EBITDA vs TCO DCF язык экономики для IT-шников

20.06.17

Управление проектом

Я собираюсь поговорить о том, что волнует бизнес. Сегодня звучит очень много новых неизвестных сложных слов, и когда вы с этими словами приходите к бизнесу, он вас не понимает. А вы в свою очередь не всегда понимаете бизнес. Но я хочу, чтобы позиции бизнеса и IT-шников сближались, и считаю, что это движение должно быть двунаправленным. С одной стороны – бизнес должен научиться новым ИТ-технологиям, понять, как их можно применять в ходе своей работы и освоить их использование хотя бы на каком-то обзорном уровне, а вы, в свою очередь, должны постараться освоить язык экономики и финансов, на котором бизнес говорит и с помощью которого он принимает решения.

Технологии, применяемые в WiseAdvice

Начнем с того, какие из этих новых модных слов и технологий мы сами у себя используем в области 1С:

  • Поскольку у нас на обслуживании по бухгалтерскому аутсорсингу находится более 500 клиентов, соответственно, это более 500 баз данных.
  • Все эти базы данных крутятся в дата-центре, для контроля за ними мы применяем OpenStack – это облачная среда виртуализации.
  • В качестве СУБД используем PostgreSQL.
  • Несколько баз стоит отдельно, но основная часть развернута в облаке по технологии 1С:Fresh.
  • Аутентификация для баз в облаке осуществляется с помощью OpenID.
  • У нас в компании работает более 350 сотрудников – соответственно, это более 350 пользователей внутренней информационной системы, в которой автоматизировано все или почти все, что только можно придумать, вплоть до заявок курьерам.
  • В частности, в области интернет-маркетинга мы используем интеграционную шину ZatoESB.
  • А также мы интегрировали 1С с IP-телефонией, для чего нам понадобился быстрый полнотекстовый поиск в виде ElasticSearch.
  • Производительность у нас контролируется с помощью сервисов Гилева, ЦУПа и пр.

Как видите, у нас используется достаточно много различных технологий для управления всего нашего хозяйства. А теперь давайте перейдем к теме доклада.

 

Окупаемость инвестиций в ИТ невозможно рассчитать заранее

Главная мысль сегодняшнего доклада заключается в том, что окупаемость инвестиций в информационных технологиях невозможно рассчитать заранее. Эта мысль требует некоторых комментариев.

  • Во-первых, заранее;
  • Во-вторых, с достаточной точностью;
  • В-третьих, за разумные сроки;
  • И, в-четвертых, с адекватными затратами.

Имеется в виду, что измерить результат вашего проекта на базе каких-то показателей вы сможете только после того, как он будет выполнен. А сделать такой расчет заранее, чтобы бизнес смог принять решение, можно только в очень редких исключительных случаях.

 

Раньше все было проще.

  • На этой картинке изображен Борис Георгиевич примерно в 1998 году, когда фирма 1С стала достаточно быстро развиваться и отвоевывать позиции у прочих прекрасных игроков того рынка (типа Турбобухгалтера, Инфобухгалтера – если кто-то помнит эти продукты). На тот момент времени, действительно, когда мы (и я в том числе) с продуктом 1С приходили на предприятие, эффект от внедрения даже бухгалтерской системы был очень большой. Можно было так же, как показано на картинке, всех сокращать, увольнять, уходить от журнал-ордерной формы учета и прочих прекрасных вещей. Где-то с 1998 до 2005 года эффекты были очень сильные.
  • В 2005-2008 годах у бизнеса были «жирные» годы, денег было очень много и им было все равно, во что инвестировать в области информационных технологий. Основная проблема тогда, если вы помните, была – где найти специалистов. Дефицит был жуткий. В заказах не было сложности, были сложности в специалистах.
  •  

 

Но на сегодня картинка поменялась. Сейчас уже не 2008, а 2016 год. И если мы посмотрим на те экономические эффекты, которые автоматизация дает бизнесу сегодня, то они находятся совершенно в других зонах.

Давайте обобщим, что вообще делает автоматизация. Если коротко, то она преобразовывает информацию в данные со всеми вытекающими последствиями в виде:

  • способов обмена этими данными;
  • скорости извлечения этих данных;
  • их обработки;
  • и структуризации.

