-Кт70,10,... - цех использовал для выпуска шпулек ресурсы, стоимость которых определяется с помощью нормо-часов (10час). На основании этого количества нормочасов будет определена стоимость затрат на изготовление шпулек в количестве 10штук. - например, 10руб

или

на выходе центра затрат (цех) - количество шпулек 10шт
на входе центра затрат - стоимость затрат 10руб, рассчитанная исходя из потраченных 10-ти нормочасов
если нет затрат в НЗП - то процедура закрытия затрат рассчитает стоимость 10-ти шпулек - как 10руб

В чем проблема?

Если же реально есть ситуации, когда на выходе несколько единиц калькуляции, например, сплав нескольких металлов по переделам идет, пока не разделят на отдельные виды металлов, то применяется метод весовых коэффициентов, который позволяет привести ситуацию к одной обобщенной единице калькуляции. Но это уже в следующих роликах, когда будем решать СЛАУ для разных частных случаев
5. Сергей Гершкович (sereginseregin) 15 24.07.17 21:49 Сейчас в теме
В чем проблема?

Бухгалтер по вашей схеме сделает как надо. С экономикой все в порядке.

А вот Программист слепо реализуя Вашу структуру дуг (проводок) построит следующее:
- Дебет;
- Кредит;
- Количество;
- Сумма;
На практике такая структура ограничена и потребует от программиста вставлять костыли для отчетов в разных видах деятельности. А требуется только разбить количество:
- Дебет;
- Количество по дебету;
- Кредит;
- Количество по кредиту;
- Сумма;

В такой схеме количественный как и финансовый учет по центрам затрат работает автоматически (приход, расход, сальдо). В Вашей же схеме количество на дуге используется пока только для информации.
6. Александр Поляков (Polav62) 24.07.17 22:46 Сейчас в теме
(5)
Ни разу не встречал программиста, который реализует какую-то структуру "слепо". Может мне, конечно, повезло.

По поводу количества и как оно используется для расчета стоимости потоков затрат, для примера, можно посмотреть статью Пример1 решения СЛАУ или в книге: Графы затрат. Моделирование в микроэкономике

В тех роликах, которые уже выложены, пока объясняется только смысл основных ключевых абстракций модели - Графа затрат.
Это только введение в тему Графов затрат. Все вопросы, связанные с решением задач на Графах затрат, будут дальше.
В частности, в следующем ролике как раз и будут обсуждаться уравнения баланса затрат, составление системы уравнений - вот там очень подробно и будет рассказано про количество единиц калькуляции
7. Сергей Гершкович (sereginseregin) 15 25.07.17 15:41 Сейчас в теме
Система уравнений баланса затрат. СЛАУ
Формулы не содержат элементов, соответствующих стоимостям затрат в незавершенном производстве на конец периода wpENDi. Это обусловлено тем, что значения wpENDi будут определены cпомощью диагональных исходных коэффициентов ki,i после решения СЛАУ.

ОК, рассмотрим далее...

Пример 1. Решение СЛАУ для Графа затрат G(8,13)
wpEND4=$40 - присутствует стоимость затрат в незавершенном производстве на конец периода

Как это определилось незавершенное производство на конец периода, если выпуск мы только начали считать?

Когда неизвестны затраты в НЗП на конец периода
wpEND2=k2,2 х tUC2 - стоимость затрат в незавершенном производстве на конец периода

- tUC2 - искомый неизвестный тариф в уравнении.
- А где описание, как определить k2,2 - количество незавершенного производства, или цех должен провести инвентаризацию на конец отчетного периода?
8. Александр Поляков (Polav62) 25.07.17 16:38 Сейчас в теме
(7)
Как я понял, Вы посмотрели статью Пример 1. Решение СЛАУ ... на сайте graphcost.com

В этом же разделе сайта есть следующая статья: Пример 2. Решение СЛАУ для элементов затрат

Возможно, имеет смысл посмотреть и ее?

