Как за один вечер я понял, что мой ранее успешный проект, который я писал 5 месяцев, сегодня делается за один час
12.03.26
История одного эксперимента: как мой успешный проект, на который в 2022 году ушло пять месяцев жизни, сегодня был воссоздан с помощью ИИ всего за один час. Честный разговор о том, почему написание кода сегодня превратилось в механическую рутину.
Дисклеймер для тех, кто уже занес пальцы над клавиатурой, чтобы написать свой гневный комментарий или поставить мне жирный "минус"
Всё ниже - это мой личный опыт и мои выводы. Я не претендую на истину в последней инстанции и не призываю всех срочно выкинуть клавиатуры. Это просто размышления человека, который в 1С с 1998 года и однажды решил посчитать цену своего времени на примере одного своего продукта. Если ваше мнение отличается - это нормально. Значит, мы просто плывём в разных лодках.
1. Про мои стадии принятия
Коллеги, только не думайте, что я пришел к этому легко. Я прошел через все классические стадии. Сначала было яростное отрицание: "Да что этот ИИ может знать о данной задаче, как правильно ее делать? Он же нагаллюцинирует в первом же запросе!".
Потом был настоящий шок, когда я увидел, что каркас, на который у меня уходили недели, строится за секунды. Это было больно. Это было похоже на обесценивание всей моей IT-карьеры с 1998 года. Казалось, что всё, чему я учился десятилетиями, на глазах превращается в тыкву. Но сейчас я спокоен. Я прошел через все стадии принятия новой реальности. Сегодня я говорю об этом спокойно, но с некоторым страхом перед будущим, потому что понял: обесценился не я сам, обесценился не мой опыт, обесценился только мой механический труд, а что будет завтра не известно.
2. Как я пять месяцев работал "дорогим принтером"
Когда я выпустил свой SynchroSber - модуль для полноценной API-интеграции с Мегамаркетом - это была честная, тяжелая работа. Пять месяцев жизни я провел за монитором по вечерам и выходным. Я изучал схемы работы маркетплейса, его API, вручную описывал структуру JSON, воевал с авторизацией и ловил баги в тысячах строк кода. Когда все было готово и пошли первые продажи, я реально гордился собой. Тогда данный продукт был размещен еще в разделе "Маркетплейс" и продавался за несколько десятков т. руб.
Но жизнь внесла свои коррективы. После того как маркетплейс фактически закрылся, интерес к модулю закономерно упал. Я принял решение перевести его в раздел "База знаний", выставив максимально возможную цену для этого раздела 10 стартмани. И что вы думаете? Даже в таком виде, спустя годы, он до сих пор вызывает интерес, и его продолжают скачивать. Редко, но иногда скачивают.
Но недавно я провел эксперимент. Взял свежую документацию API Мегамаркета, скормил её ИИ-агенту и сказал: "Сделай мне каркас интеграции для 1С".
Знаете, сколько это заняло? Примерно 15 минут на генерацию и еще минут 45 на доводку, с помощью дополнительных промтов. Итого один час.
Коллеги, еще раз всего ОДИН ЧАС времени! На готовый, рабочий каркас.
Конечно нужно было бы еще время на доводку форм, кода, разработку печатных форм и др., но это не месяцы труда. На этом, немного расстроенный, я закончил свой эксперимент.
В этот момент я понял: 90% того времени, что я потратил в 2022-м, я был просто очень дорогим и очень медленным принтером. Я занимался интеллектуальной рутиной, под названием "написание кода", которая сегодня просто стала "бесплатной стружкой" токарного станка под названием AI-агент.
Это был просто механический процесс наполнения модулей текстом.
По сути программный код стал сегодня просто побочным продуктом, с помощью которого решаются бизнес задачи
3. Так в чем теперь наша работа?
Многие коллеги скажут: "ИИ генерирует мусор! Я потом замучаюсь это отлаживать!". Коллеги, давайте честно: а вы сами никогда не "галлюцинировали" в своем коде, особенно после 10 часов работы?
Разница в том, что теперь моя работа видится как Архитектор, т.е не "педалить" код, а принимать готовую работу. Теперь можно считать, что я Контролер ОТК. Я смотрю на то, что выдал мне ИИ и за пару минут вижу, где она ошиблась в логике 1С. Мой опыт никуда не делся, он просто сменил инструмент: вместо лопаты я сел за рычаги AI-экскаватора.
4. Цена времени
Самое ценное в этой истории - не сэкономленные деньги, а сэкономленная жизнь. Время, которое тебе отпущено, конечно. Второго шанса исправить что-то или прожить эти годы по-другому уже не будет.
Те 4 месяца и 29 дней, которые я мог бы не тратить на SynchroSber в 2022-м, я бы пустил на действительно важные вещи для меня. На семью или хотя бы на нормальный сон. Мы годами гордились трудозатратами, забывая, что время - это единственный невосполнимый ресурс. ИИ сегодня - это инструмент для возвращения себе своей жизни.
5.Экскаватор против лопаты
Если сегодня кто-то оцениваете интеграцию или аналитический отчет в "пару месяцев работы" - он либо лукавит, либо безнадежно отстал от новых технологий.
-
Джун с ИИ сегодня может выдать объем кода как мидл, но вряд ли он понимает, что с ним делать дальше. А бизнес оплачивает не код, а решение его проблем.
-
Сеньор без ИИ сегодня работает так же, как токарь на станке без ЧПУ - может, но будет медленнее.
Мы можем использовать экскаватор, либо продолжать гордиться тем, как красиво умеем махать лопатой и какой правильный и качественный код мы выдаем (по всем стандартам 1с), но тогда не нужно удивляться, когда экскаваторщик заберет себе объект и выполнит весь объем за один день.
6. Вопрос к "олдам"
Коллеги, мы готовы признать, что 90% ваших знаний синтаксиса теперь стоят меньше, чем подписка на тот же Claude? Или мы будем до последнего держаться за "уникальный ручной код"?
Скорость набора текста (хоть слепым методом, хоть без него) больше не имеет ни какого значения. Многие нейронки отлично понимают голос. С недавнего времени я просто проговариваю задачу в микрофон и это работает даже лучше, так как я сообщаю ИИ гораздо больше контекста и нюансов, чем успею напечатать.
Как отмечает Dario Amodei (CEO Anthropic):
«Голос как канал связи обладает очень высокой пропускной способностью, и вы можете передать с его помощью гораздо больше информации, чем при общении с помощью текста»
Поэтому клавиатура уже сейчас превращается в рудимент.
Коллеги, как вы считаете, как долго еще заказчик или работодатель будет еще оплачивать нам "часы на изучение API и описание структур, разработку сложного модуля", понимая, что эта работа теперь фактически может ни чего не стоить и делаться за один вечер с помощью ИИ?
Отвечу за себя, я не знаю, но чем позже, тем лучше, будет больше времени подготовится к переходу.
Другие статьи автора:
Маркировка в "древней" УТ 10.3 (10.3.6.8) и полноценный ТСД (Online) или как обойтись без перехода на УТ 11.5
Как подключить маркировку в древней УТ 10.3 без перехода на УТ 11.5 - все необходимые объекты, модули и доработки
Автоматическое обновление токенов Честного Знака в 1С
Автоматическое обновление токенов Честного Знака в 1С - готовое решение для УТ, КА, ERP, УНФ, Розницы и Бухгалтерии, которое избавляет от ручных обновлений и остановки процессов.
Дубликатор кодов маркировки (КИЗ) DataMatrix: Расширение 1С с проверкой в Честном Знаке (копирует ЛЮБЫЕ КИЗы!)
Автоматическое обновление токенов Честного Знака в 1С - готовое решение для УТ, КА, ERP, УНФ, Розницы и Бухгалтерии, которое избавляет от ручных обновлений и остановки процессов.
Маркировка остатков товаров на складе: Как сделать все быстро и без ошибок (мой практический опыт)
Маркировка остатков 10 000+ товаров без ошибок — готовое решение, которое исключает человеческий фактор, автоматизирует процесс и работает напрямую с 1С. Пошаговый опыт и готовое расширение внутри.
Маркировка остатков в распределенной рознице: Как промаркировать более 100 тыс. товаров в нескольких десятках магазинов без хаоса и ошибок
Маркировка остатков 100 000+ товаров в рознице без хаоса и ошибок — клиент-серверное решение, где сканируешь ШК в магазине и сразу получаешь КМ на принтере, независимо от кассового ПО. Практический опыт, регламент и готовый комплект кода внутри.
Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт
Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».
- 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
- Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
- Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
- Безопасная сделка — при необходимости;
- Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.
См. также
Нейросети Системный администратор Разработчик Аналитик Бухгалтер Пользователь Руководитель проекта 1С 8.3 1С:Документооборот 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Россия Платные (руб)
Подключите ИИ к 1С и решайте рабочие задачи обычными словами. От работы с данными до доработки конфигурации через расширения, всё в привычном чате с ИИ-помощником. Теперь с поддержкой DeepSeek Harness, Kimi Code и Kimi Work, доступных в России без VPN.
15990 руб.
30.07.2026 19368 40 4
SALE! %
Банковские операции Обмен с интернет-банком Мастера заполнения Нейросети Разработчик Бухгалтер Пользователь 1С:Предприятие 8 1C:ERP 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление холдингом 1С:ERP. Управление холдингом 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 3.0 1С:Управление торговлей 11 1С:Розница 3.0 Платные (руб)
Корректируйте банковские документы быстро и легко! Создайте правило обработки — и оно автоматически применится при загрузке выписки (отбор по любому реквизиту или регулярному выражению). Решение заполняет расшифровку платежа, комиссию эквайринга, подбирает ведомости на выплату зарплаты, помечает дубли из банка на удаление и многое другое. Доплачивать за алгоритмы не нужно — они включены в решение. Обработка работает при загрузке из файлов клиент-банка и через DirectBank. Новое — искусственный интеллект: модель приводит нестандартные назначения платежа к виду, понятному алгоритмам, а ИИ-ассистент прямо в 1С консультирует по решению и разбирает код правил и алгоритмов. Поддерживаются локальные и облачные OpenAI-совместимые модели — данные могут не покидать ваш контур.
17500 руб.
20.12.2024 21460 104 32
Инструментарий разработчика Нейросети Платные (руб)
Первые попытки разработки на 1С с использованием больших языковых моделей (LLM) могут разочаровать. LLMки сильно галлюцинируют, потому что не знают устройства конфигураций 1С, не знают нюансов синтаксиса. Но если дать им подсказки с помощью MCP, то результат получается кардинально лучше. Далее в публикации: MCP для поиска по метаданным 1С, справке синтакс-помощника и проверки синтаксиса.
15250 руб.
25.08.2025 76781 147 41
SALE! 30%
Нейросети 1С 8.3 1С:Документооборот 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:Управление торговлей 11 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Россия Платные (руб)
Расширение добавляет в 1С чат с ИИ-агентом. Пользователь пишет вопрос обычными словами: «какие УПД не подписаны?», «какой НДС к уплате за квартал?», «что висит на согласовании дольше недели?», а агент сам строит запросы к базе с правами этого пользователя и отвечает цифрами, таблицей, диаграммой или файлом Excel. Плитки «Аналитик», «Бухгалтер» и «Руководитель» дают сводку по базе одной кнопкой. Агент разбирает ошибки по скриншоту, сверяет прайсы поставщиков и проверяет коды маркировки. С версии 1.0.21 спрашивать можно и с телефона: QR-код в окне агента, без установки приложения. Работает в УТ 11, КА 2, ERP 2, БП 3.0, УНФ 3.0, Документооборот 3.0 и Альфа-Авто 6, ставится одним расширением.
18300 руб.
05.10.2026 3445 10 9
Инструментарий разработчика Нейросети Системный администратор Разработчик Руководитель проекта 1С 8.3 Платные (руб)
Обработка заменяет ФИО, организации, ИНН, ИИН, БИН, ОГРН, КПП, БИК, счета и IBAN, паспорта, СНИЛС, адреса, телефоны, почту и суммы на правдоподобные выдуманные перед отправкой данных в ChatGPT, Claude или YandexGPT, а потом расшифровывает ответ модели обратно, подставляя настоящие имена и настоящие числа. Возвращаются и те итоги, которые модель посчитала сама: суммы масштабируются одним коэффициентом, поэтому пропорции и доли переживают обезличивание. Словарь замен хранится в самой базе и подхватывается автоматически, даже если обработку закрывали. Реквизиты России и Казахстана, любая конфигурация от 8.3.24, без единой зависимости.
14640 руб.
07.08.2026 2147 3 0
Распознавание документов и образов Нейросети 1С:Предприятие 8 1С 8.3 1С 8.5 1C:Бухгалтерия 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Беларусь Россия Казахстан Армения Платные (руб)
ИИ-сканер документов с REST API для интеграции с 1С и корпоративными системами. Извлекайте данные из счетов, паспортов, дипломов, патентов и трудовых книжек за секунды. Точность человека - скорость машины. Приложение поддерживает восемь типов документов, четырех провайдеров ИИ (имеется возможность использования локальных ИИ), локальный REST API и экспорт в JSON. Важно! модель должна поддерживать функцию Vision (распознавание файлов и картинок). Запускайте используя локальные ИИ, без подписок и ограничений
6100 руб.
24.08.2026 1409 1 0
С 1998 года я писал код в 1С сам, руками, от первой строки до последней. В марте 2026 я рассказывал, как проект на пять месяцев ИИ воспроизвёл за час. Прошло полгода, и теперь я не пишу код совсем, я даже не проверяю его и при этом закрываю 30-40 задач в месяц. Это история о том, что осталось от программиста, когда из его работы ушёл код, почему у одних коллег этот переход получается за месяц, а у других не получается вообще и почему ИИ без опыта за плечами это умножение на ноль.
20.10.2026 5174 GarriSoft 377
Информационная безопасность Нейросети Разработчик 1С 8.3 Бесплатно (free)
Скрипт, который написал Claude Code и каждый час запускал планировщик, ночью пометил на удаление тысячи документов перемещений в продуктивной базе 1С на 5 ТБ. Остатки уехали на миллиардные суммы, база стояла до обеда, около 500 заказов с маркетплейсов и сайта ушли в отмены. Как это произошло, где была ошибка в определении дублей и что я сделал, чтобы это не повторилось: агентам только чтение, алерты в Telegram на массовую запись, ревизия планировщиков.
06.10.2026 6151 nedomolkov.ivan 161
Отзывы
Коллеги, предлагаю небольшой промежуточный итог дискуссии.
Статья вызвала ровно то, на что и рассчитывал - живую, местами жёсткую, но профессиональную дискуссию. Здесь сошлись и оптимисты и скептики и те, кто уже вовсю использует ИИ и те, кто разгребает последствия кривых интеграций.
Главное, что видно:
1. ИИ - это инструмент, а не магия. Он не спасёт от плохой архитектуры, не заменит опыт и не уберёт "человеческий фактор" из учёта.
2. Он реально ускоряет рутину, если уметь им пользоваться. Кейсы коллег (от внешних компонент до сложных запросов) это подтверждают.
3. Основной скепсис - это не против технологии, а против хайпа и неоправданных ожиданий. И это правильно. Трезвый взгляд нужен всегда.
4. Отдельное спасибо за метафоры: "лопата и полировка", "экскаватор vs лопата", "Т-72 и Армата" - это запоминается и заставляет думать.
5. Дискуссия показала главное: сообщество живо, профессионалы мыслят, спорят и развиваются. А это ценнее любого хайпа.
Спасибо всем участникам. Остаюсь при своём мнении, но с большим уважением к чужому опыту.
Продолжим в комментариях, если есть что добавить по существу. Личные выпады и троллинг - оставим за бортом.
Статья вызвала ровно то, на что и рассчитывал - живую, местами жёсткую, но профессиональную дискуссию. Здесь сошлись и оптимисты и скептики и те, кто уже вовсю использует ИИ и те, кто разгребает последствия кривых интеграций.
Главное, что видно:
1. ИИ - это инструмент, а не магия. Он не спасёт от плохой архитектуры, не заменит опыт и не уберёт "человеческий фактор" из учёта.
2. Он реально ускоряет рутину, если уметь им пользоваться. Кейсы коллег (от внешних компонент до сложных запросов) это подтверждают.
3. Основной скепсис - это не против технологии, а против хайпа и неоправданных ожиданий. И это правильно. Трезвый взгляд нужен всегда.
4. Отдельное спасибо за метафоры: "лопата и полировка", "экскаватор vs лопата", "Т-72 и Армата" - это запоминается и заставляет думать.
5. Дискуссия показала главное: сообщество живо, профессионалы мыслят, спорят и развиваются. А это ценнее любого хайпа.
Спасибо всем участникам. Остаюсь при своём мнении, но с большим уважением к чужому опыту.
Продолжим в комментариях, если есть что добавить по существу. Личные выпады и троллинг - оставим за бортом.
Остальные комментарии
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
2.
viktorsaratov
12.03.26 10:13
Сейчас в теме
Неплохо (но немного нытельно) написано. Вот бы еще какому ИИ и как скормил написал бы (ну более расширенно). А так согласен, очень помогает, но без знания логики 1с и понимания вообще что и как делается происходит - не получится. Хотя для меня программирование в моем возрасте причина, чтобы мозг не сох)
3.
Prepod2003
385
12.03.26 10:23
Сейчас в теме
(2) По опыту могу сказать, что сейчас сильные модели сами ходят в интернет и смотрят документацию - даже скармливать специально ничего не надо, могут еще на github сходить пошерстить разные репозитории, что бы посмотреть примеры кода, а для 1С есть уже специальные расширения для EDT, которые могут глубоко изучать типовые конфигурации и на лету обучаться и выдавать органичный глубоко интегрированный в типовые код, полностью соответствующий стандартам БСП и т.п. и писать код с привязкой к используемой конфигурации. Все уже есть и работает. Осталось довести это до масс и немного допилить удобства. пример здесь:
(2)
Спасибо за обратную связь! Насчет "нытельно" - это не нытье, это глубокий экзистенциальный кризис программиста со стажем, который внезапно осознал, что его суперсила "писать код руками" теперь доступна любому джуниору с подпиской за 20 баксов )))
А если серьезно - полностью согласен про знание логики 1С. ИИ пока отлично генерирует код, но объяснить бухгалтеру, почему "не проводит документ" - это все еще наша с вами работа. Так что мозг точно не засохнет!
Спасибо за обратную связь! Насчет "нытельно" - это не нытье, это глубокий экзистенциальный кризис программиста со стажем, который внезапно осознал, что его суперсила "писать код руками" теперь доступна любому джуниору с подпиской за 20 баксов )))
А если серьезно - полностью согласен про знание логики 1С. ИИ пока отлично генерирует код, но объяснить бухгалтеру, почему "не проводит документ" - это все еще наша с вами работа. Так что мозг точно не засохнет!
(11) :) А если по теме - то я правильно понял Ваш посыл , что ИИ может написать SynchroSber на 90% быстрее чем Человек? - хм.. Я бы с удовольствием посмотрел на новый проект где ИИ его реализовал с 0 , ну например ... ТС ПИоТ :)
(18)
Коллега, вы можете проверить это самостоятельно, только для теста выбирайте хорошие, платные модели.
Вчера за два часа, я внедрил один функционал, который откладывал почти год, люди работали и не жаловались "так исторически сложилось", а теперь им делать это не нужно.
Если, несколько правил, чтобы от ИИ получить максимум.
1. Сначала обсуждаем с ИИ задачу, ни одной строчки кода
2. Затем, когда всем все понятно, просим ИИ сформировать ТЗ
3. Смотрим и при необходимости правим ТЗ
4. Запускаем программирование, но и тут ИИ может увести в сторону, даже хороших и платных, к сожалению, пока нет возможности нажать на кнопку и пойти пить чай, в большинстве своем AI-агент сделает все как надо (но это опять же зависит от проработанного ТЗ), но иногда приходится его прерывать, поправлять, уточнять - все как у человека
Коллега, вы можете проверить это самостоятельно, только для теста выбирайте хорошие, платные модели.
Вчера за два часа, я внедрил один функционал, который откладывал почти год, люди работали и не жаловались "так исторически сложилось", а теперь им делать это не нужно.
Если, несколько правил, чтобы от ИИ получить максимум.
1. Сначала обсуждаем с ИИ задачу, ни одной строчки кода
2. Затем, когда всем все понятно, просим ИИ сформировать ТЗ
3. Смотрим и при необходимости правим ТЗ
4. Запускаем программирование, но и тут ИИ может увести в сторону, даже хороших и платных, к сожалению, пока нет возможности нажать на кнопку и пойти пить чай, в большинстве своем AI-агент сделает все как надо (но это опять же зависит от проработанного ТЗ), но иногда приходится его прерывать, поправлять, уточнять - все как у человека
(21)
так и без ИИ это занимает львиную долю времени , а еще и юзабилити :)
Если, несколько правил, чтобы от ИИ получить максимум.
1. Сначала обсуждаем с ИИ задачу, ни одной строчки кода
2. Затем, когда всем все понятно, просим ИИ сформировать ТЗ
3. Смотрим и при необходимости правим ТЗ
1. Сначала обсуждаем с ИИ задачу, ни одной строчки кода
2. Затем, когда всем все понятно, просим ИИ сформировать ТЗ
3. Смотрим и при необходимости правим ТЗ
так и без ИИ это занимает львиную долю времени , а еще и юзабилити :)
(26) Следовательно , ваш пример "один час и 5 месяцев" - не объективен :). Так как Вам потребовалось переварить "среду" SynchroSber на 100% ориентироваться в ней , а следовательно знать что Вам нужно , как нужно и т.д. и т.п. - А потом еще все это перевести на понятный ИИ язык ( чтобы он выдал именно то что Вы хотите) и что то мне подсказывает что это "далеко не час общения" с ИИ :)
P/S - не нужно ставить ИИ "мудрее" и "быстрее" человека :) Достаточно вспомнить как Герман Оскарович уже говорил что ИИ заменит бухгалтеров :)
P/S - не нужно ставить ИИ "мудрее" и "быстрее" человека :) Достаточно вспомнить как Герман Оскарович уже говорил что ИИ заменит бухгалтеров :)
(28)
Коллега, вы меня раскрыли!
Ну конечно, не объективен! Я специально 5 месяцев мучился, чтобы потом за час с ИИ всё переделать и всех запутать. Это такой хитрый план ))
А по делу, конечно, без понимания предмета ИИ бесполезен. Он не мудрее, он просто быстрее печатает и не просит кофе.
Коллега, вы меня раскрыли!
Ну конечно, не объективен! Я специально 5 месяцев мучился, чтобы потом за час с ИИ всё переделать и всех запутать. Это такой хитрый план ))
А по делу, конечно, без понимания предмета ИИ бесполезен. Он не мудрее, он просто быстрее печатает и не просит кофе.
(7) Я видел достаточно всяких разборов голосовых сообщений, чтобы ни-ког-да не доверять им. Написанное от руки, во-первых, сопоставимо со скоростью наговорённого, если не тараторить и если есть навык секретаря-машинистки (а я начинал ещё на пишмашинках Союза). Да и проверять свой текст в разы быстрее и проще, в т.ч. без синтакс-контролей всяческих.
Я лучше напечатаю, чем буду за какой-то приблудой проверять, где она "1С-ки" как "сосиски" интерпретировала.
Я лучше напечатаю, чем буду за какой-то приблудой проверять, где она "1С-ки" как "сосиски" интерпретировала.
(114) Постоянно проверять - вот и правда дурная трата времени. А вдруг, а вдруг.
Я одним из первых занимался Расширениями (cfe). Вдумчиво занимался, и пришёл к выводу - кривая уродливая хрень. И что? Как, допустим, она падала и косячила тогда, так и сегодня. Внешки по-прежнему не видят её объекты и код, взаимоналожение по-прежнему бредовое, данные теряет, при заимствованиях падает...
Так и БЯМ. Я ещё в универе в 2001-м году этим занимался. Ни-че-го нового, кроме объёмов и мощностей. Цитируя кого-то из фантастов, "большая куча капусты - это всего лишь куча капусты, и никакого разума".
БЯМ - узкий утилитарный инструмент, который хайпят как очередную панацею.
А как работает разбор речи, можно ознакомиться в ВК или техподдержке ВТБ. Ооочень блин круто. В кавычках.
Я одним из первых занимался Расширениями (cfe). Вдумчиво занимался, и пришёл к выводу - кривая уродливая хрень. И что? Как, допустим, она падала и косячила тогда, так и сегодня. Внешки по-прежнему не видят её объекты и код, взаимоналожение по-прежнему бредовое, данные теряет, при заимствованиях падает...
Так и БЯМ. Я ещё в универе в 2001-м году этим занимался. Ни-че-го нового, кроме объёмов и мощностей. Цитируя кого-то из фантастов, "большая куча капусты - это всего лишь куча капусты, и никакого разума".
БЯМ - узкий утилитарный инструмент, который хайпят как очередную панацею.
А как работает разбор речи, можно ознакомиться в ВК или техподдержке ВТБ. Ооочень блин круто. В кавычках.
(122) Почему-то очень похоже по "ощущению" на то, как Nokia смотрела в 2007 на только что вышедший iPhone. Прошло время. Где тот iPhone, и где та Nokia. Или как "немецкая тройка" смотрела лет 15 назад на китайские авто и смеялась. И как смотрят сейчас. Все течет и меняется.
И, кик, ВТБ - не показатель. Они, находясь глубоков под санкциями, вряд-ли могут позволить себе использовать в работе корпоративных сервисов, например, поддержке клиентов, западные LLM. И, вероятно, вынуждены использовать импортозамещеные варианты. В отличие от обычных "частников", кто хоть и через обходные маневры, но такую возможность имеет.
И, кик, ВТБ - не показатель. Они, находясь глубоко
(334) Айфоны с урезанным функционалом, с проблемами санкций, с навязанным софтом, итд; при неработающем мобильном интернете, при невозможности зарядить в городе. А кнопочные есть кнопочные, и они рулят. Так что очень даже известно, где Нокиа и где эти всякие смартфончики. По крайней мере в Севастополе. Да и до Москвы скоро докатится понимание, думаю)
Аналогично. Китайские одноразовые планшеты-на-колёсах никому на вторичке нахрен не нужны. Косячат, глючат, ломаются, ржавеют. А хорошая "бэха" середины 2000-х и посейчас стоит изрядных денег, и поверьте, она их стоит. Опять же, китайчата мрут от фиговых бензинов, а старые добрые атмосферники ничо так.
Делайте выводы сами)
Аналогично. Китайские одноразовые планшеты-на-колёсах никому на вторичке нахрен не нужны. Косячат, глючат, ломаются, ржавеют. А хорошая "бэха" середины 2000-х и посейчас стоит изрядных денег, и поверьте, она их стоит. Опять же, китайчата мрут от фиговых бензинов, а старые добрые атмосферники ничо так.
Делайте выводы сами)
(336) Финская компания Nokia не производит телефоны уже много лет. За 6-7 лет после выхода iPhone полностью потеряла рынок, на котором до этого доминировала, и продала этот бизнес Microsoft, которая его раздербанила, обесценила и продала «группе товарищей», которые заказывают в Китае производство низкокачественных копий «по мотивам» старых телефонов. Отличный бизнес, ага. Намного круче любых смартфонов.
А проблемы с санкциями, недоступными приложениями в сторе, неработающим интернетом волнуют 99% пользователей смартфонов (и айфонов в т.ч.) во всем мире.
И, нет, «бэха» середины 2000-х (20-летняя?) ничего не стоит. Стоят только “коллекционные” вещи, типа 8-er или Z или Мерсы типа E500 с небольшими пробегами. Остальное это такой же старый хлам, как 5-7 летние «китайцы». Остальное это самовнушение.
А проблемы с санкциями, недоступными приложениями в сторе, неработающим интернетом волнуют 99% пользователей смартфонов (и айфонов в т.ч.) во всем мире.
И, нет, «бэха» середины 2000-х (20-летняя?) ничего не стоит. Стоят только “коллекционные” вещи, типа 8-er или Z или Мерсы типа E500 с небольшими пробегами. Остальное это такой же старый хлам, как 5-7 летние «китайцы». Остальное это самовнушение.
(337) Вы в каком-то другом мире живёте, вероятно) Или просто в Москве, а не в России)))
У моих знакомых обязательно у каждого есть кнопочный (ну не Нокиа, пусть, неважно). Копии или нет, а спрос есть и, как показывает статистика, помалу растёт.
И насчёт автомобилей - простите, ерунду пишете. Почитайте обзоры, зайдите на сайты, поспрашивайте специалистов, они вам расскажут и про 20-летних немцев, и про трёхлетних китайцев. Авось прозреете)
Засим кончу оффтоп.
У моих знакомых обязательно у каждого есть кнопочный (ну не Нокиа, пусть, неважно). Копии или нет, а спрос есть и, как показывает статистика, помалу растёт.
И насчёт автомобилей - простите, ерунду пишете. Почитайте обзоры, зайдите на сайты, поспрашивайте специалистов, они вам расскажут и про 20-летних немцев, и про трёхлетних китайцев. Авось прозреете)
Засим кончу оффтоп.
(112) Вы, как и многие другие люди в нашей профессии, сейчас находитесь в стадии отрицания. Я, кстати, тоже. По разным причинам, используя разные аргументы, мы пытаемся убедить других (а более всего — самих себя), что этого не может быть, что это временно, что оно пройдет и все вернется на круги своя. Будет так, как мы привыкли, как нам удобно и нравится. Но нет. Как было, уже не будет. Забудьте про свой опыт и посмотрите еще раз. Поймите и примите.
Существенное отличие ИИ (например, тех же LLM) в том, что эта технология прошла путь от зачатков до первых успехов за несколько лет, а от зрелости до близкого к экстремуму состояния — за несколько месяцев. Наши представления об этом даже из 2025-го года, а тем более из начала 2000-х, уже устарели. Просто мы об этом не в курсе.
Нам вообще привычно, что технологии развиваются достаточно медленно — годы и даже десятилетия. Автомобиль, компьютер, сотовая связь, интернет. От идеи и первых концептов до массового использования могут проходить десятилетия. И даже когда технология уже становится мейнстримом, после определенного уровня ее улучшение замедляется или вообще практически останавливается на точке «разумной достаточности», упираясь где в физические, а где в экономические границы.
С технологиями языковых моделей сценарий получился другой. Хотя он далеко не уникальный. Например, секвенирование ДНК. Проект «Геном человека» стартовал в 1990 году, и за первые 7 лет был расшифрован лишь 1% генома. Критики считали проект провальным, утверждая, что на его завершение уйдут века. Что казалось логичным, если исходить из первоначальной скорости. Однако оставшиеся 99% были расшифрованы всего за 6 лет благодаря переходу на новые методы и автоматизацию. В итоге стоимость расшифровки одного генома упала с 3 миллиардов долларов до менее чем 100 долларов, превратив сложнейшую науку, не имевшую на начальном этапе даже тени возможности практического применения, в доступный медицинский тест. Вы можете найти и другие примеры. ИИ, ну т.е. Гугл вам поможет.
Главное сейчас — понять, что вне зависимости от того, нравятся нам с вами технологии ИИ или нет, они уже есть и они — свершившийся факт. Эта технология может быть и непонятной, и вредной, и опасной, и вообще ужасной. Людям вообще свойственно бояться нового, поэтому тут я с вами заодно. Но она, будь она неладна, есть. Отрицать ее сейчас — это как, извините за аналогию, отрицать наличие атомного оружия (причем вместе с атомной энергетикой, которая является "побочным продуктом" разработки бомбы). И ни вы, ни я ничего с этим не можем сделать. Разве что пытаться закрывать на нее глаза. А поможет это в случае ядерного взрыва? И с ИИ так, полагаю.
Существенное отличие ИИ (например, тех же LLM) в том, что эта технология прошла путь от зачатков до первых успехов за несколько лет, а от зрелости до близкого к экстремуму состояния — за несколько месяцев. Наши представления об этом даже из 2025-го года, а тем более из начала 2000-х, уже устарели. Просто мы об этом не в курсе.
Нам вообще привычно, что технологии развиваются достаточно медленно — годы и даже десятилетия. Автомобиль, компьютер, сотовая связь, интернет. От идеи и первых концептов до массового использования могут проходить десятилетия. И даже когда технология уже становится мейнстримом, после определенного уровня ее улучшение замедляется или вообще практически останавливается на точке «разумной достаточности», упираясь где в физические, а где в экономические границы.
С технологиями языковых моделей сценарий получился другой. Хотя он далеко не уникальный. Например, секвенирование ДНК. Проект «Геном человека» стартовал в 1990 году, и за первые 7 лет был расшифрован лишь 1% генома. Критики считали проект провальным, утверждая, что на его завершение уйдут века. Что казалось логичным, если исходить из первоначальной скорости. Однако оставшиеся 99% были расшифрованы всего за 6 лет благодаря переходу на новые методы и автоматизацию. В итоге стоимость расшифровки одного генома упала с 3 миллиардов долларов до менее чем 100 долларов, превратив сложнейшую науку, не имевшую на начальном этапе даже тени возможности практического применения, в доступный медицинский тест. Вы можете найти и другие примеры. ИИ, ну т.е. Гугл вам поможет.
Главное сейчас — понять, что вне зависимости от того, нравятся нам с вами технологии ИИ или нет, они уже есть и они — свершившийся факт. Эта технология может быть и непонятной, и вредной, и опасной, и вообще ужасной. Людям вообще свойственно бояться нового, поэтому тут я с вами заодно. Но она, будь она неладна, есть. Отрицать ее сейчас — это как, извините за аналогию, отрицать наличие атомного оружия (причем вместе с атомной энергетикой, которая является "побочным продуктом" разработки бомбы). И ни вы, ни я ничего с этим не можем сделать. Разве что пытаться закрывать на нее глаза. А поможет это в случае ядерного взрыва? И с ИИ так, полагаю.
(339) Вы тоже пока ничего не понимаете. Вы пишете всё правильно, но - про технологии. А решающие моменты лежат в иных плоскостях, и я их уже столько раз излагал, что надоело. Вкратце - администрирование, психология, социомеханика. Совершенно не важно, насколько прогрессивной и прорывной является является технология. Важно, что об этом подумают те, кто принимает решение. Надо будет - сунут под сукно, задавят и заглушат.
(342) Совершенно не важно другое. Если это даже "сунут под сукно" у нас (а могут, так как мы все одно в этой теме будем отставать), то это никак не повлияет на американцев и китайцев и других. И в какой-то момент (не такой уж и отдаленный) мы останемся с палкой, тогда как у них будет ружье, причем лазерное...
(345) Это общемировое. Десятки, если не сотни, прорывных, прогрессивных, революционных технологий было перекуплено и спрятано под спуд, чтобы "не ломать рынок". В самых разных сферах.
Просто у нас в этом плане ещё и дополнительные общеизвестные факторы имеются.
В случае БЯМ хайп поддерживают даже, полагаю, искусственно. Дабы, когда мыльный пузырь лопнет, все бы убедились в его мыльнопузырности. Потому что нынешним классическим глобальным экономикам настоящий ИИ, равно как и настоящий пост-индастриал, не только не нужны, но и откровенно опасны.
Впрочем, это уже оффтоп.
Просто у нас в этом плане ещё и дополнительные общеизвестные факторы имеются.
В случае БЯМ хайп поддерживают даже, полагаю, искусственно. Дабы, когда мыльный пузырь лопнет, все бы убедились в его мыльнопузырности. Потому что нынешним классическим глобальным экономикам настоящий ИИ, равно как и настоящий пост-индастриал, не только не нужны, но и откровенно опасны.
Впрочем, это уже оффтоп.
(346) В мировом топ-10 компаний по капитализации только две - Tesla и Berkshire (причем они - последние в списке) не имеют отношению к хай-теку. Да и то, Tesla, на самом деле имеет. Все остальные, за исключением TSMC, не имеют заводов, не связаны с добычей полезных ископаемых, не обремены каким-то оборудованием, зданиями и прочими классическими активами. Их главным активом являются технологии и люди, которые их разрабатывают. И эти компании не просто стоят много денег - они играют огромную роль как в мировой экономике, так уже и в политике. Поэтому, не знаю кто из них поддерживает этот хайп искусственно, но, с учетом их в нем участия и их влияния, они точно работают на то, чтобы он не лопнул как можно дольше. Так что 3-5 лет инвестиции сюда будут течь рекой. А, с учетом последних новостей для достижения финиша (может даже и полного) столько времени может и не понадобится.
(347) Граница между хай-теком, хайп-теком и нехай-теком (т.е. тяп-ляп-абы-как срубить прибыль) сейчас умозрительна и ловится только постфактум.
