С широко закрытыми глазами

30.11.22

Сообщество - О жизни

Если вдруг разуть шары.

Мир ИТ-услуг весьма странен.

С одной стороны, вроде все заказчики всё знают: о гарантированно провальных проектах, засилье говнокодеров, непрофессионализме менеджеров и тимлидов, низком качестве продуктов. Невозможно этого не знать, рынок давно сформировался, устоялся и не собирается качественно меняться. По крайней мере, в лучшую сторону.

С другой стороны, продолжают покупать. Это понятно – выбора-то особо нет. Будь на рынке реально крутые, качественно лучшие игроки – законы конкуренции доделали бы остальное.

Непонятно другое – все делают вид, будто никто ничего не знает. Заказчики на полном серьёзе обсуждают предстоящий, непременно успешный проект, а говнокодеров называют «специалистами». ИТ-компании – подыгрывают. Хорошо ещё, большинство встреч проходит онлайн – не приходится продумывать логистику офиса, чтобы просранные клиенты не столкнулись с невинными потенциальными.

Итог всегда один, просто достигается за разное время, кому как повезёт. Кому-то выпадет счастливый билет, и попадётся действительно классный программист или целая команда. Но это лишь продлит агонию – никакой программист, и никакая команда не будет с заказчиком всегда. Штурмовые бригады идут дальше, а на замену приходят охранные войска – ополченцы, грубо говоря. И разочарование заказчика ИТ-миром в целом произойдёт обязательно.

А бывает ли по-другому? Речь не про сказку об очередном мифическом деревенском программисте, который с пинка открыл дверь собственника и всё ему объяснил, нет. Бывает ли так, что не обманываются ожидания?

Конечно. Чтобы не обманывались ожидания, рычага есть два. Первый – соответствовать ожиданиям. Второй – корректировать ожидания. Я сегодня про второй.

Есть у нас команда, которая…. Как бы это выразиться. Странная короче. Они говорят заказчику всё, как есть. И предлагают выбор.

 

Кто главный?

Первое, что предлагают выбрать, – кто главный в автоматизации. Главный, вопреки расхожему мнению, не тот, кто платит.

Выбор простой. Или заказчик говорит, что делать, а команда исполняет. Или команда говорит, что будет делать она и заказчик.

В автоматизации, в большинстве случаев, всё действо начинается с проблем заказчика. Чтобы решить проблемы, надо предпринять какие-то действия – внедрить систему, заменить одну на другую, сделать или переделать сайт, запилить интеграцию, уволить главбуха и т.д. И, к сожалению, почти всегда есть выбор – что конкретно сделать и как именно.

Осуществляет выбор тот, кто назначен главным. Кого назначить – пусть решает заказчик. В качестве бонуса к выбору идёт ответственность. Тут всё тоже очень просто.

Если заказчик сам себя назначает главным, то он отвечает за адекватность выбранных решений исходной проблеме. Если деньги потрачены, автоматизация выполнена, а проблема не решена или усугубилась – ну, извините. Хотели покомандовать – мы были рады поисполнять. Команда в данном случае отвечает лишь за качество решения, т.е. его соответствие требованиям.

Если заказчик выбирает главным команду, то должен слушаться. Потому что, как вы знаете, в подавляющем большинстве случаев дело не в автоматизации. Ну и вообще, главного надо слушаться – его за этим и выбирают.

 

Технология выполнения проекта

Тут всё просто. Есть классический водопад/каскад, есть эджайл. Понятно, что дурная голова и эджайл по плану-графику делать будет, но тут дураков, вроде, нет.

Итак, заказчику дают выбор: делаем проект как ты хочешь, или так, чтобы было успешно. Явно немного манипулируют, вкладывая оценочные суждения, но что ж теперь – тоже люди.

Заказчик на входе всегда хочет так, как умеет, а точнее – как привык. Ему нужен бюджет, сроки, план-график. Ему нужна иллюзия контроля и управляемости этого спектакля.

Команда кратенько рассказывает заказчику, что будет при таком подходе. Первую треть времени всё будет идти прекрасно. Программисты и аналитики будут работать, выдавая горы «результата» - бумаг для подписания, прототипов, тестовых баз и функциональности. Все начальные этапы проекта почти всегда проверяются и принимаются в некоей виртуальной тестовой среде, ограниченным количеством людей, без участия реальных пользователей, их данных и буйной фантазии.

На второй трети проекта будет происходить тестовая эксплуатация и начнутся первые проблемы. Окажется, что функциональные требования никуда не годятся, и делать надо, в лучшем случае, по-другому. В худшем – совсем по-другому. Запустится цепочка уступок – никто не хочет возвращаться к исходной стадии и переделывать, ведь акты подписаны – заказчик ответственность на себя взял. Ставится маркер «ладно, пусть так будет», но следующие шаги основаны на предыдущих, и если те были «ладно, пусть так будет», то и дальше придётся двигаться в соответствии с планом. И так до взрыва.

Взрыв происходит где-то на 2/3 проекта. Полуработающая система уже не нравится никому и не может развиваться в прежнем ключе. Очень часто в этот момент выгоняют руководителя проекта со стороны заказчика. Планирование и вся красота колбасок Ганта выключаются, начинается кровавый эджайл, с экстремальным программированием и частыми-частыми релизами.

Да, и начинается жуткий срач насчёт денег. Планировали одно, выходит другое. Заказчик хочет заплатить прежнюю сумму. Исполнитель не согласен реализовывать возросшие требования за те же деньги, и хочет доплаты. Ну и так далее, сами знаете. Приходят к некоему компромиссу, чтобы побыстрее друг от друга отделаться.

Всё это команда красочно, с примерами, описывает заказчику. И предлагает альтернативу.

В целом, альтернатива – эджайл, хотя в каждом конкретном случае, в зависимости от проекта, детали его различны. Но принцип один: определяется ближайшая цель, релиз (не технический, а, скажем так, проектный), все упираются и делают этот релиз. После берётся пауза, определяется следующая цель, все упираются и делают. И т.д.

При эджайле даже близко не понятно, сколько денег и времени уйдёт. Полная неопределённость. При каскаде ещё хуже, там вместо неопределённости – иллюзия.

И пусть заказчик выбирает. А потом не жалуется.

 

Оценка работ

Любой приличный программист знает, чего не знает. А не знает он, сколько времени займёт работа. Исключение – только понятные, много раз выполненные ранее задачи. Ну, любой программист знает, что таких почти не бывает.

Любой заказчик на входе хочет знать, сколько времени и, соответственно, денег потребуется на выполнение работы. Все соседние отделы воспринимают это требование клиента, как незыблемое, и бегут делать сложные расчёты с учётом рисков и т.д.

Команда, о которой я рассказываю, даёт выбор. Лучшим называют вариант, когда программист просто решает задачу, а итоговая стоимость складывается из его трудозатрат. Второй вариант – как у всех, предварительная оценка.

За годы работы у ребят накопилась статистика, которую они озвучивают клиенту для облегчения выбора. Работа с предварительной оценкой стоит в 2-4 раза дороже. Как ни странно, даже зная этот коэффициент, заказчик зачастую выбирает предвариловку. Сила иллюзий.

 

Выбор спеца

Программист программисту рознь. Один будет неделю сидеть, второй сделает за час. Просто потому, что уже делал такое.

Конечно, изначально заказчику всей этой кухни знать не хочется. Хотя, вот лично мне это кажется странным. В личной жизни каждый человек, в т.ч. – представители заказчика, делают подобный выбор постоянно.

Например, врачи в платной и условно бесплатной медицине. Хочешь срочно какого-нибудь терапевта – получаешь какого-нибудь терапевта, с ценой приёма в 1 тысячу рублей. Хочешь не абы какого, а к.м.н. – изволь 1.8 т.р., да ещё и по предварительной записи. Ну а если тебе понадобился наш городской светило, изволь 3-5 т.р. за приём, и в очереди отстоять месяца три. И ведь никто не возмущается, потому что всегда есть выбор.

Может, я кому секрет раскрою, но один программист может отличаться от другого так же, как студент 1-го даже не курса, а дня обучения в медицинской академии отличается от Леонида Рошаля. Блин, ну ясен перец, что их работа стоит совершенно разных денег. И результат, соответственно, тоже весьма неодинаков.

