Заказчики и подрядчики - они не в домике...

16.07.20

Сообщество - О жизни

Данный очерк был навеян публикацией "Снимаем колеса, и он в домике", в которой были описаны недобросовестные методы исполнения работ в сфере 1С. Цель автора этих строк – дать своеобразное опровержение приведенным в той статье тезисам о возможных обманах заказчиков работ на 1С, показать их несостоятельность и надуманность.

Данный очерк был навеян публикацией "Снимаем колеса, и он в домике". Вот ее адрес: //infostart.ru/public/1261159/

В той ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СПОРНОЙ статье ее автор (назовем его "АВТОР", вот так крупно, чтобы отличить от автора текущих строк) на примере недобросовестного автосервиса-шиномонтажки, рассказывает о возможных методах обмана заказчика в мире 1С. Как у заказчиков (автомобилистов) хитрые «монтажники» снимают шины, но не меняют их, и делают заказчика беспомощным.

Суть статьи АВТОРА сводится к следующему: разработчики и специалисты 1С делают свою работу специально плохо, или не очень хорошо, обманывают клиентов. Делают все так, чтобы "привязать" заказчика (работодателя) к своей работе, в которой никто кроме них не может разобраться. Часто используют "глупость" самого клиента (заказчика). Иначе говоря, цель - поставить своего заказчика в безвыходную ситуацию, навязать услугу, от которой он не сможет отказаться впоследствии, или будет вынужден платить за ее продолжение. Цитируем из статьи: "сделать всё так, чтобы заказчику было дешевле продолжать работать с тобой, чем перескакивать на других сотрудников или подрядчиков. Даже если ты наворотил абсолютный бред. Собственно, даже лучше, если ты наворотил полный бред."

Попытаемся разобрать ту статью, посмотреть где в ней правда, а где не очень.  Если честно, то цель автора данных строк – дать опровержение, контр-тезисы тому, что написал АВТОР в своем тексте.

Сразу скажу, что по моему личному мнению, АВТОР выдвигает тезис о том, что все внедренцы, или по крайней мере, их большинство – недобросовестные люди, а проще говоря, сволочи и обманщики. Таким образом, АВТОР КЛЕВЕЩЕТ на всех тех внедренцев 1С-сообщества, которые работают честно, а таких, без сомнения, большинство. Оставим за скобками совесть АВТОРА исходной статьи, и тот факт, что, по-хорошему, "за свой базар надо отвечать". Если он шутил - и ладно, если нет - Бог не фраер, все видит.

Да, я понимаю, что на самом деле основной смысл статьи АВТОРА – рассказать о возможных путях обмана заказчика, но "осадочек", как говорится, неприятный.

Перейдем к существенному. Я ПОЛНОСТЬЮ соглашусь с АВТОРОМ, что описанные им ситуации МОГУТ ИМЕТЬ МЕСТО, и даже ПРОИСХОДЯТ ЧАСТО. И что да, есть КАКОЕ-ТО КОЛИЧЕСТВО нерадивых, неумелых, и просто недобросовестных 1С-программистов и организаций. Про таких черных овец в стаде 1С-сообщества простая резолюция: «Расстрелять. И. Сталин».

Выскажу другую важную мысль - зачастую в возникновении подобной ситуации, какие описывал  АВТОР, виноват сам заказчик (клиент, работодатель). Кстати, АВТОР заранее согласен с этим доводом. Но почему виноват сам заказчик? Да потому что он сам нанял такого вот нерадивого подрядчика (сотрудника), потому что позволил так ему так работать!

Ниже наш тезис о частичной вине заказчика повторятся не будет (это будет всегда подразумеваться). Лучше мы расскажем и покажем, где и как работодатель (заказчик, клиент) мог бы проявить больше ума и гибкости, а где АВТОР вообще тривиально ошибается с самого начала. Более того, в описанных им ситуациях подрядчик (исполнитель) часто рискует не меньше заказчика.

Итак, рассмотрим сам исходный текст, который у АВТОРА поделен на главы, в каждой описан отдельный вид обмана со "снятием колес".