А что деньги... денег в нынешних экономиках уж давно нет, это тоже мыльный пузырь 3-4 порядка относительно производственных мощностей, материальных ресурсов и ценностей. И ФРС сотоварищи также печётся о сохранности оного пузыря.
А что деньги... денег в нынешних экономиках уж давно нет, это тоже мыльный пузырь 3-4 порядка относительно производственных мощностей, материальных ресурсов и ценностей. И ФРС сотоварищи также печётся о сохранности оного пузыря.
(339) Никакого отрицания, кстати, я БЯМ использую помаленьку, там, где от их придурей вреда меньше. Щас вот делаю интеграцию с одним публичным API - ну, при наличии сваггера и кучи примеров, моделька мне пишет местами откровенную ересь - хорошо, что вижу, где именно; некоторые куски использую, некоторые в шлак. В качестве продвинутого поисковика - сойдёт)
17.
viktorsaratov
12.03.26 11:26
Сейчас в теме
(5) Совершенно с Вами согласен, однако это слишком длинно, а "нытье" понятно))) Прошу извинить если оскорбил/унизил/сказал правду )))
Почему не проводит... оооо... бухгалтера и 1С у них явно абьюзивная любовь в обе стороны.
Почему не проводит... оооо... бухгалтера и 1С у них явно абьюзивная любовь в обе стороны.
(17)
Коллега, спасибо что поделились своим мнением, благодаря этому, я посмотрел на свою статью под другим углом и с вами согласен, да это похоже на мое длинное нытье, написанное под впечатлением работы ИИ, которое обесценило пять месяцев моего труда.
Коллега, спасибо что поделились своим мнением, благодаря этому, я посмотрел на свою статью под другим углом и с вами согласен, да это похоже на мое длинное нытье, написанное под впечатлением работы ИИ, которое обесценило пять месяцев моего труда.
(4)
Сводная инфа из открытых источников:
Я что-то упустил?
Сводная инфа из открытых источников:
Мегамаркет переживает серьезную трансформацию, которая привела к оттоку как продавцов, так и покупателей. Основная причина - смена бизнес-модели и логистики. В прошлом году площадка закрыла 11 складов по всей России, отказалась от собственных пунктов выдачи заказов и перешла на экспресс-доставку силами курьеров "Самоката", а также убрала модель FBS (доставка со склада продавца) . Это сделало работу для многих селлеров неудобной или невозможной и они ушли. Как следствие, ассортимент резко сократился, а доставка стала доступна в основном в крупных городах, что подтверждают многочисленные жалобы пользователей .
В результате только за год аудитория Мегамаркета рухнула более чем вдвое
В результате только за год аудитория Мегамаркета рухнула более чем вдвое
Я что-то упустил?
Мой опыт общения с 1Сным ИИ
Пишу ему
Предельно понятная и довольно сложная задача.
1С:Напарник ответил мычанием.
1С:Напарник ПРО выдал код, но очень странный.
Пишу ему
В конфигурацию ERP добавлен отчёт ИстекающиеЛицензии с двумя схемами компоновки данных ОсновнаяСхемаКомпоновкиДанных и ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации. Основной схемой выбрана ОсновнаяСхемаКомпоновкиДанных. Предложи изменения в конфигурации с использованием БСП для того, чтобы пользователи могли формировать отчёт с использованием схемы ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации.
Предельно понятная и довольно сложная задача.
1С:Напарник ответил мычанием.
1С:Напарник ПРО выдал код, но очень странный.
(8)
Коллега, код сильно зависит от "умности" модели и от ее "платности", я не использую напарника, не понравился в самом начале.
1С в этом плане, как всегда идет своей дорогой, так же как долгое время шли своим путем: Конфигуратор, Хранилище конфигураций и т.д., когда все остальные давно использовали нормальные IDE с плагинами и GIT.
Давно нужно было сделать EDT, но не такой тормозной и не удобный, который получился в итоге.
Коллега, код сильно зависит от "умности" модели и от ее "платности", я не использую напарника, не понравился в самом начале.
1С в этом плане, как всегда идет своей дорогой, так же как долгое время шли своим путем: Конфигуратор, Хранилище конфигураций и т.д., когда все остальные давно использовали нормальные IDE с плагинами и GIT.
Давно нужно было сделать EDT, но не такой тормозной и не удобный, который получился в итоге.
27.
sasha_semen
12.03.26 12:26
Сейчас в теме
(14) Если тебя не устраивает ЕДТ - напиши свой с блек джеком и использованием ИИ, это же так быстро по твоим же словам.
(27)
Да легко, напишу. А потом ещё напишу свой Ozon, свою налоговую и свой ГОСТ. Просто сяду и за вечер перепишу всю ИТ-инфраструктуру страны.
Вы прямо гениальный стратег - вместо того чтобы починить велосипед, предлагаете изобрести космический корабль
Да легко, напишу. А потом ещё напишу свой Ozon, свою налоговую и свой ГОСТ. Просто сяду и за вечер перепишу всю ИТ-инфраструктуру страны.
Вы прямо гениальный стратег - вместо того чтобы починить велосипед, предлагаете изобрести космический корабль
31.
sasha_semen
12.03.26 12:51
Сейчас в теме
(29)
мы находимся там где находимся по определенным причинам. и большинство задач нейросети не покроет. львиная доля разработки происходит в конфигураторе, который родом из очень далеких времен и платформа развивается не так быстро, как хотелось бы. сказать почему?
мы находимся там где находимся по определенным причинам. и большинство задач нейросети не покроет. львиная доля разработки происходит в конфигураторе, который родом из очень далеких времен и платформа развивается не так быстро, как хотелось бы. сказать почему?
42.
sasha_semen
12.03.26 14:50
Сейчас в теме
(34) 90% моей работы это не пилить интеграции с нуля, а найти место в конфе и добавить туда одну строчку. и это может занять несколько дней ковыряния в копиях, боевых базах, в отладчике и кривых регистрах.
о каком ИИ может идти речь? чатГПТ найди почему в офд падает наличная оплата, а не закрытие аванса - так что ли?
о каком ИИ может идти речь? чатГПТ найди почему в офд падает наличная оплата, а не закрытие аванса - так что ли?
47.
sasha_semen
12.03.26 14:59
Сейчас в теме
(45) какие кейсы? как ИИ лопатит цепочки документов? или как в офд ходит и чеки ищет?
(47) Дружище, я смотрю, вы из тех, кто любит вопросы задавать, но я не вижу ни одной причины что-то доказывать, объяснять или убеждать. Вам нужны кейсы? Я дал ссылку. Если они вам не подходят или не соответствуют вашим ожиданиям - нет ничего проще, чем самому взять и проверить.
(129) ну так за 20 лет git стал стандартом для всей отрасли. На него перешли почти все компании, которые раньше использовали другие системы версионирования, включая таких монстров как Microsoft. А 1С все еще цепляется за старое. При этом, кстати, как IDE для 1С мне Конфигуратор нравится больше, чем тяжеловесный, громоздкий и джава-зависимый Eclipse/EDT. Но если последний является единственным способом работы с 1С через git, то это зло мы принимаем. :)
(8)
вроде как напарник это не более чем автокомплиттер кода, там до клода/гпт как "до луны".
з.ы. а что такое ПРО? В чем отличие?
Предельно понятная и довольно сложная задача.
1С:Напарник ответил мычанием.
1С:Напарник ПРО выдал код, но очень странный.
1С:Напарник ответил мычанием.
1С:Напарник ПРО выдал код, но очень странный.
вроде как напарник это не более чем автокомплиттер кода, там до клода/гпт как "до луны".
з.ы. а что такое ПРО? В чем отличие?
(41) 1С:Напарник это не просто автозавершение кода, а полноценный ИИ, учитывающий контекст, ИТС, БСП и другие буквосочетания.
Описание 1С:Напарник ПРО прилагаю.
Он верно мыслит, но серьёзно накосячил в советах. Вечером постараюсь написать статью.
1С:Напарник зовёт версию ПРО, если ты оцениваешь его ответ как плохой.
Аиса и прочие Квен кодеры (Qwen2.5-Coder) ничего хорошего сказать не смоги. Текста много, смысла - ноль.
Описание 1С:Напарник ПРО прилагаю.
Он верно мыслит, но серьёзно накосячил в советах. Вечером постараюсь написать статью.
1С:Напарник зовёт версию ПРО, если ты оцениваешь его ответ как плохой.
Аиса и прочие Квен кодеры (Qwen2.5-Coder) ничего хорошего сказать не смоги. Текста много, смысла - ноль.
Прикрепленные файлы:
(52) Скажи как она ответит на вопрос:
В конфигурацию 1С ERP добавлен отчёт ИстекающиеЛицензии с двумя схемами компоновки данных ОсновнаяСхемаКомпоновкиДанных и ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации. Основной схемой выбрана ОсновнаяСхемаКомпоновкиДанных. Предложи изменения в конфигурации с использованием БСП для того, чтобы пользователи могли формировать отчёт с использованием схемы ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации.
59.
starik-2005
3309
12.03.26 16:31
Сейчас в теме
(53)
Но квин ответила так, что нужно создать несколько вариантов, и если вариант Х, то подменять схему. То, как она реализовала подмену схемы, - да, ерунда. Но основная мысли верная: создать вариант, в модуле прописать парочку функциев для того-сего, при компоновке подменять. Предположу, что можно сделать это при заполнении вариантов, указав для варианта нужную схему, но я с таким не сталкивался.
Скажи как она ответит на вопрос:
А что сам не спросишь? И неясен вопрос о том, должны ли пользователи выбирать схему или ее необходимо просто подменить? Если подменить, то сделать это можно в той же прикомпоновкереза, а если выбирать, то в модуле отчета из общей формы вызываются ряд функций, некоторые с формой.
Но квин ответила так, что нужно создать несколько вариантов, и если вариант Х, то подменять схему. То, как она реализовала подмену схемы, - да, ерунда. Но основная мысли верная: создать вариант, в модуле прописать парочку функциев для того-сего, при компоновке подменять. Предположу, что можно сделать это при заполнении вариантов, указав для варианта нужную схему, но я с таким не сталкивался.
(8) DeepSeek так отреагировал:
Скрытый текст |
|---|
| Чтобы пользователи могли выбирать, по какой схеме компоновки данных формировать отчёт "ИстекающиеЛицензии" (Основная или ВЭксплуатации), нужно доработать модуль отчёта, используя механизмы БСП "Варианты отчётов". Основная идея — создать два варианта отчёта, каждый из которых будет использовать свою схему компоновки данных .
Вот пошаговый план изменений в конфигурации: Шаг 1. Добавление вариантов отчёта в модуль менеджера В модуле менеджера отчёта Отчет.ИстекающиеЛицензии нужно переопределить процедуру НастроитьВариантыОтчетов. В ней мы добавим два варианта: один для основной схемы, другой для схемы "В эксплуатации". Это необходимо для того, чтобы варианты были зарегистрированы в справочнике "Варианты отчетов" (обычно при обновлении или запуске) . bsl // Отчет.ИстекающиеЛицензии (Модуль менеджера) Процедура НастроитьВариантыОтчетов(Настройки) Экспорт; Настройки.Очистить(); // Вариант для основной схемы ОсновнойВариант = Настройки.Варианты.Добавить("Основной", "Основной"); ОсновнойВариант.СхемаКомпоновки = Метаданные.Отчеты.ИстекающиеЛицензии.Макеты.ОсновнаяСхемаКомпоновкиДанных; // Вариант для схемы "В эксплуатации" ВариантВЭксплуатации = Настройки.Варианты.Добавить("ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации", "Истекающие лицензии (в эксплуатации)"); ВариантВЭксплуатации.СхемаКомпоновки = Метаданные.Отчеты.ИстекающиеЛицензии.Макеты.ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации; КонецПроцедуры Важное замечание: Имена ключей вариантов ("Основной", "ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации") должны быть уникальны. Второй параметр — это представление варианта, которое увидит пользователь в интерфейсе. Шаг 2. Обработка переключения схемы в модуле объекта Теперь нужно научить отчёт подменять схему компоновки данных в момент загрузки настроек варианта. Для этого в модуле объекта отчёта пропишем экспортную процедуру ОпределитьНастройкиФормы, чтобы "включить" событие ПередЗагрузкойНастроекВКомпоновщик . Затем реализуем само событие, где и вызовем ключевую функцию БСП ОтчетыСервер.ПодключитьСхему() . bsl // Отчет.ИстекающиеЛицензии (Модуль объекта) // Включаем подписку на событие перед загрузкой настроек Процедура ОпределитьНастройкиФормы(Форма, КлючВарианта, Настройки) Экспорт; Настройки.События.ПередЗагрузкойНастроекВКомпоновщик = Истина; КонецПроцедуры // Событие, которое срабатывает перед загрузкой настроек Процедура ПередЗагрузкойНастроекВКомпоновщик(Контекст, КлючСхемы, КлючВарианта, НовыеНастройкиКД, НовыеПользовательскиеНастройкиКД) Экспорт; Если КлючВарианта = "ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации" Тогда // Подключаем схему "В эксплуатации" Схема = ПолучитьМакет("ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации"); ОтчетыСервер.ПодключитьСхему(ЭтотОбъект, Контекст, Схема, КлючСхемы); // Устанавливаем настройки по умолчанию для этого варианта из его собственной схемы НовыеНастройкиКД = Схема.ВариантыНастроек[0].Настройки; // Или ищите конкретный вариант по имени ИначеЕсли КлючВарианта = "Основной" Тогда // Если ключ схемы не совпадает с ключом варианта (или он не установлен), подключаем основную схему Если КлючСхемы <> "Основной" Тогда Схема = ПолучитьМакет("ОсновнаяСхемаКомпоновкиДанных"); ОтчетыСервер.ПодключитьСхему(ЭтотОбъект, Контекст, Схема, КлючСхемы); НовыеНастройкиКД = Схема.ВариантыНастроек[КлючВарианта].Настройки; КонецЕсли; КонецЕсли; КонецПроцедуры Шаг 3. Проверка и доработка схем компоновки Убедитесь, что в каждой из ваших схем компоновки данных (ОсновнаяСхемаКомпоновкиДанных и ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации) созданы варианты настроек с именами (ключами), совпадающими с теми, что мы указали в модуле менеджера ("Основной" и "ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации"). Если имя варианта внутри схемы будет другим, то при переключении могут загружаться не те настройки по умолчанию . Результат После выполнения этих шагов: Отчёт "ИстекающиеЛицензии" будет добавлен в справочник "Варианты отчетов" с двумя предопределёнными вариантами. При выборе пользователем варианта "Основной" будет использоваться макет ОсновнаяСхемаКомпоновкиДанных. При выборе варианта "Истекающие лицензии (в эксплуатации)" будет программно (через ОтчетыСервер.ПодключитьСхему) подключаться макет ИстекающиеЛицензииВЭксплуатации, и отчёт сформируется по его логике. |
(219)
Вот этот код неправильный. Обращение к метаданным не нужно. А макет получается иначе
Этот шаг описан верно:
Не описано то, что я так и не смог победить. Настройки, описанные во втором шаге работают только если отчёт есть в списке отчётов с настройками. Как он туда попадает - загадка. Потратил рабочий день, но так и не понял. Много раз выполнял обновление данных. Не помогает.
Вот этот код неправильный. Обращение к метаданным не нужно. А макет получается иначе
ОсновнойВариант.СхемаКомпоновки = Метаданные.Отчеты.ИстекающиеЛицензии.Макеты.ОсновнаяСхемаКомпоновкиДанных;Этот шаг описан верно:
Шаг 2. Обработка переключения схемы в модуле объекта
Не описано то, что я так и не смог победить. Настройки, описанные во втором шаге работают только если отчёт есть в списке отчётов с настройками. Как он туда попадает - загадка. Потратил рабочий день, но так и не понял. Много раз выполнял обновление данных. Не помогает.
10.
sasha_semen
12.03.26 11:12
Сейчас в теме
Буквально месяц назад ИИ генерировал запросы с несуществующими полями что-то типа справочника Пользователи.
15.
starik-2005
3309
12.03.26 11:20
Сейчас в теме
Я пилил внешнюю компоненту с вебсокетом на бусте и опенссл две недели. Дипсик сделал то же самое за час. Правда никак не смог сам побороть сегментейшн фаулт - не его это, так что я чуть помог. Да, такова жись.
ЗЫ: с другой стороны, у меня из двух недель неделя ушла на то, чтобы научиться собирать буст и опенссл под виндой, а потом пару дней, чтобы сделать статическую линковку. Так что саму компоненту я писал три дня. Поэтому смог сформулировать дипсику, что делать и как более подробно.
ЗЫ: с другой стороны, у меня из двух недель неделя ушла на то, чтобы научиться собирать буст и опенссл под виндой, а потом пару дней, чтобы сделать статическую линковку. Так что саму компоненту я писал три дня. Поэтому смог сформулировать дипсику, что делать и как более подробно.
(15)
Новая реальность уже здесь, и нам в ней жить и работать. Только вот очень хочется, чтобы работодатель и заказчики об этой реальности узнали как можно позже. А то вдруг решат, что теперь можно платить как джуну, а требовать как с сеньора.
Новая реальность уже здесь, и нам в ней жить и работать. Только вот очень хочется, чтобы работодатель и заказчики об этой реальности узнали как можно позже. А то вдруг решат, что теперь можно платить как джуну, а требовать как с сеньора.
19.
DmitryKlimushkin
9
12.03.26 11:37
Сейчас в теме
Никогда не было и вот - опять!)) Нашёл ты чем восхититься...И капнул кипяточком прямо на больное место...
Вчера в моём "задачнике" возник инцидент - Загрузка из маркетплейса ОЗОН. Загрузив продажи юридическим лицам, бухгал тер приступил к загрузке остальных продаж и с удивлением увидел, что еще раз продажи юрлицам провелись уже как просто продажи. Напартачил, как обычно, ОЗОН. Уже поправляю очередным "костылём" эту учётную беду. Выбешивает - невероятно! Скоро ИНФОСТАРТ-сейшен, там заявились выступать несколько представителей ИТ из ОЗОНа. Будут рассказывать, какие они умные и умелые) А пока разгребаю (в числе прочих несчастных) их навозную кучку)
И вот теперь - "помоги мне ИИ"! Не поможет. Знаешь почему? Есть такая фраза, методология мышления, мозгового штурма - "давай размыслим от противного". ИИ никогда не помыслит в таком контексте, ты навсегда остаёшься в той парадигме, которая существует на момент обращения к ИИ, текущая ситуация - это фундаментальная данность, изменять которую ИИ никогда не соберётся.
На телевидении часто мелькает и смотрю-слушаю его с удовольствием - Сергей Михеев. И он часто высказывается, что для решения многих проблем надо научиться мыслить "по парадоксу". Надо уметь выходить из контектсов, которые зачастую либо навязаны недругами, либо глупыми недалёкими людьми, либо остались, как рудименты от старых систем, которые давно неактуальны. Парадокс - выход из контекста данности, подъём на новый уровень, позволяющий иметь вид сверху. Ну, нет в ИИ такой опции)
Но ты дал хорошую версию. Я часто думаю, кто тот дебил, который придумал такую залипуху в качестве "интеграции маркетплейсов". А есть версия теперь, что один дебил сделал, а раздачу этого удивительного решения произвел ИИ.
Вот так мы становимся жертвами машин, отказываясь от божественного дара - умения мыслить "по парадоксу"
Вчера в моём "задачнике" возник инцидент - Загрузка из маркетплейса ОЗОН. Загрузив продажи юридическим лицам, бухгал тер приступил к загрузке остальных продаж и с удивлением увидел, что еще раз продажи юрлицам провелись уже как просто продажи. Напартачил, как обычно, ОЗОН. Уже поправляю очередным "костылём" эту учётную беду. Выбешивает - невероятно! Скоро ИНФОСТАРТ-сейшен, там заявились выступать несколько представителей ИТ из ОЗОНа. Будут рассказывать, какие они умные и умелые) А пока разгребаю (в числе прочих несчастных) их навозную кучку)
И вот теперь - "помоги мне ИИ"! Не поможет. Знаешь почему? Есть такая фраза, методология мышления, мозгового штурма - "давай размыслим от противного". ИИ никогда не помыслит в таком контексте, ты навсегда остаёшься в той парадигме, которая существует на момент обращения к ИИ, текущая ситуация - это фундаментальная данность, изменять которую ИИ никогда не соберётся.
На телевидении часто мелькает и смотрю-слушаю его с удовольствием - Сергей Михеев. И он часто высказывается, что для решения многих проблем надо научиться мыслить "по парадоксу". Надо уметь выходить из контектсов, которые зачастую либо навязаны недругами, либо глупыми недалёкими людьми, либо остались, как рудименты от старых систем, которые давно неактуальны. Парадокс - выход из контекста данности, подъём на новый уровень, позволяющий иметь вид сверху. Ну, нет в ИИ такой опции)
Но ты дал хорошую версию. Я часто думаю, кто тот дебил, который придумал такую залипуху в качестве "интеграции маркетплейсов". А есть версия теперь, что один дебил сделал, а раздачу этого удивительного решения произвел ИИ.
Вот так мы становимся жертвами машин, отказываясь от божественного дара - умения мыслить "по парадоксу"
(19)
Хорошая мысль про парадоксы.
ИИ отлично оптимизирует костыли, но придумать, что здесь нужен именно костыль или вообще нужны ли он - пока может только человек. Зато ИИ хотя бы не спрашивает "кто тот дебил это придумал", он просто молча генерит и даже когда накосячит, на ругательства, в его адрес не обижается, а только извиняется и говорит, что больше так не будет.
Хорошая мысль про парадоксы.
ИИ отлично оптимизирует костыли, но придумать, что здесь нужен именно костыль или вообще нужны ли он - пока может только человек. Зато ИИ хотя бы не спрашивает "кто тот дебил это придумал", он просто молча генерит и даже когда накосячит, на ругательства, в его адрес не обижается, а только извиняется и говорит, что больше так не будет.
24.
Prepod2003
385
12.03.26 12:19
Сейчас в теме
(22)
проблема в том, что слабые модели даже после извинений частенько продолжают косячить. )
А вообще, все зависит от промпта. Если написать «исправь ошибку в загрузке» — AI исправит ошибку. Если написать «проанализируй архитектуру интеграции с маркетплейсами, найди фундаментальные проблемы и предложи альтернативные подходы» — он именно это и сделает. Сильные модели уже сейчас дают достойные архитектурные предложения — просто потому что видят код целиком и без «замыленного глаза», без привычки «мы всегда так делали». Не умнее разработчика — но свежий взгляд без предубеждений.
И это сейчас. Модели ещё далеко не в конце своего развития — темпы роста такие, что через 2-3 года возможности будут совсем другими.
а только извиняется и говорит, что больше так не будет.
проблема в том, что слабые модели даже после извинений частенько продолжают косячить. )
А вообще, все зависит от промпта. Если написать «исправь ошибку в загрузке» — AI исправит ошибку. Если написать «проанализируй архитектуру интеграции с маркетплейсами, найди фундаментальные проблемы и предложи альтернативные подходы» — он именно это и сделает. Сильные модели уже сейчас дают достойные архитектурные предложения — просто потому что видят код целиком и без «замыленного глаза», без привычки «мы всегда так делали». Не умнее разработчика — но свежий взгляд без предубеждений.
И это сейчас. Модели ещё далеко не в конце своего развития — темпы роста такие, что через 2-3 года возможности будут совсем другими.
33.
DmitryKlimushkin
9
12.03.26 12:57
Сейчас в теме
(24) Вряд ли у этого финансового пузыря будет такой срок жизни) Хотя... если мыла натрут и шампуньки капнут - может ещё поиграть радужкой. "Видите ли вы меня, бандерлоги?? Ш-ш-ш-ш.....")))
38.
Prepod2003
385
12.03.26 13:40
Сейчас в теме
(33) тут важно не смешивать в одну кучу рыночную пену и саму технологию. Мы это уже проходили с кризисом доткомов в конце девяностых: тогда вокруг интернета тоже надули гигантский финансовый пузырь, который в итоге лопнул и обрушил котировки. Но интернет-то от этого никуда не делся — он как был прорывной технологией, так и остался, просто очистился от пустых проектов и пошел развиваться дальше.
С искусственным интеллектом сейчас ровно та же история. Пузырь на фондовом рынке может схлопнуться хоть завтра, но на саму технологию это никак не повлияет. Тем более что в отличие от времен доткомов, когда компании вообще не приносили прибыли, нынешние игроки вроде того же Anthropic (разработчики Claude) генерируют реальную выручку, потому что их продукты реально работают.
Нужно четко разделять: есть хайп из телевизора, а есть инженерный прорыв. ИИ уже сейчас отлично пишет код, в том числе, на 1С. Это инструмент, который меняет правила игры здесь и сейчас. И даже если завтра рынок акций упадет, технология никуда не исчезнет и не станет хуже — она просто станет обыденностью, как в своё время стали компьютеры или тот же интернет. Так что «мыло» может и разлетится, а рабочий инструмент останется в руках у тех, кто успел в нем разобраться.
С искусственным интеллектом сейчас ровно та же история. Пузырь на фондовом рынке может схлопнуться хоть завтра, но на саму технологию это никак не повлияет. Тем более что в отличие от времен доткомов, когда компании вообще не приносили прибыли, нынешние игроки вроде того же Anthropic (разработчики Claude) генерируют реальную выручку, потому что их продукты реально работают.
Нужно четко разделять: есть хайп из телевизора, а есть инженерный прорыв. ИИ уже сейчас отлично пишет код, в том числе, на 1С. Это инструмент, который меняет правила игры здесь и сейчас. И даже если завтра рынок акций упадет, технология никуда не исчезнет и не станет хуже — она просто станет обыденностью, как в своё время стали компьютеры или тот же интернет. Так что «мыло» может и разлетится, а рабочий инструмент останется в руках у тех, кто успел в нем разобраться.
44.
DmitryKlimushkin
9
12.03.26 14:54
Сейчас в теме
(38)
(38)
Вот тут не торопился бы) "Энрон" тоже показывал выручку. А уж какую выручку декларировал фонд Мэдоффа - равных не было. Трещины на этом пузыре в том и проявляются уже сейчас, что финансовой отдачи от ИИ в реальном секторе практически нет. Пока речь идёт о рисовании забавных мультиков и оживлению в роликах чьих-то рожиц ИИ равных нет. Поржать можно, но это бесплатно. Регулярно проскакивают новости о том, что "с помощью ИИ открыли лекарство от рака... " и т.п., но на поверку это оказывается "звоном издалека". Вся доходность от ИИ выглядит, как очередные инвестиции в "радужку пузыря" под лозунгом "щас мы ещё двадцать дата-центров в Гренландии построим и пять атомных электростанций к ним подключим. И вот тогда-то попрёт реальная доходность!" Самый ходовой метод мошенника "Дай мне ещё денег, чтобы я тебе вернул предыдущие..." Только никто особо не может описать - применительно к какому реальному сектору, виду деятельности, разделу товаров или реальных услуг может ощутимо помочь ИИ, да так, чтобы это реально стоило того электричества, которое сжирается этой прорвой чипов. Ещё раз, текущая доходность проектов ИИ - это просто сумма инвестиций в эту сферу очередных восторженных почитателей. В МММ тоже был доход, пока туда несли реальные деньги.
Интернет - это некая живая технология. ИИ, как технология вряд ли существует. Сама методика работы с массивами данных существовала с момента появления самого принципа машинного счета. Речь-то идёт только о количестве, переводящем на новое качество. Объём обязательно хранимой инфы, скорость работы сетей - вот и вся технология. Количество трансформаторных будок, систем охлаждения и стоек с накопителями и контроллерами - вот и вся технология. А потом придёт электрик с квитанцией и хрипло спросит "Счета кто оплачивать будет?"))
(38)
нынешние игроки вроде того же Anthropic (разработчики Claude) генерируют реальную выручку
Вот тут не торопился бы) "Энрон" тоже показывал выручку. А уж какую выручку декларировал фонд Мэдоффа - равных не было. Трещины на этом пузыре в том и проявляются уже сейчас, что финансовой отдачи от ИИ в реальном секторе практически нет. Пока речь идёт о рисовании забавных мультиков и оживлению в роликах чьих-то рожиц ИИ равных нет. Поржать можно, но это бесплатно. Регулярно проскакивают новости о том, что "с помощью ИИ открыли лекарство от рака... " и т.п., но на поверку это оказывается "звоном издалека". Вся доходность от ИИ выглядит, как очередные инвестиции в "радужку пузыря" под лозунгом "щас мы ещё двадцать дата-центров в Гренландии построим и пять атомных электростанций к ним подключим. И вот тогда-то попрёт реальная доходность!" Самый ходовой метод мошенника "Дай мне ещё денег, чтобы я тебе вернул предыдущие..." Только никто особо не может описать - применительно к какому реальному сектору, виду деятельности, разделу товаров или реальных услуг может ощутимо помочь ИИ, да так, чтобы это реально стоило того электричества, которое сжирается этой прорвой чипов. Ещё раз, текущая доходность проектов ИИ - это просто сумма инвестиций в эту сферу очередных восторженных почитателей. В МММ тоже был доход, пока туда несли реальные деньги.
Интернет - это некая живая технология. ИИ, как технология вряд ли существует. Сама методика работы с массивами данных существовала с момента появления самого принципа машинного счета. Речь-то идёт только о количестве, переводящем на новое качество. Объём обязательно хранимой инфы, скорость работы сетей - вот и вся технология. Количество трансформаторных будок, систем охлаждения и стоек с накопителями и контроллерами - вот и вся технология. А потом придёт электрик с квитанцией и хрипло спросит "Счета кто оплачивать будет?"))
56.
Prepod2003
385
12.03.26 15:51
Сейчас в теме
(44) Дмитрий, про Энрон и МММ аналогия понятная, но она совершенно мимо цели. В МММ не было продукта, а у того же Anthropic (разработчиков Claude) есть инструмент, за который бизнес платит миллиарды. Их выручка только за прошлый год составила около 14 миллиардов долларов, и это не виртуальные деньги инвесторов, а живые оплаты по подпискам от компаний из списка Fortune 10, которые используют ИИ для кодинга и аналитики. По прогнозам, к 2027 году они выйдут на чистую прибыль, и это при том, что они вкладывают колоссальные средства в развитие инфраструктуры. Ни одна пирамида в истории не показывала такого взрывного роста реального операционного дохода от востребованного продукта.
Что касается «реального сектора», то тут всё еще нагляднее. За AlphaFold 3 уже дали Нобелевку, потому что он делает в биологии то, на что раньше уходили десятилетия работы целых институтов. Это не «звон издалека», а сотни новых лекарств, которые прямо сейчас экономят миллиарды на этапе разработки.
И самое главное — про программирование. Я говорю не об абстракциях, а о своем ежедневном опыте. Я сам сейчас пишу очень сложные программы на 1С именно с использованием ИИ. И это позволяет мне кратно — подчеркиваю, кратно — увеличить и производительность, и качество, и сложность тех решений, которые я выдаю. Это уже не будущее, это реальность: ИИ берет на себя рутину, проверяет архитектурные косяки и знает БСП не хуже методиста.
Сравнивать работающий продукт, который приносит реальную пользу людям и компаниям, с финансовой пирамидой — это просто игнорировать факты. Электрик с квитанцией, конечно, придет, но ИИ-системы сейчас сами помогают оптимизировать энергосети и логистику, окупая затраты за счет эффективности. Можно и дальше ждать, когда «пузырь лопнет», но пока одни ждут, другие используют этот рычаг и уходят в отрыв. Это просто новый инструмент, как в своё время станок или компьютер, и те, кто его освоил, в итоге и будут определять правила игры.
Что касается «реального сектора», то тут всё еще нагляднее. За AlphaFold 3 уже дали Нобелевку, потому что он делает в биологии то, на что раньше уходили десятилетия работы целых институтов. Это не «звон издалека», а сотни новых лекарств, которые прямо сейчас экономят миллиарды на этапе разработки.
И самое главное — про программирование. Я говорю не об абстракциях, а о своем ежедневном опыте. Я сам сейчас пишу очень сложные программы на 1С именно с использованием ИИ. И это позволяет мне кратно — подчеркиваю, кратно — увеличить и производительность, и качество, и сложность тех решений, которые я выдаю. Это уже не будущее, это реальность: ИИ берет на себя рутину, проверяет архитектурные косяки и знает БСП не хуже методиста.
Сравнивать работающий продукт, который приносит реальную пользу людям и компаниям, с финансовой пирамидой — это просто игнорировать факты. Электрик с квитанцией, конечно, придет, но ИИ-системы сейчас сами помогают оптимизировать энергосети и логистику, окупая затраты за счет эффективности. Можно и дальше ждать, когда «пузырь лопнет», но пока одни ждут, другие используют этот рычаг и уходят в отрыв. Это просто новый инструмент, как в своё время станок или компьютер, и те, кто его освоил, в итоге и будут определять правила игры.
60.
DmitryKlimushkin
9
12.03.26 16:34
Сейчас в теме
Ну, мы разных авторитетов слушаем, жизнь покажет, кто был прав....
61.
Prepod2003
385
12.03.26 17:37
Сейчас в теме
(60) согласен, время всё расставит по местам. Но, пожалуй, в этом и есть ключевая разница: пока вы слушаете мнения разных авторитетов, я уже вовсю практикую эти технологии в реальных проектах на 1С. Поэтому мои выводы основаны не только на чужих словах или прогнозах, а на личном ежедневном опыте и конкретных результатах в разработке.
(61) Однажды подсунутый БЯМ код лажанёт так, что будут очень реальные жизненные проблемы. И хорошо бы у того, кто эту БЯМ предложил, за ней не проверил, и ей такой участок доверил.
Мне вот было бы неприятно вылететь с хорошей работы, да ещё по нехорошей статье ТК, за ошибку забугорной БЯМ... За свою - ну ещё куда ни шло, за собой проверять и быстрее, и меньше...
Другое дело, что сейчас, как на любой волне хайпа, можно подзаработать, ухватить своё. Но наивно думать, будто что-то массово всерьёз изменится, и "волшебный рычаг" будет нужен хотя бы в 5% от того, куда без мыла из каждого утюга нынче предлагается.
Мне вот было бы неприятно вылететь с хорошей работы, да ещё по нехорошей статье ТК, за ошибку забугорной БЯМ... За свою - ну ещё куда ни шло, за собой проверять и быстрее, и меньше...
Другое дело, что сейчас, как на любой волне хайпа, можно подзаработать, ухватить своё. Но наивно думать, будто что-то массово всерьёз изменится, и "волшебный рычаг" будет нужен хотя бы в 5% от того, куда без мыла из каждого утюга нынче предлагается.
(60)
Дмитрий, хочу добавить от себя, что Prepod2003, это как раз автор одного из лучших на сегодняшний день mcp сервера для написания кода в 1с. Этим плагином для EDT пользуюсь и я.
Думаю, что с его стороны не голословные утверждения, а подтвержденный опыт. Я же со своей стороны пытаюсь только учится всем этим пользоваться, но ВАУ эффект получаю почти каждый день )))
Дмитрий, хочу добавить от себя, что Prepod2003, это как раз автор одного из лучших на сегодняшний день mcp сервера для написания кода в 1с. Этим плагином для EDT пользуюсь и я.
Думаю, что с его стороны не голословные утверждения, а подтвержденный опыт. Я же со своей стороны пытаюсь только учится всем этим пользоваться, но ВАУ эффект получаю почти каждый день )))
68.
DmitryKlimushkin
9
12.03.26 18:12
Сейчас в теме
(63) Мне регулярно кажется, что я с небожителями общаюсь... Это не в плане подковырок или попыток зацепить - ни в коем случае! Я же тоже не теоретик "вцелом и ва-а-аще". Заметил вот какое обстоятельство, ужи приводил эту аналогию. Человек, держащий в руках лопату, вообщем-то может иметь две задачи. Можно использовать её по прямому назначению. Лопата при этом пачкается, теряет презентабельность, а сам землекоп сильно ушатывается. А можно заняться полировкой лопаты. Она будет офигенная (у меня на даче такая есть, купил себе англицкую "игрушку" - полированную)! Лопату можно показывать в витрине ювелирного магазина, а человечек возле лопаты не особо вспотеет, хотя никто не откажет ему в мастерстве и художественном вкусе. Более того, такой человек знает про саму лопату гораздо больше и лучше землекопа, который вынужден отвлекаться на изучение особенностей грунтов)
Есть 1С, созданная для вполне очевидных прикладных задач. В большинстве этих задач царит такой убогий и унизительный трэш, что оторопь охватывает - писать не переписать. А вокруг 1С развернулся свой мирок "тюнингов". Я поневоле это отмечаю, т.к. всю жизнь живу в автомобильном городе, где всегда был автозавод, но был целый "околоавтомобильный" мирок. Ты пишешь про ИИ, наш общий собеседник указал, что пишет очень сложные задачи. Все пишут что-то умное и прекрасное, но это точно прикладное? Я только что "перепотрошил" загрузку из маркетплейса ОЗОН. Надо руки вырвать автору этого обмена. может, ему помогал ИИ или наоборот, он еще дальше пошёл в отрицании интеллектов и заодно, отказался ещё и от своего - природного. Я не знаю, кто где и для кого пишет прелесть, но я, закончив день, снова ощутил себя землекопом. Причём, грунт в этот раз был хорошо.... унавожен! На пути к ИИ очень хочется дойти хотя бы до здравого смысла!
