Как программисту перейти с языка 1С Предприятие на Java

26.04.22

Разработка - Рефакторинг и качество кода

Как изучить язык Java, зная язык 1С.

Как программисту перейти с языка 1С: Предприятие на Java

Зачем это надо ? - Самые большие зарплаты программистов на Java и JavaScript.

На 1С зарплата сеньора 150 тысяч руб. в месяц (максимум 200), я на яве уже 250 тысяч руб. (максимум 300). Разработка на ява похожа по смыслу на 1С, поэтому 1С-нику лучше туда.

JavaScript предназначен в основном для рисования форм в веб-браузере, что для 1С-ника вообще не является работой, т.к. в 1С формы рисуются автоматически сами собой. Есть ещё много других языков программирования редких и специализированных, имеющие мало вакансий, поэтому неинтересные.

Что можно сделать на яве:

backend для корпоративных сайтов, например аналогично как в 1С после нажатие на кнопку "Записать" куда-то что-то записывается, или отправляется емайл или т.п., это и есть бакенд. Для обычных небольших сайтов больше подходит язык php, на котором легче делать то же самое, но он не подходит для крупных сайтов т.к. не имеющий строгой типизации язык быстро превращается в «говнокод», а также там нет масштабируемости, мнгопоточности и др.
frontend совместно с JavaScript – рисование вебформ, с кнопками и др., изменение их размеров, скрытие и др. Редко используется т.к. легче на JavaScript без Java
приложения для десктопных компьютеров – редко используется т.к. самый современный фреймворк для этого JavaFX отстаёт по возможностям от 1С и от очень старого Delphi6, т.е. лет на 20. Чтобы создать 1 кнопочку на форме с простым действием уходит 1 час вместо одной минуты на 1С, т.к. кроме долгих настроек надо ещё конфигурировать .xml файл и др.
приложения для смартфона – редко используется т.к. на андроиде теперь официальный язык Kotlin, а на iOS – Swift
приложения для специализированных устройств – редко используется т.к. нет вакансий

Работа 1С-ника итак состоит в создание бакенда на 80%, 10% - рисование форм frontend, 10% - общение с пользователями, т.е. работа по смыслу совсем не изменится. Вместо пользователей будут аналитики, вместо создания форм будет общение с фронтендерами, добавится только создание автоматических юнит-тестов, которые 1С-ники не делают вообще никогда, а может и не добавится, если это сделают отдельные тестировщики, в общем ничего не изменится в режиме работы.

В 1С все программируют на русском языке, можно и на английском, но никто этого делать не будет, поэтому казалось бы нет ничего общего с явой, совсем не похоже, и знания из 1С не пригодятся уже, но достаточно просто сделать «перевод» терминов из 1С в ява, тогда всё будет намного проще – что я и попытаюсь сделать.

Потребуется изучить:

IDE - как конфигуратор в 1С, IntelliJ IDEA или NetBeans
Java core - синтаксис языка, он простой, совместно с фреймворками становится всё сложно, а сам язык легкий для изучения.
Работа с коллекциями - аналогичные коллекции как в 1С: "Массив", "Список значений", "Структура", "Соответствие" и др., точно такие же коллекции есть в java, достаточно написать таблицу соответствий как они называются тут и там.
Maven - для собирания всех файлов разных компонент, фреймворков в одну папку, нужной структуры, а также их обновления, выполнения скриптов. В 1С версии 8 обычно не нужно, там редко бывают внешние файлы, а в 1С 7.7 много внешних файлов, но всё равно нет ничего аналогичного.
Spring boot, Spring BOM - в основном контролирует чтоб версии разных компонент (старые и новые) не конфликтовали друг с другом, т.е. где-то в интернете хранится таблица совместимости разных версий компонент друг с другом.
Работа с базами данных - аналогично как в 1С "Внешние источники данных". Можно просто запросами вытягивать оттуда данные, а лучше сделать маппинг ORM т.е. превращение реляционных таблиц в объекты java - 1С это делает полностью автоматически, незаметно для программиста, в яве тоже полуавтоматически создаются классы типа "@Entity"
Запросы к базе данных - знание обычных TSQL запросов пригодится, но будет ещё язык HQL - специализированный язык запросов для превращения реляционных таблиц в объекты java, как и в 1С есть свой особый язык запросов.
Spring core - в основном для Dependency Injection - как бы для хранения глобальных переменных, которых нет в 1С версии 8, но есть в версии 7.7
Spring MVC - как веб сервисы в 1С. Например аннотация "@GetMapping("/page1")" означает что функция которая ниже выполнится когда откроется веб страница "page1"
XML и JSON - они итак есть в 1С, в яве ещё легче сериализовать объект т.е. превратить в строку.
RestFull, микросервисы - то же что в 1С галочка "Публиковать стандартный интерфейс Odata", который для всех объектов конфигурации автоматически создает интерфейс RestFull, в яве делают то же самое только для нужных объектов.
Тестирование - вручную как в 1С, и написание автоматических юнит-тестов.
Git - как хранилище конфигурации в 1С, для совместной работы нескольких программистов.
Deploy - обновление конфигурации, в яве это обычно просто скопировать куда-то файл, специально подготовленный.

По каждому пункту напишу отдельную статью, кратко, для общего понимания и сравнения как одно и то же делать на разных языках, и где легче.

P.S. Работаю программистом 1С, изучаю java, поэтому описание про яву примерное, ненаучное.

PPS: Работаю уже golang developer, т.к. ява отстойная :-) , устаревшая, не нравится

Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт

java

+86 –8

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
Безопасная сделка — при необходимости;
Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Проверка кода и запросов нейросети по метаданным базы 1С

Нейросети Рефакторинг и качество кода Запросы Разработчик 1С 8.3 Абонемент ($m)

Нейросеть написала запрос или процедуру для вашей базы 1С, и непонятно, все ли имена в нём настоящие. Обработка компилирует текст без выполнения, сверяет его с метаданными этой базы и к каждой ошибке пишет настоящее имя, например ВНаличииОстаток вместо выдуманного КоличествоОстаток. Список ошибок с подсказками одной кнопкой копируется обратно в чат с моделью.

10 стартмани

02.11.2026 353 1 nedomolkov.ivan 1

Где проверять обязательный параметр в 1С: в обработчике команды или перед запросом?

Рефакторинг и качество кода Разработчик 1С:Предприятие 8 Россия Бесплатно (free)

Одна проверка в обработчике кнопки может выглядеть достаточной, пока ту же операцию не вызовут из другого места. На примере управляемой формы разберём, почему так происходит, как разместить проверку в общей серверной функции и чем отличается удобная проверка ввода от обязательного условия выполнения операции.

29.10.2026 374 YA_777378709 0

Рефакторинг – не роскошь: как внедрить культуру улучшений в команде

Рефакторинг и качество кода Разработчик Бесплатно (free)

Рассказываем, почему качественный код – это не техническая прихоть, а актив, который помогает бизнесу быстрее адаптироваться к изменениям и запускать новые фичи без бесконечного преодоления техдолга. Показываем, как объяснить бизнесу ценность рефакторинга через понятные признаки: замедление разработки, неточные оценки, страх перед legacy и хрупкость системы. Разбираем, почему неправильный рефакторинг может быть дороже его отсутствия, какие анти-паттерны ломают процесс и как не превратить улучшения в бесконечную переделку ради переделки. Объясняем, как сделать рефакторинг частью культуры команды: договориться с бизнесом, научить разработчиков видеть проблемные места, закрепить правила и поддерживать улучшения на уровне тимлидов, архитекторов и всей команды.

28.10.2026 486 Pavel791 0

Нагрузка на HTTP-сервис 1С: опытная проверка скриптом

Рефакторинг и качество кода HighLoad оптимизация Системный администратор Разработчик Стажер 1С 8.3 Абонемент ($m)

Если к HTTP-сервису 1С обращаются сразу несколько программ, сколько запросов в секунду он успеет обработать? Я опубликовала простой HTTP-сервис на нашей "подопытной" конфигурации «Нано-УТ» (файловая база, Apache, без прав администратора) и нагрузила его скриптом на Python. Ответ: около 15-16 запросов в секунду, сколько бы клиентов ни обращалось одновременно. Запросы ждут своей очереди, и при 32 клиентах ответ приходит через 2 секунды вместо 64 мс. Заодно разобрала скрипт из первого варианта статьи: он «проверял» сервер, который отвечал по одному, и считал ошибки вместе с успешными ответами. В архиве исправленный скрипт, учебный сервер, HTTP-сервис для 1С и инструкция по запуску.

1 стартмани

23.10.2026 518 Ninel_S 3

Перегруженные модули 1С: Analyzer 1C и разнесение модуля

Рефакторинг и качество кода Разработчик 1С 8.3 Абонемент ($m)

Запустили Analyzer 1C 2.7.65 на промышленной конфигурации (596 модулей, 13 669 функций) и исследовали перегруженные функции (до 1887 строк), циклические зависимости и экран «Циклы» (кольцо из 64 модулей). Разобрали, почему популярные метрики (McCabe, связность) не представлены в продукте вендора, и составили пошаговый план разделения модуля. Привели проверенный платформой 8.3.27 пример до и после рефакторинга и выявили скрытую ловушку загрузки модулей с точкой в имени.

9 стартмани

19.10.2026 455 Ninel_S 2

Грабли СКД, невидимые в конструкторе

Рефакторинг и качество кода EDT СКД Разработчик 1С 8.3 1С 8.5 1С:Бухгалтерия 3.0 Бесплатно (free)

Одиннадцать граблей схем компоновки, которые не видно в конструкторе и не ловит EDT, на реальных отчетах БП КОРП. Формат числа задается в двух местах, и условное оформление варианта перебивает формат поля. Ресурс складывает штуки с часами, и помогает выражение «только когда единица одна». Ресурс пуст в детальных записях, параметр не появляется в шапке без userSettingID, valueListAllowed ломает границы периода, Остатки и СрезПоследних с параметром периода падают с «Несоответствием типов», title без xsi:type дает «Исключение XDTO» при загрузке. В конце код проверки схемы из файла до обновления базы, сводная таблица и чеклист.

16.10.2026 529 Konstmax13 2

ИИ-агент в EDT: 40 правил

Инструментарий разработчика Нейросети Рефакторинг и качество кода EDT Разработчик 1С 8.3 1С 8.5 1С:Бухгалтерия 3.0 Бесплатно (free)

Как ИИ-агент (Claude Code) работает в живом EDT-проекте 1С:Бухгалтерии КОРП 3.0: из чего собрать стенд с MCP-сервером для EDT, как ставить задачи агенту, где он ломает проект и какие проверки это ловят. Реальные случаи: рукописные метаданные, ронявшие конфигуратор; четыре дня зависшего обновления из-за порядка блоков в Rights.rights; ошибки, которые EDT пропускает, а платформа нет; сплошная сверка вместо «вроде работает». В приложении шаблон CLAUDE.md, шаблон правила, чеклист перед обновлением базы и скрипты проверки ролей и схем СКД.

15.10.2026 3472 Konstmax13 11

Способ транзитивного анализ вызовов в платформе 1С:Предприятие

Рефакторинг и качество кода Тестирование QA Разработчик 1С 8.3 Абонемент ($m)

Инженерный анализ влияния (Impact Analysis) при изменении общего метода в 1С:Предприятии: почему штатный поиск ссылок скрывает 99% зависимостей и как обратный обход графа вызовов выявляет 370 скрытых потребителей на глубине 3 уровней. В статье — верификация сквозной цепочки обмена с маркетплейсом; в архиве-компаньоне — автономный BFS-анализатор на Python, слепки графа и план регрессионного тестирования.

1 стартмани

12.10.2026 325 Ninel_S 0

Комментарии

Подписаться на ответы Инфостарт бот

Свернуть все

1. Xershi 1566 06.01.20 23:41 Сейчас в теме

Главное забыли. Заказчики в основном не русско говорящие.

Ответить

6. ManyakRus 493 07.01.20 11:04 Сейчас в теме

(1) заказчики русские.
на хедхантере: 2 439 вакансий «java» - больше чем на 1С

19. Xershi 1566 07.01.20 15:18 Сейчас в теме

(6) вакансия не значит, что заказчик русский! Просто место работы в русском сегменте!

139. PLAstic 296 09.01.20 16:37 Сейчас в теме

(19) Вы в равных условиях с оппонентом, ничьё мнение не весомее другого. Знаю море отечественных разрабов, которым нужны джависты. Никаких англичан там нет.

142. Xershi 1566 09.01.20 17:03 Сейчас в теме

(139) и ЗП такая же как у тех, кто на них работает? В 1С же можно продолжать также работать.

143. PLAstic 296 09.01.20 17:10 Сейчас в теме

(142) Я не говорю о зарплатах. Взятое с потолка утверждение про англичан абсурдно. Только об этом.

145. Xershi 1566 09.01.20 17:58 Сейчас в теме

(143) так посыл автора, про ЗП! Какой смысл менять шило на мыло?)

160. PLAstic 296 10.01.20 09:21 Сейчас в теме

(145) В вашем сообщении сказано дословно:
(1)

Заказчики в основном не русско говорящие.

Никакие з/п не фигурируют. Просто допишите ответом на него, мол, погорячился.

2. insurgut 208 07.01.20 07:56 Сейчас в теме

Проблема в том, что для разработчика Java 300т.р. - это скорее всего потолок, а вот для программиста 1С совсем не обязательно. Прыгая с ветки на ветку в поисках "послаще" можно все возможности упустить. Просто расширяйте горизонты.

Ответить

7. ManyakRus 493 07.01.20 11:05 Сейчас в теме

(2) это потолок в России,
работая удалённо на буржуев будет ещё больше.

Ответить

52. Bassgood 1509 08.01.20 19:19 Сейчас в теме

(2) 300 т.р. для программиста 1с не потолок? Где вы видели вакансии с такой з/п? Обычно такой ценник выставляют для руководителей/директоров ИТ-подразделений московских компаний, но никак не для программистов 1с (тем более удаленных).

Ответить

56. insurgut 208 08.01.20 22:41 Сейчас в теме

(52) я же написал, расширяйте горизонты. Кто вас ограничивает одним работодателем?

60. Bassgood 1509 09.01.20 00:29 Сейчас в теме

(56) А я и не про одного работодателя, а про рынок вакансий 1с в целом - 300 т.р. это потолок для этой сферы (в Москве, в регионах этот потолок значительно ниже), на рынке встречается он крайне редко и потолок этот - руководящая должность в ИТ-подразделении, которая подразумевает под собой далеко не только большой опыт в программировании, в то время как за эти же деньги можно найти вакансии по другим языкам программирования не на руководящие должности (возможно в связи с тем, что это иностранные компании), то бишь с меньшим спектром обязанностей и ответственности.

61. mpeg1989 135 09.01.20 01:01 Сейчас в теме

(60) Виктор Богачев, Фарит Насипов, Андрей Овсянкин. (Надеюсь никого не обижу :) Считаете, что у них это потолок? Для кого-то фраза, "ну это же *любой_из_списка*" является недостижимым, а для кого-то вызовом и амбициозной целью.

PS
Общался с одним парнем, пишет сайты, ездит на Range Rover Evoque. Так вот он рассказывал - делаешь свою тему для WordPress, выкладываешь ее, не дорого, 2 бакса. 500 скачиваний - уже штука баксов, а для хорошей темы эти 500 скачиваний набираются очень быстро. Главное - делать хорошо.

62. bugagashenka 206 09.01.20 05:39 Сейчас в теме

(61)

Виктор Богачев, Фарит Насипов

Эти парни вообще то не программисты в штате, а имеют свой бизнес.

П.С. на инфостарте тоже большинство обработок 1-2 доллара, но что то не слышал про повальное катание на жипах простых 1Сников.
П.С.С. Только вот надо было приписать, что такие же школьники за 1-2 доллара свои поделки на вордпресс выкладывают.

Ответить

65. insurgut 208 09.01.20 06:14 Сейчас в теме

(62) а что, "программист в штате" - это предел возможностей и мечтаний программиста 1С?

81. bugagashenka 206 09.01.20 10:40 Сейчас в теме

(65) а если я не хочу в бизнес? А в страну долларов/евро 1С нафиг не нужна пока

99. insurgut 208 09.01.20 11:22 Сейчас в теме

(81) к сожалению специалист по найму - это тупиковая ветвь финансового развития для человека.

106. Bassgood 1509 09.01.20 11:45 Сейчас в теме

(99) К сожалению, другие ветви финансового развития далеко не всем под силу в виду множества факторов, зачастую даже не от них зависящих.

Ответить

69. mpeg1989 135 09.01.20 08:01 Сейчас в теме

(62) Не слышали про обработку егаис, которую здесь выложили до появления официального егаис в конфигурациях? Человек на ней миллионы заработал. И что плохого в том, что для пробивания потолка 300к надо переименоваться из "программиста в штате" в "разработчика курсов", "бизнесмена по продаже своих и чужих услуг программирования", "разработчика языка похожего на 1с" или придумать что-то еще?

78. ManyakRus 493 09.01.20 10:27 Сейчас в теме

(69) заработал он около 1 млн. руб. за 1.5 года - сам говорил на конференции инфостарт.
Сделал поделку с защитой, которую даже дорабатывать нельзя из-за этого.
На работе больше бы заработал.

87. bugagashenka 206 09.01.20 10:48 Сейчас в теме

(69) это единичная разработка, которая выстрелила. К тому же выстрелила только из-за первости, а не крутости. В типовых появилось и все, больше не нужна.

"разработчика курсов", "бизнесмена по продаже своих и чужих услуг программирования", "разработчика языка похожего на 1с"

ну не хочется в бизнес и все тут. И курсы вести не хочется и разрабатывать их тоже. К тому же, переплюнуть Богачева почти нереально, а сделать курс удобнее, чем курс от курсы-1с.рф тоже слишком фантастично.

И Вы как всегда раньше слегка перевернули мои слова. Я указал на то, что указанные Вами люди не программисты в штате, они работают на себя. Да, они эксперты, даже не так, они ЭКСПЕРТЫ. Это как учителям можно в бизнес пойти, открыть свою школу и зарабатывать сколько захотят. Другое совсем.

Ответить

71. mpeg1989 135 09.01.20 08:18 Сейчас в теме

(62) и как бы никто не говорит, что если прийти по объявлению в контору и сидеть на попе ровно, то будут платить более 300к. И в других языках будет аналогично. И вообще по жизни везде так - не хочешь напрягаться, получай среднюю по рынку.

Такие деньги не предлагают в вакансиях, такие деньги платят, предварительно убедившись в исключительности работника. Это если говорить про работу в штате.

82. bugagashenka 206 09.01.20 10:41 Сейчас в теме

(71) я и не говорил про ровную попу.

105. Bassgood 1509 09.01.20 11:43 Сейчас в теме

(61) Мы не говорим про отдельные личности, мы говорим про рынок вакансий 1с в целом и реальных з/п в этой сфере, которые предлагает этот самый рынок.

286. Evil Beaver 8430 31.01.20 09:39 Сейчас в теме

(61) люблю, когда за меня считают мои деньги. Если все так классно, то где мой рендж ровер?

Ответить

287. GreenDragon 31.01.20 11:19 Сейчас в теме

(286)

288. starik-2005 3309 03.02.20 10:05 Сейчас в теме

(286)

где мой рендж ровер?

А где твои 17 тем для вордпресса?

64. insurgut 208 09.01.20 06:13 Сейчас в теме

(60) вы видимо не совсем поняли, что я имею ввиду. Что вас ограничивает в один момент времени иметь более одного работодателя? :)

67. o.nikolaev 219 09.01.20 07:53 Сейчас в теме

(64) Расскажите подробнее - как вы будете взаимодействовать с "более чем одним"? Работать по 14 (20) часов в сутки? Будете "подкручивать" часики (сделал за час - выставляю два)? Что-то написал - потом продаю (расскажите о своем "продукте" - кто сколько раз и за какую цену его купил)? Сколько вы так сможете проработать? Что на этот счет скажет ваша семья, друзья, организм? К вечеру - когда голова не варит уже абсолютно, вы задачи какого "работодателя" будете исполнять? "Сбросить" на аутсорс в Белгород, это, такое... Хорошо если вам дадут 1000 за час, а сбросите вы за 600 (850 вообще-то). Ну а "оутсорс" возьми и не сделай (ну не шмогла). А есть такая вещь как "сроки", "работодатель" выпью орет вам в почту - и вот уже как-то все не так радужно. А джипа по прежнему нет...

Ответить

72. mpeg1989 135 09.01.20 08:25 Сейчас в теме

(67) 1000 за час в Москве? Это во франче работнику так платят? При ставке больше 3к в час? Может для начала хватит работать за хлеб? И почему я буду закрывать работу за 1 час, на которую бы средний программист потратил свыше 5 и потом еще бы неделю дорабатывал, а получать должен как за 1 час? Я вообще-то в этот навык вложил годы своей жизни, не нравится - средних программистов куча. Выходит, что нет никакого профита быть лучше среднего программиста.

Ответить

88. bugagashenka 206 09.01.20 10:55 Сейчас в теме

(72) а себя Вы относите к каким программистам? Средним, ниже среднего или прям в иксперты метите? Чем меряете за сколько сделает задачу условный средний программист? Понятно, что по ушам проехать заказчику можно как угодно, но все-таки. Зайдя на какой-нибудь 1слансер, там даже за тысячу в час не найти, все за 500 готовы драться. Исключение только что то совсем экзотическое.
Тысяча в час в Мск это как раз уровень фикси. Причем близкий к медиане. 1К*165. И это за хлеб? В Краснодаре, наверное, вы вместо туалетной бумаги пятитысячные купюры используете? =)
П.С. Я согласен, что решать задачи дорого это нормально, когда на весь город несколько специалистов такого уровня. Когда задачи по оптимизации стоят перед экспертами, а не джуниками. Но не когда за печатную форму хотят 5 тысяч, особенно, если ее тупо надо передрать с типовой и немного изменить.

89. acanta 09.01.20 10:58 Сейчас в теме

(88) ок. Единица измерения времени печатная форма, которую нужно передрать с типовой и изменить заголовок. Сколько это в часах?

92. bugagashenka 206 09.01.20 11:00 Сейчас в теме

(89) не более часа. И то после округления

93. acanta 09.01.20 11:02 Сейчас в теме

(92) А если такую же печатную форму как в типовой делать с нуля по правилам БСП?
Все варианты функциональных опций клиенту не нужны, только чтобы его настройка правильно обрабатывала и еще штук пять других таких же баз, но там другие... наверное..

96. bugagashenka 206 09.01.20 11:14 Сейчас в теме

(93) тут все зависит от многих факторов. Но задачу всегда можно декомпозировать на:
1. Нарисовать форму/взять ее из эксель(чаще всего) и адаптировать
2. Взять из шаблона ВПФ служебные процедуры.
3. Описать выборку данных
4. Описать заполнение областей.
Каждый этап можно прикинуть за сколько сделаешь по времени.
Я вот для себя с клиентом(франч) выработал такую стратегию. Часы я выставляю максимально фактические, но стоимость часа меняется в зависимости от квалификации. Чем выше, тем больше. Если у меня есть готовое решение, то оно считается, как если бы я его писал с нуля.
И при оценке я говорю не сколько мифический средний программист сделает, а сколько фактически я планирую потратить на эту работу.

Ответить

98. mpeg1989 135 09.01.20 11:22 Сейчас в теме

(88) Поэтому я не сижу на 1слансер, там реально люди себя не ценят совершенно. В офисе уже соревноваться не с кем, в лучшем случае на моем уровне. Мечу в эксперты, но пока сдать не получается. Как показала выездная сдача эксперта в Краснодаре, среди желающих сдать экзамен равных мне тоже не много. Из толпы 20+ человек, только трое было близки. Но... не сдал никто. Вроде есть действующие эксперты, но я с ними еще не пересекался.

Откуда цифра 1к понятно, но откуда 165? В месяц можно и больше закрывать если брать по несколько задач. Вечерами, кстати, зачастую отдыхаю. Наверное, поэтому потолок в 200 часов пробивать получается не часто.

104. bugagashenka 206 09.01.20 11:42 Сейчас в теме

(98) Вот смотрите. Вы говорите про свой уровень, но при этом не сдали. Я ни в коем случае не говорю, что Вы из отряда студентов, но и до эксперта Вы пока не доросли. Знаю людей, которые даже с седьмой попытки не могут сдать.
К слову, я тоже не эксперт. Но пока и не сдавал, только готовлюсь.

Откуда цифра 165, да прикинул среднюю в Мск. Вот и получается, что час стоит примерно 1000 рублей, что, как Вы сказали, за хлеб.

108. mpeg1989 135 09.01.20 11:45 Сейчас в теме

(104) В Москве за хлеб. В Краснодаре на этот хлеб еще маслечко с сыром можно положить. Знаю людей, которые с 8-ой попытки таки сдали, возможно об одном и том же человеке говорим.

110. bugagashenka 206 09.01.20 11:52 Сейчас в теме

(108)по поводу за хлеб или нет, я не могу судить, тут лучше у москвичам отписаться, хотя, судя по всему у них там в основном только на недвижимость цены высокие, да лакшери. Куда ни плюнь, цены на продукты, как в Сибири, техника дешевле, перелеты дешевле гораздо, перекусить в кафе так же, планетарий на 100 рублей дороже новосибирского, проезд на метро 3К месяц. Но наверняка есть еще нюансы, которые я из-за своих сугробов не вижу.

Вот поэтому, наврное, этот сертификат и является более-менее показателем квалификации, что его не сдать ни с налету, ни просто вызубрив. Там в комиссии сидят лучшие в сфере оптимизации.

97. Bassgood 1509 09.01.20 11:18 Сейчас в теме

(72) Обычно во франче у сотрудников фиксированный оклад + премия (% от закрытых часов), а весь остальной навар с "3к в час" (такую ставку могут позволить себе только крупные франчи или лояльные клиенты) остается в компании.

100. mpeg1989 135 09.01.20 11:27 Сейчас в теме

(97) А я во франче с другими вещами столкнулся - можно подойти к своему руководителю и сказать "я хочу зарабатывать больше". Эта фраза делает чудеса, серьезно. Садитесь, вместе составляете план действий, выполняете. Остальное - оправдания.

102. Bassgood 1509 09.01.20 11:33 Сейчас в теме

(100) Ну как начнете зарабатывать во франче 300к в качестве наемного сотрудника - дайте знать, будет интересно прочитать историю успеха :)

Ответить

109. mpeg1989 135 09.01.20 11:51 Сейчас в теме

(102) Я накидал список имен, к которым я стремлюсь, думаете они родились с фундаментальными знаниями 1С? Когда я до них дорасту, я стану вам не интересен. И я не буду работать во франче в качестве наемного сотрудника, если это будет меня только ограничивать.

111. Bassgood 1509 09.01.20 11:55 Сейчас в теме

(109) Повторюсь - я лишь говорю про общую картинку в сфере 1с, а не про конкретных успешных личностях.

112. mpeg1989 135 09.01.20 11:57 Сейчас в теме

(111) Какая разница, какова общая картинка? Общая картинка заключается в том, что средняя зп по России - 30к. Зачем думать за тех, кто сам за себя думать не хочет? Это правило только на дороге помогает.

114. Bassgood 1509 09.01.20 12:04 Сейчас в теме

(112) Ну если для Вас рынок вакансий ничего не значит и не определяет ситуацию со спросом и предложением и не показывает что хотя бы "в среднем" происходит в определенной сфере, то смысла спорить не вижу.

115. mpeg1989 135 09.01.20 12:06 Сейчас в теме

(114) Я на это ориентировался в начале пути, когда уходил из сисадминства в 1С.

150. pfihr 400 09.01.20 23:16 Сейчас в теме

(102) Вообще рецепт прост. Нужно стать руководителем, получающим % от каждого часа работы таких вот сотрудников.

118. herfis 525 09.01.20 12:39 Сейчас в теме

(100) Не встречал чудес от этой фразы. Обычно только разочарования. Не, если ты еще ярко-зеленый и руководитель сомневался, стоит ли тебе давать что-то посерьезнее и в твоей мотивации, то это хороший ход. А если ты уже более-менее спец, то за сколько сможешь себя продать, столько и поимеешь. А все остальное - разговоры в пользу бедных.

127. TODD22 20 09.01.20 13:33 Сейчас в теме

(100)

А я во франче с другими вещами столкнулся - можно подойти к своему руководителю и сказать "я хочу зарабатывать больше". Эта фраза делает чудеса, серьезно. Садитесь, вместе составляете план действий, выполняете. Остальное - оправдания.

После таких "историй успеха" хотелось бы увидеть расчётные листки до и после, а так пустая болтовня "думай как успешный и успешный успех обязательное к тебе придёт".

Ответить

129. mpeg1989 135 09.01.20 13:46 Сейчас в теме

(127) Может еще выписку из банка? А может перечислить вам свою зарплату, чтобы вы подержали, убедились, а потом отдали мне? Не верьте, все неправда, все пустая болтовня, успешных людей не бывает, ими только рождаются.

130. TODD22 20 09.01.20 13:52 Сейчас в теме

(129)

Может еще выписку из банка?

Нет спасибо.

А может перечислить вам свою зарплату, чтобы вы подержали, убедились, а потом отдали мне?

Давайте? Верну всё до копейки.

все неправда, все пустая болтовня, успешных людей не бывает

Бывают. В интернете ходят слухи что самые успешные подходят к своему руководителю и спрашивают "как мне зарабатывать больше" и тут начинается настоящая мужская работа.

Ответить

74. insurgut 208 09.01.20 09:15 Сейчас в теме

(67) если ваши внутренние убеждения не дают выставить за работу 2 часа вместо фактического 1 часа, то повышайте стоимость часа. Стоимость часа специалиста 1С через 5 лет кропотливой работы (полученного опыта) априори не может стоить столько же, сколько 5 лет назад.
И точно так же работа, которая выполняется опытным специалистом может быть выполнена за 1 час вместо допустим 3 часов неопытного. Почему опытный специалист должен за такую работу получить оплату всего за час? Если вы так сильно переживаете и думаете, как за свой счет сэкономить клиенту денег, то это лично ваша трагедия. И именно из-за этого "джипа по прежнему нет".

P.S. Ну а в целом почасовая оплата - это тупиковая ветвь развития для специалиста 1С, и от нее необходимо уходить.

84. o.nikolaev 219 09.01.20 10:42 Сейчас в теме

(74) Ну, вся ваша аргументация в одной из статей Белокаменцева (не являюсь его поклонником) рассмотрена. Так же как и сентенция о "тупиковая ветвь".

113. insurgut 208 09.01.20 11:58 Сейчас в теме

(84) к сожалению (или счастью) статьи Белокаменцева не читаю, т.к. он слишком сильно размазывает суть, и времени читать такое количество букв обычно нет. Опираюсь исключительно на собственный опыт.

90. bugagashenka 206 09.01.20 10:59 Сейчас в теме

(74) да никто не спорит, что эксперты должны получать больше джунов, просто за элементарную печатную форму брать деньги только за то что ты 10 лет в теме, это как то не оч. Другое дело, что есть наработки, или даже готовое решение, которое можно продать по обычной цене. Тут без спора. Или когда понимаешь, что сделал за час то, о чем договорился сделать за два. Тоже почему бы и нет. Но я блин сам видел, что на элементарщине иксперд пытался полтинник наварить то, что делается часов за десять. Как итог, насколько я наслышан об этом перце растерял всех клиентов своей жадностью и теперь работает на фикси за не самые большие деньги

117. o.nikolaev 219 09.01.20 12:25 Сейчас в теме

(90) Это называется "но - рано или поздно - ваши кудри примелькаются".

94. Bassgood 1509 09.01.20 11:06 Сейчас в теме

(64) Работодатель, который платит хорошую з/п (по своему региону), не заинтересован брать специалиста на частичную занятость, в противном случае он поделит эту сумму пополам - работодатель не станет платить з/п по полной занятости (которая котируется на рынке) частично занятому спецу - ему гораздо выгоднее будет найти спеца, который согласится работать на полную ставку.
Здесь либо брать одного работодателя на полную занятость с хорошим уровнем з/п, либо брать нескольких работодателей с частичными занятостями (коих вакансий гораздо меньше), но с меньшими уровнями з/п - в итоге по общему доходу примерно выйдет одно и то же плюс-минус 10-20%, при этом работать на несколько контор морока еще та - больше коммуникаций, больше переключений между различными задачами, более сложное планирование времени, более сложно уйти в отпуск или на больничный, проще говоря больше головной боли (имеется опыт такой работы).
p.s. Согласен, кому то везет находить несколько работодателей, готовых хорошо платить за "частичку", и в итоге получать суммарный доход под 300 т.р., но таких единицы среди подавляющего большинства.

95. mpeg1989 135 09.01.20 11:11 Сейчас в теме

(94) Чем вы хуже единиц? Почему бы не стать этой единицей, на которую все смотрят как на волшебника?

101. Bassgood 1509 09.01.20 11:29 Сейчас в теме

(95) Вы уже стали такой "волшебной" единицей, которую готова взять любая компания за солидные деньги на частичную занятость?
По моему опыту такое возможно только поработав в определенных компаниях и зарекомендовав себя определенным людям - только после этого вас будут готовы взять эти самые люди (или рекомендовать вас другим) за хорошие деньги на "льготных" условиях.
Рынок диктует свои условия - если вы выставите на том же HH свое "волшебное" резюме с з/п в 300к на должность программиста 1с, в то время как есть куча аналогичных резюме с уровнем з/п под 100-150к - напишите потом получилось ли Вам устроиться на работу.

Ответить

116. bugagashenka 206 09.01.20 12:08 Сейчас в теме

(101) мне кажется, он не понимает, что единицы это не люди, которые стремятся к волшебникам, а действительно таланты, а может даже и гении в своих областях. Вызубрить что то, конечно, могут многие, даже получить опыт, но разработать новые методики оптимизации производительности, нагрузочного тестирования, или поиска узких мест производительности, или создать поделку, которая будет у всех на слуху и будет у каждого первого, как ИР, 1Скрипт, а бывают еще просто маньяки в запросах, как tormozIT, которые любую задачу разложат в простой запрос на несколько строк.
Эти единицы не просто потому что "зашарили", а потому что сами по себе неординарные, которые применили свою неординарность в своей области.
Это как ботаны в школе, которые думают, что выучив учебник станут повелителями мира, а становятся в большинстве своем обычными клерками за редким исключением. Хотя и из троечников выбиваются так же.

122. o.nikolaev 219 09.01.20 12:46 Сейчас в теме

(116)

Это как ботаны в школе, которые думают, что выучив учебник станут повелителями мира

Вот сейчас было обидно :-D :-D

120. o.nikolaev 219 09.01.20 12:44 Сейчас в теме

(95) "Рынок диктует свои условия". Жестко и непреклонно.

107. insurgut 208 09.01.20 11:45 Сейчас в теме

(94)

в итоге по общему доходу примерно выйдет одно и то же плюс-минус 10-20%

Вы заблуждаетесь, но тут рассказывать и показывать на пальцах "как да что" не вижу смысла :)

124. o.nikolaev 219 09.01.20 12:50 Сейчас в теме

(107) Мы просто это уже проходили, коллега.

119. o.nikolaev 219 09.01.20 12:43 Сейчас в теме

(94) Да, 300 можно выкрутить при таком подходе. Но - периодически лишь, и с ущербом для здоровья.

131. Painted 49 09.01.20 14:26 Сейчас в теме

(52)

Где вы видели вакансии с такой з/п?

Вакансий таких не видел, но программиста 1С зарабатывающего под миллион видел. Вся стена в сертификатах, включая "Эксперт". Конечно, он сам был работодатель. И по вечерам вел курсы. Но все-таки... ))

133. o.nikolaev 219 09.01.20 14:52 Сейчас в теме

(131) Ну дык это уже не технарь, а коммерс (завидую).

144. Bassgood 1509 09.01.20 17:57 Сейчас в теме

(131) Это уже не программист 1С, а бизнесмен :)

310. KazanKokos 11 11.11.22 12:39 Сейчас в теме

(2) Причем в Европе это middl, а в US и CA entry level причем чистыми после налогов(т.е. даже не джун еще)
А в 1С 300 это мастер какой-то. Видел вакуху в гилевскую компанию на 400 но это топчик, в одну мою контору от них приходили аналитики по выработке рекомендаций по оптимизации и ускорению базы.
В 1с 165 - джун. Знакомый крутой ЗУПник зарабатывает 250.Но у зупников зп выше процентов на 20 всегда был. 200 - это потолок сеньора. выше только руководители.

312. ManyakRus 493 11.11.22 13:13 Сейчас в теме

(310) на golang напарник получает 250 тыщ/мес + годовая премия 1 млн.
Я получаю намного меньше как начинающий

313. insurgut 208 11.11.22 14:22 Сейчас в теме

(310) так и не понимаю, почему все упёрлись в стоимость одной вакансии вакансии одного работодателя. Это путик. Что мешает иметь договорные отношения по 50т.р. с 10 фирмами, например? Или по 20 т.р. с 30 фирмами? Я же не зря писал - расширяйте горизонты. И выше так же примеры выкладывали, что лучше малая сумма, но много скачиваний, чем дорого в надежде на одно-два скачивания.

3. Dmitrij-2 48 07.01.20 09:07 Сейчас в теме

Интересно, где-нибудь на форумах по другим языкам программирования обсуждают переход в 1С? Типа одна IDE, один фреймворк (если его так можно назвать), на русском, хорошая документация на русском, много вакансий, неплохие зарплаты, возможность работать на себя, возможность уйти в бизнес

Ответить

8. papami 55 07.01.20 11:07 Сейчас в теме

(3)
Подобный комплекс вижу только в сфере 1С. Причем он воспитывается еще в ВУЗах.
А если кто-то зашел с другой сферы - получает дозу "обработки" на форумах и в общении с другими 1С-никами. Люди просто не понимают, что дело не в языке вообще, а в том какой ты специалист в своей области. Автор опускает ряд нюансов. Например, плохой уровень языка программирования/ знаний будет оплачиваться аналогично.

10. ManyakRus 493 07.01.20 12:11 Сейчас в теме

(8) до 2014 года не было комплексов,
но в этот год доллар вырос в 2 раза и зарплата по яве выросла в 2 раза,
а до этого одинаковая зарплата была

13. papami 55 07.01.20 12:36 Сейчас в теме

(10)
А что с ценой часа работ 1С- ника?

68. o.nikolaev 219 09.01.20 08:00 Сейчас в теме

(13) Бодишоп конторы (франчи) выкручивают по 3000 за час в Мск. Одиночке сделку можно найти за 1000, но, это такой, не частотный уже сценарий, тут уже зависит от личного маркетинга, коньюнктуры и прочих вещей (знаю перца которому 3000 платили за час). Конторам проще иметь дело с конторами - если какой-то из 1С-негов решит все бросить и уйти в Java, его легко можно заменить другим тут же. И это правильно.

75. papami 55 09.01.20 09:35 Сейчас в теме

(68)
По спецам/ценам вопрос многогранный.
По ценам я спросил к тому, что автор говорит про доллар, выросший в два раза. Но цену работ тоже повышали. И зп так или иначе росла.

80. ManyakRus 493 09.01.20 10:32 Сейчас в теме

(75) зарплата не росла уже лет 8 в 1С :(
(выросла на 8% всего у меня)
а в яве выросла на 100%

125. Лис Р 5 09.01.20 12:52 Сейчас в теме

(10) <dream-mode> Сейчас как 1С ERP WE взлетит, как начнут ее в Европе-Америке внедрять и платить в иностранных валютах да столько, что никакой Java и не снилось... эх, мечты-мечты </dream-mode>

149. s_vidyakin 68 09.01.20 22:43 Сейчас в теме

(125) У нас ее уже ковыряют для пары клиентов, вот УХ тоже вышла с встроенным англоинтерфейсом, тоже перспективно

151. pfihr 400 09.01.20 23:25 Сейчас в теме

(125) Сначала надо открыть исходные коды. Но это будет страшный фейл, поэтому, пусть лучше не открывают :)

12. ManyakRus 493 07.01.20 12:14 Сейчас в теме

(3) сисадмины хотят перейти на 1С :)
в небольших городах где нет вакансий по яве

4. papami 55 07.01.20 10:56 Сейчас в теме

Забыли уточнить с какого момента человек может называть себя 1С-ником) или программистом 1С). Ну, чтобы ясно было для кого статья.
А то человек может еще не "пришел" в 1С, а тут уже "переходить" пора.

5. frkbvfnjh 825 07.01.20 10:58 Сейчас в теме

В современных реалиях, сменить язык программирования можно только если нет жены и детей, а так бесполезно ребята - с голоду сдохните! Что умели до свадьбы, на том и все, как написали выше - можно только горизонт расширить без отрыва от производства, кардинально уже ничего не изменить. Исключения конечно есть всегда, но на то они и исключения, и не думайте, что вы исключительный человек - с голоду сдохните!

Ответить

9. check2 413 07.01.20 11:12 Сейчас в теме

(5) Совершенно с Вами согласен. Уровень зарплаты 300 р. в iava не совместим с уровнем мастерства "Hello world". И нужно будет время, чтобы достичь определённых навыков. А на них нужны время и деньги. Если свободное время появляется только после полуночи, то это не вариант.

11. ManyakRus 493 07.01.20 12:12 Сейчас в теме

(5) можно изучать не спеша, в рабочее время :) без отрыва от производства

16. Xershi 1566 07.01.20 13:03 Сейчас в теме

(11) сколько лет у вас на такой переход уйдет? И это будет уровень только джуна!
А до сеньера когда расти будете?

Ответить

17. Perfolenta 207 07.01.20 13:21 Сейчас в теме

(5) какая-то правда жизни в ваших словах есть, но только чуть-чуть...
на самом деле программисту приходится в течение карьеры не один раз переучиваться, хотя бы потому, что технологии иной раз меняются кардинально...
когда появилась 1С 7 я переходил на нее с англоязычных языков, потом появилась 1С 8 и снова пришлось многое изучать... при том, что и другие языки я не бросаю, да еще и свой пишу...
та же хрень была и с Vb, который кардинально поменялся на Vb.Net... то же самое было с C и C++, многие разработчики на которых ушли на Java, C#, Питон и т.д. по мере их появления...
но это не беда, всегда есть довольно длинный интервал времени на освоение нового, продолжая работать на старом... бизнес ведь не бросает старое, как только появилось новое...
трудность в том, что бы заниматься изучением нового регулярно, пусть и небольшими порциями, но регулярно... наличие семьи конечно оставляет меньше времени, но не критично, если вы можете собой управлять...

Ответить

28. shumvlesu 07.01.20 20:03 Сейчас в теме

(5)Вообще не согласен. Абсолютно! У меня Дети, работа, ипотека, весь набор. Да, влияет на работоспособность и жизнь в целом. В том числе финансовую. Бывало руки опускались из-за того что не все понятно. Как и с 1с наступил "прорыв сознания", так и тут, ничего экстраординарного. Но, просто надо начать отказываться от всякой лишней ерунды, сериалов, игр, и т.д. А вот уже здесь и кроется тот самый "нюанс" :) Короче, это как заставлять себя спортом заниматься, бывают срывы и надо держать себя в узде.

Ответить

31. frkbvfnjh 825 08.01.20 07:13 Сейчас в теме

(28) У многих после такой силы воли кукуха едет, ну или в лучшем случае профессиональное выгорание, но спорить не буду - в конце концов жизнь все расставит на свои места

141. RocKeR_13 1490 09.01.20 16:48 Сейчас в теме

(28)

надо начать отказываться от всякой лишней ерунды, сериалов, игр, и т.д

И можно сразу записываться на прием к психиатру))) Как показывает практика, отдых жизненно необходим не только для сохранения здоровья, но и для нормального усвоения новой информации. Самое лучшее - это сменить "всю эту ерунду" на занятие спортом, конечно, но никак не на продолжение обучения. Ну либо выделять разумное время из свободного, иначе все равно будут срывы, только нервные)))

37. krava_vlad 130 08.01.20 10:04 Сейчас в теме

(5) Да с женой и ребенком трудновато. Но ничего я не только язык меняю я сменил и страну проживания. Год прожил по новому...

170. user774630 10.01.20 15:42 Сейчас в теме

(5) пока у меня не было детей, я считал заявления, подобные Вашим - глупостью :) А сейчас я дома не то что учиться, я даже поиграть на компе спокойно не могу. Да уже и не хочу, откровенно говоря.

Ответить

14. iliabvf 07.01.20 12:38 Сейчас в теме

Странно, написал статью другой человек, а стыдно мне, как 1С нику и Жависту. Полнейшая дезинформация.

Ответить

63. Drivingblind 240 09.01.20 05:39 Сейчас в теме

(14) Почему? Объясните, пожалуйста, где и почему дезинформация. Мне интересен Java в перспективе. Не хотелось бы допускать ошибок

15. Lapitskiy 1064 07.01.20 12:58 Сейчас в теме

Отличное начало!
От себя добавлю, что с IDE IntelliJ - не нужен maven и прочие сложности - всё уже "в коробке". А качество "шаблонов" и "подсказок после точки" - в IntelliJ настолько круто сделано, что 1С проигрывает не выходя на ринг.

25. shumvlesu 07.01.20 19:37 Сейчас в теме

(15) Идея и вправду отличная ide. Да еще изначально ребятами из Питера сделанная. Интересно, когда 1с догадается темную тему для конфигуратора сделать уже :)

163. Bassgood 1509 10.01.20 10:15 Сейчас в теме

(25) По-моему темная тема для конфигуратора настраивается через меню "Сервис", разве нет?

166. Лис Р 5 10.01.20 10:43 Сейчас в теме

(163) Дерево метаданных все равно остается белым

27. s_vidyakin 68 07.01.20 20:01 Сейчас в теме

(15) Вы путаете теплое с мягким. IDE и maven никак друг друга не исключают, просто в IDEA хороший интерфейс для работы с Maven, но все равно он нужен обязательно (или другой инструмент работы с пакетами)

18. s_vidyakin 68 07.01.20 14:57 Сейчас в теме

JavaScript предназначен в основном для рисования форм в веб-браузере

Дальше можно не читать, человек не разбирается в теме

21. ManyakRus 493 07.01.20 16:33 Сейчас в теме

(18)

Дальше можно не читать, человек не разбирается в теме

Википедия:
"...Наиболее широкое применение находит в браузерах как язык сценариев для придания интерактивности веб-страницам[7]."
Я то же самое написал только короче,
могу ещё короче: "Формошлёпство"

22. DrAku1a 1803 07.01.20 17:01 Сейчас в теме

(21) Т.е. перестать делать нормальные плюшки для бизнеса и стать формошлёпом?! Откажусь, пожалуй...

23. ManyakRus 493 07.01.20 17:11 Сейчас в теме

(22)
"Формошлёпство" - это про JavaScript,
а ява - это и есть плюшки для бизнеса :)

42. s_vidyakin 68 08.01.20 13:55 Сейчас в теме

(23) на Java точно так же будешь заниматься формошлепством, только на чем нибудь древнем типа JSP, JSF или каком нибудь PrimeFaces. Это то же самое что на 1С делать формы полностью программно, вот веселуха-то ждет

44. ManyakRus 493 08.01.20 15:53 Сейчас в теме

(42) на hh мало вакансий про "JSP, JSF, PrimeFaces" т.к. оно уже никому не нужно

46. s_vidyakin 68 08.01.20 16:04 Сейчас в теме

(44) Да конечно, ага. Никто это не пишет т.к. их знание подразумевается по умолчанию в рамках JavaEE, а в старых системах 99% интерфейса на этом построено, тем более на западе, где софт с 90-х работает и его переписывать некто не даст. Да и в новых будет максимум Vaadin либо связка с чем-то на JavaScript например React, поэтому зная одну Java пишешь либо только бэкенд, либо фронт, формируемый на бэкэнде на устаревших технологиях

26. s_vidyakin 68 07.01.20 19:57 Сейчас в теме

(21) Это цитата из учебника 1997 года, я же говорю, не разбираетесь. Погуглите Node.js , React, Angular, узнаете много нового, что произошло за 20 лет.
Сейчас весь бэкэнд и фронтенд целой CRM можно написать на одном JS, а у вас формочки какие-то.

Ответить

193. for_sale 901 14.01.20 11:57 Сейчас в теме

(21)
Если основной источник ваших знаний - википедия, то зачем тут писать с видом эксперта. Новый клиент скайпа написан на Джаваскрипте, вайбер, сляк и ещё куча всего. Посмотрите там в википедии - электрон, нод и т.п.

20. vsesam80 07.01.20 16:32 Сейчас в теме

Я так понял товарисч просто накинул на вентилятор по названию. 1С рулит в СНГ, отрицать это не возможно. Кроме того, 1С экосистема как "зараза" расширяется и занимает все новые экосистемы. Веб, мобильные. Уйти из 1С можно, но...
Ушёл из 1С

24. so-quest 141 07.01.20 18:42 Сейчас в теме

> Есть ещё много других языков программирования редких и специализированных, имеющие мало вакансий, поэтому неинтересные.
Бред. Статья ни о чем. Автор просто сварщик.

Ответить

29. comol 08.01.20 04:53 Сейчас в теме

Автора на мыло и в пожизненный бан! Куда смотрят админы? Сорри за оскорбления, но может так модераторы обратят внимание что на сайте проф сообщества публиковать чушь от всякой школоты не только непрофесмионально но и неэтично. По делу в статье полный бред, начиная с дохода и кончая технологиями. Читайте Овсянкина. А вот "этих" в бан!!!

Ответить

30. Fox-trot 166 08.01.20 06:17 Сейчас в теме

(29) здесь и не такие перлы публиковали

33. comol 08.01.20 09:14 Сейчас в теме

(30) давайте может тогда начнём публиковать что нибудь с сиськами на инфостарте... И обсуждать. Ну а что? Модерации то нет...

173. nvv1970 12.01.20 09:24 Сейчас в теме

(33) котэ! Котэ с сиськами)))

161. lvictor58 139 10.01.20 09:59 Сейчас в теме

(29) ну раз стольких эта тема зацепила, значит автор потрудился не зря. И может быть ценен здесь не его опус, сколько мнение сообщества.

32. HAMAZ 8 08.01.20 08:16 Сейчас в теме

Название публикации гласит:

Как изучить язык Java, зная язык 1С.

ответ: ОБЫКНОВЕННО
предлагаю автору темы для новых публикаций:
- Как завести Land Cruiser 200, зная язык 1С
- Как изучить фарси, зная язык 1С
- Как посадить 15 соток картофеля...
- Как правильно принимать нейролептики...
- Как проверить, что земля плоская...

Ответить

34. comol 08.01.20 09:16 Сейчас в теме

(32) также темы актуальны "как разбогатеть нифига не делая за 3 дня,
Как стать олигархом,
Как завоевать мир,
Как достичь нирваны и познать дзен"
Инфостарт чо...

35. comol 08.01.20 09:21 Сейчас в теме

А это случайно не тот же самый автор который курсы по Java для 1С на ютуб на продавал? Чёрный пиар?... Откуда такие берутся...

36. comol 08.01.20 09:34 Сейчас в теме

На всякий случай... И Java и 1С это Enterprise стек. Что загнется раньше ещё вопрос... Если тренды мировые - посмотрите гартнер - это микросервисы и ИИ. Для ИИ учите питон, для микросервисов go и node.js. В моде PWA - Это фронтенд и мобильные фреймворки.. Это всё прекрасно дополняет 1С в современном мире. Учитесь, развивайиесь, но зачем же так по-тупому это делать и ещё писать. Кто нибудь ведь прочтёт и поверит.... Зачем два одинаковых стека я хз...
Вообщем зачем из нормального 1С ника становиться говнокодером Java я не знаю. Впрочем нормальный 1С ник такой чушью заниматься не будет и не напишет.
Разница в з/п если и есть то там процентов 7-10 на круг. При этом всё шатко валко... Не стоит оно того. Лучше в 1С скил прокачать и эти проценты добрать.
Если за бугор собрались - желание похвальное. Но прежде всего там бы английский близкий к fluent... А потом уже стек, и Java там хватает :). Важно не что популярное а что трендовое. Там будет кадровый голод и как следствие бабки.

Ответить

40. herfis 525 08.01.20 10:58 Сейчас в теме

(36) О как. Оказывается, java не нужен. И у 1С с java одинаковые стеки. Будем знать.
Микросервисы - не панацея. И микросервисы на node.js - это такое... Уж лучше на java.
А в изучении ИИ - изучение питона будет наименьшей из проблем. И "трендовость" и "хайповость" вовсе не означает, что по теме ИИ большое количество вакансий, не говоря уже о возможности воткнуться в них вчерашнему одинэснику.

47. comol 08.01.20 16:43 Сейчас в теме

(40) микросервисы на Java... Виртуалищация в виртуалищация :)))). Видел я конечно и такое... Но это для отдельных... И да Java не нужен. И не надо 1С Нику никуда втыкаться. Профессионал от дилетанта отличается тем что он хорошо делает то что делает, а не пытается за всё хвататься

50. herfis 525 08.01.20 17:08 Сейчас в теме

(47) А что не так с микросервисами на java? Только размер и потребление памяти несколько избыточны для действительно простых и маленьких вещей (это если идти стандартными путями используя все стандартные плюшки, которые в java стандарт "де факто").
А крутой профессионал отличается от профессионала тем, что он хорошо делает более сложные штуки.
(48) Если в 1С все устраивает, то переходить на java чисто ради денег смысла не вижу. Основной профит - фан и перспективы роста именно как технического спеца. У 1С несколько другие плоскости роста.

59. o.nikolaev 219 09.01.20 00:06 Сейчас в теме

(36) Эмм... по поводу "что загнется раньше". Мнение (не мое) - много раз анонсированных похорон Java не будет, увы. Даже несмотря на - "кистями кантуемся". Тупо не хватит денег на "похороны". СТОЛЬКО чудесного и высококачественного адского легаси написано - что денег на замену-переписывание тупо нет. Будет жить и жить.

Что касается "загиба" желтой "кормилицы", то тут, такое... На пространстве СНГ - прям вот нет, точно также будет жить и жить. Т.к. никакой альтернативы (а зачем?) на мелкий-средний-некоторый крупный заказчик - уаще нет и не видно. За 20 лет не появилось, с чего бы появиться сейчас? Рынок специалистами насыщается (даже вон курсы для пенсионеров открыли - без сарказма кстати), красота. Главное - не забывать делать дампы валящегося сервера (клиента) и слать их в саппорт, ну это так, нытье. Опять же, не каждый же день на такое наступаешь. Опять таки, java сервера глючат не меньше.

По поводу "ИИ", нууу... Есть чудеснейшая статья (https://vas3k.ru/blog/machine_learning) - рекомендую. Из нее, для заманивания: "Машинное обучение - как секс в старших классах. Все говорят о нем по углам, единицы понимают, а занимается только препод.". Вот серьезно - в ней тема т.н. "ИИ" раскрыта полностью, по заветам "доступно и всерьез".

PWA - вот прям пока да. Интересно что оный ставит под некоторое сомнение разработку чисто мобайл-приложений. Но при чем тут Java? Которая сейчас чуть более чем полностью - код крутящийся в контейнерах на app-серверах разной степени платности и мощности (от лайтового и бесплатного jety до монстрического и астрономически стоящего websphere который поддерживает весь стандарт jakarta). Опять же, инструменталка для фронта может подохнуть очень резко - где flash, silver light и пачка других замечательных front вещиц? Померли.

Исходная статья, согласен, странноватая, но, заметьте, какое бурное обсуждение. Вот, пусть меня поправят, но есть кортеж высокопрофессиональных людей, которые, с некоторой грустью, от 1С platform хотят больше чем она сейчас может дать. Недавняя статья на Хабре многоуважаемого Овсянкина (оборванная на самом интересном месте, но и так - чудесный материал) - тому косвенное свидетельство. Какие им - этим беспокойным персонажам - назначить прилагательные - вопрос культуры и воспитания.

По "нормальным" 1С-никам, ой вэй. Что значит "нормальный"? Это те которые впаривают клиентам ERP там где за глаза хватит УТ и делают франчу выручку? Или вы про что? Про разработку? "Говнокод", это тут вообще метафизика начинается. Открываем свой же код 2-3 летней давности и хватаемся за голову. Думаю что с ярлыками особенно с "нормальный - не нормальный" надо осторожнее.

"Лучше в 1С прокачать скил" - читаем статью Одного Из Братьев с Зазеркалья, в которой, желтым по красному, написано про "специализацию". Что - тенденция - как следствие усложнения платформы - выделяются те кто специализируются на мобайл, или те кто специализируются на отчетах. Уже явно выделены спецы по performance. Эмм... Что вы предлагаете прокачать? Нельзя объять необъятное слопать неслопываемое, и - вытекает - специалист подобен флюсу. Углубиться, да. Но больше не факт что заплатят. На высших уровнях уже чисто начинается - как себя подашь-продашь. И, мощность sill's не всегда линейно коррелирует с доходом. В руководство? Кому-то не подходит. Понятно что тогда, как в одесском анекдоте про маму, рыбу и "ну тогда лежите и не трындите".

Чуть ниже вы упомянули что мол "java рулит только в зеленой токсичной организации" - осмелюсь не согласиться. Достаточно зайти на hh и набрать в поиске что-нить типа java. Масса информации. В т.ч. и недостоверной. Конечно же много вакух и от "зеленой". Множество заманух и от галер типа "софт-гЛюк" или "пам-Ы" по которым, для кислотно-щелочного баланса и равновесия, неплохо почитать сайт "гребаное it". Ясное дело, что истина где-то посередине.

Уверен, что разумный человек не считает что в стране java молочные реки и кисельные берега. Но несмотря на все это, все чаще сталкиваюсь с тем что технари, уперевшись в потолок на 1С-ке, начинают посматривать да поглядывать по сторонам. Что будет дальше со всей этой ситуацией? Как всегда ответ на это даст время.

Ответить

38. herfis 525 08.01.20 10:20 Сейчас в теме

Название статьи не соответствует содержанию.
По сути, есть только обещание в конце статьи написать что-то толковое.
Ну, тогда и поговорим. А пока минус.

39. Идальго 242 08.01.20 10:50 Сейчас в теме

Думаю, что 1С-нику лучше попробовать не в java/шарп/плюсы двигать, а python изучить. А вот уже если затянет, то и вышеозначенные языки можно попробовать. Питон довольно легко учится, а применений у него вагон во всех областях.

41. herfis 525 08.01.20 12:53 Сейчас в теме

(39) С одной стороны как бы да. Применений масса. И одинэснику проще переходить на скриптовый язык, а не на джаву.
Но если говорить про энтерпрайз - то питоновское покрытие с джавовским не сравнить. Т.е. если уж "нырять в стек", то лучше в джавовский. Базовые знания питона в любом случае не помешают, но их и получить недолго. Базовые знания питона - это примерно как базовые знания js. Их и так типа "любой джентльмен" знать должен и каких-то специальных денег за это никто не дает.
Деньги платят за знания и умения в конкретных технологических стеках и фреймворках, и в части энтерпрайзного бэкенда тут рулит джава.

48. comol 08.01.20 16:45 Сейчас в теме

(41) джава рулит в зелёной токсичной организации у нас только... Зная один энтерпрайз фреймворк, хороший и популярный... Менять его на другой... Ну я не знаю кем для этого надо быть

43. HAMAZ 8 08.01.20 15:15 Сейчас в теме

Мы же всю любим вычисления, так давайте вычислять:
Эсник пусть получает 100 килорублей, а джавакодер того же уровня 150 килорублей.
Джаву (++++++++++++фреймворки) для зп в 150к придется изучать целый год без отрыва от производства (оптимистичный прогноз для идеального мира), тратя при этом все свободное и ночное время, после трудового дня, в течении которого приходилось выкладываться (иначе за что 100К получать)
Ну, допустим, подучил настолько, чтобы взяли на 150К. Допустим. Сильно допустим.
За спиной целый год без отдыха, развод и мешки под глазами.
Но! Глаза светятся астральным светом! ВСЕ, ты джава-девелопер и получаешь 150К. Теперь есть деньги на санаторий и аорто-коронарное шунтирование. А без джавы бы всего этого не было. Без джавы скилл 1С бы вырос и получал бы всего 130К! Всего 130,Карл,а не 150!

Ответить

45. ManyakRus 493 08.01.20 15:58 Сейчас в теме

(43) зарплата 130 было год назад, щас уже 150 на 1С :)
получают все 130 по-старому, но если уволиться будет 150 сразу.
"...скилл 1С бы вырос" - мало бы вырос скилл с зарплатой.

49. comol 08.01.20 17:04 Сейчас в теме

(43) расчёт ещё не совсем верный. Ориентироваться будут не на знания а на опыт. