Еще о бюджетном управлении
Функциональные - Бюджетирование и планирование
При прочтении статьи Что такое бюджетирование и подходы к его автоматизации взгляд кое-за что зацепился, так уж он (взгляд) у меня устроен. Не то чтобы там были явные несообразности – в целом статья мне понравилась. Однако считаю не лишним прокомментировать отдельные положения текста. Цитаты буду выделять зеленым цветом.
Итак
Управление по центрам финансовой ответственности
Именно наличие финансовой ответственности конкретных лиц за результаты деятельности отличает полноценное бюджетное управление от бюджетного планирования (финансового планирования).
Трудно не согласиться. Кадры, как известно, решают все. Для чего они должны иметь возможности (права). В статье:
на предприятии должна функционировать прозрачная, стабильная, справедливая и, самое главное, обязательная для всех система планирования, учета и контроля хозяйственной деятельности.
Но этого недостаточно! У руководителей ЦФО должна иметься возможность для управляющего воздействия. Мало этого, руководитель компании не должен иметь возможности (кроме экстраординарных случаев) вмешиваться в действия членов своей команды. Много ли найдется таких руководителей?
Далее:
план-фактный анализ не отвечает на вопросы о том благоприятное ли данное отклонение для компании или нет.
Вот именно. Вообще говоря, руководитель ЦФО может быть не к курсе общей задумки руководителя бизнеса, по которой, например, потребуется не нивелировать отклонение от плана, а напротив, увеличить его по возможности. Тут уж руководитель должен поправить своего подчиненного – но это ведь противоречит предыдущему положению о невмешательстве.
Начинать лучше с MS Excel
если в компании бюджетирования нет - то управленцы еще не представляют, как оно должно выглядеть, и, следовательно, не могут дать своих оценок тому, или иному программному продукту, предъявить к нему предметные требования. Им нужен пример, поработав с которым, и отталкиваясь от которого они поймут, что на самом деле им нужно. Таким образом, на начальном этапе автоматизации бюджетирования следует разработать несложную рабочую модель системы в недорогом программном продукте
«Несложная рабочая модель системы», «сферический конь в вакууме»… Упс! Можно еще представить несложное планирование и даже несложное сопоставление (не анализ!) план/факт. Но несложного бюджетного управления не бывает…
Готовность к автоматизации
Как определить, что компания готова к автоматизации? Главный показатель - это наличие четкой методики, упорядоченности процесса бюджетирования.
То есть модель управления бизнесом – не «несложная», а настоящая – уже существует. Вот теперь можно заняться автоматизацией функционирования этой модели.
Оценка необходимости автоматизации
Если компания готова к автоматизации бюджетирования как определить степень целесообразности этой автоматизации? Ответ очевиден - следует сопоставить затраты на автоматизацию и эффекты которые она даст.
Для меня весьма сомнительна очевидность ответа. Сам как раз сейчас в паре с финансовым директором начал рассматривать/выбирать пути автоматизации бюджетирования, и первое, что видится – соотношение Парето 80:20. Выбор уровня автоматизации (доли автоматизируемых операций), архитектуры автоматизированной системы («все в одном» или распределенная обработка данных) – задачи очень нетривиальные. Мои предпочтения находятся в области целевой автоматизации трудоемкой (и/или рутинной) работы отдельный людей/подразделений и организационного закрепления интерфейса/документооборота. Ключевые участки такой автоматизации в статье обозначены:
Трудоемкость многосценарного планирования
Трудоемкость составления скользящих бюджетов
Трудоемкость пересчета бюджетов
«Забывчивость» ответственных лиц за составление бюджетов
Первые три позиции, несомненно, должны подлежать автоматизации, что прекрасно аргументировано в статье, – либо вообще не применяться. Что касается четвертой – это, скорее, организационная проблема.
Сложность получения управленческого факта в случае если управленческий учет отличается от бухгалтерского
Это на практике реальная проблема. Однако проблема эта не лежит в сфере внедрения бюджетного управления. Это проблема бухучета.
Действительно, бухгалтерский учет как исторически, так и законодательно предназначен, в первую очередь, для обеспечения руководителя своевременной и достоверной информацией (для принятия решений), предотвращения отрицательных результатов хозяйственной деятельности – т.е. бухгалтерский учет является управленческим (значительной его частью) по определению. Если бухгалтерский учет кардинально отличается от управленческого (т.е. противоречит ему), значит, это не бухгалтерский учет. Значит, модели, о которой говорилось выше (той самой, которую мы собрались автоматизировать), не существует. Значит, предприятие «не доросло» до бюджетного управления и должно заняться для начала постановкой бухгалтерского учета.
В заключение присоединюсь к автору статьи в перечислении ключевых проблем внедрения бюджетирования. Если руководство компании не проникнется пониманием этих проблем, проект будет стопроцентно обречен на провал.
o Отсутствие поддержки проекта со стороны высших руководящих лиц
o Отсутствие понимания у участников проекта методологии, принципов бюджетирования
o Отсутствие мотивации у персонала, особенно у руководителей ЦФО
o Проявление среди персонала сопротивлению изменениям (от тихого недовольства до открытого саботажа)
o Неправильно подобранные программно-технические средства, либо их неграмотная адаптация
o Распространенная проблема - «производственники» искренне считают, что планирование это лишняя трата времени и заниматься этим должны исключительно «плановики»
Вот так примерно…
Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт
Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».
- 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
- Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
- Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
- Безопасная сделка — при необходимости;
- Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.
См. также
Бюджетирование и планирование Бухгалтер 1С:Предприятие 8 Платные (руб)
1С:Налоговый мониторинг упрощает взаимодействие с ФНС в ходе налогового мониторинга компаний. Дополнение ГНИВЦ к ERP и УХ. Купить программу в Инфостарт с бонусом 15%!
1600100 руб.
28.04.2022 14245 8 0
Бюджетирование и планирование Бухгалтер 1С:Предприятие 8 Бухгалтерский учет Налоговый учет Платные (руб)
1С:Бухгалтерия 8.3 (1С:БП) — самая популярная бухгалтерская программа в России. Эта версия 1С позволяет автоматизировать бухучёт, налоговый учёт и финансовые процессы в компаниях любого масштаба. Современная 1C:Бухгалтерия учитывает требования законодательства, содержит встроенные сервисы для отчётности и снижает количество ошибок. С помощью программы можно формировать необходимые документы, отчёты, справочники и управлять данными о движении финансов. Покупайте в Инфостарт и получайте 15% бонусов на наши услуги, сервисы и мероприятия!
23000 руб.
19.02.2016 128212 2071 1
Бюджетирование и планирование Оптовая торговля Розничная торговля Логистика, склад и ТМЦ Анализ продаж Пользователь 1С:Предприятие 7.7 1С:Предприятие 8 1С:Управление производственным предприятием 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Комплексная автоматизация 1.х 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:Управление нашей фирмой 3.0 1С:Управление торговлей 10 1С:Управление торговлей 11 1С:Розница 2 1С:Розница 3.0 Розничная и сетевая торговля (FMCG) Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Беларусь Украина Россия Казахстан Управленческий учет Платные (руб)
Автоматизация заказа поставщику через 1С. Загрузка прайсов, анализ цен, управление заказами в УТ 10.3, УТ 11, КА2, УНФ, УПП, ERP, Розница 2
39141 руб.
21.04.2017 113556 213 44
Бюджетирование и планирование Разработчик Аналитик Бухгалтер Пользователь Руководитель проекта 1С:Предприятие 8 1С:Управление холдингом Бухгалтерский учет Налоговый учет Управленческий учет Платные (руб)
1С:Управление холдингом — программный продукт для автоматизации учета, планирования и контроля эффективности холдингов. Автоматизируйте сбалансированную систему показателей, процессы бюджетирования, бизнес-анализа, консолидации отчетности различного назначения, корпоративного контроля и учета. Покупайте в Инфостарт с бонусами до 15% на наши сервисы и услуги!
304200 руб.
16.12.2025 2968 22 0
Бюджетирование и планирование Бухгалтер 1С:Предприятие 8 Сельское хозяйство и рыболовство Россия Бухгалтерский учет Налоговый учет Платные (руб)
«1С:Предприятие 8. Бухгалтерия сельскохозяйственного предприятия» реализовано на платформе «1С:Предприятие 8» и представляет собой многофункциональное отраслевое решение для ведения бухгалтерского и налогового учетов в организациях сельского хозяйства с любой системой налогообложения, включая подготовку регламентированной и специализированной отчетности
48500 руб.
17.02.2016 36093 38 0
Бюджетирование и планирование Бухгалтер 1С:Предприятие 8 1С:Бухгалтерия 3.0 Пищевая промышленность Бухгалтерский учет Платные (руб)
Программный продукт 1С:Бухгалтерия хлебобулочного и кондитерского предприятия предназначен для автоматизации учета деятельности малых и средних организаций, занимающихся производством, продажей хлебобулочных и кондитерских изделий. Конфигурация Бухгалтерия хлебобулочного и кондитерского предприятия разработана на базе типовой конфигурации Бухгалтерия предприятия редакция 3.0, по сравнению с которой имеет ряд дополнительных функциональных возможностей, позволяющих расширить спектр автоматизируемых задач.
12600 руб.
10.05.2017 29445 5 1
Бюджетирование и планирование Бухгалтер 1С:Предприятие 8 Сельское хозяйство и рыболовство Россия Бухгалтерский учет Налоговый учет Платные (руб)
"1С:Предприятие 8. Бухгалтерия элеватора и комбикормового завода" обеспечивает решение задач, стоящих перед службами элеватора, отвечающими за ведение регламентированного и специализированного учета на предприятии.
11100 руб.
17.02.2016 33161 4 0
Бюджетирование и планирование 1С 8.3 1С:Библиотека стандартных подсистем Домашние учет и финансы Управленческий учет Абонемент ($m)
Немного предыстории. Были сложные времена и возникла необходимость понимать, какой минимальный доход необходим, чтобы выжить. Сначала копились чеки, затем анализировались направления трат и их необходимость. Затем был Excel, две закладки – План на год и Затраты текущего месяца. Потом я познакомилась с 1С и появилась первая конфигурация, просто учет текущих расходов. Дальше подготовка и сертификация по платформе и новое приложение с планированием бюджета. Затем познакомилась с БСП и опять приложение поменяло свой облик. Потом курс по Чистому коду и понятия стандартов разработки, паттернов программирования. В итоге создалось полноценное приложение по управлению собственными средствами.
1 стартмани
28.01.2026 4170 3 AntonovaElena 32
... есть рекламная теория у господина SunShinne ... а как известно теория отличается от практики также как реклама от продукта ... хотя одно без другого не существует ...
... вотТакоеНеЛепоеЗамечание ...
"Если бухгалтерский учет кардинально отличается от управленческого (т.е. противоречит ему), значит, это не бухгалтерский учет.....
..Значит, предприятие «не доросло» до бюджетного управления и должно заняться для начала постановкой бухгалтерского учета."
Прочитал согнувшись.
и особенно
было, есть и будет всегда.
Тут надо просто ломать. На ДЗНВА я случайно (честное слово, на хотел!) уволил начальника транспортного цеха, и мы так и не услышали а что же он нам скажет :D
Мужику шибко не хотелось внедрить уже готовую систему по учету ГСМ, а генеральный даже китайских предупреждений не делал, подождал месяц - и готово, приказ.
* Отсутствие поддержки проекта со стороны высших руководящих лиц
* Отсутствие понимания у участников проекта методологии, принципов бюджетирования
* Отсутствие мотивации у персонала, особенно у руководителей ЦФО
* Проявление среди персонала сопротивлению изменениям (от тихого недовольства до открытого саботажа)
* Неправильно подобранные программно-технические средства, либо их не грамотная адаптация
* Распространенная проблема - «производственники» искренне считают, что планирование это лишняя трата времени и заниматься этим должны исключительно «плановики»
По моему личному и субъективному мнению эти проблемы частично (если - не полностью) разрешимы в том случае, если выбор средства автоматизации осуществляется на тендерной основе. Разумеется, при непосредственном участии своих специалистов и руководителей ЦФО.
И, как мне кажется, можно утверждать, что степень готовности предприятия к внедрению системы бюджетирования можно оценить по степени готовности провести соответствующий тендер :)
И участие своих не поможет. Играет роль только компетентность лица, принимающего решение.
А что касается "хотелки", то - как мне кажется - взяться она может из тех соображений, что это ведь контроль за ситуацией или, по крайней мере, - участие в контроле за ситуацией на предприятии...
В общем-то - это тоже борьба за власть, но все-таки - конструктивным способом ;)
> Сам как раз сейчас в паре с финансовым директором начал рассматривать/выбирать пути автоматизации бюджетирования
Какую Вы выполняете функцию на предприятии?
Создание такой системы сопряжено с обеспечением дОлжного функционирования (информационных) подсистем и синхроницацией подсистем с позиций эффективного функционирования системы в целом, даже за счет ухудшения отдельных характеристик подсистем. На действующем предприятии подсистемы уже функционируют и как-то взаимодействуют – как правило, хаотически, т.е. неавтоматизируемо.
Системная интеграция - это деятельность по повышению эффективности управления предприятием с помощью информационных технологий. Включает, во-первых, определение знАчимых характеристик создаваемой системы управления и, во-вторых, оценку/настройку/корректировку подсистем под нужды будущей системы (не хочется употреблять слово «реинжиниринг»). В-третьих будет построение/регламентация/автоматизация взаимодействия подсистем – но это при условии, что достигнута ясность «во-первых» и успешно прошло «во-вторых».
Бухгалтерский учет – это оперативное документальное отражение всех хозяйственных операций, поддающихся денежному измерению, и экономическая оценка результатов хозяйствования. Вполне очевидно, что в будущей системе он должен стать краеугольным камнем, а отнюдь не болтаться сбоку-припеку.
Так понятней?
Когда-то и я работал "от бухгалтерии" (начиная от 1С:Бухгалтерия 2.0).
И продолжал это делать много лет.
И заверяю, что механизмы бухучета (двойная запись) способны удовлетворить любые учетные вопросы.
Но.
Двойная запись во многих многих случаях избыточна.
А механизм регистров это и есть та самая таинственная система GAAP (проводки-полукровки).
Так что я поддержу DAV.
Ы-х-х... Знал бы ты, какие задачи я решаю на 1С.
1С это не только (и не столько) бухгалтерская система.
Это вполне жизнеспособная IDE, со своими достоинствами и недостатками.
Замечу только, что для полупроводок есть забаланс. И бух. остатки - это тоже регистр остатков, а бух. обороты - это оборотный регистр. С тремя ресурсами и приличным количеством измерений.
Кстати, я одноэсину и не рассматриваю только как бухгалтерию, это даже по профилю видно. Не во всех конфах моих даже план счетов присутствует. А где присутствует, не обязательно Сумма - это деньги. 8-)
Привлекает в 1С удобство организации взаимодействия подсистем, представленных конфигурациями.
Излишество искусственное и опасное.
И бух-механизмы хранятся в базе (особенно dbf) несколько странновато (я про 1sentry.dbf).
Я вовсе не против применения изобретения Луки Пачиоли (Пачоли?).
Я за то, что далеко не всегда это надо.
А по сути... DAV абсолютно прав. Когда я понял, что жизненно важная задача т.н. бухучета вовсе не в отражении реальности, я зажил богато и счастливо.
Жаль, что поздно понял.
Вернее, меня задевает всякая воинствующая некомпетентность.
... для того, чтобы расчитать убыточность/доходность выпуска продукции - как правило вполне хватает стандартных методик ... вот ...
... если смотретть конкретно о списании аммортизации то для начало нужно знать как вы её, эту аммортизацию, расчитываете ... вот ...
Себестоимость продукции можно рассчитать в момент выпуска. Но это значение (в большей или меньшей степени) не является точным. И все равно будет откорректировано (стандартно – при закрытии месяца).
Так как, к примеру, постоянные издержки мы планировали из расчета, что выпустим 1000000 гаек, а выпустили 1000010, следовательно, себестоимость каждой изменилась. Или еще – бракованная партия. Какое-то количество брака можно списать на себестоимость. Но заранее неизвестно, будет ли он вообще и в каком количестве.
Хотя, наверно, я уже отклоняюсь от темы. Потому что эти вопросы не сможет полностью отследить ни БУ, ни УУ, верно?
... а ещё есть незавершённое производство и количество переделов ... брак исправимый и не исправимый и ... много чего ещё что влияет на точность ...
... не понятна ваша настойчивость в этих ваших вопросах ... одно дело практический интерес а другое дело вечное почему ...
возьмите ваш пример: 1 000 000 и 1 000 010 - неужели ВЫ думаете что кого-то заитересует эта одна тысячная процента ... ???
... вот ...
(47) В твоей компетентности я не сомневаюсь :)
Скромно надеюсь, термин "некомпетентность" не ко мне?
Я о тои, что последнее время приставка "бух" часто заменяется на "брех".
У тебя, судя по всему, это не так.
А я, за свою долгую жизнь видел много случаев, когда конторы, ставившие во главу угла именно БУХучет, (я не касаюсь механизмов, я касаюсь розовой, никому не нужной отчетности) дохли у меня на глазах.
И наоборот.
А вот цитата тебя: "Если бухгалтерский учет кардинально отличается от управленческого (т.е. противоречит ему), значит, это не бухгалтерский учет."
Безапеляционно. После чего мне стало интересно - а собственно кто может такое утверждать. Оказалось системный интегратор. Т.е. человек занимающийся ИНТЕГРАЦИЕЙ, а не собственно разработкой этих систем. Из чего человеку собственно простительны такие высказывания. Хотя конечно же лучше опираться на тех, кто разрабатывает эти системы.
Но самый интересный исход был бы если бы я нашел в твоих словах глубину. Однако ж в процессе обсуждения дальше законодательства ты не ушел. Я все еще готов чему то научиться - но не надо про законодательство и про так заведено. Давай смысл копнем.
И очень не понравились нападки на DAV. Он чувствует правильный ответ - возможно работает с УУ? Вам же только посмеяться. Нечего смеяться. Ответьте для начала за свой базар:
"Если бухгалтерский учет кардинально отличается от управленческого (т.е. противоречит ему), значит, это не бухгалтерский учет."
Задавать вопросы , не обозначая своей позиции или не опровергая аргументированно утверждение оппонента есть флуд. Напомианет известного персонажа по любому поводу многозначительно произносившего : "Ну-ну..".
Поэтому попытаюсь обозначить свою позицию по поводу цитаты :
"Если бухгалтерский учет кардинально отличается от управленческого (т.е. противоречит ему), значит, это не бухгалтерский учет.....
..Значит, предприятие «не доросло» до бюджетного управления и должно заняться для начала постановкой бухгалтерского учета."
Если первое предложение , на мой взгляд, "смутное" и несколько сбивает с толку то второе , как я понимаю, всё расставляет по местам.
И смысл сказанного Арчибальдом совершенно очевиден :
С точки зрения практика- автоматизатора среднего производственного предприятия, БУ есть основа учета , есть почва ,на которой может вырасти УУ.