Соответственно, на сегодня мы имеем экономические преимущества от автоматизации в виде эффективности и скорости. Здесь перечислен мой список этих преимуществ (эффектов) – тут всего три пункта, но в них заложен большой смысл. Итак, я считаю, что на сегодня основные эффекты от применения автоматизации находятся в плоскости эффективности и скорости:

  • При принятии управленческих решений;
  • При коммуникациях, а, следовательно, при сопутствующих этим коммуникациям процессах.
  • Ну и также я выделил не очень популярный пока что аспект – это управление знаниями.

Хочу обратить ваше особенное внимание на слово «скорость» – это в наше время становится очень важным фактором.

 

Как найти общий язык с бизнесом?

Здесь обобщены различные термины, аббревиатуры и сокращения из докладов на конференции Инфостарта 2016 года. Можно сказать, что это – облако тегов, правда, их веса расставлены не совсем так, как в действительности. Прогрессивные специалисты уже хотят говорить с бизнесом на этом языке, но как объяснить бизнесу экономический эффект от применения всех этих технологий? Как доказать, что это повысит эффективность и скорость управленческих решений и коммуникаций? Проблема на самом деле актуальная.

 

 

Для этого я предлагаю:

  • Во-первых, изучить в какой-то степени язык экономики и финансов.
  • Во-вторых, при принятии решений и коммуникаций с бизнесом делать упор на риски. Не на бизнес-эффекты, создаваемые в результате автоматизации, а именно на риски.
  • В-третьих, делать расчет ТСО – совокупной стоимости владения, как минимум, при приобретении каких-либо активов. Или, хотя бы при принятии решений пользоваться методикой совокупной стоимости владения.
  • Ну и наконец, когда мы освоим язык экономики и финансов, сможем оперировать рисками и считать ТСО, это позволит нам правильно задавать вопросы бизнесу.
  • Ну а собственно, про расчет отдачи (эффекта) я предлагаю забыть, потому что тема очень сложная, труднодоказуемая. Я думаю, что на практике мало кто перед стартом проекта считает его экономическую эффективность.

 

Язык экономики и финансов

Вот тот язык экономики и финансов, которым оперирует бизнес: инвестиции, ТСО, EBITDA, DCF, Cashflow. Давайте пробежимся по некоторым терминам. Моя цель – чтобы вы узнали, что они означают.

Есть такое животное под названием «мышиный олень». Моя цель – чтобы вы узнали, что такое животное существует, а также узнали, что означают эти термины в области экономики и финансов и риск-менеджмента. Моя задача – показать вам, в какую сторону копать, какие вопросы стоит изучать, каким языком оперировать.

 

 

Начну с банальной истины, но про эту истину почему-то многие забывают.

Экономика – это принятие решений по эффективному использованию ограниченных ресурсов. Это не я придумал, это определение из учебника по микроэкономике, которая является разделом общей науки под названием «Экономическая теория». В этой фразе заложен очень большой смысл. Почему? Потому, что это – суть бизнеса. Бизнес должен принимать решения по эффективному использованию ограниченного ресурса.

  • Нет ограниченности у ресурса – нет экономики.
  • Нет эффективности и правильных решений – нет экономики.
  • Нет использования – нет экономики.

Я советую этот слайд распечатать и повесить в рамочку рядом с каждым рабочим местом. Вроде и азы, но когда на это смотришь – понимаешь, чем нужно заниматься.

Соответственно, экономические цели акционеров очень просты:

  • Наращивать капитал;
  • Получать дивиденды.

Это очень взаимосвязанные вещи. Бизнес производит прибыль: она частично изымается в виде дивидендов, и частично реинвестируется для прироста капитала. Мысль очень простая, и, наверное, распечатывать ее не стоит. Тем более что начальник может неправильно понять эту картинку.

 

Оценка стоимости бизнеса по методу DCF

Ну а теперь – сколько же стоит бизнес? У акционеров есть цель – наращивать стоимость бизнеса. А сколько же он стоит? Одним из наиболее популярных на сегодня методов оценки стоимости бизнеса является метод дисконтированных денежных потоков. Звучит страшно, но не пугайтесь, не все так сложно.