В книге Графы затрат. Моделирование в микроэкономике рассмотрены несколько вариантов, как может быть определено НЗП для разных классов центров затрат.
Если коротко, то, что Вы прочитали в статье - используется для классов центров затрат, моделирующих стоимость продукции. В этом случае - k2,2 - остаток продукции на складе на конец периода
Для других классов - это действительно может быть инвентаризация. Это самый неприятный вариант и связан он с тем, что модель строится очень грубо, не подробно.
Но в книге рассматриваются и другие варианты построения моделей, когда вообще можно уйти от этой неприятности, но модель должна быть более подробной.
9. Сергей Гершкович (sereginseregin) 15 26.07.17 12:23 Сейчас в теме
В этом же разделе сайта есть следующая статья: Пример 2. Решение СЛАУ для элементов затрат


Ну вот, опять:
Стоимости потоков затрат в незавершенном производстве на конец периода составили:

wpEND4.material=$10
wpEND4.salary=$30


Кто и на каком основании на предприятии может определить стоимость незавершенного производства на конец периода до расчета стоимости выпуска в этом отчетном периоде, и нужно ли это вообще?

Ваша СЛАУ прекрасно сама посчитает стоимость выпуска и незавершенного производства на конец периода через количественные показатели.

1. Количество на начало периода - берем = количеству на конец предыдущего периода
2. Приход количества за период берем из первичных документов (например, выполненные норма-часы из нарядов)
3. Расход количества за период берем из первичных документов (например, норма-часы из накладных сдачи готовой продукции)
4. Количество на конец периода считаем по простой формуле = Количество на начало + Приход - Расход

В ваших графах приход количественных показателей либо не отражается, либо смешивается с расходом. Не строится оборотно-сальдовая ведомость по центрам затрат в количественном (натуральном) выражении. Поэтому "Стоимости потоков затрат в незавершенном производстве" появляются из неоткуда.
10. Александр Поляков (Polav62) 26.07.17 16:23 Сейчас в теме
(9)
Я еще раз обращаю внимание на то, что для разных классов центров затрат, возможны разные способы определения НЗП на конец периода:

- для условного класса "МПЗ" (продукция, полуфабрикаты) - есть количество МПЗ на складе на конец периода и стоимость оставшихся МПЗ равна стоимости ушедших со клада МПЗ в периоде. В результате, НЗП на конец периода (количество) можно оставить на диагонали матрицы исходных коэффициентов.

- для условного класса "Производство" - есть два варианта:
либо модель не очень подробная - тогда нужна инвентаризация НЗП на конец периода (как расплата за приблизительность модели). Тогда стоимость НЗП уходит в правую часть уравнения баланса затрат
либо модель более подробная - тогда НЗП вообще можно определить как накопленные за период затраты (которые никуда не ушли). Тогда такой центр затрат становится в Графе затрат стоком

Для расчета себестоимости обязательно нужно одним из этих способов определить НЗП на конец периода, иначе не сформируются правые части уравнений баланса затрат или диагональные коэффициенты матрицы исходных коэффициентов.
Напомню, что ВСЕ(!) существующие сейчас способы закрытия затрат - основаны на решении СЛАУ, в частности - все бухгалтеры сейчас закрывают затраты методом простой итерации - просто они этого не понимают, это делается неявно, туманно и с ошибками. Но смысл от этого не меняется.

Вообще-то все это довольно подробно и с примерами описано в книге и в статьях на сайте. На форуме такие вопросы предметно обсуждать сложно.

Никакой путаницы с количеством тут нет, а вот в РАУЗ - эта путаница как раз есть. Я это подробно рассмотрел в статье:
1С РАУЗ. Технология или методология
11. Сергей Гершкович (sereginseregin) 15 27.07.17 10:47 Сейчас в теме

из статьи "1С РАУЗ. Технология или методология"
...необходимо обратить внимание на тот факт, что в знаменателе формулы для определения значения ti содержится общее количество единиц калькуляции Ki IN на входе(!) центра затрат ЦЗi. Именно на входе, а не на выходе ЦЗi, как можно было бы предположить!...