Команда даёт выбор из нескольких вариантов. Первый – базовая ставка за час, работает миддл. Вторая, в 2-4 раза выше – работает эксперт (15+ лет опыта). Третья – нечто среднее, работает миддл, но под присмотром эксперта, с проверкой кода, архитектуры и общего направления решения. А для простой работы сдают по фиксированной стоимости за день джунов, для которых главная валюта – интересные, развивающие задачи. Кстати, этот подход тоже отличает команду – соседи сдают джунов по цене миддлов. А экспертов не сдают – их там нет.

 

Выбор качества

Ну и напоследок – выбор качества решения. Эту вилку приходится предлагать, по сути, для каждой задачи.

Первый, базовый, лоховской уровень – «лишь бы работало». Любой программист знает, что «программа работает» - это не цель, а повод хотя бы обратить на неё внимание.

Средний уровень – сделано качественно, но хрен пойми что. Так бывает в случаях, когда заказчик сам ставит задачи.

Высокий уровень – задача решена качественно, проблема устранена. Это вариант, когда решение под проблему подбирала команда, а не заказчик.

Ну и высший уровень, который случается редко – проблема-то совсем в другом.

 

Что выбирают заказчики?

Тут никаких сенсаций не будет, я ж говорил – не сказка это.

Кто главный? Конечно, заказчик. Ещё ни один не выбрал главным подрядчика. Но есть одно большое «НО» – ни один ещё не пискнул на тему «а проблема-то не решена».

С технологиями выполнения проектов 50/50. Точнее, начинают все с каскада, делают на нём первый проект, а на последней стадии команда тычет заказчика носом в «мы же говорили». Дальнейшие проекты выполняют по эджайлу.

С оценкой работ аналогично. Поначалу говорят «это всё, конечно, очень интересно, но скажите, сколько это будет стоить». Тут команда приёмчик придумала. Называют стоимость, делают работу, а потом говорят – аналогичную задачу решили другому клиенту за такую-то сумму. «Такая-то сумма» оказывается в 2-4 раза ниже. После нескольких итераций клиент перестаёт спрашивать предварительную оценку. Тут, думаю, дело в доверии, которое в любом случае надо заработать.

С выбором спеца всё предельно просто. Никто не хочет лютого говнокода, и никто не хочет переплачивать. Все выбирают золотую середину – работу миддла под присмотром эксперта.

А качество решения какое выбирают? Не важно. Важно, что научились выбирать правильно. Для одноразовых проблем – дешёвый быстрый говнокод. Для системных неважных проблем – средний. Для больно бьющих – высокий. Ну и раз такое дело, допустили программистов до решения и фундаментальных проблем бизнеса.

 

Что в итоге

Если честно, нет единого мнения. Хочется, конечно, этих провокаторов выставить супергероями автоматизации, но не так всё гладко.

Первое – у них самый высокий процент отвала клиентов. Отваливаются на стадии переговоров – кому охота терпеть шибко умные рассуждения программистов. От заказчиков приходят не роботы, а люди. Они хотят, чтобы их обслуживали, а то и облизывали – все ж «Красотку» смотрели.

Второе – они задолбали всех окружающих. У вас могло сложиться впечатление, что команда просто даёт выбор и потом работает так, как решил заказчик. Увы, фигушки. Если заказчик сделал «неправильный выбор», велик шанс, что команда его отвергнет. Просто потому, что у них определённый лимит на «плохих» заказчиков, и он весь выбран.

Третье – ставка часа и деньги. Ну, тут нечего сказать. Ставка часа у них в среднем выше, денег они зарабатывают больше. Козлы.

Четвертое – лояльность клиентов. Увы и ах, но клиенты у них не уходят. Бывает, что команда сама пытается избавиться от клиента, подсовывая ему другую команду на определённые задачи – заказчик чувствует слишком сильный контраст и бунтует.

Пятое – душевное состояние сотрудников. Оно в команде лучше, чем у конкурентов. Потому что никому не надо никого из себя строить. Если заказчику сказали «с тобой будет работать джун, он ни хрена не умеет, главное убедись, что он запись звонка включил – потом ребята ему помогут», то ни заказчик, ни джун не парятся.

Хотелось бы, конечно, закончить чем-нибудь эдаким – как команда захватывает рынок, все заказчики толпой бегут к ним, и вообще их покупает гугл. Но нет, увы.

Ребята просто нашли маленькую, интересную нишу и заняли её. Они просто называют вещи своими именами, как рекомендовал Конфуций. В чём-то они стали лучше окружающих, в чём-то уступили. Но: заказчики довольны, команде прикольно.

См. также

О жизни Россия Бесплатно (free)

Данная статья сугубо для раздела «О жизни», но может оказаться полезна многим членам сообщества. Все описанное ниже соответствует актуальному российскому законодательству на момент публикации статьи. У вас нет и в ближайшее время не предвидится детей возрастом до 1.5 лет? Вспомните о родственниках / друзьях / коллегах / знакомых, у которых они есть, и отправьте ссылку на эту статью — она может быть им чрезвычайно полезна. Распространите среди жильцов вашего ЖЭКа, как говорилось в одном классическом произведении. Помните, что, ставя плюсы к статье, вы поддерживаете её автора!

01.07.2024    3230    madonov    35    

44

О жизни Linux Системный администратор Программист Платформа 1С v8.3 Россия Бесплатно (free)

Использование Linux в качестве основной ОС для программиста 1С, возможно ли это? Решил поделиться личным опытом работы перехода на эту систему. В статье моя история без технических деталей максимально простым языком. И, спойлер, да, жизнь на Линуксе для разработчика 1С возможна и с каждым годом становится всё комфортней. Статья рассчитана на людей, с Линуксом не знакомых, специалистов прошу не кидаться помидорами.

16.05.2024    4222    soulner    32    

43

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    25067    Neti    85    

117

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    4632    biimmap    67    

73

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    6062    biimmap    99    

79

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    5009    biimmap    52    

73

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2796    biimmap    24    

51
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. sapervodichka 6865 01.12.22 02:46 Сейчас в теме
Предлагаю назвать такие проектные группы "Командами Милосердия".
Они открывают Заказчику шары(глаза) на правду - чтобы тот мог спасти проект.
И если Заказчик шары разует (услышит их критические нудные предложения) - то сделает верный выбор.
А если нет - то результатом проекта будет попёрдывающая система (в редком случае) или ИТ-грех, который не замолить (в наиболее вероятном).

P.S. Это единственная статья, которую я у тебя прочитал от начала и до конца.
...и, конечно, в конце чуть не заплакал.

Приложил картинку, с условным названием: "Мы о тебе всё знаем и говорим об этом открыто"
Прикрепленные файлы:
morin; Sungang; +2 1 Ответить
2. ntx 01.12.22 08:57 Сейчас в теме
Слушайте Иван, я вам как заказчик скажу что к вам в бит вообще нет смысла заказчикам звонить, поскольку, лично с моей колокольни становится ясно, что вся ваша работа сводиться только к тому чтобы продать подписку на итс. И даже когда ты в 10 раз гоаоришь что подписка на итс у тебя уже есть и у тебя вокруг тысячи таких франчей которые умеют только подписки продавать (а хотелось бы тех кто еще и писать умеет)), но нет же девушки до последнего будут тебе ее впаривать прежде чем взять в работу проект. Так и не надо писать потом всякие статейки ( работой звймитесь) про говнокодеров, джунов и прочую лабуду
CHSN88; NoCodre; ZOMI; morin; +4 Ответить
3. 1c-intelligence 12826 01.12.22 10:12 Сейчас в теме
(2) мне в бит вы никогда не звонили, не звоните и не сможете.
Metallic1; ccapt; ntx; Dimbayyyy; +4 Ответить
4. decline12 22 01.12.22 10:46 Сейчас в теме
7. 1c-intelligence 12826 01.12.22 11:10 Сейчас в теме
(4) кому? Если мне, то нет.
11. Богатырев Артур 127 01.12.22 12:58 Сейчас в теме
(7) помнится, Иван рассказывал про то что у него или в какой то его знакомой фирме программисты напрямую общаются с клиентами, нафиг эти "ненужные прокладки-менеджеров"... :)
12. 1c-intelligence 12826 01.12.22 13:05 Сейчас в теме
(11) рассказывал, ага. Но речь вроде обо мне.
18. Богатырев Артур 127 02.12.22 09:14 Сейчас в теме
(12) Так Иван вроде не сам по себе.... да ладно, пофигу.
Дмитрий74Чел; +1 Ответить
19. 1c-intelligence 12826 02.12.22 10:14 Сейчас в теме
13. ntx 01.12.22 16:56 Сейчас в теме
15. 1c-intelligence 12826 01.12.22 18:59 Сейчас в теме
16. ntx 02.12.22 06:57 Сейчас в теме
Вот это странно
(15) ...У программиста компании «Первый Бит» Ивана Белокаменцева есть свои секреты планирования
(2) мне в бит вы никогда не звонили, не звоните и не сможете.
17. 1c-intelligence 12826 02.12.22 08:51 Сейчас в теме
5. Богатырев Артур 127 01.12.22 10:57 Сейчас в теме
(2) уважаемый, открою крошечную тайну, о которой все знают - количество подписок ИТС это один из основных отчетных показателей франчей перед 1С, т.к. 1С в последние годы стала натурально полусоветской конторой с точки зрения выполнения отчетных формальных показателей франчами. Переходящих красных знамен социалистического труда только не хватает.
Поэтому ВСЕ девушки будут первым делом пытаться вас перевести на свой ИТС.
Второе измерение проблемы - да, без ИТС вас не имеют права обслуживать, и без "своего" ИТС вам например, нельзя впарить "1С-Отчетность".
6. Богатырев Артур 127 01.12.22 11:04 Сейчас в теме
Статью прочитал - сумбурно и без особого смысла. В том плане, что при чем тут описание типичных проблем на проекте, и какая то "команда"?
Более того, заказчика не должны интересовать наши (франчей) внутренние половые проблемы - он платит деньги и ожидает результат.

Про уровень программистов потому - полная ерунда. Никто не по уровню программистов определяет, а по базовой ставке часа в компании. Фраза "на вашем проекте будет работать крутой Вася поэтому для вас ставка не 2 тыс а 3 тыс" - заставить заказчика покрутить пальцем у виска - "насрать на Васю, говорите общую цену". Более того, обьявление что Вася крутой - для заказчика не имеет смысла.
Приведенный пример с врачами только в том справедлив, что там и тут есть выбор. Франч - мелкое ИП из трех дровосеков, или что то покрупнее и известнее, человек на 20-40, или вообще крупное, на 100-200 и более человек. Как с врачами.
Никого не и...т что у вас там в команде "джуны" и прочее барахло. Заказчик не с "джунами" общается.
Вы когда к Рошалю на прием идете, на Рошаля тоже кроме него самого работают секретарь, медсестры и т.п. Может и оперировать доктор наук будет не сам, или сам но с ассистентами. Результат то операции важен. И стоимость операции.


Пункт "выбор качества" вообще не имеет смысла.

Оценка работ тоже как пункт высосан из пальца - любая работа на услугах или выполнении работ - базируется на оценке предварительной. От рубки дров и стройки дома, до 1С.
fuser; morin; cheshirshik; MaxTolya; +4 Ответить
9. sapervodichka 6865 01.12.22 11:31 Сейчас в теме
(6) Артур, я так понял, что статья не про продать, а про внутреннюю кухню. Делает часто не та команда, которая на пресейле была. Готова ли компания дать Заказчику хорошую команду (себестоимость выше, но и результат гарантирован), которая завершит проект успешно или дать непонятную команду, которая просто будет рубить бабки пока кредит доверия не исчерпался, и все не разорались.

Тут как бы совет скрытый для Заказчиков: Настаивать, настаивать, чтобы вас запускали именно те кто продавал, те которые уже сделали несколько аналогичных проектов. Прям фамилии команды зафиксировать в договоре. И если на планерке другие люди, то ругаться Ай-яй-яй и трясти приложением к договору, где другие люди написаны.
user_2010; olexi2012; Дмитрий74Чел; fancy; mrChOP93; Богатырев Артур; +6 Ответить
14. mifka186 9 01.12.22 18:55 Сейчас в теме
(9)Это тоже не гарантия. Есть примеры постепенной смены команды. Когда сначала одного человека заменили, потом другого. А потом бац вторая смена и от команды пресейла никого не осталось
10. decline12 22 01.12.22 12:02 Сейчас в теме
А как же конкуренция, свободный рынок? или просто берем тех исполнителей кто готов сделать за меньшие деньги? номер карты дать для решения ваших задач?
8. MikhailDr 01.12.22 11:18 Сейчас в теме
Столько рассказов в сети о гениальных командах внедрения, только дай им свободу и они все сделают. Ну заказали мы в 1БИТ внедрение их же продукта. Дали полный картбланш, делайте как хотите, нам главное, чтобы цифры в итоге сходились. Надо 7 месяцев на проект, возьмите год, не можете реализовать фичу, ладно хрен с ней. И все равно обосрались в итоге.