Есть 1С, созданная для вполне очевидных прикладных задач. В большинстве этих задач царит такой убогий и унизительный трэш, что оторопь охватывает - писать не переписать. А вокруг 1С развернулся свой мирок "тюнингов". Я поневоле это отмечаю, т.к. всю жизнь живу в автомобильном городе, где всегда был автозавод, но был целый "околоавтомобильный" мирок. Ты пишешь про ИИ, наш общий собеседник указал, что пишет очень сложные задачи. Все пишут что-то умное и прекрасное, но это точно прикладное? Я только что "перепотрошил" загрузку из маркетплейса ОЗОН. Надо руки вырвать автору этого обмена. может, ему помогал ИИ или наоборот, он еще дальше пошёл в отрицании интеллектов и заодно, отказался ещё и от своего - природного. Я не знаю, кто где и для кого пишет прелесть, но я, закончив день, снова ощутил себя землекопом. Причём, грунт в этот раз был хорошо.... унавожен! На пути к ИИ очень хочется дойти хотя бы до здравого смысла!
82.
starik-2005
3309
12.03.26 18:48
Сейчас в теме
(68)
ЗЫ: поэтому я не понимаю, нафига допиливают мертворожденное вместо того, чтобы зайти в документацию по АПИ и сделать все нормально.
Я только что "перепотрошил" загрузку из маркетплейса ОЗОН. Надо руки вырвать автору этого обмена.
Авторы обработок обменов часто допиливают жуткое легаси с 7.7 еще, если в те времена это что-то, с чем обмен, существовало. Я так пилил год назад загрузку документов из какой-то системы торговой, в итоге, посмотрев на обработину и код в ней, просто написал свою обработину за десятую долю времени, которое мне понадобилось бы только для того, чтобы этой обработины текст прочитать. Да, в АПИ у поставщика прописано лям всего ненужного, обработина писалась для всех на свете конфигураций, но полезного что в АПИ, что в обработине было чуть. Так что вся система загрузок всего и вся уложилась в триста строк, и даже документы по копипасте из письма находить научилась - почти ИИ )))
ЗЫ: поэтому я не понимаю, нафига допиливают мертворожденное вместо того, чтобы зайти в документацию по АПИ и сделать все нормально.
86.
DmitryKlimushkin
9
12.03.26 19:16
Сейчас в теме
(82) "Документация по API" - эты вы сейчас с кем разговариваете??))
Я расшифровываю надписи в общественном туалете и писанину на заборе! Надо зайти в штатный код типовой конфы и посмотреть, как считываются данные импорта из маркетплейсов. Шумеры со своей клинописью достигли гораздо больших успехов в систематизации и протоколированию, чем гиганты отечественного бизнеса. Я на коллег изумляюсь - вы где и на кого работаете? Где-то есть островки здравого смысла?)
Я расшифровываю надписи в общественном туалете и писанину на заборе! Надо зайти в штатный код типовой конфы и посмотреть, как считываются данные импорта из маркетплейсов. Шумеры со своей клинописью достигли гораздо больших успехов в систематизации и протоколированию, чем гиганты отечественного бизнеса. Я на коллег изумляюсь - вы где и на кого работаете? Где-то есть островки здравого смысла?)
113.
starik-2005
3309
13.03.26 10:03
Сейчас в теме
(86)
эты вы сейчас с кем разговариваете?
Видимо с тем, кто слово АПИ не знает. Бывает. Видимо пора вам на покой.
143.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 11:11
Сейчас в теме
(113) Э-э-х.., коллега. Слова знают даже попугаи) Беда в том, что во многих случаях знаниями слов дело и ограничивается. Я в наивности своей тоже предполагал, что по API я обязан получить хорошо структурированную информацию с бесспорным содержимым, корелирующимся с источниками этой информации. API это ворота и стучаться в них я вполне умею. Я офигеваю от того, что в этих воротах оказывается в ответ на мой "стук"))
К слову, старость наступает ощутимо позже, если что, а мне мой текущий возраст вполне нравится)
К слову, старость наступает ощутимо позже, если что, а мне мой текущий возраст вполне нравится)
128.
starik-2005
3309
13.03.26 10:27
Сейчас в теме
(115)
проф. общения
И чем заслуженный отдых вне проф.общения? )))
147.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 11:23
Сейчас в теме
(115) Спасибо за модерацию) Я вполне сам могу отмахаться в случае чего) Тем более что этот пацанёнок (starik-2005) демонстративно вписал в свой Ник слово "старик" и это вполне констатирует всю его степень зависти к взрослым зрелым мужчинам)) Старик - без обид! Это в качестве дружеского стёба!) Кажется, что и ты не так уж молод, как я помню.
(86) Целиком поддерживаю. Там в этих интеграциях такой чудовищный уровень бессистемности, нагромождений и путаницы, причём чем солиднее контора, тем жёстче трэш. Какая ещё документация, вы о чём вообще?
Старик, речь же вовсе не о незнании, что есть API. Речь о том, что документации ни-фи-га, или она бредовая, или устарела, или ещё что.
Желающие могут поразвлечься с мос.ру или гос.ру - в момент наступит просветление)
И да, всевозможные "апостолы ИИ", коих развелось немеряно, как в своё время "апостолов DevOps" или Agile, втюхивают нам очередную туфту.
Иногда, искренне веруя в её эффективность.
Но туфтой она от этого быть не перестаёт. А вот стоимость наших, говнокоповских (пардон)
человекочасов - сбивает. И да, один кто-то может полировать лопату. А остальным придётся копать.
Старик, речь же вовсе не о незнании, что есть API. Речь о том, что документации ни-фи-га, или она бредовая, или устарела, или ещё что.
Желающие могут поразвлечься с мос.ру или гос.ру - в момент наступит просветление)
И да, всевозможные "апостолы ИИ", коих развелось немеряно, как в своё время "апостолов DevOps" или Agile, втюхивают нам очередную туфту.
Иногда, искренне веруя в её эффективность.
Но туфтой она от этого быть не перестаёт. А вот стоимость наших, говнокоповских (пардон)
человекочасов - сбивает. И да, один кто-то может полировать лопату. А остальным придётся копать.
144.
starik-2005
3309
13.03.26 11:16
Сейчас в теме
(138)
Кароч, я хз, что вы там и где читаете. Даже в MOEX документация на высоком уровне, хотя там - да, есть нюансы. В ЦБ зоопарк сервисов, но тоже все по крайней мере для меня понятно, особенно где схема wsdl есть - в ней все написано для разраба приличного в терминах самого обмена.
"Учитесь правильно читать карту. Отметка не 211, а 205. Юрковский." (с)
ЗЫ: закупки на мос.ру имеют сваггер. Там все есть. Я не знаю, что вам еще надо...
Старик, речь же вовсе не о незнании, что есть API. Речь о том, что документации ни-фи-га, или она бредовая, или устарела, или ещё что.
Вот серьезно, сколько сталкивался с интеграциями, везде с документацией было все достаточно нормально. Начал сверхдавно еще с DHL, у них там документация была еще далеко не в Swagger, а сейчас я без Swagger ну очень редко что вижу. Есть, конечно, более продвинутые системы с GraphQL, но их до последнего времени было единицы, и там с документацией все еще лучше. Тем более в Swagger сейчас скриптами рисуется дока.
Кароч, я хз, что вы там и где читаете. Даже в MOEX документация на высоком уровне, хотя там - да, есть нюансы. В ЦБ зоопарк сервисов, но тоже все по крайней мере для меня понятно, особенно где схема wsdl есть - в ней все написано для разраба приличного в терминах самого обмена.
"Учитесь правильно читать карту. Отметка не 211, а 205. Юрковский." (с)
ЗЫ: закупки на мос.ру имеют сваггер. Там все есть. Я не знаю, что вам еще надо...
156.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 12:02
Сейчас в теме
(144) Директором российского DHL какое-то время был мой одноклассник) С Эдвином Лукановым не общался в тот период? Ты называешь "забугорных фирмачей". Да, там с этим полный порядок, там привыкли работать по чертежам и правилам. У нас даже в таможне прекраcные документации по их API, просто "забугорная" сторона не оставил шансов нашим таможнятам работать "чисто по-российски". А ты загляни на сайт ФНС в части прослеживаемых товаров попробуй найти там хоть что-то фиксирующее какой-то порядок в обмене. Знаешь какие фразы от техподдержки я получал? "Поищите на форумах и чатах, там что-то было про схемы и структуры..."
(144) Видел я их сваггер. Там отнюдь не всё, а периодами кажется, что его завели "шоб был" и забыли пополнять. Две трети из серии "угадай нюансы"; по паре статей с хабра приходилось разбираться на примерах и методом тыка... Ибо техподдержки там по факту тоже нет.
Бывают хорошие описания, не спорю. ДаДатовское или ДиБрейновское. Но у большинства - адские поделки с непрозрачными нюансами и логикой. А у госконтор - полный аут.
И даже у АБС возник-таки спор, 211 отметка или 205, ежели далее по тексту, и В.Юрковский таки оказался неправ)))
Бывают хорошие описания, не спорю. ДаДатовское или ДиБрейновское. Но у большинства - адские поделки с непрозрачными нюансами и логикой. А у госконтор - полный аут.
И даже у АБС возник-таки спор, 211 отметка или 205, ежели далее по тексту, и В.Юрковский таки оказался неправ)))
148.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 11:27
Сейчас в теме
(138) Абсолютно в точку! Именно это я успел написать в ответе выше. Мартышка тоже знала слово очки и даже смогла их "достать". У мартышки с применением возникли проблемы. Увы, но очень похожих ситуаций в нашей сфере - с избытком. Научились копировать слова и обрывки библиотек. Смыслы копировать гораздо сложнее, их постигать приходится и мышление своё под них выстраивать, а это нашим свободолюбивым натурам очень противоречит. Поэтому мы берём очень мощный красивый транспорт и.... грузим его из ковша экскаватора - внавалку, получатель сам должен разобраться!
155.
starik-2005
3309
13.03.26 12:01
Сейчас в теме
(148)
ЗЫ: у меня коллега криптоман, делал какой-то пул балансировки. Дипсик ему написал почти все, но ему пришлось скормить ему документацию по АПИ чуть менее, чем всю. И искин разобрался. И вот когда кожаные мешки пишут тут, что документации нет или она устарела, то мне вспоминается только "плохому танцору ботинки жмут".
получатель сам должен разобраться
А кто за получателя должен разбираться? Если не можете - отдайте это искинам, они справятся.
ЗЫ: у меня коллега криптоман, делал какой-то пул балансировки. Дипсик ему написал почти все, но ему пришлось скормить ему документацию по АПИ чуть менее, чем всю. И искин разобрался. И вот когда кожаные мешки пишут тут, что документации нет или она устарела, то мне вспоминается только "плохому танцору ботинки жмут".
157.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 12:08
Сейчас в теме
(155) Кайфовать от разгадывания ребусов - распространённое занятие. Тем более, пока за это платят. А если не разгадал - лошара неквалифицированный. Надо дальше пойти, отменить принципиальные схемы в электротехнике и с телевизионного пульта ДУ все шильдики с кнопок содрать - так жизнь будет загадочнее. Перевод работы в сферу "здесь только для гениев" - это самый непрофессиональный подход. Профессиональность в том, то ты сам не создаёшь непредсказуемый и загадочный бред, а заодно не обязан расшифровывать такой же - чужой.
168.
starik-2005
3309
13.03.26 12:55
Сейчас в теме
(157)
А если не разгадал - лошара неквалифицированный.
пример будет про мос.ру, например... Ну или про озон...
171.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 13:00
Сейчас в теме
(168) Это вопрос? То есть, надо как-то показать живой пример? Просто в предложении нет знака вопроса и звучит, как обещание, что пример будет с твоей стороны)
172.
starik-2005
3309
13.03.26 13:06
Сейчас в теме
(171) Я давно уже людям на слово не верю. Примера, как я понял, не будет...
173.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 13:09
Сейчас в теме
(172) Почему не будет? На это немного времени надо потратить, так что это вечером будет. Мне же какие-то ссылки накидать, чтобы было что посмотреть.
217.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 19:03
Сейчас в теме
(172) Как обещал. Вот пример "документирования" ФНС РНПТ (сервис прослеживаемых товаров) и примеры с сайта ФТС (таможня). В таможне много файлов, нет смысла грузить здесь.Если будет любопытно, то вот здесь
Как бы, ощутите разницу. В первом случае я был вынужден выйти на какой-то уровень "гениальности", заодно пошарился по нескольким форумам. В работе по таможне кроме удовольствия, ничего не получил.
Как бы, ощутите разницу. В первом случае я был вынужден выйти на какой-то уровень "гениальности", заодно пошарился по нескольким форумам. В работе по таможне кроме удовольствия, ничего не получил.
Прикрепленные файлы:
Сервис прослеживаемости РНТП ФНС.pdf
5_27_0 Лист изменений_внешний.pdf
5_27_0_0 Пр. A.1 Общие типы.pdf
311.
SergeyTerentyev
03.04.26 08:09
Сейчас в теме
(68) тебе бы, начальник, не картины, тебе бы книжки писать
(44) Прям вот целиком согласен! Спасибо, что расписали подробно!
Чем больше наблюдаю, тем сильнее ощущение банальной разводки в духе уличных мошенников. Только очень эффектно поданной и раскрученной.
Одно уточню - количество никуда не перешло, ни в какое качество. Как был уровень полнотекстовых и реферативных систем, так им и остался. И однажды да, когда это схлопнется, кто-то будет платить по счетам.
Чем больше наблюдаю, тем сильнее ощущение банальной разводки в духе уличных мошенников. Только очень эффектно поданной и раскрученной.
Одно уточню - количество никуда не перешло, ни в какое качество. Как был уровень полнотекстовых и реферативных систем, так им и остался. И однажды да, когда это схлопнется, кто-то будет платить по счетам.
150.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 11:40
Сейчас в теме
(132) Когда я написал, что "слушаю авторитетов", это не означало, что я очень слушаю ИТ-шников. Есть такие люди - философы. Да-да, это те самые, которые путём критического осмысления сводят разрозненное частное к единому общему. Все науки созданы исключительно философами (+математика). Лет 15 назад прислушался впервые и спустя пару-тройку лет неожиданно уловил, что "а пацаны-то ни разу не ошиблись пока!" - начал слушать чаще и внимательнее.
Как раз сегодня в любимой передаче прозвучало от них по теме ИИ. И связано это было с войной в Иране, как ни странно. Да-да, не удивляйся! Связка какая, с Мадуро у пиндосов получилось красиво и пришла интереснейшая мысль - "А давай мы в наш радужный пузырь ИИ добавим красивой шампуньки, чтобы радужка ярче заиграла - сыграем на повышение!". И во всех новостях ненавязчиво, но обязательно в заголовках всех сообщений красной нитью вплелась фраза "нападение на Иран рассчитал могучий и безошибочный ИИ". Казалось бы, кому надо было эту фразу так обязательно и в одном контексте со всех мегафонов излагать? Эту фразу надо было бы заканчивать выражением "поэтому мы так быстро победили!", но тут что-то пошло не так. Ведь получается, что ИИ неожиданно "рассчитал" удар по школе с ужасной гибелью многих десятков детей и кучу ещё чего натворил. Получается, что ИИ - это что? Будущая угроза человечеству? Или он нифига считать не умеет? Сценарий очередного прославления ИИ разработали, в дело запустили в месте с первыми пусками ракет, соответственно тормознуть сценарий было уже поздно - все, заранее оговорённые "скрипты" все "говорящие головы" послушно с экранов озвучили.
Более точного проявления искусственности раздутой темы ИИ трудно найти. Если эту тему так "подогревать" надо, даже за счёт кровавой бойни, то что будет с ИИ, если под ним конфорку выключат? У кого он вызовет интерес?
Как раз сегодня в любимой передаче прозвучало от них по теме ИИ. И связано это было с войной в Иране, как ни странно. Да-да, не удивляйся! Связка какая, с Мадуро у пиндосов получилось красиво и пришла интереснейшая мысль - "А давай мы в наш радужный пузырь ИИ добавим красивой шампуньки, чтобы радужка ярче заиграла - сыграем на повышение!". И во всех новостях ненавязчиво, но обязательно в заголовках всех сообщений красной нитью вплелась фраза "нападение на Иран рассчитал могучий и безошибочный ИИ". Казалось бы, кому надо было эту фразу так обязательно и в одном контексте со всех мегафонов излагать? Эту фразу надо было бы заканчивать выражением "поэтому мы так быстро победили!", но тут что-то пошло не так. Ведь получается, что ИИ неожиданно "рассчитал" удар по школе с ужасной гибелью многих десятков детей и кучу ещё чего натворил. Получается, что ИИ - это что? Будущая угроза человечеству? Или он нифига считать не умеет? Сценарий очередного прославления ИИ разработали, в дело запустили в месте с первыми пусками ракет, соответственно тормознуть сценарий было уже поздно - все, заранее оговорённые "скрипты" все "говорящие головы" послушно с экранов озвучили.
Более точного проявления искусственности раздутой темы ИИ трудно найти. Если эту тему так "подогревать" надо, даже за счёт кровавой бойни, то что будет с ИИ, если под ним конфорку выключат? У кого он вызовет интерес?
(24) Массачусетский технологический институт выпустил большую аналитическую статью «Великая коррекция хайпа искусственного интеллекта 2025 г.». По данным исследования, 95% компаний, попробовавших внедрить искусственный интеллект, не получили от него никакой ценности — проекты застревают на стадии пилота и не масштабируются.
(62)
Исследование MIT как раз про это: 95% не получают ценности, потому что пытаются использовать ИИ как "волшебную таблетку" встраивая его туда куда надо и куда не надо, тратя при этом безумные деньги.
Думать надо, а не бюджеты осваивать.
Исследование MIT как раз про это: 95% не получают ценности, потому что пытаются использовать ИИ как "волшебную таблетку" встраивая его туда куда надо и куда не надо, тратя при этом безумные деньги.
Думать надо, а не бюджеты осваивать.
75.
Prepod2003
385
12.03.26 18:33
Сейчас в теме
(62) на самом деле эта статья меня только порадовала. Если 95% компаний не понимают, как извлечь пользу из ИИ, значит, передо мной и другими профи сейчас открывается просто «непаханое поле» для бизнеса.
Ситуация ровно такая же, как с внедрением сложных ERP-систем: сам по себе софт ничего не решает, пока не придет специалист и не встроит его в живые бизнес-процессы. То, что большинство компаний буксует на стадии пилотов, лишь подтверждает колоссальный дефицит тех, кто умеет внедрять эти инструменты квалифицированно.
Для меня как для разработчика это отличный сигнал. Пока одни читают заголовки о «бесполезности», я на практике вижу, как ИИ кратно ускоряет мою работу и усложняет проекты, которые я могу потянуть в одиночку. Это значит, что услуги по грамотному внедрению и консалтингу в этой сфере будут только расти в цене. Так что спасибо за ссылку — она лишний раз подтверждает, что спрос на реальную экспертизу, а не на «красивые мультики», будет огромным.
Ситуация ровно такая же, как с внедрением сложных ERP-систем: сам по себе софт ничего не решает, пока не придет специалист и не встроит его в живые бизнес-процессы. То, что большинство компаний буксует на стадии пилотов, лишь подтверждает колоссальный дефицит тех, кто умеет внедрять эти инструменты квалифицированно.
Для меня как для разработчика это отличный сигнал. Пока одни читают заголовки о «бесполезности», я на практике вижу, как ИИ кратно ускоряет мою работу и усложняет проекты, которые я могу потянуть в одиночку. Это значит, что услуги по грамотному внедрению и консалтингу в этой сфере будут только расти в цене. Так что спасибо за ссылку — она лишний раз подтверждает, что спрос на реальную экспертизу, а не на «красивые мультики», будет огромным.
83.
Prepod2003
385
12.03.26 18:52
Сейчас в теме
(77) тоже верно, я летом стал изучать n8n на волне хайпа, а потом смотрю каждый второй школьник там уже лучше меня ориентируется, думаю, ну его нафиг - остаюсь на 1С )) Тут еще старички пока расчешутся - лет пять точно в тренде буду. ))
79.
starik-2005
3309
12.03.26 18:39
Сейчас в теме
(75)
95% компаний не понимают
Просто им продали проект. У нас в конторе ИИ работает много где. От распознавания физиономий на входе и до определения дублей идей, которые предлагают сотрудники к реализации. Между ними поиск по внутренним системам и саммаризация встреч.
81.
Prepod2003
385
12.03.26 18:44
Сейчас в теме
(79) круто, уже хочу работать у вас )), а то мне пока попадаются максимум с использованием чатов и то отдельными сотрудниками. хотя руководство в целом понимает пользу ИИ и готово за это платить даже, но спецов реально не хватает.
84.
starik-2005
3309
12.03.26 18:57
Сейчас в теме
(81)
руководство в целом понимает пользу ИИ и готово за это платить даже, но спецов реально не хватает
Ну вот те же встречи в каком-нить мессенжере, способном их записывать, превращаются в саммари достаточно примитивно: видео -> whisper -> какая-нить локальная LLM (достаточно 20b параметров для большинства вопросов) с RAG -> изложение встречи с вопросами, принятыми решениями и назначенными ответственными.
85.
Prepod2003
385
12.03.26 19:09
Сейчас в теме
(84) У меня кстати под эти задачи есть свой инструмент - прототип, я его назвал «Умный диктофон». Собрал на FastAPI и React, и архитектура там как раз заточена под такие кейсы, о которых вы говорите.
Там реализована потоковая транскрибация через Deepgram, чтобы текст шел сразу в реальном времени, а нейронки подключаются через OpenRouter, так что можно гибко выбирать любую модель. Самая полезная фишка — это работа с предварительным контекстом. Перед началом записи можно закинуть в программу фактуру по встрече или специфику проекта, и тогда ИИ выдает не просто сухой текст, а реально осмысленные советы и резюме прямо по ходу разговора.
Но, честно говоря, как это часто бывает с собственными проектами, пока просто не хватает времени довести интерфейс и всякие мелкие шероховатости до идеала, чтобы выпустить это в мир. Даже сам пока не пользуюсь на постоянке так часто, как хотелось бы, хотя технологически всё уже работает и связка получается очень интересная.
Там реализована потоковая транскрибация через Deepgram, чтобы текст шел сразу в реальном времени, а нейронки подключаются через OpenRouter, так что можно гибко выбирать любую модель. Самая полезная фишка — это работа с предварительным контекстом. Перед началом записи можно закинуть в программу фактуру по встрече или специфику проекта, и тогда ИИ выдает не просто сухой текст, а реально осмысленные советы и резюме прямо по ходу разговора.
Но, честно говоря, как это часто бывает с собственными проектами, пока просто не хватает времени довести интерфейс и всякие мелкие шероховатости до идеала, чтобы выпустить это в мир. Даже сам пока не пользуюсь на постоянке так часто, как хотелось бы, хотя технологически всё уже работает и связка получается очень интересная.
(85) а что планируется на входе, откуда поток? Можно прямо диктофон на смартфоне (условно) на живой встрече включать или завязано на (условно) телемост/зум?
Я б такое носила с собой на "давайте мы вам менеджеров на обучение подгоним", а эти заразы прибежали-отбежали и потом жалуются "я этого не видел, вы этого не показали"...
Я б такое носила с собой на "давайте мы вам менеджеров на обучение подгоним", а эти заразы прибежали-отбежали и потом жалуются "я этого не видел, вы этого не показали"...
206.
Prepod2003
385
13.03.26 16:39
Сейчас в теме
(205) Да, именно так — можно просто включить на живой встрече, никакого Зума не нужно. Программа работает с микрофоном устройства: открываешь в браузере (или через Telegram-бота), нажимаешь запись — и пошло. Deepgram распознаёт речь в реальном времени, текст накапливается, и каждые несколько десятков слов ИИ генерирует краткое резюме прямо по ходу разговора. В итоге получаешь и аудиозапись, и текстовый транскрипт, и живой протокол — всё это автоматически сохраняется на Яндекс.Диск.
Удобнее всего запускать через Telegram — открывается как Web App прямо в мессенджере, никаких установок.
Но честно скажу: проект пока в подвешенном состоянии, нет времени довести до ума. В целом работает, но требует допиливания, поэтому пока не готов выкладывать в открытый доступ. Возможно, позже сделаю публичный репозиторий на GitHub.
Если кому интересно повторить — технически это несложно, даже языковая модель среднего уровня вполне способна собрать такое самостоятельно по описанию. Там связка: браузер → Deepgram (распознавание речи) → OpenRouter/ChatGPT (анализ) → автосохранение на Яндекс.Диск. Всё на готовых API.
Удобнее всего запускать через Telegram — открывается как Web App прямо в мессенджере, никаких установок.
Но честно скажу: проект пока в подвешенном состоянии, нет времени довести до ума. В целом работает, но требует допиливания, поэтому пока не готов выкладывать в открытый доступ. Возможно, позже сделаю публичный репозиторий на GitHub.
Если кому интересно повторить — технически это несложно, даже языковая модель среднего уровня вполне способна собрать такое самостоятельно по описанию. Там связка: браузер → Deepgram (распознавание речи) → OpenRouter/ChatGPT (анализ) → автосохранение на Яндекс.Диск. Всё на готовых API.
208.
Prepod2003
385
13.03.26 16:56
Сейчас в теме
(207) мне вот тоже некогда ). вы меня найдите в ТГ : Prepod2003 я вам напишу, но, честно, не обещаю, что быстро это будет, сейчас в очереди несколько проектов.
87.
DmitryKlimushkin
9
12.03.26 19:18
Сейчас в теме
(75) А мне совсем плохо тогда... Потому, что когда вы всё это навнедряете, надо будет прийти и всё заново переделать, вернув на землю. Понятно, что работы будет полно, но я буду совсем уже старенький и мне очень хочется на пенсию)
88.
Prepod2003
385
12.03.26 19:24
Сейчас в теме
(87) да не переживайте вы так, не придется вам ничего переделывать — можете со спокойной совестью планировать свою пенсию и отдых от наших «инноваций». Мы ваш благородный позыв все вернуть «на грешную землю» искренне одобряем, но боюсь, что технологический прогресс штука неумолимая, и остановить его не получится, как ни старайся. Это как с переходом от счетов к калькуляторам: всегда были те, кто хотел все пересчитать вручную для надежности, но в итоге прогресс просто всех переехал. Так что отдыхайте спокойно, мы тут как-нибудь сами разберемся с этим «восстанием машин».
89.
DmitryKlimushkin
9
12.03.26 19:45
Сейчас в теме
(88) Ко мне можно на Ты)
Не вся новизна обязательно прогресс. Иногда это просто некий аналог новой версии гриппа, например. Этим переболевают, отчихаются и забывают. 1С это про учёт, так уж исторически сложилось. Понятно, что сейчас куча увлечённых товарищей во все стороны тянет платформу, пытаясь накрыть некоей "современной платформой" сразу весь "ИТ-ландшафт", но пока основы не расшатаны. Я такой же увлекающийся, как и вы, мои уважаемые собеседники. Это никуда не делось и возрастом не отменяется. До сих пор мне вполне интересно многое новое. Но вот в чём у меня набежал опыт осторожности. 1С про учёт. А истина о том, что учёт живёт не в технологиях, интеграциях, серверах и кодах. Он существует как организационно-административный функционал. И в очень многих случаях я как раз вижу попытку какими-то технологиями "упростить, подменить, облегчить и т.п." этот самый функционал. И вот такой казус. Я вполне помню гигантские многокилометровые склады огромных предприятий союзного значения. С картотекой, журналами и стопкой табуляграмм, которые раз в месяц приносили с заводского вычислительного центра. И работающие там кладовщики вполне точно знали - где, что и в каком количестве лежит, а данным из картотеки и журналов можно было верить. И сейчас, когда на каждого кладовщика по компьютеру, ТСД, планшету и прочее. И он в мизерном ангарчике 20 на 20 метров пол-дня ищет коробку размером со стиральную машинку, а начальник отдела продаж перед каждой сделкой бегает на склад и вручную пересчитывает сам - то, что собирается продать, ибо данным из отчётов он, почему-то, не верит. И это при том, что компьютеров, сетей, интеграций и прочего более чем достаточно, а ЕРП уже внедрили "не только лишь все". Я именно это и называю "грунтом" в своей работе. Очень легко и просто работать с компьютером, ты ему директивы вписываешь и он предсказуемо реагирует. Если исключить из любой схемы людей, такая схема начинает прекрасно работать. Только с учетом это не проканает, как практика показывает. Второй момент - иллюзия того, что технологии позволяют и провоцируют на некую параллельность с реальным миром. В жизни нет, а у нас - будет! Нет у хозяйственников-коммерсантов бюджетных процессов, но у нас есть технологии и мы для особо избранных такую байду напишем! Холдингов нет, но мы научим всех - как ими управлять, с помощью наших технологий. И так далее.
Если у нас и есть с чем-то проблемы, то это точно не технологии, это методология и системность. И повторюсь, перед применением ИИ очень желательно вспомнить, как применяют нормативную базу и научный подход при проектировании. Надо встать хотя бы на уровень здравого смысла. Ни разу не слышал про такую формулировку при использовании ИИ.
Не вся новизна обязательно прогресс. Иногда это просто некий аналог новой версии гриппа, например. Этим переболевают, отчихаются и забывают. 1С это про учёт, так уж исторически сложилось. Понятно, что сейчас куча увлечённых товарищей во все стороны тянет платформу, пытаясь накрыть некоей "современной платформой" сразу весь "ИТ-ландшафт", но пока основы не расшатаны. Я такой же увлекающийся, как и вы, мои уважаемые собеседники. Это никуда не делось и возрастом не отменяется. До сих пор мне вполне интересно многое новое. Но вот в чём у меня набежал опыт осторожности. 1С про учёт. А истина о том, что учёт живёт не в технологиях, интеграциях, серверах и кодах. Он существует как организационно-административный функционал. И в очень многих случаях я как раз вижу попытку какими-то технологиями "упростить, подменить, облегчить и т.п." этот самый функционал. И вот такой казус. Я вполне помню гигантские многокилометровые склады огромных предприятий союзного значения. С картотекой, журналами и стопкой табуляграмм, которые раз в месяц приносили с заводского вычислительного центра. И работающие там кладовщики вполне точно знали - где, что и в каком количестве лежит, а данным из картотеки и журналов можно было верить. И сейчас, когда на каждого кладовщика по компьютеру, ТСД, планшету и прочее. И он в мизерном ангарчике 20 на 20 метров пол-дня ищет коробку размером со стиральную машинку, а начальник отдела продаж перед каждой сделкой бегает на склад и вручную пересчитывает сам - то, что собирается продать, ибо данным из отчётов он, почему-то, не верит. И это при том, что компьютеров, сетей, интеграций и прочего более чем достаточно, а ЕРП уже внедрили "не только лишь все". Я именно это и называю "грунтом" в своей работе. Очень легко и просто работать с компьютером, ты ему директивы вписываешь и он предсказуемо реагирует. Если исключить из любой схемы людей, такая схема начинает прекрасно работать. Только с учетом это не проканает, как практика показывает. Второй момент - иллюзия того, что технологии позволяют и провоцируют на некую параллельность с реальным миром. В жизни нет, а у нас - будет! Нет у хозяйственников-коммерсантов бюджетных процессов, но у нас есть технологии и мы для особо избранных такую байду напишем! Холдингов нет, но мы научим всех - как ими управлять, с помощью наших технологий. И так далее.
Если у нас и есть с чем-то проблемы, то это точно не технологии, это методология и системность. И повторюсь, перед применением ИИ очень желательно вспомнить, как применяют нормативную базу и научный подход при проектировании. Надо встать хотя бы на уровень здравого смысла. Ни разу не слышал про такую формулировку при использовании ИИ.
90.
Prepod2003
385
12.03.26 20:00
Сейчас в теме
(89) Дмитрий, я тебя отлично понимаю и в чём-то даже поддержу. Твой пример с кладовщиком — это не проблема технологий как таковых, это проблема проектирования. Я как раз об этом подробно рассуждал в своей статье «Любовь и ненависть к 1С» (вот ссылка: , где разбирал, почему наши системы стали такими монструозными и недружелюбными.
Ты прав: учёт — это про порядок и здравый смысл. Но посмотри, что произошло: системы стали настолько переусложнены, интерфейсы так перегружены регистрами и настройками, что рядовому человеку в них разобраться почти невозможно. Виноват не «прогресс», а именно такой подход к проектированию, когда от пользователя требуют быть наполовину программистом, чтобы просто остатки посмотреть.
И вот здесь ИИ — это как раз не враг и не очередная надстройка, а «лекарство». Весь смысл текущего технологического скачка в том, чтобы спрятать эту сложность под капот.
Кладовщику больше не нужно будет мучительно осваивать СКД и строить сложные отчеты с кучей отборов.
Он сможет просто спросить голосом: «Где лежит стиралка, которая приехала вчера?», и система ответит человеческим языком.
Начальнику отдела продаж не придется бегать на склад, потому что он сможет получить мгновенную и точную выжимку из базы, просто задав вопрос текстом, без копания в настройках СКД.
Технологический прогресс сейчас идет не в сторону «усложнения ради усложнения», а в сторону возвращения к тому самому естественному общению, которое было при картотеках, но на новом уровне скорости. ИИ — это просто переводчик со сложного «машинного» языка на нормальный человеческий. Это как раз про здравый смысл: сделать так, чтобы система подстраивалась под человека, а не человек ломал голову, как угодить системе.
Ты прав: учёт — это про порядок и здравый смысл. Но посмотри, что произошло: системы стали настолько переусложнены, интерфейсы так перегружены регистрами и настройками, что рядовому человеку в них разобраться почти невозможно. Виноват не «прогресс», а именно такой подход к проектированию, когда от пользователя требуют быть наполовину программистом, чтобы просто остатки посмотреть.
И вот здесь ИИ — это как раз не враг и не очередная надстройка, а «лекарство». Весь смысл текущего технологического скачка в том, чтобы спрятать эту сложность под капот.
Кладовщику больше не нужно будет мучительно осваивать СКД и строить сложные отчеты с кучей отборов.
Он сможет просто спросить голосом: «Где лежит стиралка, которая приехала вчера?», и система ответит человеческим языком.
Начальнику отдела продаж не придется бегать на склад, потому что он сможет получить мгновенную и точную выжимку из базы, просто задав вопрос текстом, без копания в настройках СКД.
Технологический прогресс сейчас идет не в сторону «усложнения ради усложнения», а в сторону возвращения к тому самому естественному общению, которое было при картотеках, но на новом уровне скорости. ИИ — это просто переводчик со сложного «машинного» языка на нормальный человеческий. Это как раз про здравый смысл: сделать так, чтобы система подстраивалась под человека, а не человек ломал голову, как угодить системе.
91.
DmitryKlimushkin
9
12.03.26 20:10
Сейчас в теме
(90) Цена вопроса. Мы заавоматизировали розничную торговлю и прочий товарооборот. Итог? 30% малого бизнеса тихо собирается "на пенсию". Но даже не это страшно. В Москве и подобных мегаполисах, живущих на "Пятёрочах" и более крутых сетях, этого и не заметят. А у меня в родной оласти теперь в куче небольших населённых пунктов за аспирином надо в райцентр ехать. Почему? А волшебные технологии. Они очень хорошие, но нет товара, в чью цену можно столько "технологичного" впендюрить. Бизнес, став технологичным, потерял смысл своего существования. Посмотри на размеры ИТ-отделов и просто на долю ИТ-расходов в составе себестоимости. Когда-то этого мизера вообще не ощущалось, а теперь до хрипоты спорят ИТ-шник и "начальник транспортного цеха" - мы сервер будем покупать или шиномонтажный станок. Не шибко приходится на технологии рассчитывать.