  • Денежный поток – это будущая прибыль. Это не совсем так, но я упрощаю.
  • Дисконтированный денежный поток – это прибыль, приведенная к текущей стоимости. Грубо говоря, сколько сегодня будут стоить те 100 рублей прибыли, которые я получу через три года. Как ответить на этот вопрос? Надо взять срок, взять сумму прибыли, которую я получу, и, используя некий процент, который называется «Ставка дисконтирования», привести будущую сумму в текущее значение. Другими словами, это сложный процент в обратную сторону. Когда мы кладем деньги на депозит, они прирастают, потому что процент начисляется на процент, а дисконтирование – это сложный процент назад. Одна формула в Excel. Точнее, есть три формулы, каждая из которых имеет свой контекст использования, но для данного расчета можно применять любую из этих трех формул.

Что же такое ставка дисконтирования? Это – очень важный показатель, влияющий на стоимость будущего денежного потока, а значит, и на текущую стоимость бизнеса. Концепция дисконтирования основывается на двух составляющих:

  • Первое – это time is money. Стоимость денег во времени. Еще известный математик Фибоначчи еще в 13 веке сформулировал, что деньги, полученные завтра, стоят дешевле, чем деньги, полученные сегодня. Что влияет на уменьшение текущей стоимости денег?
    • Инфляция (обесценивание средств);
    • А также максимальная доходность альтернативного вложения средств. Другими словами – деньги сегодня стоят дороже, чем деньги завтра.
  • Вторая составляющая концепции ставки дисконтирования, упор на которую мы будем делать сегодня – это премия за риски. Инвесторы хотят получить премию за то, что они вкладывают деньги сегодня, а возвращают их потом. Суть премии в том, что они могут их не вернуть потом, или могут их вернуть в меньшем объеме, чем планировалось. И вот за этот риск они хотят получить премию.

Здесь показаны текущие ставки дисконтирования, которые актуальны на сегодняшний момент для собственного капитала бизнеса. Общий подход: чем крупнее бизнес, тем ниже его риски (так предполагается), тем больше у бизнеса способность привлекать капитал с рынка (в виде кредитования и прочих вещей), тем дешевле у него собственный капитал и тем дальше инвестиционный горизонт.

Для ориентира:

  • Газпром – 10-12% Инвестиционный горизонт 10-15 лет.
  • Крупный бизнес – 12-18%, инвестиционный горизонт – 7-10 лет.
  • Средний бизнес – 18-25%, инвестиционный горизонт – 4-7 лет
  • И малый бизнес – 25-40%, инвестиционный горизонт – 2-4 года.

Тот процент, который вы здесь видите – это минимально возможная для выживания компании ориентировочная доходность собственного капитала, он же является ставкой дисконтирования, он же определяет инвестиционный горизонт.

Обратите внимание, инвестиционный горизонт малого бизнеса – 2-4 года. Это очень важно понять. Не стоит в малый бизнес приходить с инвестиционными идеями в области автоматизации, которые рассчитаны на 10 лет вперед – это просто бессмысленно. И не стоит приходить с идеями, которые дадут доходность 10% при ставке дисконтирования 25-40% – это тоже бессмысленно.

Важный момент, который следует учитывать при дальнейшем обсуждении – это разница между затратами и инвестициями.

Если мы упростим, что ставка дисконтирования равно риски бизнеса, то получится, что стоимость бизнеса – это будущая прибыль, скорректированная на риски. А поскольку прибыль – это доходы минус расходы, то получится, что три фактора, составляющие стоимость бизнеса – это доходы, расходы и риски. И в зависимости от того, как ваша деятельность влияет на три этих фактора, ее можно рассматривать как затраты или как инвестиции.

Эту табличку тоже советую всем распечатать и повесить рядом с рабочим местом, потому что многие путаются. Если вы покажете бизнесу, что ваши инициативы можно рассматривать, как инвестиции и объяснить, почему это так, отношение к вам будет совершенно другое. В чем разница? Затраты поддерживают текущий уровень доходов, текущий уровень расходов и текущий уровень рисков ведения деятельности. Только поддерживают. А все, что уровень доходов может повысить, а расходов или рисков снизить – это инвестиционная активность.

  • Поддержка текущей автоматизированной системы – это затраты.
  • Развитие текущей информационной системы (новая функциональность или, например, внедрение автоматизированного тестирования) – это инвестиции.
  • Документирование системы, которая не была задокументирована, – это инвестиции.

Граница между затратами и инвестициями проходит по влиянию этих денежных средств на доходы, расходы и риски. Распечатать и повесить – это очень важно.