"Заводские программисты".

Здесь рассматриваются штатные 1С-специалисты предприятий. Суть мысли АВТОРА: это все обычно самоучки, которые непонятно как пишут свой код, да так, что в нем никто ничего потом понять не может. Таким образом эти самоучки ставят своего работодателя в зависимость от себя, и от них не могут избавится. А именно, цитирую: "Заводские программисты автоматизируют предприятие так, чтобы без них всё это сопровождать и дорабатывать было долго и дорого."

Что мы можем сказать на это?

1. В данном случае АВТОР предполагает считать, что все штатные 1С-специалисты предприятий - недобросовестные невежды. Конечно это НЕ ТАК в большинстве случаев, и потому просто смешно. Тут вообще глупо что-то добавлять.

2. АВТОР, наверное, вообще не в курсе, что 1С почти всегда дорабатывается под нужды конкретного предприятия, где установлена, и это не зло, а необходимая реальность. Доработанная 1С-система в таком случае, конечно, будет более "понятна" тем, кто ее долго сопровождал, т.е. штатным 1С-специалистам предприятия. Это опять таки не зло, это реальная необходимость. Никого же не смущает, что, например, главный конструктор завода помнит едва ли не наизусть особенности чертежей изготавливаемых изделий?

3. Работодатель (заказчик в данном случае) может снять с себя часть рисков, если будет следить за уровнем квалификации своих специалистов, а доработки системы будет знать не "только вон тот Вася", а несколько людей. Умные работодатели так и делают ("Вася" может не только уволится, а также заболеть или уйти в отпуск). Таким образом, проблема "незаменимого Васи" отпадет сама собой, а уровень доработок будет кем-то еще оценен с точки зрения "это тупой костыль, а не доработка".

"Проекты внедрения КИС"

Здесь имеются в виду сторонние 1С-внедренцы (интеграторы, подрядчики, франчайзи), работающие на проектах автоматизации.   По утверждению АВТОРА, "На проектах автоматизации интегратор старается небольшими шагами закопаться поглубже в клиента, чтобы извлекать постоянный поток денег, при этом не давая клиенту спрыгнуть." и "все внедренцы давно набили шишки с проектами внедрения, поэтому пользуются «шиномонтажной» схемой практически на всех проектах. ... Главная фишка – поэтапная оплата.... Чем дольше, тем больше успеешь подписать актов и получить денег – в случае отвала клиента потеряешь, максимум, выручку 1-2 месяцев. "

Что мы можем сказать на это?

1. Тактика "внедримся в проект, а там видно будет" - старая "добрая" русская традиция. С ней заказчику надо сурово бороться, исходя из цены вопроса. Приличный проект внедрения КИС на базе 1С сегодня стартует с ценника в полмиллиона рублей, как минимум. 1С-проекты в 5-10 миллионов рублей давно стали обыденным делом. Адекватный заказчик НЕ будет доверять такой дорогой денежный куш первому встречному-поперечному 1С-франчайзи, только "потому что у него дешевле". Мне скажут, что бывает всякое, может там исходно распил бюджета планируется, или еще что, но мы такие случаи не рассматриваем. Повторюсь - выбор исполнителя должен быть адекватным. Для этого умные дяди и тети придумали массу вещей: тендеры, конкурсы, запрос портфолио специалистов и проектов, сбор информации о подрядчике и д.р. Можно натурально запросить у претендента концепт проекта (по сути, краткое мини-ТЗ, как он вообще это планирует делать), можно организовать с ним встречу, можно дать какой-либо вопрос из проекта и посмотреть на его ответ (для оценки компетенции), условно "у нас на Втором складе каждое утро квадрокоптеры фуру разгружают, как вы видите эту реализацию в 1С ERP"? Если какому-то заказчику лень это делать - ну что же, тогда пусть пеняет на себя.