...На входе центра затрат ЦЗ3 присутствуют три разные единицы калькуляции:...
...На выходе центра затрат ЦЗ3 единицей калькуляции является - Полка мебельная БП1 (1 штука), поступившая на вход центра затрат ЦЗ4...

...подсистема РАУЗ «жестко» вмешалась в общий порядок процедуры составления системы уравнений и просто подавила Количество для приходных движений на центр затрат ЦЗ3....

...разработчики (РАУЗ) просто попытались реализовать на практике некоторые положения теории Графов затрат, не уделив должного внимания ее изучению...

т.е. Вы взяли исходные данные (возможно даже из реального примера), разложили их по регистрам РАУЗ. Получили, на Ваш взгляд, странные (необъяснимые) манипуляции с количественными показателями (о чем я Вас пытаюсь предупредить сообщениями выше).
В итоге делаете вывод - в механизме есть недостатки, его необходимо доделать (переделать, заменить).
Даже предлагаете дополнительные варианты нахождения НЗП для теории Графов.


Вы подробно разобрали внутренности РАУЗ, при этом не подвергли сомнению полноту и корректность входящих данных.
Почему Вы решили, что в качестве Номенклатурной единицы по "Производству" допустимо использовать объекты справочника материалов или готовой продукции (Доска, Гайка, Полка). Для производства существует собственная Номенклатура - Технологические процессы (Например: "сборка полки") у которых тоже есть свои количественные показатели (Норма-часы). Тогда все становится на свои места без дополнительных доработок:
Дт. 20, 0час. - Кт10, 1 шт - Доска списана в производство по накладной
Дт. 20, 0час. - Кт10, 2 шт - Гайки списаны в производство по накладной
Дт. 20, 1час. - Кт70, ... - Рабочий1 приделал Гайку к доске
Дт. 20, 2час. - Кт70, ... - Рабочий2 приделал Гайку к доске
Дт. 43, 1шт. - Кт20, 3час - Мастер сдал готовую полку на склад

Рассуждать далее необходимо не о новых вариантах нахождения НЗП, а о недопустимости списания материалов в производство без указания операций по их установке (сборке, обработке).
12. Александр Поляков (Polav62) 27.07.17 11:44 Сейчас в теме
(11)
Вообще-то я брал данные не из реального примера, а из тех.документации разработчиков РАУЗ, и этот нюанс был известен еще в момент выхода первого релиза с РАУЗ и об этом первой группе разработчиков говорили.

По-существу Вы предлагаете при всех количественных движениях использовать две разные единицы калькуляции - по дебету и по кредиту. Это сильно. Только зачем? Может все-таки разумнее изменить расчет по уравнению баланса затрат?

Единица калькуляции нужна для измерения количества продукции, работы, услуги на выходе (кредите) центра затрат (или счета учета) - в этом ее смысл. А уж на вход (дебет) центров затрат - что-пришло, то и пришло. А Вы предлагаете на выходе счета МПЗ измерять доски в штуках - и одновременно в этой же операции на входе затратного счета измерять их в часах.

И что значит "недопустимость списания материалов в производство без указания операций по их установке (сборке, обработке)" - вообще-то это разные операции, а затратный счет, собственно, для того и нужен, чтобы с его помощью разные входные ресурсы преобразовать в готовую продукцию - в данном случае, именно на этом счете объединяются затраты - стоимость доски, стоимость работ по ее установке и т.д.

А Вы предлагаете такие преобразования делать еще до дебета счета затрат, прямо во время операции поступления доски. Возможно, конечно, это ноу-хау. Развивайте. Выбрасывайте все затратные счета, оставляйте только некие "операции" - которые и будут все делать.
13. Сергей Гершкович (sereginseregin) 15 28.07.17 09:11 Сейчас в теме
По-существу Вы предлагаете при всех количественных движениях использовать две разные единицы калькуляции - по дебету и по кредиту. Это сильно. Только зачем? Может все-таки разумнее изменить расчет по уравнению баланса затрат?


Спасибо, что вникли в суть проблемы. Ничего необычного тут нет. Каждая хозяйственная операция - это преобразование некоторого объема ресурсов в другой объем продуктов. в 1с такой подход стандартно реализуем. Чтобы показать естественность данного подхода, приведу примеры типичных (и не очень) хозяйственных операций для натурального (количественного) учета:

1. Дт52 100EUR - Кт62 6900 RUB Покупатель перечислил Евро за товары по Рублевому договору
2. Дт60 10USD - Кт52 11 EUR Поставщику перечислены Евро за товары по Долларовому договору
3. Дт10 5ШТ - Кт60 11 EUR Поставщик поставил ШТ товара по Долларовому договору

4. Дт70.1 1000USD - Кт51 59000 RUB Работнику перечислили зарплату по Долларовому договору
6. Дт70.2 8ЧАС - Кт70.1 53USD Работник отработал рабочий день в должности Бухгалтер1

7. Дт02 360МЕС - Кт01 1ШТ Списано оборудование с истекшим СПИ

7. Дт20 2Н.ЧАС - Кт70.2 3ЧАС Рабочий1 выполнил норму по наряду
8. Дт20 0.2Н.ЧАС - Кт02 3КМ В производственном процессе использовался транспорт
9. Дт20 0Н.ЧАС - Кт10 2ШТ Материалы списаны в производстве

10. Дт43 1ШТ - Кт10 4Н.ЧАС Готовая деталь поступила на склад

11. Дт62 6900RUB - Кт43 2ШТ Отгрузка продукции покупателю (упс... 90 сч. в количественном учете не участвует, он только для бухгалтера и экономиста)


Приведенные операции не объяснят, почему в некоторых случаях количество = 0(нулю), для этого необходимо строить модели (по Вашему графы) первичных документов, маршрутных карт, спецификаций.

Надеюсь эти мысли помогут Вам совершенствовать собственный монументальный труд.
14. Александр Поляков (Polav62) 28.07.17 10:18 Сейчас в теме
(13)
Приведенные операции не объяснят, почему в некоторых случаях количество = 0(нулю), для этого необходимо строить модели (по Вашему графы) первичных документов, маршрутных карт, спецификаций.

Надеюсь эти мысли помогут Вам совершенствовать собственный монументальный труд.


Спасибо, конечно, за предложение, но, скорее всего у меня не получится движение в этом направлении.
А почему бы Вам не попробовать это сделать самостоятельно?

Тем более, что я не считаю, что приведенные выше 11 операций что-то не объясняют.
Возможно, я слишком самонадеян, но для меня приведенные выше 11 примеров бух.записей объясняют все.
15. Сергей Гершкович (sereginseregin) 15 28.07.17 21:24 Сейчас в теме
но для меня приведенные выше 11 примеров бух.записей объясняют все.

Цели разные:
- Вас интересуют методы обработки готовых данных, алгоритмы расчета. Для этого важно понимать, что означают данные, а некоторую зашумленность (противоречивость) можно подправлить вручную;
- Меня же интересуют инструменты сбора данных. Достоверность и полнота данных тут конечная цель.
А почему бы Вам не попробовать это сделать самостоятельно?

Пазл пока не складывается, много артефактов. Локализовать, выделить подзадачу тоже сложно.
скорее всего у меня не получится движение в этом направлении

Надо для Вас подумать, какие уравнения можно составить на графе спецификаций или графе со сроками обеспечения...
16. Александр Поляков (Polav62) 28.07.17 22:37 Сейчас в теме
(15)
(15)
- Меня же интересуют инструменты сбора данных. Достоверность и полнота данных тут конечная цель.


Не очень понял, о чем конкретно идет речь


(15)
Надо для Вас подумать, какие уравнения можно составить на графе спецификаций или графе со сроками обеспечения...


Подумайте.
Здесь как раз более-менее понятно. Очень слегка с этими абстракциями можно познакомиться в статьях:
- Передаточная функция центра затрат
- Производственная программа центра затрат
- Входящие затраты. Бюджеты затрат
- Для чего нужны прикладные объекты

В эти классы абстракций попадают, в частности, и спецификации.

Ну и интересен класс обратных задач на Графах затрат.
Оставьте свое сообщение