 

Риск-менеджмент

Вернемся к разговору о рисках. Где первоисточники? Что читать, на что ориентироваться? Основной стандарт в области риск-менеджмента ISO 31000:2009.

Что такое риск? Это сочетание вероятности и последствий наступления неблагоприятного события.

Есть еще один важный устойчивый термин – стоимость риска. Это вероятность, умноженная на последствия. Это определение тоже надо запомнить.

Очень важно, что в стандартах по менеджменту качества (всем известный ISO 9001), в редакции 2015 года появилось требование о внедрении в организации так называемого риск-ориентированного мышления. Это процитировано в пункте 0.3.3 в новой версии стандарта ISO 9001:2015. А поскольку стандарт менеджмента качества наиболее распространен с точки зрения сертификации на территории нашей страны, теперь понятие риск-менеджмента стало к нам гораздо ближе. Теперь риск-менеджмент подтянут к требованиям, которые организация должна обеспечить, чтобы аудиторы могли подтвердить ее соответствие стандарту ISO 9001:2015.

 

 

Непрерывность бизнеса – это другой очень важный стандарт ISO 22301. Его не все ИТ-шники знают, но многие оперируют этими понятиями. Этот стандарт означает способность организации планировать работу в случае инцидентов для выполнения операций на приемлемом уровне.

Что это означает? Допустим, вы – магазин, и ваша ИТ-система дала сбой, вы не сможете обслужить покупателя, и у вас произойдет перерыв в выполнении операции. Непрерывность работы – это то, что должно быть обеспечено, и от уровня требуемой непрерывности очень сильно зависит готовность бизнеса инвестировать в информационные технологии. Непрерывность работы для банка – это безусловное требование, дополненное специальным законодательством в области банковской деятельности – как на международном, так и на российском уровне. Это очень важно для понимания.

Также важно понимать, что с точки зрения риск-менеджмента тот инцидент, наступление которого и реакцию на который мы должны спланировать – это состоявшийся риск. То есть, риск – это вероятность, а инцидент – это состоявшийся риск. Все очень просто.

Тут у меня выделено болезнь, увольнение – это тоже очень важный вопрос, который актуален при диалогах на тему формирования штатного расписания в контексте непрерывности бизнеса. Если у вас на какой-то позиции, в какой-то роли работают менее двух человек, вы можете руководителю смело говорить: «если хочешь, чтобы у нас была непрерывность бизнеса в случае болезни, отпуска или внезапного увольнения этого сотрудника, то нам надо, чтобы было два человека, а лучше – три». Это – очень важный аргумент, который можно подавать через формулировки непрерывности.

Следующий более известный стандарт – это стандарт информационной безопасности ISO 27001. Правда, когда я более подробно изучил этот вопрос, оказалось, что в России в области информационной безопасности сертифицировано всего лишь порядка 100 компаний (преимущественно в области банковской деятельности). Получается, что хотя и многие говорят «Информационная безопасность», число сертифицированных компаний ни о чем – сравнить с десятками тысяч сертифицированных по менеджменту качества невозможно.

Информационная безопасность – это процесс обеспечения конфиденциальности, целостности и доступности информации. Три слова – конфиденциальность (К), целостность (Ц) и доступность (Д). Теперь в привязке к риск-менеджменту:

  • Вероятность нарушения КЦД = риск,
  • Факт нарушения КЦД = инцидент.

Все очень взаимосвязано – вам это нужно знать, чтобы правильно коммуницировать с бизнесом.

Так как стандарт «Информационная безопасность» – это стандарт ИТ-шный, кратко о трех этих понятиях.

Конфиденциальность = полномочия. Доступ к информации должен предоставляться только авторизованным пользователям, имеющим соответствующие полномочия.

Целостность – это обеспечение точности и полноты информации, а также методов ее обработки. Речь о:

  • Разрушениях, утрате данных;
  • Несанкционированном изменении данных (пользователями, IT-специалистами).

Доступность – обеспечение доступа к информации тогда, когда это необходимо. Речь о:

  • Различном резервировании;
  • Об уровне доступности сервиса (это SLA 99% и 24/7).

Вот эти три понятия очень прямо коррелируют с риск-менеджментом.