2. Разбиение проекта на части - это норма, и это на самом деле хорошо для обеих сторон. Исполнитель, сдавая выполненные этапы, может рассчитывать на постоянный приток дохода от проекта, а заказчик несет затраты на проект постепенно. Более того, заказчик в любой момент может остановить оплату, и тут уже подрядчик нехило так рискует «попасть на бабки». Наш АВТОР писал, что "в случае отвала клиента потеряешь, максимум, выручку 1-2 месяцев." - так вот, в условиях реального бизнеса с исполнением проекта, это ОЧЕНЬ МНОГО. Иначе говоря, если вы (подрядчик) делаете проект, а вам вдруг заказчик коварно завернул оплату очередного этапа, значит ваши программисты на проекте 1-2 месяца работали бесплатно. БЕСПЛАТНО, Карл! Расскажите мне, как это "безболезненно" для франчайзи, особенно, небольшого, и мы посмеемся вместе с вами.  А если, не дай бог, это «бюджетник»? Там, как известно, обожают схему «небольшой аванс сейчас, остальное только после подписания конечных актов». В случае «кидалова» от заказчика нам светит 60% всех работ сделать «за спасибо».

3. Если проект исходно будет ПРАВИЛЬНО разбит на этапы (например, чтобы каждый этап оканчивался сдачей работоспособного блока), с адекватной системой приемки, то в случае неадекватности подрядчика, заказчик будет как минимум иметь готовые, работоспособные уже блоки. И да, он за последний блок опять НЕ заплатит, если что-то пойдет не так.

4. Адекватно ведомые проекты предполагают адекватное же техническое задание (ТЗ) и подробные спецификации (кто и что делает), вплоть до подробной росписи работ. И все это ЗАРАНЕЕ согласовывается заказчиком. В случае неадекватности подрядчика, мы (заказчик) нежно посылаем его во фруктовый сад без оплаты последнего исполняемого блока, и привлекаем другого подрядчика, который, опираясь на заранее написанное хорошее ТЗ (которое осталось у нас!), легко "включается" в проект.

"Услуги «на совесть»"

Вариант предыдущей работы - имеются в виду опять сторонние 1С-внедренцы (интеграторы, подрядчики, франчайзи), но на сей раз на разовом небольшом заказе, или более локальной работе.

АВТОР пишет: "при оказании небольших услуг автоматизации программисты могут начинать работу до согласования стоимости, чтобы клиенту было сложнее отказаться от продолжения. Или навязываются на личную встречу, чтобы клиент думал: «нами занимаются»…. Большинство просто дают оценку с потолка или «по опыту» и ждут удачи."

Что мы можем сказать на это?

1. На самом деле набор домыслов от АВТОРА. Особенно радует слезливое, что, де, после очной встречи "клиенту стало немного неудобно вам отказать". Это вообще детский сад, в настоящем бизнесе такого просто не бывает (а если бывает - это не бизнес, и пусть он разоряется!). Очные встречи для выбора подрядчика - да у многих заказчиков хлебом не корми, дай с кем-нибудь встретится, "обсудить" и т.п. (а что, и там люди должны доказать, что не зря свои оклады получают).  Встречи с 2-3 возможными исполнителями – норма, и никто не стесняется отказывать соискателям на «приз» в виде работы.

2. В описанной АВТОРОМ картине подрядчик на самом деле рискует гораздо больше, чем заказчик. Раз "монтажник" такой "умный", и начал работу ДО согласования стоимости, да еще дав оценку «с потолка», то он рискует в конце получить согласованные небольшие деньги за гораздо более сложную в реальности задачу ("ну вы же сами выставили согласованную нами оценку в 10 тыс., а то, что вы возились в итоге там 120 часов, это ваши проблемы"). А то подрядчик может вообще ничего не получить. Ну как же, раз ты такой умный, что сделал (начал делать) работу без договора - это твои проблемы, спасибо, Бог подаст. Мы твою работу получили, и да, Вася, мы тебе ничего не заплатим (а договора то нет!), или мы вообще уже нашли другого подрядчика. Что имеем в итоге? Правильно, опять у такого "умного" подрядчика программисты работали БЕСПЛАТНО.