Поэтому когда речь заходит о таких суперкомандах надо не забывать, что на одну команду профессионалов приходится не один десяток команд говнокодеров. И каждая мнит себя супер профи, каждая обещает золотые горы. Чего удивляться, что после многочисленных провалов заказчик требует большего контроля над проектом.
starik-2005; RSConsulting; olexi2012; it_tungus; mrChOP93; morin; cheshirshik; Богатырев Артур; MaxTolya; +9 1 Ответить
20. sapervodichka 6865 02.12.22 12:20 Сейчас в теме
(8) Получается вы с себя как с Заказчика сняли ответственность за результат (дали свободу, дали картбланш, делайте как хотите...) о каком результате тогда речь? Чтобы было хорошо надо держать напряжение и работать с обеих сторон, нельзя свесив ножки сказать вот вам бабки, сделайте хорошо. Вот у нас такие ленивые менеджеры и работают повсеместно в стране, думают что для правильного результата нужно только бабки отстегивать, а голову ломать им лень, думать лень самим. Ну чё, вас поимели получается и дальше с таким отношением к делу будут иметь.
starik-2005; NoCodre; +2 1 Ответить
26. starik-2005 3060 18.12.22 13:35 Сейчас в теме
(8) Да ни один франч не знает, как что-то сделать. Они ж не рубят лес, не льют бетон в землю, не собирают стулья, не стригут баранов (но это не точно) и прочее "не" - они продают коробки и отвечают на вопросы. Иногда на вопросы они отвечают очень плохо.

Вот, например, пришел франч внедрять ЕРП, запросил первичные данные. Первичные же данные были в старой 1С. Но первичных данных там было очень немного. Франч попросил те данные, которые нужно было отражать в ЕРП, которых не было в старой 1С, эти данные предоставили через полгода, когда они предельно устарели. Попросили дать актуальные данные, их дали еще через полгода, когда они снова устарели. Ну и т.д. Команду бухгалтеров сменили дважды, толку было НОЛЬ без палки. Да, в общем и целом все работало, но половина данных отсутствовала, т.к. их никто не предоставлял вовремя. Ну и да, часть владельцев процессов свалила, часть ушла в декрет. При этом ничего толком не передали, новые сотрудники с трудом разбирались со старыми данными, поэтому и задержки, видимо. И кто тут виноват?
21. MikhailDr 02.12.22 16:00 Сейчас в теме
(20) Ну поимели это громко сказано, деньги мы обратно забрали, так как договор не был закрыт. А куда пропали профессионалы? Где вот те команды, о которых в посте идет речь?

Получается, что любая работа возможна только собственными силами? Ответственных специалистов, которые готовы даже за большой прайс сделать работу под ключ не существует?
RSConsulting; +1 Ответить
22. sapervodichka 6865 02.12.22 17:49 Сейчас в теме
(21) Существуют, но есть одно но, в текущей реальности такие команды не доступны по звонку
Прикрепленные файлы:
23. MikhailDr 02.12.22 22:54 Сейчас в теме
(22) Ну так к черту их. Это в любом случае будет лотерея. Надо всегда исходить из позиции, что команда будет лажать, а все рассказы подобно тому что в топике это только для отдела продаж.
RSConsulting; Светлый ум; +2 Ответить
24. Pavean 04.12.22 00:39 Сейчас в теме
Через такой допрос только очень покладистые клиенты пройдут. Если обеспечить себе работу только с такими результаты могут быть потрясающими.
Но не понятно: те кто отваливаются от этой команды они отваливаются от этой команды или от франчайзи?
25. picka_cpinogrz3 16.12.22 13:00 Сейчас в теме
анекдот
Прикрепленные файлы:
Оставьте свое сообщение