 

Управление знаниями

Все более актуальным вопросом становится управление знаниями, о котором я говорил с точки зрения эффектов. В том же стандарте менеджмента качества ISO 9001 редакции 2015 года, пункте 7.1.6 процитировано, что введены новые требования по управлению знаниями с целью защиты организации от потери знаний. Например, из-за текучести кадров, невозможности получения и обмена информацией вы несете риск потери знаний, риск зависимости от знаний персонала. Это очень важный на сегодня вопрос, опять же, уже переходящий в область широко распространенных стандартов. Поэтому о данном эффекте можно говорить с бизнесом. Если вы:

  • Переводите информацию в данные,
  • Формализуете «черные ящики», формализуете с помощью информационных систем какие-то процессы,

Вы тем самым снижаете зависимость бизнеса от специальных знаний персонала – упрощаете замену персонала и повышаете уровень непрерывности бизнеса.

Если вы будете говорить с бизнесом на таком языке, вам не потребуется придумывать, как  посчитать экономические эффекты – грамотный менеджмент вас и так поймет. Неграмотному менеджмент можете показать стандарты – пусть развивается. Надо развивать менеджмент в области менеджмента тоже. Не стесняйтесь.

 

TCO (совокупная стоимость владения)

Следующее понятие – это TCO, совокупная стоимость владения, как один из инструментов, с которым можно работать.

Очень простой пример: автожурнал выпускает каталоги, в которых приведено сравнение автомобилей – стоимость пробега в расчете на один километр. При этом стоимость владения автомобилем в расчете на один километр складывается из:

  • Цены приобретения,
  • Обязательных платежей,
  • Вычитается стоимость реализации
  • И все это делится на единицы (в данном случае – километры) или период использования.

То, что получается – это ТСО, совокупная стоимость владения. Я сюда добавил вероятностные или рисковые затраты, которые надо учесть кроме стоимости приобретения. Почему я их сюда добавил? В автомобильных журналах рассматривается идеализированная ситуация приобретения нового автомобиля с его продажей к концу гарантийного периода. Поэтому там не учитываются такие виды рисков или сопутствующих вероятностных затрат, как внеплановый ремонт. Зато там учитываются обязательные платежи в рамках гарантийного обслуживания (обязательное сервисное обслуживание). Но если вы считаете ТСО для бизнеса, то надо учесть еще и вероятностные платежи, зачастую это очень сильно меняет картинку.

 

Задавайте вопросы бизнесу!

Сложно разобраться? Задавайте бизнесу вопросы. Но правильные. Здесь примеры практических вопросов, которые надо бизнесу задавать, чтобы получить важную информацию:

  • Сколько фирма потеряет денег, если простой составит 4 рабочих часа?
  • Сколько мы готовы вложить в то, чтобы не утратить данные за один день?
  • Какова предельная ценность данной функции для бизнеса в деньгах?
  • И т.д.

Когда начнете задавать вопросы – первое время бизнес будет «зависать», но ненадолго, а потом будет «перегружаться» и отвечать на ваши вопросы. Некоторые «зависают». Некоторые отвечают сразу. Но субъективно – это лучше, чем ничего не считать или делать что-то, не понимая, какова ценность этого для бизнеса – по мнению спонсора проекта, по мнению владельца, по мнению того, кто распоряжается деньгами.

 

Заключение

В заголовке доклада был заявлен такой модный термин, как EBITDA. Сразу скажу, что в международных стандартах финансовой отчетности IFRS и US GAAP есть прямые письменные указания не использовать в оценке деятельности компании такой показатель, как EBITDA. Поэтому долго рассказывать про то, что это такое, я вам не буду. Это термин для финансовых рынков. Сравнительный, внутриотраслевой. Нам с вами он не нужен. Можно упростить, что EBITDA равно прибыль.

Кому интересна тематика «Экономическая эффективность автоматизации и роль ИТ в бизнесе», я буду очень рад обменяться мнениями и устроить практическую дискуссию про то, как нам коммуницировать с бизнесом и повысить для него ценность ИТ.

 

Данная статья написана по итогам доклада, прочитанного на конференции INFOSTART EVENT 2016 DEVELOPER.

См. также

Компетенции и навыки РП Руководитель проекта

Есть занятный психологический эффект, когда мы игнорируем проблемы, с которыми мы не понимаем что делать. В своей книге “Вальсируя с медведями” авторы назвали этот эффект “А, вы имеете в виду этот приближающийся поезд…”

05.11.2024    1139    0    MariaTemchina    1    

27

Компетенции и навыки РП Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного РП и тимлида. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все особенности работы руководителей проектов.