"Подсадить на «уникальную технологию»"

АВТОРОМ подразумеваются такие подрядчики, которые используют неграмотность или сложные обстоятельства клиента (его реальную нужду) - "впаривают" ему некую "уникальную технологию" (метод, блок), который без этого подрядчика просто не работает. Даже если эта технология не нужна на самом деле. Цитирую АВТОРА: "Клиент зарывает голову в песок и не видит, что изобретает велосипед. А подрядчик всеми силами, регулярно убеждает ЛПР заказчика, что все остальные, жалкие подёнщики, рядом не стояли. "

Что мы можем сказать на это?

1. Это работает только на тех заказчиках, которые не понимают, чего они хотят, или не могут понять. В настоящих проектах внедрения, как мы писали выше, такое бывает не часто. А если бывает - то глупость надо наказывать.

2. Все риски для подрядчика, а также действия заказчика, описанные нами в главе про проекты внедрения КИС – тоже сохраняются.

3. На самом деле есть возможная скрытая "засада" для такого "умного" подрядчика. Заказчик может подсунуть ему "жесткий" договор, по которому подрядчик обязуется свою "уникальную технологию" поддерживать бесплатно в случае ошибок и т.п. Или же заказчик будет иметь право на неограниченный доступ к телам и мозгу 1С-специалистов подрядчика. Ну мол, раз нам это продали - обслуживайте так, как мы хотим.

Подведем краткие итоги. Мы разобрали все тезисы исходной статьи, и показали, что на самом деле рисков для подрядчика на самом деле не меньше, чем у заказчика. На каждого чересчур «умного» подрядчика может вполне себе найтись не менее «умный» заказчик. В конце-концов бизнес (а сфера 1С – это тоже бизнес) суть вещь рисковая. Мораль сей басни проста и такова: давайте не будем друг друга обманывать. Я за то, чтобы заказчики честно выставляли работы, а подрядчики (исполнители) их честно выполняли.

сообщество обман внедрение подрядчики заказчики

См. также

О жизни Россия Бесплатно (free)

Данная статья сугубо для раздела «О жизни», но может оказаться полезна многим членам сообщества. Все описанное ниже соответствует актуальному российскому законодательству на момент публикации статьи. У вас нет и в ближайшее время не предвидится детей возрастом до 1.5 лет? Вспомните о родственниках / друзьях / коллегах / знакомых, у которых они есть, и отправьте ссылку на эту статью — она может быть им чрезвычайно полезна. Распространите среди жильцов вашего ЖЭКа, как говорилось в одном классическом произведении. Помните, что, ставя плюсы к статье, вы поддерживаете её автора!

01.07.2024    3330    madonov    35    

44

О жизни Linux Системный администратор Программист Платформа 1С v8.3 Россия Бесплатно (free)

Использование Linux в качестве основной ОС для программиста 1С, возможно ли это? Решил поделиться личным опытом работы перехода на эту систему. В статье моя история без технических деталей максимально простым языком. И, спойлер, да, жизнь на Линуксе для разработчика 1С возможна и с каждым годом становится всё комфортней. Статья рассчитана на людей, с Линуксом не знакомых, специалистов прошу не кидаться помидорами.