92.
Prepod2003
385
12.03.26 20:19
Сейчас в теме
(91) Дмитрий, ты сейчас очень точно описал последствия, но, по-моему, опять путаешь причину и инструмент.
Проблема «аспирина в райцентре» и закрытия малого бизнеса возникла не из-за того, что технологии плохие, а из-за того, как их использует государство для контроля. Раньше не было «Честного знака», ЕГАИС, Платона и прочих систем тотального надзора просто потому, что технически это было невозможно реализовать. Как только технологии появились, государство сразу ими воспользовалось, чтобы «обелить» рынок и закрутить гайки.
Именно эти законодательные требования, а не прогресс сам по себе, раздувают ИТ-отделы и заставляют выбирать между сервером и шиномонтажным станком. Если бы закон не требовал тонны электронной отчетности и маркировки каждого чиха, малому бизнесу не нужны были бы такие мощности.
Технологический прогресс — это просто молоток. Им можно построить дом, а можно и по голове ударить. Искусственный интеллект в этом плане ничем не отличается:
Государство может использовать его для еще более изощренного контроля.
А мы можем использовать его, чтобы наконец-то упростить жизнь человеку, заваленному этими самыми «контрольными» сложностями.
Странно слышать такие рассуждения от программиста. Давай не будем забывать, что тот же прогресс и наука сделали так, что сегодня детская смертность в разы ниже, чем 100 лет назад, а уровень жизни — выше. Прогресс — это неизбежность. И наша задача как инженеров — направлять этот «молоток» на созидание и упрощение систем для людей, а не махать им в сторону «раньше было лучше».
Проблема «аспирина в райцентре» и закрытия малого бизнеса возникла не из-за того, что технологии плохие, а из-за того, как их использует государство для контроля. Раньше не было «Честного знака», ЕГАИС, Платона и прочих систем тотального надзора просто потому, что технически это было невозможно реализовать. Как только технологии появились, государство сразу ими воспользовалось, чтобы «обелить» рынок и закрутить гайки.
Именно эти законодательные требования, а не прогресс сам по себе, раздувают ИТ-отделы и заставляют выбирать между сервером и шиномонтажным станком. Если бы закон не требовал тонны электронной отчетности и маркировки каждого чиха, малому бизнесу не нужны были бы такие мощности.
Технологический прогресс — это просто молоток. Им можно построить дом, а можно и по голове ударить. Искусственный интеллект в этом плане ничем не отличается:
Государство может использовать его для еще более изощренного контроля.
А мы можем использовать его, чтобы наконец-то упростить жизнь человеку, заваленному этими самыми «контрольными» сложностями.
Странно слышать такие рассуждения от программиста. Давай не будем забывать, что тот же прогресс и наука сделали так, что сегодня детская смертность в разы ниже, чем 100 лет назад, а уровень жизни — выше. Прогресс — это неизбежность. И наша задача как инженеров — направлять этот «молоток» на созидание и упрощение систем для людей, а не махать им в сторону «раньше было лучше».
(90) Знаменитое "больше не будет нужно".
Смешно.
Просто теперь нач.склада будет бегать проверять инфу "этой говорилки", а не ТСД или бумажки.
Вы правильно описали исходную ситуацию. Но вы не понимаете, что главная хаотизация и есть сам человек. И пока наш мир - мир людей, БЯМ будут постоянно заходить в тупик сами и заводить туда рабочие процессы.
Даже и когда настоящий ИИ появится - будет та же фигня, концептуально.
Смешно.
Просто теперь нач.склада будет бегать проверять инфу "этой говорилки", а не ТСД или бумажки.
Вы правильно описали исходную ситуацию. Но вы не понимаете, что главная хаотизация и есть сам человек. И пока наш мир - мир людей, БЯМ будут постоянно заходить в тупик сами и заводить туда рабочие процессы.
Даже и когда настоящий ИИ появится - будет та же фигня, концептуально.
149.
Prepod2003
385
13.03.26 11:34
Сейчас в теме
(142) Yashazz, судя по тому количеству и невероятному эмоциональному накалу сообщений, которыми Вы буквально засыпали эту тему, у Вас с вопросом нейросетей связано что-то очень личное и болезненное. Такая гиперфиксация и уровень неприятия обычного рабочего инструмента, переходящий в открытую агрессию, со стороны выглядит, мягко говоря, тревожно.
Вместо того чтобы тратить столько сил на борьбу с неизбежным технологическим прогрессом в комментариях, возможно, Вам стоило бы направить эту энергию на заботу о собственном спокойствии. Такая бурная реакция на чужие успехи и новые технологии — это повод скорее для консультации со специалистом по профилю душевного равновесия, чем для профессиональной дискуссии. Мы здесь обсуждаем прикладные инструменты, которые уже работают и приносят пользу, а Ваша борьба с «ветряными мельницами» выглядит просто как бессмысленная трата нервов. Желаю Вам поскорее обрести покой и всё-таки найти время для отдыха, а мы продолжим заниматься практикой.
Вместо того чтобы тратить столько сил на борьбу с неизбежным технологическим прогрессом в комментариях, возможно, Вам стоило бы направить эту энергию на заботу о собственном спокойствии. Такая бурная реакция на чужие успехи и новые технологии — это повод скорее для консультации со специалистом по профилю душевного равновесия, чем для профессиональной дискуссии. Мы здесь обсуждаем прикладные инструменты, которые уже работают и приносят пользу, а Ваша борьба с «ветряными мельницами» выглядит просто как бессмысленная трата нервов. Желаю Вам поскорее обрести покой и всё-таки найти время для отдыха, а мы продолжим заниматься практикой.
(149) Я занимался языковыми моделями ещё в 2000-х, и как бы кое-что знаю. Мы пытались делать нечто подобное. Не было никому нужно, не позволяло показать даже мизерный результат.
И когда это выбрано в качестве темы хайпа, равно как Agile, придуманный как концепт в лохматые годы, а раскрученный недавно - ну, хммм.
Эмоциональный накал? Я так же реагирую на любой хайп, который потенциально и реально снижает зарплату специалистам по отрасли, и, полагаю, это понятно и близко.
Вам уровень вашей з/п не кажется фактором, влияющим на эмоции?))
Особенно когда втюхивают пустышку под вывеской прогресса, о чём коллеги уже доходчиво написали.
И когда это выбрано в качестве темы хайпа, равно как Agile, придуманный как концепт в лохматые годы, а раскрученный недавно - ну, хммм.
Эмоциональный накал? Я так же реагирую на любой хайп, который потенциально и реально снижает зарплату специалистам по отрасли, и, полагаю, это понятно и близко.
Вам уровень вашей з/п не кажется фактором, влияющим на эмоции?))
Особенно когда втюхивают пустышку под вывеской прогресса, о чём коллеги уже доходчиво написали.
152.
Prepod2003
385
13.03.26 11:47
Сейчас в теме
(151) Ваша позиция выглядит очень странно. Если лично у Вас что-то не получилось в 2000-х годах, то с каких пор это стало критерием невозможности технологии в принципе? Вы же не истина в последней инстанции, чтобы мерить весь мир по своему неудачному опыту. У Вас не вышло, а у других — получилось, и это работает прямо сейчас. Что это, если не банальная зависть к чужим успехам?
Технология уже приносит реальную пользу. Приплетать сюда Agile и Ваши обиды из прошлого — это значит просто валить всё в одну кучу: «кони, люди, 2000-й год». У Вас всё смешалось, и аргументы окончательно сменились личными страхами за уровень зарплаты.
Я Вам говорю совершенно серьезно: читая Ваши тексты, я всё больше укрепляюсь в мысли, что Вам действительно стоит обратиться к психологу. У Вас явно какая-то болезненная фиксация на этой теме, которая мешает Вам адекватно воспринимать реальность. Искренне советую заняться своим душевным равновесием, а не выливать накопившиеся проблемы на коллег в профессиональном сообществе.
Технология уже приносит реальную пользу. Приплетать сюда Agile и Ваши обиды из прошлого — это значит просто валить всё в одну кучу: «кони, люди, 2000-й год». У Вас всё смешалось, и аргументы окончательно сменились личными страхами за уровень зарплаты.
Я Вам говорю совершенно серьезно: читая Ваши тексты, я всё больше укрепляюсь в мысли, что Вам действительно стоит обратиться к психологу. У Вас явно какая-то болезненная фиксация на этой теме, которая мешает Вам адекватно воспринимать реальность. Искренне советую заняться своим душевным равновесием, а не выливать накопившиеся проблемы на коллег в профессиональном сообществе.
(152) Вы настойчиво пытаетесь а) перейти на личности, б) выпихнуть меня из дискуссии, выставив неадекватным.
Опять же, ноу коммент, но наглядно, дааа.
Я конкретно вас не обсуждал, и при следующем постинге такой же тональности обращусь к модератору.
Вы лучше конкретно расскажите, как можно решить стоящую сейчас передо мной задачку. Внизу обсуждения, про обновление конфы. С применением педалируемых супер-возможностей БЯМ.
Ага?
Опять же, ноу коммент, но наглядно, дааа.
Я конкретно вас не обсуждал, и при следующем постинге такой же тональности обращусь к модератору.
Вы лучше конкретно расскажите, как можно решить стоящую сейчас передо мной задачку. Внизу обсуждения, про обновление конфы. С применением педалируемых супер-возможностей БЯМ.
Ага?
(149) Ооой, неизбежный прогресс... Как смешно.
Банальный конфигуратор 1С до сих пор не умеет ни регулярный/расширенный поиск, ни отбор объектов по свойствам, ни групповую обработку свойств. Сиди, вручную всё перелопачивай.
Банальная управляемая форма до сих пор имеет те же недостатки и глюки, что 15 лет назад. Обходи, извращайся.
Банальное расширение не видится внешними обработками и иногда другими расширениями.
Прогресс.
Можно понять, что адепты хайпа, снимающие сливки с развесистых боссов, умело выкручивают скептическую реакцию, выставляя её как "эмоциональный накал". Ну, такие вообще умеют выставить порядочных людей лохами, это основа их заработка.
Главное же показать, что критики - отсталые неадекваты. А хайперы за прогресс и вообще молодцы.
Старый приём - спровоцировать и потом выставить в неприглядном свете.
Вместо конкретики. Вместо реальных достижений. Вместо адекватного общения.
Так же вели себя проповедники предыдущих пустопорожних веяний, ничего нового. Скучно и противно.
Банальный конфигуратор 1С до сих пор не умеет ни регулярный/расширенный поиск, ни отбор объектов по свойствам, ни групповую обработку свойств. Сиди, вручную всё перелопачивай.
Банальная управляемая форма до сих пор имеет те же недостатки и глюки, что 15 лет назад. Обходи, извращайся.
Банальное расширение не видится внешними обработками и иногда другими расширениями.
Прогресс.
Можно понять, что адепты хайпа, снимающие сливки с развесистых боссов, умело выкручивают скептическую реакцию, выставляя её как "эмоциональный накал". Ну, такие вообще умеют выставить порядочных людей лохами, это основа их заработка.
Главное же показать, что критики - отсталые неадекваты. А хайперы за прогресс и вообще молодцы.
Старый приём - спровоцировать и потом выставить в неприглядном свете.
Вместо конкретики. Вместо реальных достижений. Вместо адекватного общения.
Так же вели себя проповедники предыдущих пустопорожних веяний, ничего нового. Скучно и противно.
177.
Prepod2003
385
13.03.26 13:23
Сейчас в теме
(164) у Вас настолько мощная и неоспоримая аргументация, что продолжать дискуссию действительно не имеет смысла. Я готов признать поражение перед лицом таких фактов. Давайте просто подытожим Ваши основные тезисы, я ничего не перепутал:
1. Личный опыт: Искусственный интеллект — это туфта, потому что в 2000-х годах у Вас не получилось создать на его основе ничего полезного.
2. Аналогии: ИИ — это ровно то же самое, что Agile, то есть очередное мошенничество и «пустышка».
3. Главный козырь: В Конфигураторе 1С до сих пор нет расширенного поиска и регулярных выражений. Это, пожалуй, самый сильный и логически обоснованный аргумент против развития нейросетей во всем мире.
Считаю, что Вы блестяще доказали свою правоту. Мы все просто аплодируем Вашей железной логике. Поздравляю, Вы безоговорочно победили в этом споре!
1. Личный опыт: Искусственный интеллект — это туфта, потому что в 2000-х годах у Вас не получилось создать на его основе ничего полезного.
2. Аналогии: ИИ — это ровно то же самое, что Agile, то есть очередное мошенничество и «пустышка».
3. Главный козырь: В Конфигураторе 1С до сих пор нет расширенного поиска и регулярных выражений. Это, пожалуй, самый сильный и логически обоснованный аргумент против развития нейросетей во всем мире.
Считаю, что Вы блестяще доказали свою правоту. Мы все просто аплодируем Вашей железной логике. Поздравляю, Вы безоговорочно победили в этом споре!
(177) Вы ничего не предложили конкретного. Вы ничего не сказали предметного. Одни громкие общие слова.
Ну вот ещё простой вопрос: а есть какие-нибудь крутые БЯМ, которые бы элементарно из трёхколоночной таблички на сайте вытащили бы среднюю колонку, ну, хоть в эксель-формате?
Давайте, конкретно, ага?
Могут ваши хвалёные "ИИ" такое?
Ну вот ещё простой вопрос: а есть какие-нибудь крутые БЯМ, которые бы элементарно из трёхколоночной таблички на сайте вытащили бы среднюю колонку, ну, хоть в эксель-формате?
Давайте, конкретно, ага?
Могут ваши хвалёные "ИИ" такое?
182.
Prepod2003
385
13.03.26 14:13
Сейчас в теме
(179) Яков, я бы с удовольствием ответил вам предметно, но вы задаете вопросы, которые для специалиста моего уровня выглядят, мягко говоря, нелепо. То, что вы описываете — выгрузка данных из таблицы — это задача начального уровня, которую искусственный интеллект решает за считанные секунды, написав готовый скрипт с нуля.
Странно слышать такие вопросы, когда я уже разработал целый ряд серьезных систем, включая сложные интеграции с Google Таблицами, которые на порядок превосходят ваши примеры по сложности. Я занимаюсь архитектурными решениями и являюсь одним из ведущих специалистов в области связки ИИ с 1С. В моем портфолио есть работающие инструменты, такие как плагин для 1C:EDT ( ).
Обсуждать возможности ИИ на уровне «может ли он вытащить колонку с сайта» мне просто неинтересно. Это всё равно что спрашивать авиаконструктора, может ли самолет проехать по шоссе. Разумеется, может, но масштаб задач совершенно другой.
Вы можете обижаться, жаловаться модераторам или называть это «общими словами», но факт остается фактом: мы с вами в этой теме находимся на разных планетах. Общаться с вами дальше я не вижу смысла, тем более что вы крайне болезненно реагируете на любую иронию и сразу переходите к угрозам жалобами. Всего доброго, Яков, надеюсь, вы всё же найдете время изучить реальные возможности современных технологий за пределами базовых табличек.
Странно слышать такие вопросы, когда я уже разработал целый ряд серьезных систем, включая сложные интеграции с Google Таблицами, которые на порядок превосходят ваши примеры по сложности. Я занимаюсь архитектурными решениями и являюсь одним из ведущих специалистов в области связки ИИ с 1С. В моем портфолио есть работающие инструменты, такие как плагин для 1C:EDT ( ).
Обсуждать возможности ИИ на уровне «может ли он вытащить колонку с сайта» мне просто неинтересно. Это всё равно что спрашивать авиаконструктора, может ли самолет проехать по шоссе. Разумеется, может, но масштаб задач совершенно другой.
Вы можете обижаться, жаловаться модераторам или называть это «общими словами», но факт остается фактом: мы с вами в этой теме находимся на разных планетах. Общаться с вами дальше я не вижу смысла, тем более что вы крайне болезненно реагируете на любую иронию и сразу переходите к угрозам жалобами. Всего доброго, Яков, надеюсь, вы всё же найдете время изучить реальные возможности современных технологий за пределами базовых табличек.
(182) Я занимаюсь архитектурными решениями, в т.ч. высоконагруженных систем, много лет. Целых уже 22 из общего стажа 28... Непрерывного стажа в 1С... Я оптимизирую старый работающий код, запросы, делаю с нуля конфигурации. Я в одиночку создавал, дорабатывал и поддерживал системы федерального масштаба. Создавал оригинальные решения.
Кое-какой побочный выхлоп даже иногда выкладывал на ИС. Хотя многое выложенное спорно и ныне видится не айс.
Но я не откажусь наваять простенький код в ответ на предметный вопрос. Не встану в позу "высоколобого мудреца", коему влом снизойти. Я и моксельки поныне ваяю с удовольствием.
И вот когда я в роли "тупого юзверя" слышу про супер-способности "ИИ"...
Не надо наворотов. Колоночку бы вытащить. А мне в ответ: "не барское дело". "не мой уровень".
Ну упс.
Кое-какой побочный выхлоп даже иногда выкладывал на ИС. Хотя многое выложенное спорно и ныне видится не айс.
Но я не откажусь наваять простенький код в ответ на предметный вопрос. Не встану в позу "высоколобого мудреца", коему влом снизойти. Я и моксельки поныне ваяю с удовольствием.
И вот когда я в роли "тупого юзверя" слышу про супер-способности "ИИ"...
Не надо наворотов. Колоночку бы вытащить. А мне в ответ: "не барское дело". "не мой уровень".
Ну упс.
184.
Prepod2003
385
13.03.26 15:03
Сейчас в теме
(183) Яков, во-первых, Ваша манера общения откровенно хамская, и это одна из главных причин, почему у меня нет ни малейшего желания продолжать этот диалог. Во-вторых, нелепость Ваших аргументов я уже наглядно продемонстрировал, просто собрав их в один список, и полагаю, Вы сами это прекрасно понимаете.
Что касается «предметности», я предоставил Вам ссылку на свой сайт, где подробно описаны примеры моих разработок. На моём YouTube-канале и в ВК есть видео, где я наглядно показываю процесс разработки на 1С с помощью ИИ: там агент полностью сам пишет код, а я лишь управляю процессом. Вы всё это проигнорировали и продолжаете требовать персонального подхода и доказательств в удобной Вам форме.
Возможно, Вы считаете, что Ваш высокий рейтинг и 28-летний стаж дают Вам право на такое поведение, но мне совершенно плевать на Ваши прошлые достижения и регалии, если Вы не способны воспринимать информацию, которая находится прямо перед Вами. Я предоставил Вам все необходимые данные и ссылки для ознакомления с возможностями технологий. Если Вы не в состоянии получить из этого ответы на свои вопросы, то никакого персонального подхода для Вас не будет. Всего доброго.
Что касается «предметности», я предоставил Вам ссылку на свой сайт, где подробно описаны примеры моих разработок. На моём YouTube-канале и в ВК есть видео, где я наглядно показываю процесс разработки на 1С с помощью ИИ: там агент полностью сам пишет код, а я лишь управляю процессом. Вы всё это проигнорировали и продолжаете требовать персонального подхода и доказательств в удобной Вам форме.
Возможно, Вы считаете, что Ваш высокий рейтинг и 28-летний стаж дают Вам право на такое поведение, но мне совершенно плевать на Ваши прошлые достижения и регалии, если Вы не способны воспринимать информацию, которая находится прямо перед Вами. Я предоставил Вам все необходимые данные и ссылки для ознакомления с возможностями технологий. Если Вы не в состоянии получить из этого ответы на свои вопросы, то никакого персонального подхода для Вас не будет. Всего доброго.
(184) Это где же и что же лично я лично вам "хамского" выдал? Пример в студию и модератору на разбор. Давайте, отвечайте за свои слова.
Что касается регалий, я лишь ответил вам в вашем же стиле, на ваш пассаж "Я занимаюсь архитектурными решениями и являюсь одним из ведущих специалистов". Ваши слова.
А вы опять передёргиваете. Ну... некрасиво выглядит.
А вот вы - хамите. Что-де "я не в состоянии", "вам плевать". Ай-яй.
Что касается регалий, я лишь ответил вам в вашем же стиле, на ваш пассаж "Я занимаюсь архитектурными решениями и являюсь одним из ведущих специалистов". Ваши слова.
А вы опять передёргиваете. Ну... некрасиво выглядит.
А вот вы - хамите. Что-де "я не в состоянии", "вам плевать". Ай-яй.
190.
Prepod2003
385
13.03.26 15:31
Сейчас в теме
(189)
Яков, во-первых, Ваше хамство началось с самых первых сообщений в этой ветке. Когда Вы называете работу коллег «пустышкой», «туфтой», «мылом» и «радужкой пузыря», обвиняете адептов технологии в мошенничестве и «втюхивании», а затем переходите к угрозам модераторами — это и есть хамский тон и отсутствие элементарного профессионального уважения к собеседнику.
Что касается Ваших попыток взять меня «на слабо» из-за того, что я не хочу решать Вашу частную задачу по выгрузке колонок — Вы знаете, у меня даже дети на такие провокации не ведутся. Я Вам уже предоставил всю необходимую информацию, ссылки на сайт с описанием проектов и видео с демонстрацией реальной разработки на 1С с помощью ИИ-агентов.
Я принципиально не буду делать для Вас что-то персонально, потому что мне не нравится Ваш стиль общения. Для других людей, которые ведут диалог конструктивно, я неоднократно проводил бесплатное обучение и вводил в тему использования ИИ в 1С. Но доказывать что-то лично Вам у меня нет никакой цели.
Аудитория уже давно сделала выводы и по поводу Вашей позиции, и по поводу моей. Я считаю, что эти выводы в мою пользу, и тратить время на персональные доказательства человеку, который изначально настроен на конфликт и обесценивание, я просто не хочу. Можете и дальше считать, что я «не могу» — мне на это абсолютно плевать. Всего хорошего.
Яков, во-первых, Ваше хамство началось с самых первых сообщений в этой ветке. Когда Вы называете работу коллег «пустышкой», «туфтой», «мылом» и «радужкой пузыря», обвиняете адептов технологии в мошенничестве и «втюхивании», а затем переходите к угрозам модераторами — это и есть хамский тон и отсутствие элементарного профессионального уважения к собеседнику.
Что касается Ваших попыток взять меня «на слабо» из-за того, что я не хочу решать Вашу частную задачу по выгрузке колонок — Вы знаете, у меня даже дети на такие провокации не ведутся. Я Вам уже предоставил всю необходимую информацию, ссылки на сайт с описанием проектов и видео с демонстрацией реальной разработки на 1С с помощью ИИ-агентов.
Я принципиально не буду делать для Вас что-то персонально, потому что мне не нравится Ваш стиль общения. Для других людей, которые ведут диалог конструктивно, я неоднократно проводил бесплатное обучение и вводил в тему использования ИИ в 1С. Но доказывать что-то лично Вам у меня нет никакой цели.
Аудитория уже давно сделала выводы и по поводу Вашей позиции, и по поводу моей. Я считаю, что эти выводы в мою пользу, и тратить время на персональные доказательства человеку, который изначально настроен на конфликт и обесценивание, я просто не хочу. Можете и дальше считать, что я «не могу» — мне на это абсолютно плевать. Всего хорошего.
(190) Мыло и Радужка пузыря - эт ваще не я)
Потрудитесь хоть внимательно читать тему)))
Всё очень просто. Я высказал имху на свободном ресурсе. Имею право в рамках правил ресурса, цензуры и законов РФ. Высказал обобщённо.
А некто принял на свой счёт. Обиделся. И принялся хамить уже предметно мне с переходом на личности. Я бы вспомнил, что на ком горит, да это как раз будет уже на грани.
"Угроза модераторами" - класс! Это как угроза полицией))) Если некто нарушает правила, то обращение к блюстителям - норма. В приличном обществе.
Потрудитесь хоть внимательно читать тему)))
Всё очень просто. Я высказал имху на свободном ресурсе. Имею право в рамках правил ресурса, цензуры и законов РФ. Высказал обобщённо.
А некто принял на свой счёт. Обиделся. И принялся хамить уже предметно мне с переходом на личности. Я бы вспомнил, что на ком горит, да это как раз будет уже на грани.
"Угроза модераторами" - класс! Это как угроза полицией))) Если некто нарушает правила, то обращение к блюстителям - норма. В приличном обществе.
195.
Prepod2003
385
13.03.26 15:49
Сейчас в теме
(193) Яков, мы с Вами, по-моему, уже во всём разобрались. Сейчас мы начнем бесконечно выяснять, кто кому первым нахамил, кто что правильно или неправильно прочитал. Я считаю, что правил ресурса я не нарушал, так же как формально и Вы.
Но помимо формальных правил есть еще и дух общения, определенный тон. И я оцениваю Ваш тон как хамский — это моя личная оценка. Ваши аргументы против искусственного интеллекта я оцениваю как абсолютно несостоятельные.
На каком основании Вы вообще требуете, чтобы люди что-то для Вас делали персонально? Вы приходите в тему, где люди обсуждают конкретные решения, и начинаете «махать шашкой». И делаете это в хамской манере, прикрываясь тем, что высказываетесь «обобщенно». Здесь находятся конкретные люди, которые занимаются конкретными разработками, и Ваши «обобщения» выглядят как попытка обесценить чужой труд.
понимаете, весь этот диалог с Вашей стороны выглядит максимально непрофессионально и несерьезно. Учитывая, что Вы, судя по Вашим вопросам, даже близко не понимаете реальных возможностей ИИ, в то время как я — практик и работаю с этим каждый день, создавая реальные инструменты и использую ИИ на полную катушку.
Разговор в таком ключе — это просто трата времени. С Вами можно либо шутить, либо не общаться вовсе. Поскольку шутки Вы не понимаете, остается второй вариант.
Но помимо формальных правил есть еще и дух общения, определенный тон. И я оцениваю Ваш тон как хамский — это моя личная оценка. Ваши аргументы против искусственного интеллекта я оцениваю как абсолютно несостоятельные.
На каком основании Вы вообще требуете, чтобы люди что-то для Вас делали персонально? Вы приходите в тему, где люди обсуждают конкретные решения, и начинаете «махать шашкой». И делаете это в хамской манере, прикрываясь тем, что высказываетесь «обобщенно». Здесь находятся конкретные люди, которые занимаются конкретными разработками, и Ваши «обобщения» выглядят как попытка обесценить чужой труд.
понимаете, весь этот диалог с Вашей стороны выглядит максимально непрофессионально и несерьезно. Учитывая, что Вы, судя по Вашим вопросам, даже близко не понимаете реальных возможностей ИИ, в то время как я — практик и работаю с этим каждый день, создавая реальные инструменты и использую ИИ на полную катушку.
Разговор в таком ключе — это просто трата времени. С Вами можно либо шутить, либо не общаться вовсе. Поскольку шутки Вы не понимаете, остается второй вариант.
(195) Не, всё-таки маленький постскриптум.
Это Инфостарт. Сюда постоянно приходит куча народу именно затем, чтоб им, за вознаграждение или за так, помогли что-нибудь решить. Накодить. Отладить. Разобраться.
Иногда они заявляют нечто в духе "хрень эта СКД". А им отвечают - учи матчасть. Но им помогают. Подкидывают и пишут примеры. Сам удивляюсь, как людям не лень.
ну, видно, в случае нас с вами контакт не сконтачился.
Пичалько.
Это Инфостарт. Сюда постоянно приходит куча народу именно затем, чтоб им, за вознаграждение или за так, помогли что-нибудь решить. Накодить. Отладить. Разобраться.
Иногда они заявляют нечто в духе "хрень эта СКД". А им отвечают - учи матчасть. Но им помогают. Подкидывают и пишут примеры. Сам удивляюсь, как людям не лень.
ну, видно, в случае нас с вами контакт не сконтачился.
Пичалько.
203.
Prepod2003
385
13.03.26 16:08
Сейчас в теме
(199) Яков, давайте расставим точки над i. Требовать от человека доказательств в ультимативной форме — это не «просьба о помощи» и не попытка «разобраться». У Вас четко сформированная позиция, которую, как я убежден, никакими фактами не пробить. Вы взрослый человек и осознанно выбрали этот фанатичный путь отрицания.
В таком ключе любой диалог бессмысленен. Пару месяцев назад у меня был похожий разговор с другим пользователем: он тоже требовал видеодоказательств. Когда у меня появилось время и я посчитал это нужным, я записал даже не одно, а два видео с конкретным процессом разработки на 1С с помощью ИИ. Они доступны — потратьте время, посмотрите, если действительно хотите разобраться.
Я искренне не понимаю Вашу позицию тотального отрицания. Я не теоретик, я практик и каждый день вижу потрясающие результаты работы ИИ-инструментов. Но когда мне ультимативно говорят «сделай вот это», это вызывает естественный протест. Это воспринимается как попытка манипуляции: заставить меня делать то, что я не планировал, да еще и в таком тоне.
Неужели у Вас как у профессионала даже тени сомнения не возникает, что Вы можете быть в чем-то неправы? Да, Вы специалист в высоконагруженных системах и архитектуре 1С, но в вопросе ИИ Вы явно не разбираетесь.
Хотите конкретики? Пожалуйста: зайдите в бесплатный DeepSeek и попросите написать скрипт для Google Таблиц, который будет выделять данные из нужной колонки и помещать их в другую таблицу. Модель напишет это моментально. Вот Вам пример — зачем мне делать это за Вас, если Вы прекрасно можете проверить это самостоятельно?
Сделайте это и напишите здесь: получилось или нет? Какой промпт Вы использовали? Какая задача стояла? Вот это будет предметный разговор. Мы сможем обсудить, где Вы ошиблись или где модель «ступила». Но пока Вы ставите ультиматумы в безапелляционном и агрессивном тоне, никто не будет тратить на Вас свое время. Странно, что я вынужден объяснять такие базовые вещи взрослому человеку.
В таком ключе любой диалог бессмысленен. Пару месяцев назад у меня был похожий разговор с другим пользователем: он тоже требовал видеодоказательств. Когда у меня появилось время и я посчитал это нужным, я записал даже не одно, а два видео с конкретным процессом разработки на 1С с помощью ИИ. Они доступны — потратьте время, посмотрите, если действительно хотите разобраться.
Я искренне не понимаю Вашу позицию тотального отрицания. Я не теоретик, я практик и каждый день вижу потрясающие результаты работы ИИ-инструментов. Но когда мне ультимативно говорят «сделай вот это», это вызывает естественный протест. Это воспринимается как попытка манипуляции: заставить меня делать то, что я не планировал, да еще и в таком тоне.
Неужели у Вас как у профессионала даже тени сомнения не возникает, что Вы можете быть в чем-то неправы? Да, Вы специалист в высоконагруженных системах и архитектуре 1С, но в вопросе ИИ Вы явно не разбираетесь.
Хотите конкретики? Пожалуйста: зайдите в бесплатный DeepSeek и попросите написать скрипт для Google Таблиц, который будет выделять данные из нужной колонки и помещать их в другую таблицу. Модель напишет это моментально. Вот Вам пример — зачем мне делать это за Вас, если Вы прекрасно можете проверить это самостоятельно?
Сделайте это и напишите здесь: получилось или нет? Какой промпт Вы использовали? Какая задача стояла? Вот это будет предметный разговор. Мы сможем обсудить, где Вы ошиблись или где модель «ступила». Но пока Вы ставите ультиматумы в безапелляционном и агрессивном тоне, никто не будет тратить на Вас свое время. Странно, что я вынужден объяснять такие базовые вещи взрослому человеку.
(203) Ладно, выкинем наезды и манипуляции, оставим конструктив. Я попробую и отпишу. Правда, скорее всего, отдельной публикацией в духе "как я пытался БЯМ использовать".
Но дело не в умении и знании.
Я прекрасно знаю расширения. Что и где они могут, как это внутри, под капотом итд. Я их программно делать, блин, умел до всяких композеров и нейронок-трансформеров. Но готов повторить - кривое г*вно.
Я отлично знаю управляемые формы. Изнутри, снаружи, ну разве что в мобильном клиенте нюансы поведения не копал. И я повторю - кривая хрень.
Я знаю механику "описания оповещений", а также про настоящие многопоточность, асинхронность итд. И если бы я сказал "кривая хрень" до появления нормальных promises, каковые стопицот лет известны всем, но были невдомёк авторам платформы - меня бы закидали гнилыми помидорами. Теперь уже, наверно, не закидают, хотя и нынешние Асинх - такое себе странноватое решение.
Так вот. Я могу преотлично знать механику, но моё мнение о ней как было ниже плинтуса, так там и останется. Да, приходится иногда колоться и жрать кактус.
И если нынешние БЯМ, которые превозносят как "ИИ", не вызывают у меня восторгов - то, подозреваю, досконально освоив их, вплоть до своих rag, файн-тюнинга итд - я не изменю своего мнения...
Но дело не в умении и знании.
Я прекрасно знаю расширения. Что и где они могут, как это внутри, под капотом итд. Я их программно делать, блин, умел до всяких композеров и нейронок-трансформеров. Но готов повторить - кривое г*вно.
Я отлично знаю управляемые формы. Изнутри, снаружи, ну разве что в мобильном клиенте нюансы поведения не копал. И я повторю - кривая хрень.
Я знаю механику "описания оповещений", а также про настоящие многопоточность, асинхронность итд. И если бы я сказал "кривая хрень" до появления нормальных promises, каковые стопицот лет известны всем, но были невдомёк авторам платформы - меня бы закидали гнилыми помидорами. Теперь уже, наверно, не закидают, хотя и нынешние Асинх - такое себе странноватое решение.
Так вот. Я могу преотлично знать механику, но моё мнение о ней как было ниже плинтуса, так там и останется. Да, приходится иногда колоться и жрать кактус.
И если нынешние БЯМ, которые превозносят как "ИИ", не вызывают у меня восторгов - то, подозреваю, досконально освоив их, вплоть до своих rag, файн-тюнинга итд - я не изменю своего мнения...
214.
Prepod2003
385
13.03.26 18:39
Сейчас в теме
(213) Яков, теперь я Вас понял. БЯМ (видимо, Большие Языковые Модели) для Вас стоят в одном ряду с механикой расширений или асинхронностью 1С — как нечто, навязанное извне и сделанное, по Вашему мнению, несовершенно.
Но здесь есть принципиальная логическая ошибка. Недостатки архитектуры платформы 1С — это проблемы конкретного вендора и конкретной реализации. Искусственный интеллект же — это фундаментальная технология, которая работает поверх любого кода. ИИ всё равно, насколько «кривые» в 1С формы или расширения: он просто помогает быстрее и качественнее работать с тем, что есть.
Смешивать несовершенство инструментов 1С и возможности нейросетей — это как ругать электричество за то, что у Вас лампочка в подъезде криво вкручена.
Если Вы заранее решили, что «не измените своего мнения», даже досконально освоив технологию, то это уже не инженерный подход, а вопрос веры или личного предубеждения. Инженер обычно меняет мнение, когда видит результат, который экономит ему часы жизни.
Я практик: мне не важно, насколько «красива» архитектура внутри, если ИИ за 10 секунд пишет мне рабочий запрос или парсер, на который я раньше тратил час. Это не вопрос восторгов, это вопрос эффективности.
Буду ждать Вашу публикацию. Надеюсь, в ней будет больше фактов о работе с моделями и меньше критики в адрес платформы 1С, которая к возможностям LLM отношения не имеет.
Но здесь есть принципиальная логическая ошибка. Недостатки архитектуры платформы 1С — это проблемы конкретного вендора и конкретной реализации. Искусственный интеллект же — это фундаментальная технология, которая работает поверх любого кода. ИИ всё равно, насколько «кривые» в 1С формы или расширения: он просто помогает быстрее и качественнее работать с тем, что есть.
Смешивать несовершенство инструментов 1С и возможности нейросетей — это как ругать электричество за то, что у Вас лампочка в подъезде криво вкручена.
Если Вы заранее решили, что «не измените своего мнения», даже досконально освоив технологию, то это уже не инженерный подход, а вопрос веры или личного предубеждения. Инженер обычно меняет мнение, когда видит результат, который экономит ему часы жизни.
Я практик: мне не важно, насколько «красива» архитектура внутри, если ИИ за 10 секунд пишет мне рабочий запрос или парсер, на который я раньше тратил час. Это не вопрос восторгов, это вопрос эффективности.
Буду ждать Вашу публикацию. Надеюсь, в ней будет больше фактов о работе с моделями и меньше критики в адрес платформы 1С, которая к возможностям LLM отношения не имеет.
(214) Я отлично понимаю разницу.
Просто я махровый реалист, и многократно видел результаты приложения "возвышенных теорий" к практике. Особенно автоматизации учёта. Даже не в 1С дело, в психологии, в отсутствии методологии, итд. Уже устал расписывать, это во время оно многие подробно тут излагали.
Вы же видели картинку "чего хотел пользователь"? Я хорошо осознаю, что примерно также дендрофекально будет делаться и применение любого новшества, про которое гендир в баньке от партнёров услыхал. Лажа будет полнейшая, и разгребать её мне. И хорошо, если за ту же з/п, а то фигли, вайбкодинг на дворе, урезать можно...
Где-то там это красивые истории. Может, и правда, не знаю. Непроверяемо. А у нас есть наши говны. Наша работа без графика, границ и отпусков годами кряду. Наши склочные бухгалтера и тупые манагеры. Это не токсичность. Это, увы, результат наблюдений.
И неважно, откуда пришла технология в мир 1С. В мире 1С она неизбежно превращается именно в полнейшее известно что. Асинхронки - наглядный пример. 1С сделала "по-своему", мы кушаем.
Досконально освоили мы, допустим, "ОписаниеОповещения". Все согласятся, что с появлением этой хрени код раздулся втрое, прозрачность резко снизилась, отладка стала шоу, реверс-инжиниринг почти умер, трудозатраты выросли. Вы-рос-ли. Это НЕ сэкономило часы жизни. Это их угробило.
Яркий такой пример, я считаю. При совершенно инженерном подходе.
Просто я махровый реалист, и многократно видел результаты приложения "возвышенных теорий" к практике. Особенно автоматизации учёта. Даже не в 1С дело, в психологии, в отсутствии методологии, итд. Уже устал расписывать, это во время оно многие подробно тут излагали.
Вы же видели картинку "чего хотел пользователь"? Я хорошо осознаю, что примерно также дендрофекально будет делаться и применение любого новшества, про которое гендир в баньке от партнёров услыхал. Лажа будет полнейшая, и разгребать её мне. И хорошо, если за ту же з/п, а то фигли, вайбкодинг на дворе, урезать можно...
Где-то там это красивые истории. Может, и правда, не знаю. Непроверяемо. А у нас есть наши говны. Наша работа без графика, границ и отпусков годами кряду. Наши склочные бухгалтера и тупые манагеры. Это не токсичность. Это, увы, результат наблюдений.
И неважно, откуда пришла технология в мир 1С. В мире 1С она неизбежно превращается именно в полнейшее известно что. Асинхронки - наглядный пример. 1С сделала "по-своему", мы кушаем.
Досконально освоили мы, допустим, "ОписаниеОповещения". Все согласятся, что с появлением этой хрени код раздулся втрое, прозрачность резко снизилась, отладка стала шоу, реверс-инжиниринг почти умер, трудозатраты выросли. Вы-рос-ли. Это НЕ сэкономило часы жизни. Это их угробило.
Яркий такой пример, я считаю. При совершенно инженерном подходе.
216.
Prepod2003
385
13.03.26 19:01
Сейчас в теме
(215) Яков, я в чем-то даже согласен с Вами — все эти проблемы с методологией, «дендрофекальным» подходом руководства и кривизной реализации на местах действительно существуют. Просто я давно перестал на этом концентрироваться.
Удивительно, что Вы, будучи настолько опытным человеком, до сих пор так искренне и эмоционально на всё это реагируете. Это, наверное, даже плюс — значит, Вы человек неравнодушный. Но я для себя выбрал другой путь: я не хочу тратить жизнь на раздумья о «кривом коде» или о том, что там гендир услышал в баньке.
У меня есть своя жизнь, и мне нужно зарабатывать деньги. Если искусственный интеллект и мой конкретный инструмент, который дает модели видение всего контекста конфигурации, помогают мне лично — мне этого достаточно. Это не просто упрощает, это колоссально ускоряет работу.
Скажу честно: я уже полгода вообще не пишу код на 1С руками. Мне просто лень. Всё делает ИИ. Если первые пару месяцев я еще глубоко вчитывался и проверял, то сейчас уже доверяю: взгляну мельком — «нормально». Ну, бывают косяки в сложных запросах, но это сразу видно, можно его поправить или даже «поругать», и он переделает.
Моя цель прагматична: упростить свою жизнь, увеличить эффективность и, как следствие, повысить доходы. А кто там и что криво пишет в самой платформе — да плевать мне на это, я на этом не фиксируюсь. У каждого свой фокус: кто-то борется с «кривизной мира», а кто-то использует новые рычаги, чтобы эта кривизна не мешала ему жить с удовольствием.
и еще такой небольшой постскриптум: Ваш «реализм» — это, честно говоря, скорее пессимизм. Я бы назвал это именно так.
Я и сам в какой-то степени пессимист по натуре, но я учусь у своей жены — она у меня исключительная оптимистка. И вообще, с годами я всё больше люблю и ценю оптимистов. С ними как-то проще созидать, чем бесконечно препарировать несовершенство этого мира.
Удивительно, что Вы, будучи настолько опытным человеком, до сих пор так искренне и эмоционально на всё это реагируете. Это, наверное, даже плюс — значит, Вы человек неравнодушный. Но я для себя выбрал другой путь: я не хочу тратить жизнь на раздумья о «кривом коде» или о том, что там гендир услышал в баньке.
У меня есть своя жизнь, и мне нужно зарабатывать деньги. Если искусственный интеллект и мой конкретный инструмент, который дает модели видение всего контекста конфигурации, помогают мне лично — мне этого достаточно. Это не просто упрощает, это колоссально ускоряет работу.
Скажу честно: я уже полгода вообще не пишу код на 1С руками. Мне просто лень. Всё делает ИИ. Если первые пару месяцев я еще глубоко вчитывался и проверял, то сейчас уже доверяю: взгляну мельком — «нормально». Ну, бывают косяки в сложных запросах, но это сразу видно, можно его поправить или даже «поругать», и он переделает.
Моя цель прагматична: упростить свою жизнь, увеличить эффективность и, как следствие, повысить доходы. А кто там и что криво пишет в самой платформе — да плевать мне на это, я на этом не фиксируюсь. У каждого свой фокус: кто-то борется с «кривизной мира», а кто-то использует новые рычаги, чтобы эта кривизна не мешала ему жить с удовольствием.
и еще такой небольшой постскриптум: Ваш «реализм» — это, честно говоря, скорее пессимизм. Я бы назвал это именно так.
Я и сам в какой-то степени пессимист по натуре, но я учусь у своей жены — она у меня исключительная оптимистка. И вообще, с годами я всё больше люблю и ценю оптимистов. С ними как-то проще созидать, чем бесконечно препарировать несовершенство этого мира.
218.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 19:23
Сейчас в теме
(216) Извиняюсь, не могу обратиться по имени...
Я тоже не альтруист и активно зарабатывал всю свою трудовую жизнь, сейчас тоже продолжаю... не зная - зачем))
Какое-то время назад пришло понимание, что детям (два сына - очень взрослые) тоже надо будет зарабатывать, а сейчас есть уже внучка. У меня есть ощущение, что сейчас мы доедаем корову, которую так и не научились доить. Мяса пока много, все сыты. Других коров вокруг не видно. Мне немного страшно. Думаю, что Якову (так собеседника зовут?) тоже некомфортно (осознанно или интуитивно). У меня есть мнение (или ощущение), что нам подменяют (враги капиталисты??) квалификацию каким-то карго-культом. Вместо системных знаний нам впаривается всякую пошлость, которую никто так и не освоил, зато запомнил звучную импортную аббревиатуру. И вместо каких-то системных усилий, мы разбегаемся на блеск зеркал и бусин, которые нам показали заморские халдеи. В части квалификации и компетенции мы странно слабеем, а за слабыми всегда приходят, скорее рано, чем поздно.
Когда со службы вернулся, несколько раз на улице падал на асфальт при хлопках автомобильного глушителя - рефлексы. Вчера в город прилетело на крупный химзавод. Прилетела наша плата за слабость, а слабость производное от глупости. И мне бывает страшновато.... хотя я очень сдерживаюсь в комментах.
Я тоже не альтруист и активно зарабатывал всю свою трудовую жизнь, сейчас тоже продолжаю... не зная - зачем))
Какое-то время назад пришло понимание, что детям (два сына - очень взрослые) тоже надо будет зарабатывать, а сейчас есть уже внучка. У меня есть ощущение, что сейчас мы доедаем корову, которую так и не научились доить. Мяса пока много, все сыты. Других коров вокруг не видно. Мне немного страшно. Думаю, что Якову (так собеседника зовут?) тоже некомфортно (осознанно или интуитивно). У меня есть мнение (или ощущение), что нам подменяют (враги капиталисты??) квалификацию каким-то карго-культом. Вместо системных знаний нам впаривается всякую пошлость, которую никто так и не освоил, зато запомнил звучную импортную аббревиатуру. И вместо каких-то системных усилий, мы разбегаемся на блеск зеркал и бусин, которые нам показали заморские халдеи. В части квалификации и компетенции мы странно слабеем, а за слабыми всегда приходят, скорее рано, чем поздно.
Когда со службы вернулся, несколько раз на улице падал на асфальт при хлопках автомобильного глушителя - рефлексы. Вчера в город прилетело на крупный химзавод. Прилетела наша плата за слабость, а слабость производное от глупости. И мне бывает страшновато.... хотя я очень сдерживаюсь в комментах.
(203) Как и обещал, отписываюсь.
Задача: со страницы по адресу получить содержимое столбца "Как стало" для релизов 8.3.6 и ниже, в виде хотя бы плоского текстового документа с минимальным разбиением (по релизам).
Как мы понимаем, эта страница dhtml и в фиксированном виде целиком не скачивается.
Вы пишете: "зайдите в бесплатный DeepSeek". Что я делал:
Задал в поисковике "работа с deepseek". второй ссылкой (после яндекса и алисы, которые явно не в тему) в выдаче была, как сказано, "официальная страница" chat-gpt-ru.com. Зашёл; сразу смутило, что, несмотря на декларируемую бесплатность, в числе преимуществ перечислена "оплата российской картой".
Требуется регистрация. Указал свою почту на мэйл.ру. Должен был прийти шестизначный код - он не пришёл, в т.ч. и после повторной отправки. В спам не попадало. Вывод: не сработало.
Заметим также, что официальной вроде бы должна считаться страница www.deepseek.com - но она в лучшем случае по-английски. Условия соглашения там тоже по-английски, т.е. нужно ещё всё это перевести и с юристом согласовать.
Смотрим practicum.yandex.ru/blog/nejroset-deepseek-kak-skachat-i-kak-polzovatsya:
В описании сказано "сервис предложит зарегистрироваться — это необходимо, если нужно сохранять историю генерации". Мне не нужно её сохранять, но без регистрации там сделать ничего нельзя. Вдобавок, настойчиво предлагает скачать мобильное приложение, которое при моей десктопной работе ни к чему.
После внимательного чтения плюсов и минусов видим, цитирую: "нейросеть не может работать со ссылками". Фактически, для моей задачи это означает полную её бесполезность, т.к. html-файл я ей дать на парсинг не могу, это ещё отдельно прыгать надо.
Выводы?
Задача: со страницы по адресу получить содержимое столбца "Как стало" для релизов 8.3.6 и ниже, в виде хотя бы плоского текстового документа с минимальным разбиением (по релизам).
Как мы понимаем, эта страница dhtml и в фиксированном виде целиком не скачивается.
Вы пишете: "зайдите в бесплатный DeepSeek". Что я делал:
Задал в поисковике "работа с deepseek". второй ссылкой (после яндекса и алисы, которые явно не в тему) в выдаче была, как сказано, "официальная страница" chat-gpt-ru.com. Зашёл; сразу смутило, что, несмотря на декларируемую бесплатность, в числе преимуществ перечислена "оплата российской картой".
Требуется регистрация. Указал свою почту на мэйл.ру. Должен был прийти шестизначный код - он не пришёл, в т.ч. и после повторной отправки. В спам не попадало. Вывод: не сработало.
Заметим также, что официальной вроде бы должна считаться страница www.deepseek.com - но она в лучшем случае по-английски. Условия соглашения там тоже по-английски, т.е. нужно ещё всё это перевести и с юристом согласовать.
Смотрим practicum.yandex.ru/blog/nejroset-deepseek-kak-skachat-i-kak-polzovatsya:
В описании сказано "сервис предложит зарегистрироваться — это необходимо, если нужно сохранять историю генерации". Мне не нужно её сохранять, но без регистрации там сделать ничего нельзя. Вдобавок, настойчиво предлагает скачать мобильное приложение, которое при моей десктопной работе ни к чему.
После внимательного чтения плюсов и минусов видим, цитирую: "нейросеть не может работать со ссылками". Фактически, для моей задачи это означает полную её бесполезность, т.к. html-файл я ей дать на парсинг не могу, это ещё отдельно прыгать надо.
Выводы?
227.
Prepod2003
385
15.03.26 18:58
Сейчас в теме
(225) Яков, я до последнего верил в Ваш профессионализм, но Ваш «отчет об испытаниях» — это просто бенефис технической наивности. Давайте разберем Ваш «эпический поход» за ИИ по пунктам, это правда смешно:
«Детектив в поисках официального сайта». Вы, как ИТ-архитектор с 28-летним стажем, умудрились вместо официального DeepSeek (chat.deepseek.com) уйти на какой-то рекламный фишинговый сайт-посредник, который требует оплату российскими картами. И на этом основании Вы делаете вывод о всей индустрии ИИ? Это как если бы Вы вместо оригинальной 1С купили на рынке диск «1000 игр и 1С:Бухгалтерия», а потом писали в техподдержку вендора, что программа не запускается.
«Юридический тупик». Аргумент про то, что английский интерфейс сайта нужно «согласовывать с юристом» перед тем, как задать вопрос — это шедевр. Я представляю, как Вы каждый раз перед написанием запроса в SQL или чтением документации собираете юридический отдел. Как Вы вообще столько лет в ИТ проработали с таким подходом?
«Миссия невыполнима: Ссылки». Вы так и не поняли главного. ИИ — это не Ваша секретарша, которая должна «сходить по ссылке» и принести Вам кофе. ИИ — это программист. Ему дают структуру HTML-файла и просят: «Напиши код на Python, который вытянет данные». Тот факт, что Вы не смогли отличить официальный сервис от рекламного мусора и запутались в трех кнопках, — это не провал технологии, это Ваша личная техническая беспомощность в данном вопросе.
И последнее, самое важное.
Яков, Ваша беготня по другим моим темам, попытки обсуждать мою личность с другими пользователями и жаловаться на меня в чужих ветках я воспринимаю уже не как дискуссию, а как осознанное преследование. Это поведение взрослого человека, но, честно говоря, оно выглядит как признак серьезного нездоровья.
С этого момента я прекращаю с Вами любое общение. Если Вы продолжите преследовать меня под моими постами и разносить свои фантазии по всему форуму, я буду вынужден обратиться к модераторам с жалобой на систематический сталкинг. Иметь с Вами дело мне больше не интересно.
Прощайте.
«Детектив в поисках официального сайта». Вы, как ИТ-архитектор с 28-летним стажем, умудрились вместо официального DeepSeek (chat.deepseek.com) уйти на какой-то рекламный фишинговый сайт-посредник, который требует оплату российскими картами. И на этом основании Вы делаете вывод о всей индустрии ИИ? Это как если бы Вы вместо оригинальной 1С купили на рынке диск «1000 игр и 1С:Бухгалтерия», а потом писали в техподдержку вендора, что программа не запускается.
«Юридический тупик». Аргумент про то, что английский интерфейс сайта нужно «согласовывать с юристом» перед тем, как задать вопрос — это шедевр. Я представляю, как Вы каждый раз перед написанием запроса в SQL или чтением документации собираете юридический отдел. Как Вы вообще столько лет в ИТ проработали с таким подходом?
«Миссия невыполнима: Ссылки». Вы так и не поняли главного. ИИ — это не Ваша секретарша, которая должна «сходить по ссылке» и принести Вам кофе. ИИ — это программист. Ему дают структуру HTML-файла и просят: «Напиши код на Python, который вытянет данные». Тот факт, что Вы не смогли отличить официальный сервис от рекламного мусора и запутались в трех кнопках, — это не провал технологии, это Ваша личная техническая беспомощность в данном вопросе.
И последнее, самое важное.
Яков, Ваша беготня по другим моим темам, попытки обсуждать мою личность с другими пользователями и жаловаться на меня в чужих ветках я воспринимаю уже не как дискуссию, а как осознанное преследование. Это поведение взрослого человека, но, честно говоря, оно выглядит как признак серьезного нездоровья.
С этого момента я прекращаю с Вами любое общение. Если Вы продолжите преследовать меня под моими постами и разносить свои фантазии по всему форуму, я буду вынужден обратиться к модераторам с жалобой на систематический сталкинг. Иметь с Вами дело мне больше не интересно.
Прощайте.
(227) Воу-воу. Опять много переходов на личности, угрозы, наезды... я дескать такооой тупоой, ага... Ужас)))
А факт остался фактом. Вы рекомендовали БЯМ. Я обнаружил, что, согласно описанию, по ссылке она не работает, а хтмл, как я выше русским по белому написал, ей скармливать - так его ещё вытащить надо. Т.е. DeepSeek не годится. Ну упс.
И вот про этот самый факт вы ничего не написали.
Я свободен в своих комментариях, как любой участник ресурса, и не вам эту свободу ограничивать. Впрочем, я уже всё понял про вашу манеру (без ИИ как-то сам проанализировал реакцию адекватных людей на ваши выпады), и дальше вы мне неинтересны.
Подмена понятий, перевирание реплик и додумывание их за собеседника... грустная картина. Я ведь "выводов по ИИ" никаких не сделал. А вот вы мне их старательно приписали. Фу...
Знаете, были тут участники, которые старательно минусовали все мои публикации. Из принципа. Не то что в комментах, кхм, пакости писали, а ещё и рейтинг сбрасывали. Жуть, правда? И почему-то я на их "сталкинг" не жаловался. Наверное, потому, что я тупой ламер?))
p.s. ну, если крупнее ларька на вокзале ничего не автоматизировать, то на юридические нормативы можно поплевать. А ай-ти серьёзных компаний обязаны это учитывать.
Dixi
А факт остался фактом. Вы рекомендовали БЯМ. Я обнаружил, что, согласно описанию, по ссылке она не работает, а хтмл, как я выше русским по белому написал, ей скармливать - так его ещё вытащить надо. Т.е. DeepSeek не годится. Ну упс.
И вот про этот самый факт вы ничего не написали.
Я свободен в своих комментариях, как любой участник ресурса, и не вам эту свободу ограничивать. Впрочем, я уже всё понял про вашу манеру (без ИИ как-то сам проанализировал реакцию адекватных людей на ваши выпады), и дальше вы мне неинтересны.
Подмена понятий, перевирание реплик и додумывание их за собеседника... грустная картина. Я ведь "выводов по ИИ" никаких не сделал. А вот вы мне их старательно приписали. Фу...
Знаете, были тут участники, которые старательно минусовали все мои публикации. Из принципа. Не то что в комментах, кхм, пакости писали, а ещё и рейтинг сбрасывали. Жуть, правда? И почему-то я на их "сталкинг" не жаловался. Наверное, потому, что я тупой ламер?))
p.s. ну, если крупнее ларька на вокзале ничего не автоматизировать, то на юридические нормативы можно поплевать. А ай-ти серьёзных компаний обязаны это учитывать.
Dixi
(183) Не совсем в тему ИИ, конечно, но есть такое мнение, что "архитектурные решения, в т.ч. высоконагруженные системы" и 1С это два не совсем пересекающихся множества. Система на 1С с тысячами пользователей будет за год обрабатывать меньше транзакции, чем какой-нибудь Telegram или Amazon или Netflix за минуту. Вот у них да, высоконагруженные системы. И у них архитектура. А в 1С (и прочих ERP) это про другое про борьбу с Платформой, ее ограничениями, Legacy-решениями, законодательными требованиями, фантазиями пользователей.
(340) Расскажите это Россетям, РЖД, ПЭК, Деловым линиям, или ещё кому, они посмеются. Сквозь слёзы, конечно, но.
Хотя бы и позорный "Платон" для дальнобойщиков - конфа, уродливо напиленная на основе типовой...
Да, настоящие крупные игроки после ухода SAP кинулись пилить каждый своё (и каждый, кстати, надеялся втюхать своё решение ещё кому-то, и все обломались). Но у 1С есть изрядный кусок, могущий так называться.
Хотя бы и позорный "Платон" для дальнобойщиков - конфа, уродливо напиленная на основе типовой...
Да, настоящие крупные игроки после ухода SAP кинулись пилить каждый своё (и каждый, кстати, надеялся втюхать своё решение ещё кому-то, и все обломались). Но у 1С есть изрядный кусок, могущий так называться.
(88) Это уж скорее вы не переживайте.
Были мы тут на собеседовании у руководства сети строительных магазинов. Крупная контора.
Спросили мы их насчёт систем ведения учёта задач, или хоть планирования, ну, джиры-мегапланы-трелло хотя бы. А они показали нам бумажные блокнотики, в которых всё записывают и в конце дня сверяют.
Так что кого там переехал прогресс, вопрос весьма спорный.
А вот что коллега Дмитрий прав, и разгребать после ваших фокусов опять придётся нам, так это опыт показывает. После мечтателей-инноваторов всегда приходится чинить и исправлять. Факт.
Были мы тут на собеседовании у руководства сети строительных магазинов. Крупная контора.
Спросили мы их насчёт систем ведения учёта задач, или хоть планирования, ну, джиры-мегапланы-трелло хотя бы. А они показали нам бумажные блокнотики, в которых всё записывают и в конце дня сверяют.
Так что кого там переехал прогресс, вопрос весьма спорный.
А вот что коллега Дмитрий прав, и разгребать после ваших фокусов опять придётся нам, так это опыт показывает. После мечтателей-инноваторов всегда приходится чинить и исправлять. Факт.
(75) Ооо, а вот уже и зазвучало про "консалтинг и услуги по внедрению". Прямо те же фразы, что про Agile. Красивая претентация, красивые слова, а потом... хм...
Расскажете потом хотя бы одну историю успеха, с конкретными примерами? Но вот прям предметными и конкретными?)
Расскажете потом хотя бы одну историю успеха, с конкретными примерами? Но вот прям предметными и конкретными?)
272.
mkalimulin
1651
22.03.26 06:42
Сейчас в теме
(62) При этом сама цифра в 95% чистейший хайп. В самом исследовании говорится, что 60% компаний "исследовали возможность применения ИИ". Т.е. 40% и глядеть в эту сторону не стали. Далее 20% компаний не просто "почесали репу", а запустили пилотный проект. И, наконец, 5% на момент исследования получили реальный выхлоп.
Теперь берем 100%, включая тех, кто в гробу видал этот самый ИИ, и тех, кто "провел исследование". На деле, это могло быть, что кто-то с кем-то просто потрепался на досуге. Вычитаем 5% и получаем 95%. А - арифметика!
В реальности же получается, что каждый четвертый ПИЛОТНЫЙ проект дал выхлоп. Для ИТ это очень хороший результат
Теперь берем 100%, включая тех, кто в гробу видал этот самый ИИ, и тех, кто "провел исследование". На деле, это могло быть, что кто-то с кем-то просто потрепался на досуге. Вычитаем 5% и получаем 95%. А - арифметика!
В реальности же получается, что каждый четвертый ПИЛОТНЫЙ проект дал выхлоп. Для ИТ это очень хороший результат
(62)
Нужно менять процессы в компаниях с внедрением ИИ. Аналогия с переходом от паровых двигателей к электричеству, владельцы фабрик просто заменили центральный паровой котел на центральный электромотор, оставив старую систему ремней и валов при этом эффективность не выросла. Этот эффект часто называют "парадоксом производительности". В современных компаниях аналог "ремней и валов" это разрозненные базы данных , устаревшие CRM, Excel и ручной перенос данных из отдела в отдел. Многие пытаются прикрутить ИИ к этому колхозу. Но ИИ не может работать эффективно, если у него нет прямого доступа к данным всей компании. Чтобы ИИ работал, нужно менять архитектуру данных, а не просто ставить ИИ. Главный тормоз ИИ — не технологии, а человеческий фактор. Топ-менеджеры мыслят категориями прошлого века. Они пытаются оценивать работу ИИ старыми KPI (например, «количеством отработанных часов» сотрудников). Но с ИИ ценность измеряется не временем, а результатом. Пока руководители не научатся мыслить новыми парадигмами делегирования задач алгоритмам, компании будут «топтаться на месте», получая от ИИ жалкие 2-5% прироста эффективности вместо кратного роста.
(24) Массачусетский технологический институт выпустил большую аналитическую статью «Великая коррекция хайпа искусственного интеллекта 2025 г.». По данным исследования, 95% компаний, попробовавших внедрить искусственный интеллект, не получили от него никакой ценности — проекты застревают на стадии пилота и не масштабируются.
Нужно менять процессы в компаниях с внедрением ИИ. Аналогия с переходом от паровых двигателей к электричеству, владельцы фабрик просто заменили центральный паровой котел на центральный электромотор, оставив старую систему ремней и валов при этом эффективность не выросла. Этот эффект часто называют "парадоксом производительности". В современных компаниях аналог "ремней и валов" это разрозненные базы данных , устаревшие CRM, Excel и ручной перенос данных из отдела в отдел. Многие пытаются прикрутить ИИ к этому колхозу. Но ИИ не может работать эффективно, если у него нет прямого доступа к данным всей компании. Чтобы ИИ работал, нужно менять архитектуру данных, а не просто ставить ИИ. Главный тормоз ИИ — не технологии, а человеческий фактор. Топ-менеджеры мыслят категориями прошлого века. Они пытаются оценивать работу ИИ старыми KPI (например, «количеством отработанных часов» сотрудников). Но с ИИ ценность измеряется не временем, а результатом. Пока руководители не научатся мыслить новыми парадигмами делегирования задач алгоритмам, компании будут «топтаться на месте», получая от ИИ жалкие 2-5% прироста эффективности вместо кратного роста.
32.
DmitryKlimushkin
9
12.03.26 12:53
Сейчас в теме
(22) ИИ это и есть производство костылей) Мечта франчайзинга) У клиента не решится ни одна проблема, он будет вечной дойной коровой для любого франча, но производство заплаток и костылей для клиента будет удивлять своей скоростью и каноничным кодом)
46.
DmitryKlimushkin
9
12.03.26 14:56
Сейчас в теме
(36) Кратко зарезюмирую) ИИ напишет код. Кто напишет алгоритм??)
50.
sasha_semen
12.03.26 15:16
Сейчас в теме
(46) кто напишет статью на инфостарт и разведет полемику в комментах?
37.
starik-2005
3309
12.03.26 13:15
Сейчас в теме
(32)
Мечта франчайзинга) У клиента не решится ни одна проблема, он будет вечной дойной коровой для любого франча, но производство заплаток и костылей для клиента будет удивлять своей скоростью и каноничным кодом)
С учетом того, что сейчас все то же самое, кроме скорости )))
(19) Мыслить парадоксально, мыслить антиномиями, мыслить абсурдологикой - этого нынешние нейронки-трансформеры не могут принципиально. Причинно-следственная связь, статистика/предугадывание да оценка результатов - это пшик, а не "искусственный интеллект".
Более того. Есть понятие информационной эрозии, энтропии. Аналогично "трению" Клаузевица. Хаотизация, сиречь, пардон, бардакизация всея. Никакой БЯМ не помощник от невнятных "тз, где результат хз", хаоса в орг.структуре, бизнес-процессах, мозгах ответственных лиц.
И дивные зерокодеры со своими поделками от БЯМ лишь накидывают ещё больше хаоса в эту кучу энтропии.
Более того. Есть понятие информационной эрозии, энтропии. Аналогично "трению" Клаузевица. Хаотизация, сиречь, пардон, бардакизация всея. Никакой БЯМ не помощник от невнятных "тз, где результат хз", хаоса в орг.структуре, бизнес-процессах, мозгах ответственных лиц.
И дивные зерокодеры со своими поделками от БЯМ лишь накидывают ещё больше хаоса в эту кучу энтропии.
(19) А всего-то нужен код сессии (сеанса) загрузки при каждой загрузке вставляемый в объект (в комментарий или в допсвойство). Тогда откатить загрузку нет проблем при косяках внешней стороны (да и своих внутренних косяков тут бывает).
Коллеги, как вы считаете, как долго еще заказчик или работодатель будет еще оплачивать нам "часы на изучение API и описание структур, разработку сложного модуля", понимая, что эта работа теперь фактически может ни чего не стоить и делаться за один вечер с помощью ИИ?
Ну не захочет оплачивать, значит пусть делает сам... А потом, через некоторое время, за переделку выставлю ценник в 5Х.)))
Волна восторгов я сделал то, я сделал се за час, докатилась с хабра и до сюда. С опозданием на пару лет правда, ну ладно. Похвастайтесь кто - нибудь проектом, который он серьезно делал полгода с каким-нибудь опусом, вот на это будет интересно посмотреть.
64.
starik-2005
3309
12.03.26 17:45
Сейчас в теме
(55)
Да, до Хабра мы добирались долго
Это ответ истинного ИИ? А то в оригинальном сообщении я прочитал:докатилась с хабра и до сюда. С опозданием на пару лет
Но соглашусь, что оппонент ваш косноязычен, его без ИИ уже не всем понять возможно...
69.
starik-2005
3309
12.03.26 18:14
Сейчас в теме
(65) А мне чудится, что как раз с хабра до сюда через пару лет докатились статьи о том, как вабкодеры что-то там завайбкодили. И на хабре действительно такие статьи давно уже писаны были.
(69)
Так я про это и говорю, что до хабра еще нам далеко, "...у нас тут регистры накопления, бухгалтеры с вопросами...", только сейчас руки дошли.
Кроме того не маловажным моментом является тот факт, что только сейчас у нас начали развиваться mcp сервера предоставляющие модели все необходимые данные по конфигурации и только поэтому она сейчас начала писать нормальный код.
А что тру языках?
Так там код вот он текстом в папочках лежит AI агент его видит и отправляет модели, поэтому у них на 1-2 года все произошло раньше, чем у нас в нашем 1с
Так я про это и говорю, что до хабра еще нам далеко, "...у нас тут регистры накопления, бухгалтеры с вопросами...", только сейчас руки дошли.
Кроме того не маловажным моментом является тот факт, что только сейчас у нас начали развиваться mcp сервера предоставляющие модели все необходимые данные по конфигурации и только поэтому она сейчас начала писать нормальный код.
А что тру языках?
Так там код вот он текстом в папочках лежит AI агент его видит и отправляет модели, поэтому у них на 1-2 года все произошло раньше, чем у нас в нашем 1с
73.
starik-2005
3309
12.03.26 18:29
Сейчас в теме
(72)
Я все жду, когда народ плюнет на то, что с ИИ работает хреново и просто скажет: "наваяй решение на питоне со всеми этими блэкджеками"...
ЗЫ: а то получается, что кактус жрут, колются, плачут, но продолжают жрать.
Кроме того
Ну если так, то соглашусь.
Я все жду, когда народ плюнет на то, что с ИИ работает хреново и просто скажет: "наваяй решение на питоне со всеми этими блэкджеками"...
ЗЫ: а то получается, что кактус жрут, колются, плачут, но продолжают жрать.
76.
starik-2005
3309
12.03.26 18:35
Сейчас в теме
(74)
жрать, ждать и опять жрать
Ну или просто сказать: "возьми эту чертову ЕРП и сооруди это же на питоне, только без тормозов, в качестве БД юзай что-то быстрое типа монгодиби, замути кешер на редисе, прикрути где надо прочие красоты несусветные". Ну и иди кофий пить с чайникофф.
(76)
Тогда зачем нам нужна вообще будет эта ерп?
Тогда и люди не нужны, зачем кому там работать в какой то программе?
ИИ вообще не нужна ни какая программа, это все рудимент для человек будет, а он не нужен в этой цепочке, поэтому ИИ это и будет erp и работать она будет сама по себе и без людей, только покупать тогда будет некому, т.к. денег ни у кого не будет, потому "вкалывают роботы, а не человек"
Тогда зачем нам нужна вообще будет эта ерп?
Тогда и люди не нужны, зачем кому там работать в какой то программе?
ИИ вообще не нужна ни какая программа, это все рудимент для человек будет, а он не нужен в этой цепочке, поэтому ИИ это и будет erp и работать она будет сама по себе и без людей, только покупать тогда будет некому, т.к. денег ни у кого не будет, потому "вкалывают роботы, а не человек"
80.
starik-2005
3309
12.03.26 18:40
Сейчас в теме
(78)
зачем кому там работать в какой то программе?
Так все туда и идет. Есть точка озона, есть курьеры самоката, есть точка с товарами. ИИ заказал, ИИ отправил в озоны и куда там еще, ИИ получил заказ, ИИ вызвал курьера, ИИ посчитал бабло. Фактически грядет конкуренция промптов.
154.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 11:57
Сейчас в теме
(76) А при чем здесь языки программирования?? Что значит "сооруди это же на Питоне" или ещё на чём-то?
Я отдал предпочтение платформе 1С исключительно из-за готовых объектов, ориентированных на учётные задачи. Мне не надо уже самому описывать объект "Бухгалтерские итоги".
ЕРП - "чёртова" не по причине языка. В ней концепта нет! Методология - "уже-ежа"! Это учёт чего, в чём и по каким законам?
Это опять возвращаемся к словам. Мы скопировали красивое импортное слово, в очередной раз! Как когда-то скопировали автомобиль Фиат и построили целый автогигант в моём родном городе. Забыли скопировать культуру производства, правопорядок и много чего ещё. Вот и с ЕРП, на вывеске и экранной заставке гордо светятся буквы слова, которое мы выучили... У нас вообще изучение трёхбуквенных слов не вызывает напряжения с самого детства)
На каком языке народов мира можно создать красивый текст на тему описания навозной кучи?)
Я отдал предпочтение платформе 1С исключительно из-за готовых объектов, ориентированных на учётные задачи. Мне не надо уже самому описывать объект "Бухгалтерские итоги".
ЕРП - "чёртова" не по причине языка. В ней концепта нет! Методология - "уже-ежа"! Это учёт чего, в чём и по каким законам?
Это опять возвращаемся к словам. Мы скопировали красивое импортное слово, в очередной раз! Как когда-то скопировали автомобиль Фиат и построили целый автогигант в моём родном городе. Забыли скопировать культуру производства, правопорядок и много чего ещё. Вот и с ЕРП, на вывеске и экранной заставке гордо светятся буквы слова, которое мы выучили... У нас вообще изучение трёхбуквенных слов не вызывает напряжения с самого детства)
На каком языке народов мира можно создать красивый текст на тему описания навозной кучи?)
93.
allegrosoft
56
12.03.26 20:35
Сейчас в теме
(57) Автор видео деликатно умолчал, как он составил такое развёрнутое ТЗ и сколько усилий на это требовалось. А ведь это 90 % успеха написания кода с помощью ии.
(95)
Коллега, мне категорически не нравится ваш тон!
Мериться, кто сколько и как быстро делает, занятие бесполезное и неблагодарное. Мои 5 месяцев - это мой опыт, мои ошибки и мои решения. Если у вас другие результаты отлично, искренне рад за вас. Но переходить на обсуждение... ну, скажем так, "внутренняя цензура не позволяет повторить ваши слова" и оценивать чужой путь в таком тоне некрасиво и непрофессионально.
Техническая критика - ок, но переход на личности - категорически нет! Это уже за гранью.
Я добавил вас в свой чёрный список. Всего хорошего!
Коллега, мне категорически не нравится ваш тон!
Мериться, кто сколько и как быстро делает, занятие бесполезное и неблагодарное. Мои 5 месяцев - это мой опыт, мои ошибки и мои решения. Если у вас другие результаты отлично, искренне рад за вас. Но переходить на обсуждение... ну, скажем так, "внутренняя цензура не позволяет повторить ваши слова" и оценивать чужой путь в таком тоне некрасиво и непрофессионально.
Техническая критика - ок, но переход на личности - категорически нет! Это уже за гранью.
Я добавил вас в свой чёрный список. Всего хорошего!
98.
Prepod2003
385
13.03.26 00:50
Сейчас в теме
(96) Мне тут один умник в youtube под моим видео, где я показываю, как разрабатываю программу с ИИ, написал, что мол, на что вы там 2 часа потратили, я бы это за 5 минут в любом ИИ сделал. В итоге оказалось, что он вообще не программист 1С, а когда я ему по фактам пояснил, что именно было сделано, то взял свои слова обратно и извинился. Но с 1с-никами такого не дождешься конечно, что бы кто-то признал себя не правым да еще и извинился - с гордым 1с программистом такого не бывает. ))
Хочу выразить благодарность автору статьи и всем, кто написал свои комменты.
Почитал и в очередной раз почувствовал себя полным дураком, в прямом смысле этого слова. Так что опять надо учиться, учиться и еще раз учиться....
P.S. Пошел читать статьи автора Prepod2003 и разбираться в его опыте..
P.S. Эх, жаль что в понедельник "выгоняют" снова в офис с удаленки...
Почитал и в очередной раз почувствовал себя полным дураком, в прямом смысле этого слова. Так что опять надо учиться, учиться и еще раз учиться....
P.S. Пошел читать статьи автора Prepod2003 и разбираться в его опыте..
P.S. Эх, жаль что в понедельник "выгоняют" снова в офис с удаленки...
(99)
Коллега, спасибо! Да, ВАУ-эффект я тоже пережил недавно, когда понял, что за час можно сделать то, на что раньше уходили недели и месяцы. Ощущения будто у тебя появилась суперсила, но пользоваться ей ещё надо научиться ))
Коллега, спасибо! Да, ВАУ-эффект я тоже пережил недавно, когда понял, что за час можно сделать то, на что раньше уходили недели и месяцы. Ощущения будто у тебя появилась суперсила, но пользоваться ей ещё надо научиться ))
Хотел было высказаться, как работающий в 1С с того же 1998-го, ан всё за меня уже написали...
Ничего-ничего. Всё пройдёт. Хайп схлынет, косяки останутся. Как только первая серьёзная фирма встанет на первые серьёзные грабли, подсунутые БЯМ. И вот тогда посмотрим.
Ошибка в том, что большинство хочет от БЯМ именно "генерации кода". На кой оно надо. Времена написания кода прошли. Времена перетасовки кода и то проходят. Всё уже написано до нас. Библиотечный подход в деле. Тонны легаси в деле. Нового кодинга мало. Оптимизации, переделки, адаптации - в разы больше. А ещё больше будет нужен реверс-инжиниринг. Анализ, разбор, поиск багов. Но хайпят не это...
Ничего-ничего. Всё пройдёт. Хайп схлынет, косяки останутся. Как только первая серьёзная фирма встанет на первые серьёзные грабли, подсунутые БЯМ. И вот тогда посмотрим.
Ошибка в том, что большинство хочет от БЯМ именно "генерации кода". На кой оно надо. Времена написания кода прошли. Времена перетасовки кода и то проходят. Всё уже написано до нас. Библиотечный подход в деле. Тонны легаси в деле. Нового кодинга мало. Оптимизации, переделки, адаптации - в разы больше. А ещё больше будет нужен реверс-инжиниринг. Анализ, разбор, поиск багов. Но хайпят не это...
(104)
Коллега, с поиском багов, отладкой все тоже самое, что и с написанием нового кода - все хорошо. Проверил.
Что касается, "фирма встанет из за БЯМ", так нужно грамотно работать, так же как с новым человеком в компании, ты ему объясняешь, вводишь в курс дела, поправляешь, проверяешь за ним. Здесь пока тоже самое. Ни кто не дает ИИ полный доступ на все.
Коллега, с поиском багов, отладкой все тоже самое, что и с написанием нового кода - все хорошо. Проверил.
Что касается, "фирма встанет из за БЯМ", так нужно грамотно работать, так же как с новым человеком в компании, ты ему объясняешь, вводишь в курс дела, поправляешь, проверяешь за ним. Здесь пока тоже самое. Ни кто не дает ИИ полный доступ на все.
(110) Ну просто я туманно представляю, как это. Вот есть база, допустим, ЕРП, работает лет 5.
Ситуация первая - БЯМ нечто написал, видя лишь кусок задачи и кусок кода. А всю специфику конфы (допустим, подписку на событие) не знал. Лажа.
Ситуация вторая - БЯМ видел всю cf целиком (та ещё песня), но не учёл, что МарьИванна юзает внешку, которая с этой доработкой встряла. Лажа.
Ситуация третья - вся инфраструктура передана, описана, аудит проведён (уже почти сказка, да) - но базу, естессно, низя никуда, она конфиденциальная. БЯМ сделала код, не учитывающий старые/кривые данные. Лажа.
Ситуация первая - БЯМ нечто написал, видя лишь кусок задачи и кусок кода. А всю специфику конфы (допустим, подписку на событие) не знал. Лажа.
Ситуация вторая - БЯМ видел всю cf целиком (та ещё песня), но не учёл, что МарьИванна юзает внешку, которая с этой доработкой встряла. Лажа.
Ситуация третья - вся инфраструктура передана, описана, аудит проведён (уже почти сказка, да) - но базу, естессно, низя никуда, она конфиденциальная. БЯМ сделала код, не учитывающий старые/кривые данные. Лажа.
(117)
Коллега это все частные случаи, которые решаются либо с помощью специалиста, либо административно.
Не все ИИ полезны, нужно использовать правильные инструменты. Но убеждать я ни кого не собираюсь, высказал свое мнение в статье.
Коллега это все частные случаи, которые решаются либо с помощью специалиста, либо административно.
Не все ИИ полезны, нужно использовать правильные инструменты. Но убеждать я ни кого не собираюсь, высказал свое мнение в статье.
И ещё.
Некоторым уже не впервые наивно мерещится нечто "супер-космическое". Эдакие величественные и волнующие фантастические модели, схемы, механизмы... влажные мечты о написании супер-базы за 5 минут...
Реальность не такова. Наша реальность - глюки типовых, ахинея в ламерских доработках, тормоза в ключевых процессах. Это красные крыжики у бухгалтеров, это радующие новинки от МинФина, ФНС итд, печатные формы. Это косяки аппаратной периферии. Капризы меняющихся руководителей и заказчиков, далёкие и от методологии, и от здравого смысла. Интеграции с десятками разностандартных ИС. Обучение и внедрение.
А ещё реальность - это заблокированные сайты, неработающие vpn, санкции и интересные вопросы о зарубежных транзакциях. ТГ, которого не будет, и отечественное, с которым ничего толкового не будет.
А некоторые типа зерокодеров всё про "вайб"... Ага. Размечтались.
Некоторым уже не впервые наивно мерещится нечто "супер-космическое". Эдакие величественные и волнующие фантастические модели, схемы, механизмы... влажные мечты о написании супер-базы за 5 минут...
Реальность не такова. Наша реальность - глюки типовых, ахинея в ламерских доработках, тормоза в ключевых процессах. Это красные крыжики у бухгалтеров, это радующие новинки от МинФина, ФНС итд, печатные формы. Это косяки аппаратной периферии. Капризы меняющихся руководителей и заказчиков, далёкие и от методологии, и от здравого смысла. Интеграции с десятками разностандартных ИС. Обучение и внедрение.
А ещё реальность - это заблокированные сайты, неработающие vpn, санкции и интересные вопросы о зарубежных транзакциях. ТГ, которого не будет, и отечественное, с которым ничего толкового не будет.
А некоторые типа зерокодеров всё про "вайб"... Ага. Размечтались.
(107)
Вы правы, реальность 1С-специалиста - это именно она: красные крестики, кривые интеграции, внезапные требования ФНС и руководители, которые "хотят как в Excel, но чтобы само" и много чего другого
И да, никакой ИИ пока не спасёт от того, что у бухгалтера "не закрывается месяц", хотя подсказать сможет, если правильно спросить.
Но, может быть, именно поэтому нам и нужны инструменты, которые хотя бы рутину ускорят?
Вы правы, реальность 1С-специалиста - это именно она: красные крестики, кривые интеграции, внезапные требования ФНС и руководители, которые "хотят как в Excel, но чтобы само" и много чего другого
И да, никакой ИИ пока не спасёт от того, что у бухгалтера "не закрывается месяц", хотя подсказать сможет, если правильно спросить.
Но, может быть, именно поэтому нам и нужны инструменты, которые хотя бы рутину ускорят?
И есть ещё аспект.
Все действия с ИИ - интенсификация. Парадигма нашей страны - экстенсивное развитие. Это вот "англичанин-мудрец" машин наизобретал. У нас посадят десяток девочек-практиканток, да и довольны будут. А доверия всяким забугорным ИИ, буржуйским, у руководства либо исходно нет, от сохи, либо после пары лажовых провалов не останется.
Не надо никому ничего упрощать и ускорять, не это интересно. ИИ не заменил главбуха, потому что ИИ нельзя посадить в тюрьму. Так же ИИ не заменит разработчиков 1С.
Вспомните, сколько было и есть историй про увольнения хороших админов только за то, что они типа "нифига не делали".
Начальство не понимает "этих ваших ии". Начальство понимает, когда человек в 9:00 приходит в офис. Удалёнку-то реально психологически приняли хорошо если 30% самых продвинутых, и то со скрипом.
И с этим никто никогда ничего не поделает.
Все действия с ИИ - интенсификация. Парадигма нашей страны - экстенсивное развитие. Это вот "англичанин-мудрец" машин наизобретал. У нас посадят десяток девочек-практиканток, да и довольны будут. А доверия всяким забугорным ИИ, буржуйским, у руководства либо исходно нет, от сохи, либо после пары лажовых провалов не останется.
Не надо никому ничего упрощать и ускорять, не это интересно. ИИ не заменил главбуха, потому что ИИ нельзя посадить в тюрьму. Так же ИИ не заменит разработчиков 1С.
Вспомните, сколько было и есть историй про увольнения хороших админов только за то, что они типа "нифига не делали".
Начальство не понимает "этих ваших ии". Начальство понимает, когда человек в 9:00 приходит в офис. Удалёнку-то реально психологически приняли хорошо если 30% самых продвинутых, и то со скрипом.
И с этим никто никогда ничего не поделает.
(116)
Коллега, с уважением, но позволю не согласиться. Руководство очень даже "нормально" понимает, что через ИИ можно получить новые точки для развития. И если ты не будешь его использовать - ты просто вылетаешь с рынка, потому что конкуренты уже используют. Я не знаю ни одной компании, которая хотя бы не думала о внедрении ИИ в свои процессы. Вопрос не в вере, а в выживании, особенно сейчас.
Коллега, с уважением, но позволю не согласиться. Руководство очень даже "нормально" понимает, что через ИИ можно получить новые точки для развития. И если ты не будешь его использовать - ты просто вылетаешь с рынка, потому что конкуренты уже используют. Я не знаю ни одной компании, которая хотя бы не думала о внедрении ИИ в свои процессы. Вопрос не в вере, а в выживании, особенно сейчас.
(119) Это не вера и не выживание. Это хайп. И на него ведутся лишь бегущие впереди паровоза в столичном регионе.
Новые точки - может быть, да.
Себестоимость, отдача, эффект - сейчас оценке не поддаются именно из-за "тумана хайпа". Кто-то на этой волне, конечно, своё срубит. 90% останутся у разбитых корыт. Как всегда. Поэтому большинство даже коммерческих руководств крайне осторожны.
Вложиться в БЯМ, которую отрубят для рунета через месяц? Уволить доверенного понятного спеца, променяв на некий непонятно чей и кому подконтрольный софт? Перестраивать бизнес-процессы, сложенные годами "так заведено"?
Ну... даже не смешно
Новые точки - может быть, да.
Себестоимость, отдача, эффект - сейчас оценке не поддаются именно из-за "тумана хайпа". Кто-то на этой волне, конечно, своё срубит. 90% останутся у разбитых корыт. Как всегда. Поэтому большинство даже коммерческих руководств крайне осторожны.
Вложиться в БЯМ, которую отрубят для рунета через месяц? Уволить доверенного понятного спеца, променяв на некий непонятно чей и кому подконтрольный софт? Перестраивать бизнес-процессы, сложенные годами "так заведено"?
Ну... даже не смешно
(126)
Коллега, вы что пытаетесь мне доказать, что я столичный дурачок, бегущий впереди паровоза?
У вас свое мнение, у меня свое, доказывать что-то бесполезно, вы видимо из категории "старой школы", прошедшей через множество технологических хайпов и выработавшей иммунитет к громким обещаниям, ну ок, я это уже понял.
Но давайте останемся при своем.
Коллега, вы что пытаетесь мне доказать, что я столичный дурачок, бегущий впереди паровоза?
У вас свое мнение, у меня свое, доказывать что-то бесполезно, вы видимо из категории "старой школы", прошедшей через множество технологических хайпов и выработавшей иммунитет к громким обещаниям, ну ок, я это уже понял.
Но давайте останемся при своем.
(131) Не-не-не. Я ничего не доказываю.
Тем более что сам из Москвы (правда, перебрался южнее).
Просто да, я видел столько пустопорожнего в яркой обёртке, что - извините, не верю. А вот в разгребание последствий не только верю, а сам активно вынужден был. Многократно.
Тем более что сам из Москвы (правда, перебрался южнее).
Просто да, я видел столько пустопорожнего в яркой обёртке, что - извините, не верю. А вот в разгребание последствий не только верю, а сам активно вынужден был. Многократно.
161.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 12:24
Сейчас в теме
(131) Вот смотри, на майских парадах по Красной площади в последние годы ехала "Армата". Хайпа вокруг неё было немеряно. Дошло до дела, и...?? Лучший танк - Т72, а Т-64 - самый живучий и прочный. Догадайся - у кого оказалась самая лучшая пушка? Вот интересно, в этом году какой танк поедет по площади?
Это к вопросу о "старой школе". Пойми правильно, нет старых или новых школ. Есть термин - "выучка, вышколенность". Это то, как тебя научили думать, а в каком году ты эту школу прошёл - разницы вообще нет, ибо "школу не проколбасишь"! Уже нет термина "компьютеры - дело молодых". Тогда уж надо добавлять, что дело молодых это уже квантовые компьютеры. Пока я не вижу ничего нового из того, что сейчас вкачивается, как "принципиально новая технология". Это мне как раз моя "школа" позволяет. Вот выпускнику ЕГЭ можно впаривать "кислородосодержащуу косметику", его "школа" вполне "глотает" такие удивительные термины) А отсутствие "вышкола" вполне компенсируется универсальным ответом "это у вас школа старая - отстали вы". Ну-ну)
Это к вопросу о "старой школе". Пойми правильно, нет старых или новых школ. Есть термин - "выучка, вышколенность". Это то, как тебя научили думать, а в каком году ты эту школу прошёл - разницы вообще нет, ибо "школу не проколбасишь"! Уже нет термина "компьютеры - дело молодых". Тогда уж надо добавлять, что дело молодых это уже квантовые компьютеры. Пока я не вижу ничего нового из того, что сейчас вкачивается, как "принципиально новая технология". Это мне как раз моя "школа" позволяет. Вот выпускнику ЕГЭ можно впаривать "кислородосодержащуу косметику", его "школа" вполне "глотает" такие удивительные термины) А отсутствие "вышкола" вполне компенсируется универсальным ответом "это у вас школа старая - отстали вы". Ну-ну)
(161)
Дмитрий, я не пытаюсь ничего доказать или спорить про школы. Ты прав "вышколенность" - это не про возраст, а про то, как научили думать. Почему ты считаешь, что сейчас учат плохо, смотря на своего младшего, я с этим не согласен, всё зависит от конкретной школы и человека. Твой опыт - это опыт человека, который видел много хайпа и научился отделять зёрна от плевел, но иногда глаз замаливается и на старуху бывает проруха. Думаю не нужно отрицать только потому, что оно новое и считать что трава была зеленее только тогда.
Дмитрий, я не пытаюсь ничего доказать или спорить про школы. Ты прав "вышколенность" - это не про возраст, а про то, как научили думать. Почему ты считаешь, что сейчас учат плохо, смотря на своего младшего, я с этим не согласен, всё зависит от конкретной школы и человека. Твой опыт - это опыт человека, который видел много хайпа и научился отделять зёрна от плевел, но иногда глаз замаливается и на старуху бывает проруха. Думаю не нужно отрицать только потому, что оно новое и считать что трава была зеленее только тогда.
(161) Подобное называли "инженерное мышление". Умение структурировать проблему, оценить обстановку и ресурсы, продумать и выстроить процесс итд. Это, к сожалению, почти утрачено как воспитываемый навык.
(162) Сейчас вообще не учат. Дикая помесь из обломков совка, монтессори и болонской системы. Массовая дизлексия, дистайпия и следом - простите за новояз, дискогития. Наблюдаемая массово.
Я двумя руками за правильное использование БЯМ. Но я резко против той шумихи и раскрутки, которую дельцы и пройдохи устраивают вокруг любого технического достижения.
(162) Сейчас вообще не учат. Дикая помесь из обломков совка, монтессори и болонской системы. Массовая дизлексия, дистайпия и следом - простите за новояз, дискогития. Наблюдаемая массово.
Я двумя руками за правильное использование БЯМ. Но я резко против той шумихи и раскрутки, которую дельцы и пройдохи устраивают вокруг любого технического достижения.
(169) Коллега, ни мысли не допускал вас к оным причислить. Если чем-то обидел/задел - очень извиняюсь.
Offtop: После упоминания книжечки про защищённый режим х386, эдакой зелёно-коричневой в мягком переплёте... да как я могу) мы с вами практически одной крови, разве что я имел щастье работать на оригинальном ХТ 8086, а не на спектрумах)
Offtop: После упоминания книжечки про защищённый режим х386, эдакой зелёно-коричневой в мягком переплёте... да как я могу) мы с вами практически одной крови, разве что я имел щастье работать на оригинальном ХТ 8086, а не на спектрумах)
(174)
Все ок, не переживайте.
да вроде она, цвет точно уже не помню, вроде он, но переплет точно был мягкий.
Не так давно видел свой CD диск 30-летней давности, там должны быть исходники, если найду где прочитать и случится чудо он прочитается, напишу обзорную статью про FORTH и про свой IDE на нем, с примерами исходного кода
Все ок, не переживайте.
книжечки про защищённый режим х386, эдакой зелёно-коричневой в мягком переплёте
да вроде она, цвет точно уже не помню, вроде он, но переплет точно был мягкий.
Не так давно видел свой CD диск 30-летней давности, там должны быть исходники, если найду где прочитать и случится чудо он прочитается, напишу обзорную статью про FORTH и про свой IDE на нем, с примерами исходного кода
167.
DmitryKlimushkin
9
13.03.26 12:55
Сейчас в теме
(162) В том, что сейчас называют ИИ, чего - нового? Назови прорывное решение, новую возникшую отрасль науки, новое технологическое решение. В чём новизна-то??
В строительных магазинах вовсю продают арматуру из композита (стекловолоконную или как угодно называют). Это новизна? Любой подготовленный строитель знает, что её изобрели параллельно с ядерным проектом СССР и изобретённой тогда же знаменитой "стекловатой". То есть, новизна состоялась тогда на заре 50-х. А что дальше? А дальше соотнесли стоимость тогдашних технологий строительной химии и отложили проект на полку. Когда химзаводы поднялись на новый уровень и всякого рода "полиуретаны" и "акрилы" стали дешёвым ходовым изделием, ожил очень старый (по меркам молодёжи!) проект "нежелезной" арматуры.
Скажи, математика, на которой сейчас работает механизм, именуемый ИИ, сколько столетий назад описана? Мы когда таблицы в базах данных индексируем, хоть иногда интересуемся, кто, всё-таки, старше Пётр Первый или дискретная математика? Ты отсылаешь меня к некоей "новизне", а я её в этой области никак найти не могу! Просто уровень количества (мощностей, ресурсов, объёмов) дал новое проявление качества очень древней методологии. Вот это я вижу. И понимая это не жду из этой дыры никакого чуда. Более того, настораживаюсь!
У рыбки Гуппи мир абсолютной новизны наступает каждые две минуты, я ей иногда завидую, т.к. надоедает наступать на старое и засохшее .... и знать - во что наступил)
В строительных магазинах вовсю продают арматуру из композита (стекловолоконную или как угодно называют). Это новизна? Любой подготовленный строитель знает, что её изобрели параллельно с ядерным проектом СССР и изобретённой тогда же знаменитой "стекловатой". То есть, новизна состоялась тогда на заре 50-х. А что дальше? А дальше соотнесли стоимость тогдашних технологий строительной химии и отложили проект на полку. Когда химзаводы поднялись на новый уровень и всякого рода "полиуретаны" и "акрилы" стали дешёвым ходовым изделием, ожил очень старый (по меркам молодёжи!) проект "нежелезной" арматуры.
Скажи, математика, на которой сейчас работает механизм, именуемый ИИ, сколько столетий назад описана? Мы когда таблицы в базах данных индексируем, хоть иногда интересуемся, кто, всё-таки, старше Пётр Первый или дискретная математика? Ты отсылаешь меня к некоей "новизне", а я её в этой области никак найти не могу! Просто уровень количества (мощностей, ресурсов, объёмов) дал новое проявление качества очень древней методологии. Вот это я вижу. И понимая это не жду из этой дыры никакого чуда. Более того, настораживаюсь!
У рыбки Гуппи мир абсолютной новизны наступает каждые две минуты, я ей иногда завидую, т.к. надоедает наступать на старое и засохшее .... и знать - во что наступил)
(167) В том, что он может создавать ИИ. Мне вот генетический алгоритм вполне сносно реализовал.
Уже есть намеки на то, что ИИ сможет разработать чип для ИИ, который разработает новый чип для ИИ.
А так в медицине пока самый прорыв вроде, помогает рак лечить.
Уже есть намеки на то, что ИИ сможет разработать чип для ИИ, который разработает новый чип для ИИ.
А так в медицине пока самый прорыв вроде, помогает рак лечить.
249.
DmitryKlimushkin
9
16.03.26 14:11
Сейчас в теме
(234) Этот пример регулярно приводят, дескать, "в медицине уже кучу всего наизобретали именно с помощью ИИ..." Это, мягко говоря, неправда. Я здесь уже упоминал профессии, работающие на "стыке наук". У этих программистов даже названия профессий имеют имена - собственные. Фарма обросла "жирком", получила возможность создавать могучие дата-центры с мощнейшим вычислительным ресурсом. И вот именно там профильные программисты-фармацевты создают специализированные программы по синтезу, проверке применения, поиску вариантов и т.д. К ИИ это имеет такое же отношение, как хомут к автомобилестроению. Да, вычислительные мощности хорошо продвигают исследования, заменяя годы лабораторных проб, но об ИИ там и речи нет! Есть определённым образом подготовленные массивы данных, к которым грамотный профильный специалист пишет... запросы, наверное) Математики-прикладники гораздо грамотнее меня напишут, как работают с вычислениями в массивах и матрицах. Ничего общего с ИИ это не имеет. Это специализированный прикладной программный продукт и в широком доступе его точно нет, слишком дорогая игрушка.
А то, что сейчас в каждой новости красной нитью протягивают упоминание ИИ в положительном контексте, так любая девочка на "рецепшен" знает про слово "скрипты") Достаточно посмотреть на индексы бирж, где надувались пузыри ИИ, они имеют устойчивый цвет спелого помидора) И чтобы крах не был резким и оглушительным, воздух из пузыря травят по-тихому, ежедневно в новостях радуя обывателей очередным "достижением ИИ".
P.S. Во! Нашёл "Имена" наших коллег для фармы. "биоинформатик, биостатистик (при работе с данными КИ), разработчик в области хемоинформатики". Это биологи или фармацевты, научившиеся языку программирования или работе в каком-то интерфейсе, создающем алгоритм исследования (опроса, сравнения).
А то, что сейчас в каждой новости красной нитью протягивают упоминание ИИ в положительном контексте, так любая девочка на "рецепшен" знает про слово "скрипты") Достаточно посмотреть на индексы бирж, где надувались пузыри ИИ, они имеют устойчивый цвет спелого помидора) И чтобы крах не был резким и оглушительным, воздух из пузыря травят по-тихому, ежедневно в новостях радуя обывателей очередным "достижением ИИ".
P.S. Во! Нашёл "Имена" наших коллег для фармы. "биоинформатик, биостатистик (при работе с данными КИ), разработчик в области хемоинформатики". Это биологи или фармацевты, научившиеся языку программирования или работе в каком-то интерфейсе, создающем алгоритм исследования (опроса, сравнения).
254.
DmitryKlimushkin
9
16.03.26 17:32
Сейчас в теме
(250) Есть расхожее выражение, что "Религия существует в виде споров о ней". Как можно аргументировать в вопросах веры?? Чем аргументировать? К чему апеллировать? Типа, мы уже точно можем провести черту между разумом "природным" и тем местом, где начинается искусственный? Мы про свой, который в нашей же голове, уже всё знаем, да? Мы до сих пор сами себе ещё не ответили, разумность (интеллект) это - что-о??
Отсюда и аргументация - "точная и подробная") И как в любой секте, всё решается страстной верой. Одни (адепты и мюриды новой веры) учатся новым обрядам и собирают тексты новых молитв из машинного "разума", другие, изверившиеся, устало махнули рукой, ибо уже не ждут мессию ни с одной стороны.
Ещё раз, вопросы веры вообще не предполагают аргументации. Ты уверовал? Иди с Богом! .... со своим, в которого поверил)
Отсюда и аргументация - "точная и подробная") И как в любой секте, всё решается страстной верой. Одни (адепты и мюриды новой веры) учатся новым обрядам и собирают тексты новых молитв из машинного "разума", другие, изверившиеся, устало махнули рукой, ибо уже не ждут мессию ни с одной стороны.
Ещё раз, вопросы веры вообще не предполагают аргументации. Ты уверовал? Иди с Богом! .... со своим, в которого поверил)
(254) Нейронные сети не первые появились как алгоритмы искусственного интеллекта. Это вообще не может быть предметом профессионального спора. И если существует какой-то неверие, то это не значит, что другой верует. Так логика не работает. Личное неверие означает только личное неверие и все.
256.
DmitryKlimushkin
9
16.03.26 19:08
Сейчас в теме
(255) Ты можешь назвать отрасль, область знаний в рамках которой оформилось это расхожее понятие "ИИ"?
271.
mkalimulin
1651
22.03.26 06:20
Сейчас в теме
(167) Новизна в том, что проверили и подтвердили гипотезу о том, что в многомерном (очень многомерном пространстве) "все ямы внизу". Прорыв это или не прорыв вы сможете судить по результатам. Сейчас вы можете вполне комфортно находиться в позиции скептика. Но вот когда найм как социальное явление прекратится (а он уже прекращается), вам все же придется признать прорывной характер данной технологии
273.
DmitryKlimushkin
9
22.03.26 08:11
Сейчас в теме
(271)
Сокращение найма - это про нас. Я у же и не помню, сколько лет назад я спорил с коллегами о "сокращении найма") У этого явления совсем иная природа и причина, как мне кажется, он на виду.
Для чего прибегают к автоматизации, включающей немалые расходы на покупки дорогостоящих гаджетов, программы, лицензии? Сейчас стесняются об этом даже вспоминать и выполняют "цифровизацию", как обречённую неизбежную данность "у всех же есть, значит, и у нас должно быть". Конечно, государство уже сделало необратимые шаги в том, что без компьютера уже невозможно выполнить банальные обязательства по предоставлению отчётности. Но даже в таких условиях необязательно разум терять. О чём это я? А я о простом, изначально к автоматизации приходили за .. "выгодой". Ключевым критерием была окупаемость этой внедряемой системы.
А что получилось? Рьяный ажиотаж привёл к тому, что численности ИТ-подразделений приобрели размеры, сопоставимые с производственными цехами) Опухоль размером с организм). Оборудование дорогое, персонал - дорогостоящий, про окупаемость этих подразделений уже забыли, когда и вспоминали - обречённость же, без нас уже ни одну бумажку руками писать не будут. На этом "ноже у горла" протянули до удивления долго. И вот, "тучные годы уходят", а заодно жизнь заставила увидеть, что платить надо токарям и сварщикам, сталеварам и химикам. Вот и производится перераспределение одновременно с "подсушиванием жирового депо" организаций. Уж если отделы ИТ превратились в Ордынский ясак, обязательный к оплате без какой-то выгоды, то этот ясак надо хотя бы урезать. Вот и начинают потихоньку прекращать приём тех, кто 15 лет "ЕРП внедряет") Это удивительная новость? Скептицизм? Вполне же ожидаем....
Но вот когда найм как социальное явление прекратится
Спартанцы бы ответили одним словом "Когда...") Разместите вакансию сварщика или швеи, проверьте, как сократился "найм".
Сокращение найма - это про нас. Я у же и не помню, сколько лет назад я спорил с коллегами о "сокращении найма") У этого явления совсем иная природа и причина, как мне кажется, он на виду.
Для чего прибегают к автоматизации, включающей немалые расходы на покупки дорогостоящих гаджетов, программы, лицензии? Сейчас стесняются об этом даже вспоминать и выполняют "цифровизацию", как обречённую неизбежную данность "у всех же есть, значит, и у нас должно быть". Конечно, государство уже сделало необратимые шаги в том, что без компьютера уже невозможно выполнить банальные обязательства по предоставлению отчётности. Но даже в таких условиях необязательно разум терять. О чём это я? А я о простом, изначально к автоматизации приходили за .. "выгодой". Ключевым критерием была окупаемость этой внедряемой системы.
А что получилось? Рьяный ажиотаж привёл к тому, что численности ИТ-подразделений приобрели размеры, сопоставимые с производственными цехами) Опухоль размером с организм). Оборудование дорогое, персонал - дорогостоящий, про окупаемость этих подразделений уже забыли, когда и вспоминали - обречённость же, без нас уже ни одну бумажку руками писать не будут. На этом "ноже у горла" протянули до удивления долго. И вот, "тучные годы уходят", а заодно жизнь заставила увидеть, что платить надо токарям и сварщикам, сталеварам и химикам. Вот и производится перераспределение одновременно с "подсушиванием жирового депо" организаций. Уж если отделы ИТ превратились в Ордынский ясак, обязательный к оплате без какой-то выгоды, то этот ясак надо хотя бы урезать. Вот и начинают потихоньку прекращать приём тех, кто 15 лет "ЕРП внедряет") Это удивительная новость? Скептицизм? Вполне же ожидаем....
274.
mkalimulin
1651
22.03.26 11:04
Сейчас в теме
(273) А я вам как спартанец отвечу)))
Скоро.
И сварщики и швеи и все остальные. Чем быстрее вы это осознаете, тем больше у вас будет времени на адаптацию
Скоро.
И сварщики и швеи и все остальные. Чем быстрее вы это осознаете, тем больше у вас будет времени на адаптацию
313.
SergeyTerentyev
03.04.26 08:13
Сейчас в теме
(161) ЕГЭ - это технология проверки полученных знаний, а никак не методология их получения. Так что отсылка к ЕГЭ - тот же хайп любителя "лучшего советского образования".
316.
DmitryKlimushkin
9
03.04.26 09:03
Сейчас в теме
(313) Почему хайп? Что есть знание? Да, аксиомы и прочие базовые неизменные постулаты надо запомнить раз и навсегда. А с остальным? Там, где вводные и переменные меняются? А вот там нужны не знания из справочника, а умение создавать знания самому. Это называется - философия. Абсолютно все науки созданы философами. До них не было никаких наук. Так вот, В досоветском периоде была философия (доминировала классическая германская во всех её разновидностях). Потом возникла наша собственная "советская", её называли "марксистско-ленинской". Заметь! Философия, хоть и переименованная - была! То есть, людей настойчиво убеждали мыслить в определённом контексте, но само мышление не убивалось - просто предоставлялся и рекомендовался новый формат и метод осмысления.
СССР закончился. Скажи, сейчас какой философией мы пользуемся? В каком русле пытаемся осмыслять? Как-то незаметно философию спихнули куда-то под коврик. А знаешь почему? Потому, что вроде бы образованные люди, не имеющие навыков критического осмысления (это и есть философия), могут каждый третий день смотреть одну и ту же новость, заново ей удивляясь. Только таким образом образованным гражданам можно скармливать идеи доткомов, ИИ и кислородосодержащих косметик (это чудеса из одного ряда).
Так что, у меня в части "лучшего советского образования" не иррациональная ностальгия, а вполне аргументированное представление о знаниях. Учиться надо всю жизнь. Пока учишься - ты не совсем старый) А вот каким инструментом пользоваться для восприятия знаний - это и есть вопрос базового полученного образования. ЕГЭ, как раз, такой базы лишает. Что зазубрил, то и знание. Осмыслению учить необязательно - есть Википедия.
СССР закончился. Скажи, сейчас какой философией мы пользуемся? В каком русле пытаемся осмыслять? Как-то незаметно философию спихнули куда-то под коврик. А знаешь почему? Потому, что вроде бы образованные люди, не имеющие навыков критического осмысления (это и есть философия), могут каждый третий день смотреть одну и ту же новость, заново ей удивляясь. Только таким образом образованным гражданам можно скармливать идеи доткомов, ИИ и кислородосодержащих косметик (это чудеса из одного ряда).
Так что, у меня в части "лучшего советского образования" не иррациональная ностальгия, а вполне аргументированное представление о знаниях. Учиться надо всю жизнь. Пока учишься - ты не совсем старый) А вот каким инструментом пользоваться для восприятия знаний - это и есть вопрос базового полученного образования. ЕГЭ, как раз, такой базы лишает. Что зазубрил, то и знание. Осмыслению учить необязательно - есть Википедия.
Коллега, вы не чувствуете концепцию. Средства не экономят, средства "осваивают".
Руководству не нужен ИИ, который сделает всё за час и за 15 рублей. Руководству нужен отдел программистов, которые сделают всё за год и стопицот лямов, реально из которых получив полтора.
Этим всё сказано.
Руководству не нужен ИИ, который сделает всё за час и за 15 рублей. Руководству нужен отдел программистов, которые сделают всё за год и стопицот лямов, реально из которых получив полтора.
Этим всё сказано.
А помните как мы гордо говорили что в 1с можно за день сделать то, что на других языках будешь месяц пилить? Похоже больше нет этого преимущества. Какова вероятность что ИИ сможет вообще полностью конфу на другом языке переписать?
(127)
Близка к 0.
Дело в том что 1с - это не только объектно-ориентированный (частично), но и проблемно ориентированный, со всякими специфичными объектами, которые ты можешь просто использовать, документы, регистры и т.д.
Если говорить, о бизнес задаче, то альтернатив 1с я не вижу, это не означает, что нельзя, можно все, но нужно выбирать инструмент по задаче
Близка к 0.
Дело в том что 1с - это не только объектно-ориентированный (частично), но и проблемно ориентированный, со всякими специфичными объектами, которые ты можешь просто использовать, документы, регистры и т.д.
Если говорить, о бизнес задаче, то альтернатив 1с я не вижу, это не означает, что нельзя, можно все, но нужно выбирать инструмент по задаче
Вот есть у меня задача. Есть сведения о том, что менялось в платформе от версии к версии.
И надо мне проанализировать, какие из указанных доработок реально требуются.
Нудятина. Анализ кода. Копание в конфе.
И совершенно НЕ автоматизируемо никакими БЯМ.
Упс.
И надо мне проанализировать, какие из указанных доработок реально требуются.
Нудятина. Анализ кода. Копание в конфе.
И совершенно НЕ автоматизируемо никакими БЯМ.
Упс.
Коллеги, предлагаю небольшой промежуточный итог дискуссии.
Статья вызвала ровно то, на что и рассчитывал - живую, местами жёсткую, но профессиональную дискуссию. Здесь сошлись и оптимисты и скептики и те, кто уже вовсю использует ИИ и те, кто разгребает последствия кривых интеграций.
Главное, что видно:
1. ИИ - это инструмент, а не магия. Он не спасёт от плохой архитектуры, не заменит опыт и не уберёт "человеческий фактор" из учёта.
2. Он реально ускоряет рутину, если уметь им пользоваться. Кейсы коллег (от внешних компонент до сложных запросов) это подтверждают.
3. Основной скепсис - это не против технологии, а против хайпа и неоправданных ожиданий. И это правильно. Трезвый взгляд нужен всегда.
4. Отдельное спасибо за метафоры: "лопата и полировка", "экскаватор vs лопата", "Т-72 и Армата" - это запоминается и заставляет думать.
5. Дискуссия показала главное: сообщество живо, профессионалы мыслят, спорят и развиваются. А это ценнее любого хайпа.
Спасибо всем участникам. Остаюсь при своём мнении, но с большим уважением к чужому опыту.
Продолжим в комментариях, если есть что добавить по существу. Личные выпады и троллинг - оставим за бортом.
Статья вызвала ровно то, на что и рассчитывал - живую, местами жёсткую, но профессиональную дискуссию. Здесь сошлись и оптимисты и скептики и те, кто уже вовсю использует ИИ и те, кто разгребает последствия кривых интеграций.