02.05.2024    3687    0    biimmap    39    

39

Канбан и поставка ценности Программист Платформа 1С v8.3 Бухгалтерский учет 1С:Бухгалтерия 3.0 Бесплатно (free)

При разработке 1С:Бухгалтерии 8 используются унифицированные процессы обработки задач, построенные на методике Kanban. О том, как выглядит доска задач, в чем пишут код команды – в конфигураторе или в EDT, и что делается для повышения качества и понятности кода самого многопользовательского проекта фирмы «1С», пойдет речь в статье.

26.04.2024    5043    0    mrXoxot    5    

29

Канбан и поставка ценности Платформа 1С v8.3 Бухгалтерский учет 1С:Бухгалтерия 3.0 Бухгалтерский учет Бесплатно (free)

Применение Agile в отделе разработки 1С:Бухгалтерии не сразу оправдало возложенные на него ожидания. Но только благодаря гибким методикам удалось стабилизировать выпуск релизов и перестроить разработку так, чтобы она всегда начиналась с анализа задачи и с общения с пользователями. Расскажем об квинтэссенции опыта разработки самого многопользовательского проекта фирмы «1С».

23.04.2024    3844    0    user1853337    8    

29

Инструменты управления проектом Руководитель проекта Бесплатно (free)

Мы собрали здесь самые распространенные ошибки в проектном управлении, которые обходятся очень дорого... Если вы не уверены, что сможете завалить проект самостоятельно, то ниже мы собрали несколько советов, как гарантированно добиться результата.

01.04.2024    3197    0    MariaTemchina    6    

22

Кейсы проектов Руководитель проекта Бесплатно (free)

Как определить, что риск проекта высок настолько, что взяться за него – в 99% случаев значит потерять драгоценное время, деньги и другие ресурсы? Как еще до старта определить, что проект в лучшем случае на выходе станет пародией на задуманное, а в худшем – будет сорван? Сформулируем список типовых рисков срывов проекта и постараемся уберечь от ошибок внедренцев и заказчиков.

20.12.2023    4997    0    1СERP    21    

31

Кейсы проектов Программист Бизнес-аналитик Пользователь Руководитель проекта Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Бесплатно (free)

В 2021 году начали проект в дистрибьюторской компании. Имели большой опыт внедрения УПП, но периодически возникали вопросы. Зачем что-то придумали в ERP, что стало менее удобнее, чем было в УПП? Почему нельзя было взять лучшие идеи из УПП и ERP и скрестить их? А идея, что обеспечение нужно выносить из заказов, с каждым новым проектом находила все большее подтверждение. В итоге на этом проекте удалось применить лучшие (на мой взгляд) методические решения, которые мне довелось внедрять в конфигурациях УПП и ERP, в т.ч. подход, что реагировать нужно только на важное (то, как на заре появления ERP Фирма 1С ее позиционировала).

05.07.2023    15757    0    ASchekachev    37    

55

Канбан и поставка ценности Бесплатно (free)

Когда ИТ-отдел разрывается между разнотипными задачами от внутренних заказчиков, стоит посмотреть в сторону гибких подходов. О том, как, используя три практики Канбана – WiP-лимит, визуализация и распределение по сервисам – улучшить отношения с заказчиками, не бояться давать обещания по срокам и укладываться в них, на конференции Infostart Event 2021 Moscow Premiere рассказал руководитель направления 1С в компании UTG Станислав Алексенко.

28.06.2023    6587    0    stnslv    5    

25
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. starik-2005 3091 20.06.17 20:35 Сейчас в теме
2. red80 21.06.17 08:21 Сейчас в теме
3. courageous 24 21.06.17 14:17 Сейчас в теме
ну так доходчиво описано
4. denker 21.06.17 16:52 Сейчас в теме
Спасибо, хороший ликбез для тех кому интересно, но некогда углубляться в предметную область.
5. kolya_tlt 88 22.06.17 13:27 Сейчас в теме
про капекс и опекс было?
6. DrAku1a 1747 23.06.17 05:47 Сейчас в теме
7. Lucechiaro 14.09.17 09:40 Сейчас в теме
Спасибо, было очень познавательно. Побольше бы таких расширяющих кругозор докладов.
Оставьте свое сообщение