16.05.2024    4247    soulner    32    

43

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    25115    Neti    85    

117

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    4645    biimmap    67    

73

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    6081    biimmap    99    

79

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    5027    biimmap    52    

73

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2807    biimmap    24    

51
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. zqzq 25 16.07.20 09:05 Сейчас в теме
Вообще, человеческий мозг так устроен, что используя аналогию, гораздо легче навешать лапши на уши и убедить собеседника в чем угодно. Это и в умных книжках описано и я сам проверял. "Любая аналогия -- ложь" (с) не помню кто.
Автосервис <> 1C разработка.
Богатырев Артур; +1 Ответить
3. Богатырев Артур 127 16.07.20 11:03 Сейчас в теме
(1) 1С и автосервис - оба бизнесы по оказанию услуг. При желании в любых двух бизнесах можно найти аналогии, но вы в данном случае правы, что это РАЗНЫЕ бизнесы
2. VAAngelov 418 16.07.20 10:34 Сейчас в теме
Честно говоря, прочитал и одну и вторую статью. Отчасти согласен с первой, но и отчасти согласен со второй. Скажу одно точно - только за себя - никогда не преследую цель обмануть клиента и выудить как можно больше бабла. Считаю делом принципа работать честно. И да. Я вымирающий вид. Наверное.
Просто у меня есть мнение, что то, как ты поступаешь с людьми - возвращается тебе же в таком же ключе.
И более того, я хочу спать спокойно по ночам, чтобы меня не мучала совесть. Так уж я устроен.
Надеюсь, что я такой не один.
wertep; sats2003; zqzq; Богатырев Артур; +4 Ответить
4. Богатырев Артур 127 16.07.20 11:04 Сейчас в теме
(2) я также стараюсь работать честно и считаю что нужно нечестных товарищей наказывать как можно жестче, не шучу. Они бросают тень на все сообщество.
VAAngelov; +1 Ответить
5. 1c-intelligence 12826 16.07.20 11:39 Сейчас в теме
Спасибо. Я готовлю статью про тенденциозную подачу информации, вы дали массу отличных примеров.
Суть статьи АВТОРА сводится к следующему: разработчики и специалисты 1С делают свою работу специально плохо, или не очень хорошо, обманывают клиентов.

Не сводится, а вы сводите, потому что иначе ваш материал смысл потеряет.
Сразу скажу, что по моему личному мнению, АВТОР выдвигает тезис о том, что все внедренцы, или по крайней мере, их большинство – недобросовестные люди, а проще говоря, сволочи и обманщики. Таким образом, АВТОР КЛЕВЕЩЕТ на всех тех внедренцев 1С-сообщества

Тоже хороший приём. В первом предложении упомянуть, что это ваше мнение, а в следующем - уже нет. А запоминается второе.
Да, я понимаю, что на самом деле основной смысл статьи АВТОРА – рассказать о возможных путях обмана заказчика, но "осадочек", как говорится, неприятный.

Вы, наверное, пропустили фразу в конце моей статьи: "Не хочу давать оценку – в любом случае у стратегии «снятия колёс» будут и сторонники, и противники".
Вы пишете - "о путях обмана". Это самый распространенный прием тенденциозной подачи - сообщение с вложенной оценкой. Я использовал нейтральное слово - "стратегия", т.е. не вкладывал в него никаких оценок. А вы вложили, чтобы склонить читателя к нужному (вашему) мнению.

По сути написанного вами говорить особо нечего, вы подтвердили тезис "у стратегии «снятия колёс» будут и сторонники, и противники".
mvxyz; Batman; forseil; klaus38; +4 Ответить
6. Богатырев Артур 127 16.07.20 12:26 Сейчас в теме
(5)
пасибо. Я готовлю статью про тенденциозную подачу информации, вы дали массу отличных примеров.

Учитывая, что я статью писал так специально, это будет еще более интересно для меня - как вами тенденциозно будет подана моя специально тенденциозная информация, составленная в ответ на вашу тенденциозную статью, причем я составил свою статью именно с такой целью. Так что спасибо вам, а не мне. :)))) Все идет по плану.
Все нижеописанное является моим личным тенденциозным пристрастным мнением.

Не сводится, а вы сводите,

Да нет, сводится ваша статья. Я ее толкую именно так. Если у нее был иной смысл, чем понял его я, а она так толкуется - это не моя вина. :)

Тоже хороший приём. В первом предложении упомянуть, что это ваше мнение, а в следующем - уже нет

Нет, это нормальный прием - я высказываю свое личное мнение, и вся статья - мое мнение. Если у вас сложности с тем фактом, что абзац может состоять более чем из 1 предложения, ну простите. На самом деле ваша статья замечательная, местами очень острая, но вы ее выставили так, что специалисты (многие) сообщества 1С - козлы и уроды. Со стороны смотрится именно так.

Вы, наверное, пропустили фразу в конце моей статьи: "Не хочу давать оценку – в любом случае у стратегии «снятия колёс» будут и сторонники, и противники".