Главное, что видно:
1. ИИ - это инструмент, а не магия. Он не спасёт от плохой архитектуры, не заменит опыт и не уберёт "человеческий фактор" из учёта.
2. Он реально ускоряет рутину, если уметь им пользоваться. Кейсы коллег (от внешних компонент до сложных запросов) это подтверждают.
3. Основной скепсис - это не против технологии, а против хайпа и неоправданных ожиданий. И это правильно. Трезвый взгляд нужен всегда.
4. Отдельное спасибо за метафоры: "лопата и полировка", "экскаватор vs лопата", "Т-72 и Армата" - это запоминается и заставляет думать.
5. Дискуссия показала главное: сообщество живо, профессионалы мыслят, спорят и развиваются. А это ценнее любого хайпа.
Спасибо всем участникам. Остаюсь при своём мнении, но с большим уважением к чужому опыту.
Продолжим в комментариях, если есть что добавить по существу. Личные выпады и троллинг - оставим за бортом.
(166)
У нас исходная конфигурация "Управление торговлей", редакция 10.3 (10.3.6.8)
на данный момент режим совместимости, (о нем же идет речь?) у нас 8.3.23, см. вложенный файл
Так же теперь есть возможность использовать расширения, в том числе которые изначально были для УТ 11.5 (синхрозон), после небольшой доработки запросов получения остатков.
Поднимал режим совместимости до эпохи ИИ, не знаю как я поступил сегодня, скорее всего руками, без помощи ИИ, я не знаю как в данной задаче его использовать, разве только кидать ошибки, чтобы он видя конфигурацию предлагал изменения. Но хочу сказать, поднять режим совместимости для таких древних конфигураций не сложно, муторно, но несложно
У нас исходная конфигурация "Управление торговлей", редакция 10.3 (10.3.6.8)
на данный момент режим совместимости, (о нем же идет речь?) у нас 8.3.23, см. вложенный файл
Так же теперь есть возможность использовать расширения, в том числе которые изначально были для УТ 11.5 (синхрозон), после небольшой доработки запросов получения остатков.
Поднимал режим совместимости до эпохи ИИ, не знаю как я поступил сегодня, скорее всего руками, без помощи ИИ, я не знаю как в данной задаче его использовать, разве только кидать ошибки, чтобы он видя конфигурацию предлагал изменения. Но хочу сказать, поднять режим совместимости для таких древних конфигураций не сложно, муторно, но несложно
Прикрепленные файлы:
(188) Ситуация такая. Сильно пилёная УПП 1.3, которую я ещё и слабо помню, и доработок куча. Жила-жила в режиме совместимости 8.2.16, а тут приспичило не ниже 8.3.5. Стабильным там был 8.3.6.
Есть пункты перехода от Гилёва. Но там до 8.3.10.
И надо мне понять, что реально стоит допилить, а что относится к 8.3.7-8.3.10
И вот я вроде понимаю, что тупо сидеть лопатить v8update пополам с советами Гилёва - дурость. Что ну должны быть инструменты хотя бы текст проанализировать. Хотя бы выяснить, какие пункты нужны.
Расширения неее, надо именно конфу адаптировать. Да, муторно. Но дело не в этом - мне надо представить результаты анализа, а не взять-допилить. И вот почитал я про БЯМ, глянул... чё-то пока печальная картинка...
Видимо, придётся ручками... под громкие заявы адептов ИИ, как всё мегакруто и вайбово...
Есть пункты перехода от Гилёва. Но там до 8.3.10.
И надо мне понять, что реально стоит допилить, а что относится к 8.3.7-8.3.10
И вот я вроде понимаю, что тупо сидеть лопатить v8update пополам с советами Гилёва - дурость. Что ну должны быть инструменты хотя бы текст проанализировать. Хотя бы выяснить, какие пункты нужны.
Расширения неее, надо именно конфу адаптировать. Да, муторно. Но дело не в этом - мне надо представить результаты анализа, а не взять-допилить. И вот почитал я про БЯМ, глянул... чё-то пока печальная картинка...
Видимо, придётся ручками... под громкие заявы адептов ИИ, как всё мегакруто и вайбово...
(191)
Конкретного ответа по этой задаче не получить и ИИ тут не причем, ошибки вылазили в разных местах.
Я бы подключил конфигурацию к ИИ с помощью mcp и кидал бы ей ошибки в процессе перевода, думаю ИИ помогла бы быстрее пройти этот этап. так постепенно поднимал бы режим совместимости
Конкретного ответа по этой задаче не получить и ИИ тут не причем, ошибки вылазили в разных местах.
Я бы подключил конфигурацию к ИИ с помощью mcp и кидал бы ей ошибки в процессе перевода, думаю ИИ помогла бы быстрее пройти этот этап. так постепенно поднимал бы режим совместимости
(192) Задач две. Проанализировать (оценить время/трудозатраты хоть пристрелочно), и поднять совместимость.
Подъём/перевод я осилю сам, ясное дело, что вылазить будет непременно, тут мне ИИ и не нужен, быстрей сам раскидаю. Даже упр.формы перепилить быстрее, чем туда-сюда через mcp выгружать/загружать.
В "подтягивании" конфы я помощи ИИ не жду и не ищу. Тут я сам.
А вот тупо анализ текстов. Два текста. Если следовать "магии ИИ", можно было бы сказать "хэй, а ну вытащи все критичные изменения конфы из описания релизов 1-6, которые Гилёв упоминает".
Понадеялся было, что уж вытащить с хтмл табличку изменений, да проанализировать - ну, есть, наверное, уже что-нибудь.
И нифига. Сижу глазками вычитываю "изменения, влияющие на поведение системы".
Подъём/перевод я осилю сам, ясное дело, что вылазить будет непременно, тут мне ИИ и не нужен, быстрей сам раскидаю. Даже упр.формы перепилить быстрее, чем туда-сюда через mcp выгружать/загружать.
В "подтягивании" конфы я помощи ИИ не жду и не ищу. Тут я сам.
А вот тупо анализ текстов. Два текста. Если следовать "магии ИИ", можно было бы сказать "хэй, а ну вытащи все критичные изменения конфы из описания релизов 1-6, которые Гилёв упоминает".
Понадеялся было, что уж вытащить с хтмл табличку изменений, да проанализировать - ну, есть, наверное, уже что-нибудь.
И нифига. Сижу глазками вычитываю "изменения, влияющие на поведение системы".
(197) Поясню на примере.
Читаем у Гилёва: "Отказ от свойств «Пользователь» и «Пароль» для объекта «ИнтернетПрокси» и замена на методы «Установить()», «Пользователь()», «Пароль()»."
Ищем в описаниях офиц.странички v8update тупо по "ИнтернетПрокси". Находим в разделе для 8.3.5 описание изменения: "Для метода Установить() объекта ИнтернетПрокси реализованы параметры Пользователь и Пароль. Для объекта ИнтернетПрокси реализованы методы Пользователь() и Пароль(). Свойства Пользователь и Пароль объекта ИнтернетПрокси являются устаревшими и поддерживаются для совместимости.
И сразу ясно, что да, это нужно. А вот нашлось бы это в 8.3.7, дык НЕ было бы нужно.
В таком ключе)
Неужели хвалёные БЯМы этого даже не могут?
Читаем у Гилёва: "Отказ от свойств «Пользователь» и «Пароль» для объекта «ИнтернетПрокси» и замена на методы «Установить()», «Пользователь()», «Пароль()»."
Ищем в описаниях офиц.странички v8update тупо по "ИнтернетПрокси". Находим в разделе для 8.3.5 описание изменения: "Для метода Установить() объекта ИнтернетПрокси реализованы параметры Пользователь и Пароль. Для объекта ИнтернетПрокси реализованы методы Пользователь() и Пароль(). Свойства Пользователь и Пароль объекта ИнтернетПрокси являются устаревшими и поддерживаются для совместимости.
И сразу ясно, что да, это нужно. А вот нашлось бы это в 8.3.7, дык НЕ было бы нужно.
В таком ключе)
Неужели хвалёные БЯМы этого даже не могут?
(236) Я бы с радостью, но я даже примерно не понимаю, какую модель просить. Сонетовскую? ЧатГыпыты? Кто умеет работать с данными "по гиперссылке"?
Потому что парсить нужный ресурс - это считай самому всю работу сделать...
Потому что парсить нужный ресурс - это считай самому всю работу сделать...
Ну да. А вы попробуйте с ним сгенерировать генетический алгоритм для довольно простой игры и столько смеха будет :)
"I've fixed the parseBodyString() function. The issue was that the parsing logic was reading the first digit as a character instead of parsing the full number.
Before (incorrect):
while (ss >> c >> x >> c >> y >> c) {
result.push_back(Point(x, y));
}
For "34,16:...", this read c='3', x=4, y=16, resulting in (4,16)."
"I've fixed the parseBodyString() function. The issue was that the parsing logic was reading the first digit as a character instead of parsing the full number.
Before (incorrect):
while (ss >> c >> x >> c >> y >> c) {
result.push_back(Point(x, y));
}
For "34,16:...", this read c='3', x=4, y=16, resulting in (4,16)."
(198) Это пример галлюцинаций, которые не так легко отловить. Дали на вход координаты "34,6", а ИИ с чего-то взял, что первый символ это служебный, а вот 4,6 уже координаты. И такая засада везде. Поэтому приходится очень тщательно проверять. Прям очень.
(210)
Этот тест делал дипзиком, в vs code, ai-агент ROO Code
Курсор - отлично пишет код, проверял
Клод рекомендует автор mcp сервера
с подпиской за 100$.
Клода тоже проверял, отлично пишет но думаю пакета за 20$ не хватит
Этот тест делал дипзиком, в vs code, ai-агент ROO Code
Курсор - отлично пишет код, проверял
Клод рекомендует автор mcp сервера
с подпиской за 100$.
Клода тоже проверял, отлично пишет но думаю пакета за 20$ не хватит
211.
o.nikolaev
219
13.03.26 17:54
Сейчас в теме
Вот с этим я не согласен
А вот с этим согласен.
"Экскаватор" правда пока такой модели - как самые первые экскаваторы.
Статья несколько эмоциональная, как по мне, но любопытная. Я не считаю ИИ "стохаистическим попугаем" как некоторые, но также не считаю его "волшебной штучкой которая все сделает" как другие некоторые. Очень мощный и, на мой взгляд, перспективный инструмент в деле работы с информацией и проектированием и разработкой систем обработки инфрмации. Но он не отменит требования к "думать, вникать".
Просто сейчас к нем требования какие-то несуразные. Как к ребенку, который только научился говорить и немного ходить. А ему уже "а чего ты до сих пор не нашел работу и не съехал от родителей"?
Это было похоже на обесценивание всей моей IT-карьеры с 1998 года. Казалось, что всё, чему я учился десятилетиями, на глазах превращается в тыкву.
А вот с этим согласен.
Мой опыт никуда не делся, он просто сменил инструмент: вместо лопаты я сел за рычаги AI-экскаватора.
"Экскаватор" правда пока такой модели - как самые первые экскаваторы.
Статья несколько эмоциональная, как по мне, но любопытная. Я не считаю ИИ "стохаистическим попугаем" как некоторые, но также не считаю его "волшебной штучкой которая все сделает" как другие некоторые. Очень мощный и, на мой взгляд, перспективный инструмент в деле работы с информацией и проектированием и разработкой систем обработки инфрмации. Но он не отменит требования к "думать, вникать".
Просто сейчас к нем требования какие-то несуразные. Как к ребенку, который только научился говорить и немного ходить. А ему уже "а чего ты до сих пор не нашел работу и не съехал от родителей"?
Спустимся с небес в кабинет бухгалтера. Есть простая проблема Отчет 6НДФЛ формируется с ошибкой, в какой ИИ "засунуть" код, что бы он нашел ошибку и решение. Ошибка - вместо ставки 13% НДФЛ отчет формируется со ставкой 30% по всем сотрудникам.
(230)
Коллега, честно говоря, сначала хотел просто пройти мимо - уж больно менторский тон вы выбрали с этой "попыткой спустить с небес". Но раз уж вопрос по делу, ок, отвечу.
Вы не первый, кто пытается использовать ИИ как волшебную пилюлю. Не решил проблему с 6-НДФЛ - значит, "ИИ этот ваш очередная лажа", а на деле есть масса вариантов. Можно просто описать проблему хотя бы в обычном чате, дать ИИ самому задать уточняющие вопросы. Я решал подобные проблемы бухгалтера: сначала пошел классическим путем через поиск в интернете, нашел решение через какое‑то время, но потом вспомнил про ИИ и задал тот же вопрос. Ответ был в первых трёх вариантах, которые он предложил в первую очередь проверить и всё это за пару минут, без поиска.
Так что вопрос не в том, куда "засунуть" ИИ, а в том, готовы ли вы потратить несколько минут на диалог, вместо того чтобы сразу обесценивать инструмент.
Коллега, честно говоря, сначала хотел просто пройти мимо - уж больно менторский тон вы выбрали с этой "попыткой спустить с небес". Но раз уж вопрос по делу, ок, отвечу.
Вы не первый, кто пытается использовать ИИ как волшебную пилюлю. Не решил проблему с 6-НДФЛ - значит, "ИИ этот ваш очередная лажа", а на деле есть масса вариантов. Можно просто описать проблему хотя бы в обычном чате, дать ИИ самому задать уточняющие вопросы. Я решал подобные проблемы бухгалтера: сначала пошел классическим путем через поиск в интернете, нашел решение через какое‑то время, но потом вспомнил про ИИ и задал тот же вопрос. Ответ был в первых трёх вариантах, которые он предложил в первую очередь проверить и всё это за пару минут, без поиска.
Так что вопрос не в том, куда "засунуть" ИИ, а в том, готовы ли вы потратить несколько минут на диалог, вместо того чтобы сразу обесценивать инструмент.
233.
DmitryKlimushkin
9
16.03.26 10:15
Сейчас в теме
(230) Уверен, что в голове бухгалтера вполне уживётся тот объем информации, который необходим при работе на конкретном месте. И тогда без всякого ИИ моментально в голове возникнут строки причин, по которым может начисляться НДФЛ по такой ставке, после чего эти причины быстро проверяются.
"Если лечиться по написанному, то можно умереть от опечатки......"
"Если лечиться по написанному, то можно умереть от опечатки......"
Оригинал был в ТГ, поэтому позволю себе вкопипастить его сюда целиком.
Нобилиат Аджемоглу в подкасте MIT возглавил крестовый поход против ИИ-хайпа. «ИИ не улучшает производительность». Параллельно Anthropic опубликовала данные о том, что ИИ не разрушает рынок труда так как обещают алармисты. Вместе они описывают вещь, которую не хотят формулировать прямо. ИИ работает там, где ему позволяют работать. А позволяют там, где за ошибку никто не отвечает.
1. Аджемоглу: ИИ добавит 1,1–1,6% к американскому ВВП за десять лет. Исторический средний темп роста производительности — 2% в год. То есть эффект статистически трудноотличим от шума. ИИ реально затрагивает около 5% экономики - суммирование данных, распознавание паттернов, визуальная классификация. «Мы всё равно будем иметь журналистов, финансовых аналитиков, HR-специалистов». Данные Anthropic подтверждают это снизу. Языковые модели теоретически способны ускорить 94% задач в категории «компьютеры и математика». Реально покрывают — 33%. Разрыв не сокращается пропорционально росту возможностей моделей.
2. Проблема ответственности. Anthropic приводит пример: задача «авторизовать выпуск рецепта» оценивается как полностью доступная для LLM. В реальном трафике Claude она почти не встречается из-за «юридических ограничений и требований верификации». Корректно, но мягко. Правда: делегировавший авторизацию рецепта языковой модели и получивший иск специалист заканчивает карьеру. ИИ работает там, где ошибка не атрибутируется конкретному субъекту. Не работает там, где за последствие отвечает лицензированный специалист, страховщик или суд.
3. Кризис молодежного найма. С 2024 года молодые работники 22–25 лет статистически реже нанимаются в профессии с высоким проникновением ИИ. ИИ «съедает» именно те позиции, где ответственность минимальна - входные точки в профессию, задачи без подписи и без лицензии.
Так исчезают не рабочие места - исчезает путь. Стартовые позиции - не просто дешёвый труд «подай-принеси», это школа ответственности, где человек учится отвечать за результат до того, как цена его ошибки становится высокой. ИИ этот этап срезает. Общество получает дефицит не рабочих рук, а воспитанной ответственности.
4. Война как идеальная среда В военном применении нет истца. Нет регулятора, который потребует объяснить алгоритм таргетинга. Нет страховщика. Суверенное насилие государства влечет ответственность за его избыток только в идеальном мире. В реальном Хегсет говорит про "неполиткорректную войну". Результат закономерен: именно здесь ИИ внедряется быстрее всего и с наименьшим сопротивлением.
Условное «лекарство от рака» — это 10-15 лет клинических испытаний, каждый шаг — потенциальный судебный прецедент. AlphaFold предсказывает структуры белков с 2020 года. Расстояние от этого знания до препарата на рынке измеряется не вычислительными ресурсами, а институциональным временем. ИИ его не сокращает.
5. Аджемоглу говорит: у технологии нет предопределённой судьбы, мы сами выбираем направление. Верно. Но есть тезис, который он не договаривает: распределение применений ИИ - не рыночная нейтральность, классическая политэкономия.
Инвестиции идут туда, где захват прибыли прост: автоматизация офисного труда экономит на зарплатах немедленно, оборонный госзаказ не требует этики, рекламный таргетинг не имеет регулятора с реальными зубами. «Лекарство от рака» размазывает выигрыш по обществу, растягивает возврат на поколение и немедленно наказывает ответственных за неудачи. Это рынок, работающий именно так, как он устроен.
Итого:
ИИ способен на большее, чем реально делает. Разрыв между "практически и теоретически" не сокращается пропорционально росту возможностей, он определяется структурой ответственности в конкретных профессиях. Там, где ответственности нет - ИИ внедряется быстро. Где она институционализирована - разрыв стабилен.Нарратив про «ИИ решит главные проблемы человечества» предполагает, что технология движется в сторону наибольшей пользы. Данные предполагают другое: она движется в сторону наименьшего институционального сопротивления.
Это не одно и то же.
----------------------------------
От меня: вот то, о чём я пытался сказать. Об ответственности и соц.институтах регулирования.
Нобилиат Аджемоглу в подкасте MIT возглавил крестовый поход против ИИ-хайпа. «ИИ не улучшает производительность». Параллельно Anthropic опубликовала данные о том, что ИИ не разрушает рынок труда так как обещают алармисты. Вместе они описывают вещь, которую не хотят формулировать прямо. ИИ работает там, где ему позволяют работать. А позволяют там, где за ошибку никто не отвечает.
1. Аджемоглу: ИИ добавит 1,1–1,6% к американскому ВВП за десять лет. Исторический средний темп роста производительности — 2% в год. То есть эффект статистически трудноотличим от шума. ИИ реально затрагивает около 5% экономики - суммирование данных, распознавание паттернов, визуальная классификация. «Мы всё равно будем иметь журналистов, финансовых аналитиков, HR-специалистов». Данные Anthropic подтверждают это снизу. Языковые модели теоретически способны ускорить 94% задач в категории «компьютеры и математика». Реально покрывают — 33%. Разрыв не сокращается пропорционально росту возможностей моделей.
2. Проблема ответственности. Anthropic приводит пример: задача «авторизовать выпуск рецепта» оценивается как полностью доступная для LLM. В реальном трафике Claude она почти не встречается из-за «юридических ограничений и требований верификации». Корректно, но мягко. Правда: делегировавший авторизацию рецепта языковой модели и получивший иск специалист заканчивает карьеру. ИИ работает там, где ошибка не атрибутируется конкретному субъекту. Не работает там, где за последствие отвечает лицензированный специалист, страховщик или суд.
3. Кризис молодежного найма. С 2024 года молодые работники 22–25 лет статистически реже нанимаются в профессии с высоким проникновением ИИ. ИИ «съедает» именно те позиции, где ответственность минимальна - входные точки в профессию, задачи без подписи и без лицензии.
Так исчезают не рабочие места - исчезает путь. Стартовые позиции - не просто дешёвый труд «подай-принеси», это школа ответственности, где человек учится отвечать за результат до того, как цена его ошибки становится высокой. ИИ этот этап срезает. Общество получает дефицит не рабочих рук, а воспитанной ответственности.
4. Война как идеальная среда В военном применении нет истца. Нет регулятора, который потребует объяснить алгоритм таргетинга. Нет страховщика. Суверенное насилие государства влечет ответственность за его избыток только в идеальном мире. В реальном Хегсет говорит про "неполиткорректную войну". Результат закономерен: именно здесь ИИ внедряется быстрее всего и с наименьшим сопротивлением.
Условное «лекарство от рака» — это 10-15 лет клинических испытаний, каждый шаг — потенциальный судебный прецедент. AlphaFold предсказывает структуры белков с 2020 года. Расстояние от этого знания до препарата на рынке измеряется не вычислительными ресурсами, а институциональным временем. ИИ его не сокращает.
5. Аджемоглу говорит: у технологии нет предопределённой судьбы, мы сами выбираем направление. Верно. Но есть тезис, который он не договаривает: распределение применений ИИ - не рыночная нейтральность, классическая политэкономия.
Инвестиции идут туда, где захват прибыли прост: автоматизация офисного труда экономит на зарплатах немедленно, оборонный госзаказ не требует этики, рекламный таргетинг не имеет регулятора с реальными зубами. «Лекарство от рака» размазывает выигрыш по обществу, растягивает возврат на поколение и немедленно наказывает ответственных за неудачи. Это рынок, работающий именно так, как он устроен.
Итого:
ИИ способен на большее, чем реально делает. Разрыв между "практически и теоретически" не сокращается пропорционально росту возможностей, он определяется структурой ответственности в конкретных профессиях. Там, где ответственности нет - ИИ внедряется быстро. Где она институционализирована - разрыв стабилен.Нарратив про «ИИ решит главные проблемы человечества» предполагает, что технология движется в сторону наибольшей пользы. Данные предполагают другое: она движется в сторону наименьшего институционального сопротивления.
Это не одно и то же.
----------------------------------
От меня: вот то, о чём я пытался сказать. Об ответственности и соц.институтах регулирования.
(238)
Можно долго рассуждать об ответственности и соц.институтах регулирования о влиянии ИИ на экономику, но скажите пожалуйста, вы можете хоть на что-то из этого повлиять? Думаю, что нет, тогда какой смысл озадачиваться этим вопросом.
Меня больше волнует, то как ускоряет разработку ИИ в частности для меня, буквально вчера за один вечер начал и закончил разработку mcp сервера для инфостарта с помощью VS Code с AI плагином QWEN Code.
Мне как автору 30 статей на инфостарте, есть что автоматизировать, но т.к. у инфостарта нет API, приходится использовать свой mcp сервер.
см. скриншеты, а то обычно не верят почему-то на слово, когда речь идет об ИИ, все требуют сразу доказательства.
Очень сильно помогает данный mcp, анализировать, смотреть статистику, в том числе комментарии, выявлять троллей и т.д.
Можно долго рассуждать об ответственности и соц.институтах регулирования о влиянии ИИ на экономику, но скажите пожалуйста, вы можете хоть на что-то из этого повлиять? Думаю, что нет, тогда какой смысл озадачиваться этим вопросом.
Меня больше волнует, то как ускоряет разработку ИИ в частности для меня, буквально вчера за один вечер начал и закончил разработку mcp сервера для инфостарта с помощью VS Code с AI плагином QWEN Code.
Мне как автору 30 статей на инфостарте, есть что автоматизировать, но т.к. у инфостарта нет API, приходится использовать свой mcp сервер.
см. скриншеты, а то обычно не верят почему-то на слово, когда речь идет об ИИ, все требуют сразу доказательства.
Очень сильно помогает данный mcp, анализировать, смотреть статистику, в том числе комментарии, выявлять троллей и т.д.
Прикрепленные файлы:
(238)
Дополню, попросил ИИ с помощью моего mcp сервера проанализировать авторов комментариев промтом:
Если не против приведу пример только тебя )))
ты попал в группу "Главные спикеры (активное ядро)"
Дополню, попросил ИИ с помощью моего mcp сервера проанализировать авторов комментариев промтом:
проанализируй комментарии к статье, выдели авторов по группам кто есть кто
Если не против приведу пример только тебя )))
ты попал в группу "Главные спикеры (активное ядро)"
Yashazz (рейтинг 4901 — очень высокий, 25+ комментариев)
Роль: Главный скептик, философ, "голос реальности".
Стиль: Эмоциональный, категоричный, но при этом эрудированный и опытный (с 1998 года). Не отрицает технологию как таковую, но яростно критикует хайп и неоправданные ожидания. Приводит конкретные примеры из практики (проблемы с API, документацией, интеграциями). Его аргументы — это "окопная правда" разработчика.
Цитата: "Наша реальность - глюки типовых, ахинея в ламерских доработках, тормоза в ключевых процессах."
Вывод: Уважаемый оппонент. С ним тяжело, но его критика заставляет думать. Он не тролль, он "адвокат дьявола".
Роль: Главный скептик, философ, "голос реальности".
Стиль: Эмоциональный, категоричный, но при этом эрудированный и опытный (с 1998 года). Не отрицает технологию как таковую, но яростно критикует хайп и неоправданные ожидания. Приводит конкретные примеры из практики (проблемы с API, документацией, интеграциями). Его аргументы — это "окопная правда" разработчика.
Цитата: "Наша реальность - глюки типовых, ахинея в ламерских доработках, тормоза в ключевых процессах."
Вывод: Уважаемый оппонент. С ним тяжело, но его критика заставляет думать. Он не тролль, он "адвокат дьявола".
(241) а ещё гиперответственный перфекционист и зануда-душнила)))
Ладно. Мы всё-таки прикладники.
И я вот думаю в сторону реверс-инжиниринга. Разбора кода. Есть у меня "мечта идиота" - попробовать с помощью БЯМ победить наконец залежи "наследия", нарастающие в старых базах за десятки лет и множество смен разработчиков и концепций.
А ещё я думаю, умеют ли БЯМ а) вычленять, б) находить по конфе, в) имитировать "стиль" каждого программиста. Они ведь есть, эти авторские манеры, эти персональные фишки. Если не умеют, обидненько, это была бы полезная вещь.
Ладно. Мы всё-таки прикладники.
И я вот думаю в сторону реверс-инжиниринга. Разбора кода. Есть у меня "мечта идиота" - попробовать с помощью БЯМ победить наконец залежи "наследия", нарастающие в старых базах за десятки лет и множество смен разработчиков и концепций.
А ещё я думаю, умеют ли БЯМ а) вычленять, б) находить по конфе, в) имитировать "стиль" каждого программиста. Они ведь есть, эти авторские манеры, эти персональные фишки. Если не умеют, обидненько, это была бы полезная вещь.
(243)
>а ещё гиперответственный перфекционист и зануда-душнила)))
Это ИИ еще не все твои комменты изучил, еще немного и сделает такой вывод тоже )))
> Есть у меня "мечта идиота" - попробовать с помощью БЯМ победить наконец залежи "наследия"
У меня тоже были такие мысли, но потом плюнул, работает и пусть, не нужно лезть и менять то что работает, когда процесс меняется, тут переписываю все как подложено, а все это костыли я не трогаю, есть чем заняться более важным для бизнеса.
>А ещё я думаю, умеют ли БЯМ а) вычленять, б) находить по конфе, в) имитировать "стиль" каждого программиста.
Думаю, да, если поставить такую задачу, можно сделать хоть через mcp сервер, хоть просто выгрузив конфигурацию в файлы, можно хоть того же бесплатного QWEN Code в VS Code натравить и пусть файлами шуршит ищет стили.
>а ещё гиперответственный перфекционист и зануда-душнила)))
Это ИИ еще не все твои комменты изучил, еще немного и сделает такой вывод тоже )))
> Есть у меня "мечта идиота" - попробовать с помощью БЯМ победить наконец залежи "наследия"
У меня тоже были такие мысли, но потом плюнул, работает и пусть, не нужно лезть и менять то что работает, когда процесс меняется, тут переписываю все как подложено, а все это костыли я не трогаю, есть чем заняться более важным для бизнеса.
>А ещё я думаю, умеют ли БЯМ а) вычленять, б) находить по конфе, в) имитировать "стиль" каждого программиста.
Думаю, да, если поставить такую задачу, можно сделать хоть через mcp сервер, хоть просто выгрузив конфигурацию в файлы, можно хоть того же бесплатного QWEN Code в VS Code натравить и пусть файлами шуршит ищет стили.
(246)
(245)
На сриншете видно два файла update.js и server.js - работают на Node.js
server.js - mcp сервер
update.js - парсер данных
в файле articles.txt - идентификаторы моих статей для парсинга
Запускаю mcp сервер и могу общаться с ним по поводу своих статей в обычном чате на сайте хоть дипзика, хоть чат гпт, через расширение браузера MCP SuperAssistent, update можно запустить руками с помощью команды: "node update.js", а можно прям в чате попросить обновить все статьи, тогда ИИ вызовет инструмент "update_database" и автоматически запуститься команда "node update.js"
ВАЖНО Ни одной строки кода не написано руками, все промтом, кроме того, AI агент сам пишет, сам тестирует, находит ошибки парсинга, пробует другой метод, если не получается использует другой подход, и в конечном счете, примерно через 30 мин, готовый рабочий код, при этом я только смотрел на экран. НЕТ! один раз все же прервал его раздумья, т.к. знал более простоя способ и решил ему его сразу подсказать, но думаю через несколько итераций он сам бы пришел к этому же варианту.
(245)
На сриншете видно два файла update.js и server.js - работают на Node.js
server.js - mcp сервер
update.js - парсер данных
в файле articles.txt - идентификаторы моих статей для парсинга
Запускаю mcp сервер и могу общаться с ним по поводу своих статей в обычном чате на сайте хоть дипзика, хоть чат гпт, через расширение браузера MCP SuperAssistent, update можно запустить руками с помощью команды: "node update.js", а можно прям в чате попросить обновить все статьи, тогда ИИ вызовет инструмент "update_database" и автоматически запуститься команда "node update.js"
ВАЖНО Ни одной строки кода не написано руками, все промтом, кроме того, AI агент сам пишет, сам тестирует, находит ошибки парсинга, пробует другой метод, если не получается использует другой подход, и в конечном счете, примерно через 30 мин, готовый рабочий код, при этом я только смотрел на экран. НЕТ! один раз все же прервал его раздумья, т.к. знал более простоя способ и решил ему его сразу подсказать, но думаю через несколько итераций он сам бы пришел к этому же варианту.
(257)
Как я понял, вы пытались спросить в браузере в чате. У GPT есть ограничение по контексту (токенам), и если вы скормили ему простыню без разбивки и объяснения, что искать, он вполне мог просто упереться в лимит и сказать "не могу". Это не "ИИ загнулся", а особенность работы с большими текстами в режиме чата.
Если бы вы разбили задачу: "вот фрагмент запроса, где считается не корректно то-то, найди ошибку" - он бы справился. Второй вариант попробуйте сохранить весь запрос в виде файла и вложить его.
Но лучше всего использовать AI-агента, через mcp сервер
Как я понял, вы пытались спросить в браузере в чате. У GPT есть ограничение по контексту (токенам), и если вы скормили ему простыню без разбивки и объяснения, что искать, он вполне мог просто упереться в лимит и сказать "не могу". Это не "ИИ загнулся", а особенность работы с большими текстами в режиме чата.
Если бы вы разбили задачу: "вот фрагмент запроса, где считается не корректно то-то, найди ошибку" - он бы справился. Второй вариант попробуйте сохранить весь запрос в виде файла и вложить его.
Но лучше всего использовать AI-агента, через mcp сервер
(257)
Плпробуйте тогда открыть конфигурацию в edit, установив плагин mcp сервера и проанализировать через него, либо еще вариант, выгрузить отчет ввиде файлов и открыть эту папку как проект в vs code с ai-агентом, можно бесплатным qwen code или платным, можно и клодом или открыть в курсоре, по идее должно получиться
Плпробуйте тогда открыть конфигурацию в edit, установив плагин mcp сервера и проанализировать через него, либо еще вариант, выгрузить отчет ввиде файлов и открыть эту папку как проект в vs code с ai-агентом, можно бесплатным qwen code или платным, можно и клодом или открыть в курсоре, по идее должно получиться
262.
NeLyubluSKD
18.03.26 18:42
Сейчас в теме
ммм, пожалуй мое любимое блюдо:
ИИ, в 1С есть справочник сотрудники в нем табличная часть телефоны. У одного сотрудника может быть несколько телефонов, а может не быть вовсе. Сформируй запрос и выведи всех сотрудников, у кого есть телефоны, и первый попавшийся телефон. Сотрудников у кого нет телефонов, выводить не надо...
хоть одну ИИ покажите, которая сходу сделает нормальный запрос
ИИ, в 1С есть справочник сотрудники в нем табличная часть телефоны. У одного сотрудника может быть несколько телефонов, а может не быть вовсе. Сформируй запрос и выведи всех сотрудников, у кого есть телефоны, и первый попавшийся телефон. Сотрудников у кого нет телефонов, выводить не надо...
хоть одну ИИ покажите, которая сходу сделает нормальный запрос
(262)
Сначала хотел пройти мимо, но отвечу. Вот пример с дипзиком, в конфигурации я не проверял, но на первый взгляд должно работать:
Если будет подключен mcp сервер, то запрос будет с учетом ваших реквизитов и табличной части
Сначала хотел пройти мимо, но отвечу. Вот пример с дипзиком, в конфигурации я не проверял, но на первый взгляд должно работать:
Если будет подключен mcp сервер, то запрос будет с учетом ваших реквизитов и табличной части
267.
NeLyubluSKD
19.03.26 19:00
Сейчас в теме
(263) бред написан, если коротко. Я за такой ответ на собеседовании развернул бы сразу
Особенно слитно написанное НЕNULL впечатлило
А что если посложнее задача? А если запрос тыщ на 10 строк, тогда как, проще самому или проще исправить дипбзика?
Не старайтесь, на эту элементарную задачу даже весь проплаченный и пропатченный перплексити не выдаёт правильного ответа, а то что он выдает, вы меня извините.... нашу писанину так то клиенты видят, если что)
Особенно слитно написанное НЕNULL впечатлило
А что если посложнее задача? А если запрос тыщ на 10 строк, тогда как, проще самому или проще исправить дипбзика?
Не старайтесь, на эту элементарную задачу даже весь проплаченный и пропатченный перплексити не выдаёт правильного ответа, а то что он выдает, вы меня извините.... нашу писанину так то клиенты видят, если что)
(267)
Вопросы синтаксиса легко решаются, после этого ИИ пишет как нужно, но тут вы правы я пропустил слитное написание.
Что касаются запроса на 10 т. строк, то и это тоже, в райнем случае его можно разбить если пользуетесь чатом, если выгрузить конфигурации в файл или использовать mcp сервер для edt думаю проблем не возникнет с таким запросом
Вопросы синтаксиса легко решаются, после этого ИИ пишет как нужно, но тут вы правы я пропустил слитное написание.
Что касаются запроса на 10 т. строк, то и это тоже, в райнем случае его можно разбить если пользуетесь чатом, если выгрузить конфигурации в файл или использовать mcp сервер для edt думаю проблем не возникнет с таким запросом
269.
NeLyubluSKD
20.03.26 11:09
Сейчас в теме
(268) а я думаю проблемы однозначно возникнут. Совершенно очевидно что этот ваш "ай ай" вовсе не думает, а тупо гуглит и компонует результаты.
Я мог бы написать ПРАВИЛЬНЫЙ запрос (странно, что это пришлось бы делать на инфостарте, ну ладно) - но не буду этого делать, т.к завтра айай его раскопает и мне придется для джунов придумывать новые задачки, а мне лень))
Проблема запроса, уважаемый коллега, даже не в слитном написании НЕNULL, а гораздо глубже, и если Вы этого не понимаете, продолжая восхищаться айайем, ну флаг вам в руки тогда, что я могу сказать то?
Я мог бы написать ПРАВИЛЬНЫЙ запрос (странно, что это пришлось бы делать на инфостарте, ну ладно) - но не буду этого делать, т.к завтра айай его раскопает и мне придется для джунов придумывать новые задачки, а мне лень))
Проблема запроса, уважаемый коллега, даже не в слитном написании НЕNULL, а гораздо глубже, и если Вы этого не понимаете, продолжая восхищаться айайем, ну флаг вам в руки тогда, что я могу сказать то?