Как практик подтверждаю - так оно и есть. Вести разговоры
про УУ не наладив БУ ,бесполезно и даже вредно. Мало того , в настоящий момент на своём предприятии, зная состояние дел в БУ, я занимаюсь именно тем , что убеждаю всех и вся : "Для нас УУ - это зло"
Заметьте , я не отделался хихиканьем поводу (65), а подробно объяснил свою позицию.
И значит что? Его не нужно вести? Ведь он не бухучет. Зачем столько сил и средств тратить.
Вперед господа... один будет убеждать руководство не вести управленческий учет. Другой будет убеждать, что бухучет у них не бухучет. Отлично. А директора и главбухи у Вас по видимому дураки. И только Вы умные наставляете их на путь истинный. ))))
... вот ...
п.с. правда что такое УУ мы ещё не знаем .... но у нас есть "Успешных примеров десятки-сотни тысяч ..."
хи-хи ...
Я такого не утверждал. Моя форма общения направлена на быстрый поиск людей разбирающихся в сути. Вы, как я вижу, большой специалист в хмыканьях, больших буквах и хихиканье.
(81) "ни единого возражения по теме" - может просто не замечаете?
Моя позиция будет краткая:
Есть система (человек), есть составляющие ее части (клетки).
Система подчиняется внешним регламентам (человек должен отчитываться... пусть по своему НДФЛ).
То что Вы предлагаете выглядит следующим образом:
Одна из клеток организовала собрание и вещает: нам не нужна нервная система - у нас уже есть требования законодательства по представлению НДФЛ!
Другая клетка послушав первую продолжает - да да! Если требования по представлению НДФЛ недостаточны для нашего с вами самоуправления - то это не требования. А нервная система, отличная от требований нам не нужна - слушайте первую клетку, ибо она истину говорит.
PS Вы Норберта как нашли? Сами или в универстите на него показали?
Если какая-то клетка - бухгалтер, к примеру - говорит, что, мол, я занимаюсь не учетом для предприятия, а отчетностью для налоговых органов - это и означает, что бухучета нет.
"Системный интегратор — компания-подрядчик, VAR, извлекающая прибыль из создаваемой добавленной стоимости компании-заказчика. Добавочная стоимость возникает за счёт интеграции продуктов и снижения издержек.
Системный интегратор может заниматься также оказанием консультационных услуг, настройкой программного обеспечения и оборудования.
Рынок системной интеграции в России на сегодняшний день значительно отстает от европейского и американского, причем в первую очередь не объемами, а своей спецификой. Если в Европе говоря "системная интеграция" мы в первую очередь подразумеваем работу над комплексными проектами IT инфраструктуры, то в России системная интеграция, к сожалению, пока не ушла от банального ресейла, то есть перепродажи программного обеспечения и оборудования."
Другими словами для меня системный интегратор компания обладающая компетенцией управления проектами в области внедрения IT инфраструктур. Она может реализовывать какие то области самостоятельно, но остальные - с помощью подрядчиков.
Можно и так , конечно, представлять себе систему интеграции. Но возможны и более сложные случаи.
Нарисуйте на листе бумаги всего лишь 4 кружочка , пусть это будут системы учета на Вашем предприятии. Стрелками между кружочками определите все возможные связи.
Посмотрев на рисунок скажите негромко : "пожалуй, нужна ясная и наглядная система интеграции", как упорядоченная совокупность связей между системами.
Бухгалтерский учет, очень даже легко (особенно в "дикие 90-е") отличался от управленческого. И даже в нынешние времена, когда в "белую" работать даже легче, могут возникать ситуации когда они не будут совпадать. А бухгалтерский учет, это у нас в России учет "для государства", но никак не для собственника или управленца.
На самом деле, Ваше "у нас в России" надо поделить на "у нас" - это как зачастую существует на практике, и "в России" - это как предполагает законодательство и что требуется собственникам бизнеса. Вот тут приведена соответствующая цитата из Закона о бухучете.