1. Нет, не пропустил, именно она, эта фраза сподвигла меня написать опровержение.
2. Вы сами только что себя опровергли - запоминается то первое, а не второе. Вам надо было это вынести в начало статьи
3. Оценок не даете, якобы. Т.е. как бы НЕ осуждаете заведомо преступное поведение описанных вами людей (а что, мошенничество и обман, что вы описали - не преступление, их не надо осудить?) и одновременно якобы предполагаете что кто-то одобрит мошенничество? Смешной вы товарищ. В данном случае "оценок не даю" работает против вас.


Вы пишете - "о путях обмана". Это самый распространенный прием тенденциозной подачи - сообщение с вложенной оценкой. Я использовал нейтральное слово - "стратегия", т.е. не вкладывал в него никаких оценок

Бросьте фуфло вешать, описать способ открытого мошенничества и обмана (т.е. преступления), и при этом назвать его "стратегией" - это значит покрывать и одобрять мошенничество.
Если кто-то из сообщества 1С пытается обмануть заказчика - он совершает преступление (о да, не уголовное, но реально преступление), потому что обманывать нехорошо (мама вас учила?).
Странно что взрослый человек должен другому взрослому пояснять что обман нужно называть обманом и осуждать его.

По сути написанного вами говорить особо нечего, вы подтвердили тезис "у стратегии «снятия колёс» будут и сторонники, и противники".

Отсутствие аргументов - верный признак бессилия.
Я ваши тезисы разобрал, вы попытались в сторону свалить.
Удачи.
ivladimir_1977; Award; +2 Ответить
9. 1c-intelligence 12826 16.07.20 12:41 Сейчас в теме
(6)
Отсутствие аргументов - верный признак бессилия

Аргументов за что или против чего? По сути обсуждаемого вопроса я написал статью. Ваша статья привлекла моё внимание лишь как материал для изучения тенденциозной подачи. А, нет, не статья привлекла, а вы сами - зашли и написали комментарий в моей статье со ссылкой на свою.
вы попытались в сторону свалить

Так я мимо шел, и дальше иду. Ваша война за сообщество и его чистоту мне не интересна, т.к. я в сообществе не состою.
14. Богатырев Артур 127 16.07.20 14:03 Сейчас в теме
(9)
Аргументов за что или против чего? По сути обсуждаемого вопроса я написал статью. Ваша статья привлекла моё внимание лишь как материал для изучения тенденциозной подачи.

Ну вот вы строите из себя неумного человека. Как же против чего? Я в своей статье описал что ваши аргументы и страшилки - не более чем выдумки. Жду возражений.
Если моя статья привлекла ваше внимание, то я вас благодарю, а вы обязаны благодарить меня за предоставление вам ценного материала. Со всех сторон я вполне доволен.

а вы сами - зашли и написали комментарий в моей статье со ссылкой на свою..

Абсолютно верно, это реклама. Если вы дадите потом в этой статье ссылку на свою новую статью - будет просто замечательно для меня. :)


Так я мимо шел, и дальше иду. Ваша война за сообщество и его чистоту мне не интересна, т.к. я в сообществе не состою.

Надо же, вы трижды смогли СОВРАТЬ в одном абзаце. Это достижение.
1. Конечно вы состоите в 1С-сообществе, в нем ВСЕ состоят, кто этим занимается. Это как уверять что вы не водитель, если вы водите "Жигули", а я "Рено".
2. Мимо вы ни разу не прошли, иначе бы тут не постили комментов уж штуки 3.
3. Я никакой войны не веду, о чем сообщал ранее, всего то удивлялся отчего вы обман и мошенничество вы "не осуждаете и не поддерживаете".
Одним словом, трижды совравши. :)
16. 1c-intelligence 12826 16.07.20 14:10 Сейчас в теме
(14)
Жду возражений

Серьезно? Есть для них хоть одна причина?
А, погодите - вы просто внимание к себе привлекаете, что ли? Написали статью, дали ссылку, и ждёте внимания, возражений и т.д.?
Конечно вы состоите в 1С-сообществе

1С и какое-то сообщество - никак не связанные вещи. Это вроде очевидно.
Мимо вы ни разу не прошли, иначе бы тут не постили комментов уж штуки 3.