(269)
Коллега, я не восхищаюсь, я пользуюсь. Разница, надеюсь, понятна.
По задаче: да, запрос можно написать и самому, ровно так же, как самому можно написать и все остальное и вообще не пользоваться нейросетью.
Что касается вашего запроса на 10 тысяч строк.
Если вы работаете с такими объёмами в одном запросе, возможно, проблема не в ИИ, а в вашей архитектуре, но это уже из другой оперы.
Теперь, что касается оценки моих способностей, вы не знаете ни моего опыта, ни того, что я делаю, вообще ни чего. Так что советую воздержаться от постановки диагнозов. Я не восхищаюсь, я проверяю, тестирую, отбираю инструменты, которые реально экономят мне время.
Если вам удобнее писать всё руками и считать это единственно верным путём, то ради бога.
Ваш флаг вам и в руки.
Предлагаю дискуссию на этом закончить!
P.S. Видимо, некоторые продолжают считать вежливость в ответах за слабость.
Коллега, я не восхищаюсь, я пользуюсь. Разница, надеюсь, понятна.
По задаче: да, запрос можно написать и самому, ровно так же, как самому можно написать и все остальное и вообще не пользоваться нейросетью.
Что касается вашего запроса на 10 тысяч строк.
Если вы работаете с такими объёмами в одном запросе, возможно, проблема не в ИИ, а в вашей архитектуре, но это уже из другой оперы.
Теперь, что касается оценки моих способностей, вы не знаете ни моего опыта, ни того, что я делаю, вообще ни чего. Так что советую воздержаться от постановки диагнозов. Я не восхищаюсь, я проверяю, тестирую, отбираю инструменты, которые реально экономят мне время.
Если вам удобнее писать всё руками и считать это единственно верным путём, то ради бога.
Ваш флаг вам и в руки.
Предлагаю дискуссию на этом закончить!
P.S. Видимо, некоторые продолжают считать вежливость в ответах за слабость.
276.
unknown181538
166
24.03.26 01:39
Сейчас в теме
(270) а условие на Null для внутреннего соединения не смущает?
Я-то думал, у вас другие какие-то сети. А у вас тот же дипсик, вместе с которым мы за час недавно решили задачу с загрузкой эксельки в справочник.
Т.к. задача была элементарная, то это было сопоставимо с тем временем, которое я бы на нее потратил, но бредогенерации было много.
Я-то думал, у вас другие какие-то сети. А у вас тот же дипсик, вместе с которым мы за час недавно решили задачу с загрузкой эксельки в справочник.
Т.к. задача была элементарная, то это было сопоставимо с тем временем, которое я бы на нее потратил, но бредогенерации было много.
(276)
Коллега, спасибо за вопрос по существу, а не по оценкам способностей.
ИИ - не панацея, он даёт черновик. А правка, осмысление и контроль - это уже наша с вами работа. Если бы это был боевой запрос, я бы его, конечно, подчистил.
Что касается вашего опыта - рад, что вы тоже используете ИИ в работе, даже если называете это "бредогенерацией". Инструмент не идеален, но экономит время, когда им умеешь пользоваться. Как любая другая технология. Но лучше всё же использовать не чат в браузере, а AI-агента, который видит контекст конфигурации, знает правила и синтаксис и пишет без ошибок.
Так что давайте без "восхищений" и "диагнозов". Просто работаем.
Коллега, спасибо за вопрос по существу, а не по оценкам способностей.
ИИ - не панацея, он даёт черновик. А правка, осмысление и контроль - это уже наша с вами работа. Если бы это был боевой запрос, я бы его, конечно, подчистил.
Что касается вашего опыта - рад, что вы тоже используете ИИ в работе, даже если называете это "бредогенерацией". Инструмент не идеален, но экономит время, когда им умеешь пользоваться. Как любая другая технология. Но лучше всё же использовать не чат в браузере, а AI-агента, который видит контекст конфигурации, знает правила и синтаксис и пишет без ошибок.
Так что давайте без "восхищений" и "диагнозов". Просто работаем.
264.
SergMuravev
954
18.03.26 20:06
Сейчас в теме
За один час оно не делается. После этого этапа начинается зона "не так страшны первые 90% проекта, как вторые 90%).
Начинается кропотливая работа с малыми результатами. Быстрый дофамин заканчивается, и недоделанный проект отправляется на полку к другим недоделанным проектам, которых теперь становится гораздо больше, чем раньше.
Начинается кропотливая работа с малыми результатами. Быстрый дофамин заканчивается, и недоделанный проект отправляется на полку к другим недоделанным проектам, которых теперь становится гораздо больше, чем раньше.
(264)
Коллега, я узнаю эту боль. Первые 90% - полдела и вторые 90% - остальные полдела
Да, быстрый дофамин от того, что ИИ накидал каркас за час, сменяется суровой реальностью, когда начинается доводка, отладка, учёт частных случаев, интеграция с кривым легаси и API.
Но я вижу в этом и обратную сторону: раньше до многих проектов вообще не доходили руки, потому что первые 90% пугали своим объёмом, а теперь хотя бы можно быстро проверить гипотезу.
А полка... ну, она всегда была. Просто теперь она заполняется быстрее )
Коллега, я узнаю эту боль. Первые 90% - полдела и вторые 90% - остальные полдела
Да, быстрый дофамин от того, что ИИ накидал каркас за час, сменяется суровой реальностью, когда начинается доводка, отладка, учёт частных случаев, интеграция с кривым легаси и API.
Но я вижу в этом и обратную сторону: раньше до многих проектов вообще не доходили руки, потому что первые 90% пугали своим объёмом, а теперь хотя бы можно быстро проверить гипотезу.
А полка... ну, она всегда была. Просто теперь она заполняется быстрее )
266.
SergMuravev
954
19.03.26 14:08
Сейчас в теме
(265) Да, это классно, что можно браться даже за те задачи, в которых раньше ты вообще не разбирался ))
Гипотезы проверять - согласен, это прям хороший инструмент. Кстати многие гипотезы закрывает теперь перплексити, я даже купил платную подписку, и теперь эксплуатирую его нещадно и с пользой.
Гипотезы проверять - согласен, это прям хороший инструмент. Кстати многие гипотезы закрывает теперь перплексити, я даже купил платную подписку, и теперь эксплуатирую его нещадно и с пользой.
(265)
Вот вот, я только благодаря ИИ запилил демку. Правда не за час, а за несколько вечеров. Но тем не менее, сам я вообще не знаю как такой код написать, там графические эфекты.
Жалко что мало скачивают, хотя абсолютно бесплатно.
раньше до многих проектов вообще не доходили руки, потому что первые 90% пугали своим объёмом
Вот вот, я только благодаря ИИ запилил демку. Правда не за час, а за несколько вечеров. Но тем не менее, сам я вообще не знаю как такой код написать, там графические эфекты.
Жалко что мало скачивают, хотя абсолютно бесплатно.
286.
SergMuravev
954
25.03.26 01:11
Сейчас в теме
(265)
Та поговорка, что я привел несколько глубже )
"вторые 90%" одновременно означают, что первые 90% - на самом деле были 10%. Не 50/50.
Но вообще, где-то прочитал мысль, что если бы люди знали, сколько времени на самом деле уйдет на реализацию их планов, они бы и не начинали. Так что больше идей, хороших и разных.
Первые 90% - полдела и вторые 90% - остальные полдела
Та поговорка, что я привел несколько глубже )
"вторые 90%" одновременно означают, что первые 90% - на самом деле были 10%. Не 50/50.
Но вообще, где-то прочитал мысль, что если бы люди знали, сколько времени на самом деле уйдет на реализацию их планов, они бы и не начинали. Так что больше идей, хороших и разных.
С помощью ИИ делал блок СУЗ категории Лекарственные препараты для библиотеки 1С МДЛП.
С начало скормил PDF с описанием api для получения MD файла с описанием api далее уже с помощью VC Code + cline + документации и полученной архитектуры от большой дорогой ИИ ваял подсистему. По хорошему надо локальную брать ИИ например qwen 3.5 до обучать 1с и работать.
Но проблема в том что открытого кода на котором можно обучать очень мало, код типовых защищен авторским правом и на основе него датасеты нельзя делать. Даже документация ИТC и то под запретом. Через год или два с такими запретами проще будет с нуля на питоне например свои блоки управленческого учета делать благо питон и другие языки ИИ из коробки знает прекрасно + мировые лучшие практики бизнеса и будет у тебя своя ERP конкретно под тебя.
С начало скормил PDF с описанием api для получения MD файла с описанием api далее уже с помощью VC Code + cline + документации и полученной архитектуры от большой дорогой ИИ ваял подсистему. По хорошему надо локальную брать ИИ например qwen 3.5 до обучать 1с и работать.
Но проблема в том что открытого кода на котором можно обучать очень мало, код типовых защищен авторским правом и на основе него датасеты нельзя делать. Даже документация ИТC и то под запретом. Через год или два с такими запретами проще будет с нуля на питоне например свои блоки управленческого учета делать благо питон и другие языки ИИ из коробки знает прекрасно + мировые лучшие практики бизнеса и будет у тебя своя ERP конкретно под тебя.
(279) это не поможет, сейчас обучение (до обучение) ИИ не такое дорогое (через LoRA и QLoRA например) народ в тихую чисто для себя будет подкручивать модели, пользоваться и помалкивать, я более чем уверен что уже сейчас это происходит.
Резюмирую свои размышления: задачу отдельную, хорошо описанную ИИ может реализовать. А вот прикладную, привязанную к конкретных сущностям, данным в базе, запросам и т.п.- коих 90% в работе 1С-ника уже начинаются некие трудности, бывает дольше описывать надо что сделать этому ИИ, чем самому быстро сделать.
(284)
Коллега, попробуйте не чат, а AI агента, с mcp сервером для понимания структуры, все будет гораздо проще в VS Code например.
Еще один момент, не пишите, а разговаривайте с ним, по началу кажется странным, наговаривать текст, задачу в микрофон, кажется что когда ты пишешь, ты правильно формулируешь свои мысли, но ИИ на это пофиг, чем больше ты дашь ему вводных, тем лучше он тебя поймет, когда ты пишешь ты можешь упрощать, когда ты говоришь, ты "пишешь" все что думаешь, все что приходит в голову, ИИ отлично понимает твой поток сознания и для него это даже лучше.
Со временем привыкаешь, диктовать и писать уже становится лень.
Коллега, попробуйте не чат, а AI агента, с mcp сервером для понимания структуры, все будет гораздо проще в VS Code например.
Еще один момент, не пишите, а разговаривайте с ним, по началу кажется странным, наговаривать текст, задачу в микрофон, кажется что когда ты пишешь, ты правильно формулируешь свои мысли, но ИИ на это пофиг, чем больше ты дашь ему вводных, тем лучше он тебя поймет, когда ты пишешь ты можешь упрощать, когда ты говоришь, ты "пишешь" все что думаешь, все что приходит в голову, ИИ отлично понимает твой поток сознания и для него это даже лучше.
Со временем привыкаешь, диктовать и писать уже становится лень.
(288)
Коллега, мне совершенно не интересно, что-то пробовать. Без обид.
Я уже напробовался и сделал вывод, мне это не нужно, я просто использую ИИ, единственное, что мне сейчас интересно, как сделать свою работу с ИИ еще эффективнее.
Коллега, мне совершенно не интересно, что-то пробовать. Без обид.
Я уже напробовался и сделал вывод, мне это не нужно, я просто использую ИИ, единственное, что мне сейчас интересно, как сделать свою работу с ИИ еще эффективнее.
ИИ сегодня - это инструмент для возвращения себе своей жизни
Слишком оптимистично, Вам так не кажется? Свою жизнь вернуть не получится ни при каких раскладах - работать придется столько же, и даже больше, что бы держать планку и не отставать. Прежний труд просто обесценился, стало не больше времени, а выше производительность, теперь за те же деньги заказчик получает свой продукт быстрее и в более качественном виде, или за тоже время но сильно более мощный и более функциональный. А человеку суждено вкалывать на пределах своих возможностей пока он не сдохнет, а если не будет делать этого, то сдохнет еще раньше. Корпорациям в любом случае нужно выжать из тебя все что возможно, а если работаешь на себя, то тебя сожрут конкуренты, которые точно будут работать без сна. Так что страх оправдан на 100%, а прежний труд, еще раз повторюсь, обесценен полностью. Не надо себя успокаивать, многие пока еще получают свой хлеб по инерции, но совсем скоро этому придет конец. Кто не адаптируется к новым реалиям, тот превратится в тлен. И скорее всего всем кому за 30 уже не смогут приспособится к жизни, мир меняется слишком быстро...
(290)
Мрачная картина, но очень похоже на правду.
Про "инструмент для возвращения себе своей жизни" - это я конечно же загнул, с ИИ работы меньше не стало, нужно соответствовать, изучать, тестировать новые технологии, находить им применения, но владельцы бизнеса тоже держат нос по ветру, когда изо всех утюгов вещают про ИИ. Понимают, где можно если не заработать, то сэкономить.
Мрачная картина, но очень похоже на правду.
Про "инструмент для возвращения себе своей жизни" - это я конечно же загнул, с ИИ работы меньше не стало, нужно соответствовать, изучать, тестировать новые технологии, находить им применения, но владельцы бизнеса тоже держат нос по ветру, когда изо всех утюгов вещают про ИИ. Понимают, где можно если не заработать, то сэкономить.
292.
Prometeus2011
178
28.03.26 18:29
Сейчас в теме
А вот представьте в один момент - такие фигак.... и отрубят нас от западных LLM. Не понарошку, а вполне по-взрослому отрубят. Делать то чего станем?
(292) Так, если подумать, то могут отрубить и от github, от всех линуксов, майкрософтов, гугла и вообще от всего интернета, за пределами чебрунета. Если вдруг им это будет надо, то полностью перекрыть магистральные каналы между Россией и внешним миром смогут за несколько минут. И с той стороны, и с нашей. Кому больше будет надо. Однако, есть OpenSource модели. Они похуже, но тоже уже вполне неплохие. А если их доучить на предметной области (платформы 1С и конкретных конфигураций₽, то для задач программирования будут даже хорошими. Рассуждать и писать ТЗ, вероятно, не смогут. Наверное, тогда будет импортозамещаться… но это неточно. Сначала надо чипы свои выпускать. И литографы. И самолеты…
294.
alex_sayan
71
30.03.26 08:06
Сейчас в теме
API мегамаркета документировано от и до, плюс хорошо продумано. Очень хорошие условия, оттого ИИ отработал качественно. Внутри же условной типовой конфигурации сложно нарваться на готовое, качественное API
(294)
Не согласен, первые версии его API были так себе, смесь API и csv на ftp, для некоторых схем работы, да и потом не сильно лучше стало, по сравнению с другими МП, но это не принципиально, жаль только, что он оказался в том положении как сейчас.
Не согласен, первые версии его API были так себе, смесь API и csv на ftp, для некоторых схем работы, да и потом не сильно лучше стало, по сравнению с другими МП, но это не принципиально, жаль только, что он оказался в том положении как сейчас.
296.
alex_sayan
71
30.03.26 16:22
Сейчас в теме
(295) тогда надо было брать ту первую таксебешную версию API и подсовывать её ИИ, а не вот это
Взял свежую документацию API Мегамаркета, скормил её ИИ-агенту
298.
alex_sayan
71
30.03.26 17:30
Сейчас в теме
(297) да я не укалываю. Просто пытаюсь понять, зачем были упомянуты "первые версии API"
300.
alex_sayan
71
30.03.26 18:06
Сейчас в теме
(299) а я и не спрашивал очевидность, что первые версии API такие себе. Это относится к примерно 100% продуктов
Об этом надо было не просто упомянуть в статье, а прям жирными буквами акцентировать
когда я делал свой проект, было совсем по другом
Об этом надо было не просто упомянуть в статье, а прям жирными буквами акцентировать
(300)
Дружище, если вам так важны акценты - напишите свою статью. Расскажите, как вы героически воевали с кривым API, сколько месяцев потратили и какой ценный опыт получили. Я буду первым, кто зайдет и поставлю плюс. Вот честно.
А в моей статье - останется то, что я считаю важным.
Дружище, если вам так важны акценты - напишите свою статью. Расскажите, как вы героически воевали с кривым API, сколько месяцев потратили и какой ценный опыт получили. Я буду первым, кто зайдет и поставлю плюс. Вот честно.
А в моей статье - останется то, что я считаю важным.
301.
alex_sayan
71
30.03.26 18:09
Сейчас в теме
(299) вот же
если кидануть ИИ в те условия "первыбытного" API 22-го года, то и результат окажется совсем другой
В этот момент я понял: 90% того времени, что я потратил в 2022-м, я был просто очень дорогим и очень медленным принтером
если кидануть ИИ в те условия "первыбытного" API 22-го года, то и результат окажется совсем другой
(301)
Коллега, вы упорно возвращаетесь к тому, чего нет. Нет того API. Нет тех условий. Нет даже того Мегамаркета в том виде.
Но давайте представим. Кидаю ИИ в "первобытные" условия 2022 года. И что? Он бы наступил на те же грабли, что и я? Написал бы костыли? Потратил бы время на разбор кривой документации?
Возможно. Но знаете, в чем разница между мной в 2022-м и ИИ сейчас? Я бы эти грабли проходил пять месяцев. А ИИ - пять часов. Потому что я руками писал и переписывал. А он - генерирует, получает обратную связь, перегенерирует. За те же пять месяцев он бы перебрал тысячу вариантов и нашел бы идеальный.
Поэтому ваш тезис "результат оказался бы другой" - это да. Другой. Лучше и быстрее.
Или вы всерьез считаете, что разработчик руками в 2022-м был эффективнее современного ИИ даже в кривых условиях? Если да - у нас с вами разные представления о том, куда движется индустрия.
Коллега, вы упорно возвращаетесь к тому, чего нет. Нет того API. Нет тех условий. Нет даже того Мегамаркета в том виде.
Но давайте представим. Кидаю ИИ в "первобытные" условия 2022 года. И что? Он бы наступил на те же грабли, что и я? Написал бы костыли? Потратил бы время на разбор кривой документации?
Возможно. Но знаете, в чем разница между мной в 2022-м и ИИ сейчас? Я бы эти грабли проходил пять месяцев. А ИИ - пять часов. Потому что я руками писал и переписывал. А он - генерирует, получает обратную связь, перегенерирует. За те же пять месяцев он бы перебрал тысячу вариантов и нашел бы идеальный.
Поэтому ваш тезис "результат оказался бы другой" - это да. Другой. Лучше и быстрее.
Или вы всерьез считаете, что разработчик руками в 2022-м был эффективнее современного ИИ даже в кривых условиях? Если да - у нас с вами разные представления о том, куда движется индустрия.
304.
alex_sayan
71
31.03.26 04:31
Сейчас в теме
(303)
Нет, не считаю. Я совсем про другое. Чтобы получилось "вжух и готово" как получилось сейчас, в условиях "примитивного API" 22-го года пришлось бы потратить много труда на разъяснение ИИ что и как нужно сделать. Просто за вас это сделали разработчики Мегамаркета. Во внутрикорпоративной разработке, особенно на 1с, качественного API просто нет. На этом фоне работа с ИИ превращается в "разжуй подробно дураку"
И кто же, кто же проверял бы эти тысячу нерабочих вариантов?)
Или вы всерьез считаете, что разработчик руками в 2022-м был эффективнее современного ИИ даже в кривых условиях? Если да - у нас с вами разные представления о том, куда движется индустрия.
Нет, не считаю. Я совсем про другое. Чтобы получилось "вжух и готово" как получилось сейчас, в условиях "примитивного API" 22-го года пришлось бы потратить много труда на разъяснение ИИ что и как нужно сделать. Просто за вас это сделали разработчики Мегамаркета. Во внутрикорпоративной разработке, особенно на 1с, качественного API просто нет. На этом фоне работа с ИИ превращается в "разжуй подробно дураку"
За те же пять месяцев он бы перебрал тысячу вариантов и нашел бы идеальный
И кто же, кто же проверял бы эти тысячу нерабочих вариантов?)
(304)
Коллега, а вот теперь мы заговорили на одном языке.
В диких условиях корпоративной 1С с "API" в виде ZIP-архива на файлопомойке и документацией "спроси у Васи" - ИИ действительно потребует много разжёвывания.
Но проблема не в ИИ. Проблема в том, что наша экосистема до сих пор гордится тем, что у неё нет нормального API. Мы привыкли пользоваться тем, что есть.
Разработчики Мегамаркета сделали свою работу сейчас - наверное, хорошо. Но уже поздно: его API никому не нужен, так же как сам МП. А раньше "разработчики" внутри компаний делали свою работу как попало. И приходилось "страдать" и называть это "сложным проектом" и поэтому ценить свои месяцы труда.
Я всего лишь констатирую: когда API хороший - мои 5 месяцев превращаются в час. Когда плохой - мои 5 месяцев превратятся в 5 дней вместо 5 месяцев. И это всё равно прогресс.
Если не согласны - покажите мне человека, который без ИИ сделает интеграцию с API быстрее, чем с ИИ.
Я подожду.
Коллега, а вот теперь мы заговорили на одном языке.
В диких условиях корпоративной 1С с "API" в виде ZIP-архива на файлопомойке и документацией "спроси у Васи" - ИИ действительно потребует много разжёвывания.
Но проблема не в ИИ. Проблема в том, что наша экосистема до сих пор гордится тем, что у неё нет нормального API. Мы привыкли пользоваться тем, что есть.
Разработчики Мегамаркета сделали свою работу сейчас - наверное, хорошо. Но уже поздно: его API никому не нужен, так же как сам МП. А раньше "разработчики" внутри компаний делали свою работу как попало. И приходилось "страдать" и называть это "сложным проектом" и поэтому ценить свои месяцы труда.
Я всего лишь констатирую: когда API хороший - мои 5 месяцев превращаются в час. Когда плохой - мои 5 месяцев превратятся в 5 дней вместо 5 месяцев. И это всё равно прогресс.
Если не согласны - покажите мне человека, который без ИИ сделает интеграцию с API быстрее, чем с ИИ.
Я подожду.
306.
alex_sayan
71
31.03.26 13:13
Сейчас в теме
(305) бесспорно, ИИ делает рутиную работу намного быстрее человека. Проблема в нашем королевстве глобальная - низкая культура разработки. Под архитектурой у нас почему-то принято понимать что угодно, кроме архитектуры. Модульность никакая. И вряд ли ИИ во всем это хорошо взлетит
(306)
Коллега, вот теперь мы пришли к тому, с чего я начал ещё в статье.
Да, культура разработки хромает. Да, архитектура - это боль.
Но ровно так же говорили про 1С в начале 2000-х. Про типовые конфигурации. Про облака. Про низкое качество кода, а потом оказывалось, что все взлетает, всё как-то работает. Просто не там, где мы привыкли, и не так, как нам было удобно.
ИИ конечно не решит проблему говнокода и кривых API, но зато решит проблему того, что за этот говнокод надо было платить человеку пять месяцев. Теперь будет платить пять дней. А через год - пять часов.
И когда заказчик поймёт, что "сложность" была не в его бизнес-логике, а в том, что мы привыкли к плохим инструментам и называли это "своей экспертизой" - вот тогда начнётся самое интересное.
Хорошо, чтобы это было еще не скоро.
Коллега, вот теперь мы пришли к тому, с чего я начал ещё в статье.
Да, культура разработки хромает. Да, архитектура - это боль.
Но ровно так же говорили про 1С в начале 2000-х. Про типовые конфигурации. Про облака. Про низкое качество кода, а потом оказывалось, что все взлетает, всё как-то работает. Просто не там, где мы привыкли, и не так, как нам было удобно.
ИИ конечно не решит проблему говнокода и кривых API, но зато решит проблему того, что за этот говнокод надо было платить человеку пять месяцев. Теперь будет платить пять дней. А через год - пять часов.
И когда заказчик поймёт, что "сложность" была не в его бизнес-логике, а в том, что мы привыкли к плохим инструментам и называли это "своей экспертизой" - вот тогда начнётся самое интересное.
Хорошо, чтобы это было еще не скоро.
308.
Богатырев Артур
137
02.04.26 11:39
Сейчас в теме
Добавлю свои 5 копеек"
"В этот момент я понял: 90% того времени, что я потратил в 2022-м, я был просто очень дорогим и очень медленным принтером"
На самом деле нет. В оригинальном проекте львиная часть времени была потрачена на разбор технологий, тестирование, поиск ошибок, составление схемы самого проекта и т.п.
Если делать тоже самое во второй раз и снова старым способом - вместо 5 месяцев будет потрачен 1 месяц максимум. Потому что автор уже знает "что, куда, как, зачем, почему и для чего".
ИИ сделал каркас за час? Ну отлично. Все остальное - неделька-другая на формы, проверку, тестирование и т.п.
Экономия, но не 5 месяцев - 1 час, а примерно 1 месяц - 2 недели.
"В этот момент я понял: 90% того времени, что я потратил в 2022-м, я был просто очень дорогим и очень медленным принтером"
На самом деле нет. В оригинальном проекте львиная часть времени была потрачена на разбор технологий, тестирование, поиск ошибок, составление схемы самого проекта и т.п.
Если делать тоже самое во второй раз и снова старым способом - вместо 5 месяцев будет потрачен 1 месяц максимум. Потому что автор уже знает "что, куда, как, зачем, почему и для чего".
ИИ сделал каркас за час? Ну отлично. Все остальное - неделька-другая на формы, проверку, тестирование и т.п.
Экономия, но не 5 месяцев - 1 час, а примерно 1 месяц - 2 недели.
(308)
Коллега, конечно, же не час на готовый продукт. Это только каркас для работы с API МП, там много всего еще, но думаю даже если бы это был один месяц, вместо пяти - это был бы отличный результат для готового продукта и продавался бы он на четыре месяца дольше.
Коллега, конечно, же не час на готовый продукт. Это только каркас для работы с API МП, там много всего еще, но думаю даже если бы это был один месяц, вместо пяти - это был бы отличный результат для готового продукта и продавался бы он на четыре месяца дольше.
310.
Богатырев Артур
137
02.04.26 20:07
Сейчас в теме
(309) так вы бы и с ИИ сразу бы его не сделали...
И вообще, с чего вы взяли, что предыдущие компетенции не нужны, или были лишними?
Во-первых, они помогают освоить ИИ (вернее, не просто уметь с ним работать, а понять - что и как с ним сделать).
Во-вторых, так то для появления квантовой физики понадобилась физика Ньютона и матан от Максвелла... Это же не "лишние компетенции"...
И вообще, с чего вы взяли, что предыдущие компетенции не нужны, или были лишними?
Во-первых, они помогают освоить ИИ (вернее, не просто уметь с ним работать, а понять - что и как с ним сделать).
Во-вторых, так то для появления квантовой физики понадобилась физика Ньютона и матан от Максвелла... Это же не "лишние компетенции"...
318.
SergeyTerentyev
03.04.26 11:28
Сейчас в теме
(314) Конечно хайп. И теперь дело за малым - использовать ИИ для следующих проектов.
331.
SergeyTerentyev
18.04.26 21:01
Сейчас в теме
(322) у нас с последнего разговора было 360 часов. сколько проектов сделали и сколько денег заработали?
ИИ быстро учится, я месяца 3 назад попробовал квен 3.5 на простенькой обработке, он мне навыдумывал множество функций, короче руками я быстрее сделал.
Неделю назад я ему дал задачку по по экспорту в Ексель номенклатуры и картинок из УТ 11 в формате загрузки в УНФ. Думал пусть каркас сделает, а я остальное сам допишу, так эта гадость мне с первого раза живой код сделала.Даже допиливать не пришлось. Работы руками было на 2 часа, а ушло 15 минут.
Неделю назад я ему дал задачку по по экспорту в Ексель номенклатуры и картинок из УТ 11 в формате загрузки в УНФ. Думал пусть каркас сделает, а я остальное сам допишу, так эта гадость мне с первого раза живой код сделала.Даже допиливать не пришлось. Работы руками было на 2 часа, а ушло 15 минут.
(326)
Коллега, попробуйте писать через ИИ - агента, того же квина, но в VS Code, через AI-плагин QWEN Code, с подключенным MCP севером, в виде плагина к EDT.
Код будет написан сразу в EDT, а так же ИИ сделает если нужно форму.
Я уверяю, для вас откроется следующий уровень,
это когда ИИ будет знать всю конфигурацию вашего 1с и писать код используя патерны из вашей же конфигурации, с первого раза и без ошибок, т.к. перед записью кода в EDT код будет проверен на ошибки
Да много там всего, на этом уровне!
Коллега, попробуйте писать через ИИ - агента, того же квина, но в VS Code, через AI-плагин QWEN Code, с подключенным MCP севером, в виде плагина к EDT.
Код будет написан сразу в EDT, а так же ИИ сделает если нужно форму.
Я уверяю, для вас откроется следующий уровень,
это когда ИИ будет знать всю конфигурацию вашего 1с и писать код используя патерны из вашей же конфигурации, с первого раза и без ошибок, т.к. перед записью кода в EDT код будет проверен на ошибки
Да много там всего, на этом уровне!
(326)
Дополню свой ответ в (327)
Но прежде чем начинать писать через ИИ агента, лучше всего сначала с ним оставить ТЗ, т.е. обсудить с ним задачу, потом попросить написать ТЗ в формате markdown, если все ок, попросить выполнить ТЗ.
Свои мысли, при написании ТЗ лучше наговаривать в микрофон, так будет ему понятнее все детали
Дополню свой ответ в (327)
Но прежде чем начинать писать через ИИ агента, лучше всего сначала с ним оставить ТЗ, т.е. обсудить с ним задачу, потом попросить написать ТЗ в формате markdown, если все ок, попросить выполнить ТЗ.
Свои мысли, при написании ТЗ лучше наговаривать в микрофон, так будет ему понятнее все детали
Отличная статья, +уважаемому автору,
только начинаю знакомится с AI в 1С разработке, стаж "ручного" 1С-программирования 25 лет. Где можно подробнее прочитать о вашей технологии, что-то вроде методички по шагам, что нужно у себя поставить, какие программы, блоки , модули, AI-агенты и т.д. и в какой последовательности построить процесс разработки.
На ИС уже много статей по этому поводу, но цельной картины как-то не вижу. У всех все разное, какие-то MCP-сервера, LLM в разных сочетаниях. Может, у вас есть отдельная статья практического характера или порекомендуете статьи на ИС.
только начинаю знакомится с AI в 1С разработке, стаж "ручного" 1С-программирования 25 лет. Где можно подробнее прочитать о вашей технологии, что-то вроде методички по шагам, что нужно у себя поставить, какие программы, блоки , модули, AI-агенты и т.д. и в какой последовательности построить процесс разработки.
На ИС уже много статей по этому поводу, но цельной картины как-то не вижу. У всех все разное, какие-то MCP-сервера, LLM в разных сочетаниях. Может, у вас есть отдельная статья практического характера или порекомендуете статьи на ИС.
(330)
Коллега, вы прям хотите полноценное обучение. )
Действительно есть множество вариантов как работать с ИИ, от чата в браузере, разборки/сборки конфигурации в файлы, до AI-агентов в EDT.
Я много перепробовал, разные варианты, остановился на плагине для EDT с разработкой совместно с AI-агентом (claude или QWEN code) в VS Code, для меня показался самый оптимальный вариант.
Ты с ИИ обсуждаешь самое задание, формируешь готовое ТЗ, потом по нему агент все самостоятельно делает в 1с, создает объекты, делает формы, регистры и т.д.
Почитайте, посмотрите видео здесь:
Коллега, вы прям хотите полноценное обучение. )
Действительно есть множество вариантов как работать с ИИ, от чата в браузере, разборки/сборки конфигурации в файлы, до AI-агентов в EDT.
Я много перепробовал, разные варианты, остановился на плагине для EDT с разработкой совместно с AI-агентом (claude или QWEN code) в VS Code, для меня показался самый оптимальный вариант.
Ты с ИИ обсуждаешь самое задание, формируешь готовое ТЗ, потом по нему агент все самостоятельно делает в 1с, создает объекты, делает формы, регистры и т.д.
Почитайте, посмотрите видео здесь:
Делаю тут интеграцию с Planado.
Классическая вроде бы API, и нечто вроде сваггера есть, и ваще.
И я применяю БЯМ только как продвинутый поисковик. И то с оглядкой.
Во-первых, она косячит и глючит. Да-да. На общеизвестной вроде бы интеграции, имеющей примеры в сети и собственной документации. Косячит даже в простых вещах, банально, вплоть до адреса подключения и написания параметров. Ну и то, что пытается подсунуть, это даже не уровень новичка, это просто шлак и мусор.
Во-вторых, делаю я это под обычные формы. Они волшебным образом не собираются, упс. И код под толстого клиента имеет отличия от нынешнего клиент-серверного. И некоторые нюансы использования требуют именно определённой конструкции функционала. Что в экспортируемые в общий модуль, что в форму, короче, думаю, понятно.
Автор статьи может долго рассказывать про "экономию времени жизни". Но БЯМ ни-че-го существенно не меняет. Так, чуть более умный яндекс, по сути. Даже по собственной конфе я копаюсь сам, потому что локальная модель в моих условиях не взлетела и не взлетит. По ряду совершенно объективных и совершенно от меня не зависящих причин.
И да, я за 2-3 дня уже сделал львиную долю интеграции. И да, мне хватит недели - и на архитектурную часть, и на функциональную, и на интерфейсную. Может, и задокументирую вкратце, ежели будет хорошее настроение.
Просто надо не пытаться перевалить свою работу на абы куда-кого, и потом проверять, ловить баги, копать завалы; а сразу делать просто, быстро и хорошо. Самостоятельно.
Никаких тебе затрат токенов и неоправданных ожиданий. Что за день планировал - то успел. Позитив)
Сидел сейчас, интерфейс ваял, и думал - это ж насколько надо НЕ любить свою работу, чтобы всеми силами пытаться перекинуть её на кого-то, будь то пресловутый "джун" или всякие там "иишечки"...
Классическая вроде бы API, и нечто вроде сваггера есть, и ваще.
И я применяю БЯМ только как продвинутый поисковик. И то с оглядкой.
Во-первых, она косячит и глючит. Да-да. На общеизвестной вроде бы интеграции, имеющей примеры в сети и собственной документации. Косячит даже в простых вещах, банально, вплоть до адреса подключения и написания параметров. Ну и то, что пытается подсунуть, это даже не уровень новичка, это просто шлак и мусор.
Во-вторых, делаю я это под обычные формы. Они волшебным образом не собираются, упс. И код под толстого клиента имеет отличия от нынешнего клиент-серверного. И некоторые нюансы использования требуют именно определённой конструкции функционала. Что в экспортируемые в общий модуль, что в форму, короче, думаю, понятно.
Автор статьи может долго рассказывать про "экономию времени жизни". Но БЯМ ни-че-го существенно не меняет. Так, чуть более умный яндекс, по сути. Даже по собственной конфе я копаюсь сам, потому что локальная модель в моих условиях не взлетела и не взлетит. По ряду совершенно объективных и совершенно от меня не зависящих причин.
И да, я за 2-3 дня уже сделал львиную долю интеграции. И да, мне хватит недели - и на архитектурную часть, и на функциональную, и на интерфейсную. Может, и задокументирую вкратце, ежели будет хорошее настроение.
Просто надо не пытаться перевалить свою работу на абы куда-кого, и потом проверять, ловить баги, копать завалы; а сразу делать просто, быстро и хорошо. Самостоятельно.
Никаких тебе затрат токенов и неоправданных ожиданий. Что за день планировал - то успел. Позитив)
Сидел сейчас, интерфейс ваял, и думал - это ж насколько надо НЕ любить свою работу, чтобы всеми силами пытаться перекинуть её на кого-то, будь то пресловутый "джун" или всякие там "иишечки"...
Автор:
(GarriSoft)
Рейтинг: 801
Вы можете заказать платную консультацию или разработку у автора. Будет создан приватный заказ на «Бирже заказов» для автора.
Публикация:
№ 2634971
Создание 12.03.26 10:00
Обновление 12.03.26 10:00
Статистика:
Просмотры 10040
Загрузки 0
Рейтинг
28
Комментарии 348
Характеристики:
Код открыт Да
Кому Разработчик
Тип файла Нет файла
Платформа Не имеет значения
Конфигурация Универсальные
Операционная система Не имеет значения
Страна Не имеет значения
Отрасль Не имеет значения
Налоги Не имеет значения
Вид учета Не имеет значения
Доступ к файлу Бесплатно (free)