У меня на предприятии бухучет не "посмертен", благодаря тому, что директор такую задачу поставил, а я добавил в конфигурацию 1С кое-что. Ну, а если директору, собственнику и т.д. - всем все по барабану, то- никакое бюджетирование не поможет, о чем я здесь и написал.
назовите пожалуйста отличия между БУ и УУ ...
... ВОТбудетИНТЕРеСНО ...
Первое (и главное) - оперативность (БУ таки больше "посмертный", а кто его победил в этом качестве - молодец) , дальше там идут регламентированность (БУ регламентируется законодательством, УУ в основном топ-менеджерами или собственниками хотя и базируется на правилах БУ), объектами учета, измерителями, степенью точности и т.д.
Хватит?
... вот ...
... на стандартный вопрос: "назовите пожалуйста отличия между БУ и УУ " - получаем стандартный ответ типа вашего ... поэтому и реакция уже стандартная - зевающе-скучающая ...
... хочетсяЧЕГОтоБОЛЬШЕчемПРОСТОкрасивыеСЛОВАпроУУ ...
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
. . .
4. Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
(24) Большая "В" - потому что пол непонятен 8-)
А как насчет остального? Измерители, точность? А как насчет расхождения по видам затрат, когда в БУ показывается одна операция, а в реале совсем другое (причем все в рамках закона)?
... вотМОЛОДЦЫвот ...
... умное слово - не более ...
БУ - это описывает и учитывает и отражает "хозяйственные операции" ...
если УУ не подменяет собой БУ то занимться он должен "НЕ хозяйственной деятельностью" ... это тогда ЧЕМ ... днями рождениями и месячными у любовниц ... ? согласитесь ведь они то же влияют на производительность босов а значит и на всю деятельность предприятия ...
... УУ родился тАмА ... а тАмА БУ укороченный ... вот им УУ то и нужен ...
... остальное крАсивОе БЛА-БЛА-БЛА МИНИджеров ...
... вотТАКОЕмнение ...
кто хочет: повторю- опишите Предмет, Цели, Задачи вашего УУ ... как правило это всё будет составляющая нашего БУ ...
п.с. а про "оперативность" или НЕоперативность нашего БУ могут рассуждать только вЕликиеМИНИджеры ...
... смЕЕшно-сссс ...
утверждаю! что не двойная запись смысла не имеет ... вы ЧЁ то перегнули ...
... вот ...
сравните записи:
1. 4ооо
2. 4ооо рублей
3. 4ооо рублей телевизор
4. 4ооо рублей телевизор продан
... здесь конечно запись являющаяся хоз.операцией и говорящая о её "движении" только 4 (четвёртая) ... и она имеет двойную запись ... в данном случае аналитический признак "телевизор" и "продан" скажет вам откуда и куда что ушло/пришло ...
... если же вы в тетрадку с именем "Продажи" поместите запись 3 (три) ... то это то же будет двойная запись ...
... думается мне, что если в хоз.операции нет слов Д и К это еще не говорит о НЕдвойномПринципе ...
... вотТАКАЯязвительнаяМЫСЛЬ ...
Если компанию не интересует баланс - то не нужна двойная запись.
Кстати Ваши примеры 2-3 относятся скорее к балансу нежли к оборотным бюджетам. Пример 1 вообще ни о чем. 4-ая запись - у Вас никакой двойной природы не имеет. Вы же не написали откуда он продан, ни кому. Соответственно не можете уменьшать состояние склада (склад не известен, не известна себестоимость продажи), не можете увеличивать обязательства (неизвестен контрагент). Есть только факт получения дохода в размере 4000 руб. за счет телевизора (кредит 90 аналитика телевизор ресурс сумма - 4000).
... смЕЕЕшно-ссс ...
... видимо УУ занимается тот кто плохо понимает или вОООбще знАет БУ ...
... такоеВОТзамечание ...
"...по факту подажи телевизора из магазина покупателю".
А теперь докажите мне что 4-е это продажа телевизора из _магазина_ и что покупатель частное лицо в магазине. А Вам заметьте смЕЕЕшно-ссс. Ну что ж смейтесь дальше.
PS "видимо УУ занимается тот кто плохо понимает или вОООбще знАет БУ"
Да. Успешных примеров десятки-сотни тысяч.
PPS Вот странно, а Норберта Вы уважаете... На одних и тех же данных мы с Вами пришли к совершенно разным выводам.
но никто не хочет расшифровать что же это за волшебный, новый, качественный Учёт ...
никто не хочет описать ни сам предмет ни цель ни залачи ... одно МУкание типа ОН крутой, много: "Успешных примеров десятки-сотни тысяч ..." и вОООбще ВЫ нифига не смыслите ...
рано или поздно в разговоре начинают появляться слова управление затратами и наконец звучит слова СЕБЕСТОИМОСТЬ ... вот елы-палы ... приехали ...
получается БУ про***** и крутая УУ это типа дублированная БУ просто потому что самого БУ то и нет ... его профукали ... дык ЧЁ тогда на зеркало пенять-то ...
... вот ...
п.с. мне вообще кажется странным из (70): "...Если компанию не интересует баланс - то не нужна двойная запись. ..." ...
хм... если компанию не интресует баланс то как и чем она собирается управлять ... возникает резонный вопрос - а? компания это - есть ли Организация ... или компания очередных КРЕаТИвНыхМИНИджеров по распилу бабла ...
... меньше цифр - меньше доказательств ...
... вот ...
ещё одно словосочетане : "оборотный бюджет" ... нууу... расскажите хоть нам про него ... будет с удовольствие послушать ...
...заодно и почему это и как в оборотном бюджете могут отражаться строки:
2. 4ооо рублей
3. 4ооо рублей телевизор
.. вотВЕДЬвот ...
"хм... если компанию не интресует баланс то как и чем она собирается управлять ... возникает резонный вопрос - а?"
Очень много (не берусь утверждать что большинство) компаний в России не то что не управляют балансом - даже просто не ведут управленческий баланс.
Однако я с Вами частично соглашусь - максимальных эффектов можно достичь только управляя балансом, но маленькие и локальные достигаются и с помощью оборотных бюджетов.
"...заодно и почему это и как в оборотном бюджете могут отражаться строки:
2. 4ооо рублей
3. 4ооо рублей телевизор "
Вы вообще внимательный человек? Вот что я сказал: "Кстати Ваши примеры 2-3 относятся скорее к балансу нежли к оборотным бюджетам."
пока нет теории УУ в виде описания Предмет-Цель-Задачи говориь об УУ серьЁзно не приходится ...
пока всё это УУ лишь заменитель БУ - УУ не объединяющей и даже не пересекающейся с БУ а полностью её дублирующую - заставляющий предприятия распылять ресурсы на МИНИджеров и внедрение разных программ вместо того чтобы поднять свой БУ который уже есть (но не организован) по методикам действующим и описанной методологии и закреплённой законодательством ...
... вот ...
... кому интересно : ... вот
... нууу... обЪясните нам что такое УПРАВЛЕНИЕ ... ? а как управление связано с УУ ... ?
... ВОТ ...
Вы можете заказать платную консультацию или разработку у автора. Будет создан приватный заказ на «Бирже заказов» для автора.
№ 66629
Создание 04.03.10 10:21
Обновление 04.03.10 00:00
Просмотры 16943
Загрузки 0
Рейтинг
12
Комментарии 88
Код открыт Да
Рубрики Бюджетирование и планирование
Кому Для всех
Тип файла Нет файла
Платформа Не имеет значения
Конфигурация Универсальные
Операционная система Не имеет значения
Страна Россия
Отрасль Не имеет значения
Налоги Не имеет значения
Вид учета Не имеет значения
Доступ к файлу Бесплатно (free)