я один коммент написал, про тенденциозную подачу. А вы поговорить захотели - чё б нет. Просто тему неинтересную выбираете - какой-то там обман, сообщества, правда, преступления. Мне это не интересно.
18. Богатырев Артур 127 16.07.20 14:14 Сейчас в теме
(16)
А, погодите - вы просто внимание к себе привлекаете, что ли? Написали статью, дали ссылку, и ждёте внимания, возражений и т.д.?

Аллах, я ж открытым текстом это писал с самого начала...

1С и какое-то сообщество - никак не связанные вещи.

Ну как я и писал - вы водите "Жигули" и при этом утверждаете что вы не водитель. :)
1С-сообщество - это все люди, которые занимаются в том или ином смысле 1С (продажа, программисты, сопровождение и т.п.). Это как "водители". Есть такая профессия - 1С заниматься. :)

я один коммент написал, про тенденциозную подачу. А вы поговорить захотели - чё б нет. Просто тему неинтересную выбираете - какой-то там обман, сообщества, правда, преступления. Мне это не интересно.

Ну вот видите, вы уже со мной согласны почти, что вам стало интересно.
А про обман я писал уже. Вы написали как обманывают и не написали что это плохо.
Еще немного и вы признаете что обманывать нехорошо. Шучу конечно.
21. 1c-intelligence 12826 16.07.20 14:31 Сейчас в теме
(18) где это вы написали, что просто привлекаете к себе внимание?
А можно быть в сообществе, и ничего про это не знать? То, что вы пишете про водителей - скорее классификация, стратификация, профессия, дело.
Вы меня включили в сообщество без моего ведома. Включение в сообщество прицепом тащит соблюдение каких-то правил, принципов, деление на "своих" и "чужих", отстаивание интересов сообщества.
А я - просто старый больной человек, который сидит дома в одних трусах, потому что за окном +38, пьёт пиво и пишет запрос.

Интересно мне, повторю, не тему вашей статьи обсуждать, а её форму. И вас, как субъекта, использующего забавную форму преподнесения информации. Я про это с вами общаюсь. Про то, как вы пишете, а не про то, что вы пишете.
23. Богатырев Артур 127 16.07.20 14:53 Сейчас в теме
(21)
де это вы написали, что просто привлекаете к себе внимание?

Вы невнимательно читали мои сообщения.

(21)
А можно быть в сообществе, и ничего про это не знать?

Ну если водитель не знает, что он водитель... Хм...

(21)
Вы меня включили в сообщество без моего ведома. Включение в сообщество прицепом тащит соблюдение каких-то правил, принципов, деление на "своих" и "чужих", отстаивание интересов сообщества.

Вы что то путаете. Сообщество и общество (организация, клуб, объединение) - это две разные вещи. Сообщество - это группа людей, объединенная по признаку, а не по единомышлению и знакомству.

(21)
А я - просто старый больной человек, который сидит дома в одних трусах, потому что за окном +38, пьёт пиво и пишет запрос.

Так вы кондер купите, че там... :) А старым вообще надо на пенсии быть.

(21)
И вас, как субъекта, использующего забавную форму преподнесения информации.

В этом состояла моя цель. Она вполне достигнута.
25. 1c-intelligence 12826 16.07.20 15:03 Сейчас в теме
(23)
В этом состояла моя цель. Она вполне достигнута.

Обычно люди противятся быть подопытными. Но, что ж...
Ну если водитель не знает, что он водитель... Хм...

Вот вы знаете, например, что являетесь будронавиздором? А это не важно, т.к. вы входите в сообщество будронавиздоров.
7. Богатырев Артур 127 16.07.20 12:31 Сейчас в теме
(5) и да, не забудьте, я вас прошу, в своей статье новой, как вы пишите: "Я готовлю статью про тенденциозную подачу информации", привести мои вам ответы, если конечно вы честный человек :)
8. 1c-intelligence 12826 16.07.20 12:38 Сейчас в теме
(7)
если конечно вы честный человек

А вы прям фанат прямой манипуляции. Слишком просто и топорно.
bes_d; Богатырев Артур; +2 Ответить
11. Богатырев Артур 127 16.07.20 13:57 Сейчас в теме
(8) эк вас задело то. А всего то написал что считаю вас честным человеком. Выбирайте
13. 1c-intelligence 12826 16.07.20 14:02 Сейчас в теме
(11) не, вы написали после "если". Вы ж программист, знаете, что за оператор "Если".
15. Богатырев Артур 127 16.07.20 14:05 Сейчас в теме
(13)
ы написали после "если". Вы ж прог

выжнеменеепрограммист, знаете что оператор пишется не так :)
А вообще - выбор все еще за вами. Допускаю что вы не можете или не хотите определятся, но это не имеет значения.
Более того, я исходно всех людей считаю честными.
17. 1c-intelligence 12826 16.07.20 14:12 Сейчас в теме
(15) выбор чего за мной? Честный я или нет? Ну ясен пень, что не за вами. И выбор необходимости выбора - тоже за мной.
Но вы зачем-то в этот выбор пытаетесь втиснуться, поместив свой условный оператор.
19. Богатырев Артур 127 16.07.20 14:16 Сейчас в теме
(17)
ыбор чего за мной? Честный я или нет? Ну ясен пень, что не за вами. И выбор необходимости выбора - тоже за мной.
Но вы зачем-то в этот выбор пытаетесь втиснуться, поместив сво

Выбор за вами - осуждаете ли вы обман заказчика, на самом деле хорошо вами описанный в своей статье, или нет. Первый вариант делает вас сторонником честных людей (т.е. честным человеком), второе - как вы там пишите.... "я не осуждаю и не поддерживаю"? :)
Естественно выбор за вами - это Я ВАМ написал сразу. Вы даже можете не выбирать, но за вас это сделают другие (они могут ошибиться в итоге насчет вас). Вот и все.
20. 1c-intelligence 12826 16.07.20 14:19 Сейчас в теме
(19)
осуждаете ли вы обман заказчика

Вот опять тенденциозно подаёте. Не было речи про обман, это вы его так окрестили.

Вот вам Пушкин:
Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
22. Богатырев Артур 127 16.07.20 14:50 Сейчас в теме
(20) друг мой, ну как же не было речи? По вашему - "снятие колес" в таком виде НЕ обман? Правда, неужели? :)
24. 1c-intelligence 12826 16.07.20 15:01 Сейчас в теме
(22)
друг мой

о, новый приёмчик.
10. klaus38 16.07.20 12:56 Сейчас в теме
Определение "Автор" упомянуто 26 раз. К концу начнешь верить что этот ""Автор" - чистое зло. Пойду ему минус влеплю)
Богатырев Артур; +1 Ответить
12. Богатырев Артур 127 16.07.20 13:58 Сейчас в теме
(10) Да, спасибо. Я старался. :)
26. forseil 214 16.07.20 15:12 Сейчас в теме
"Если у блога есть хейтеры, то это успех"
27. Богатырев Артур 127 16.07.20 15:17 Сейчас в теме
(26) да бог с вами, кто тут кого ненавидит? Мы абсолютно мило беседуем
28. Vortigaunt 96 16.07.20 21:20 Сейчас в теме
По содержанию, не могу ничего прокомментировать. Я с такими умными (можно даже сказать "прошаренными") заказчиками не работал. Зато примеров из исходной статьи встречал не раз. А вот по оформлению. Слишком мелкий шрифт. Я чуть глаза не сломал. Почему нельзя было написать стандартным Инфостартовским шрифтом?
29. Богатырев Артур 127 17.07.20 09:51 Сейчас в теме
(28)
Я с такими умными (можно даже сказать "прошаренными") заказчиками не работал

Я с такими сталкивался.
По шрифту - да, косяк, т.к. писал сначала в Ворде.
Оставьте свое сообщение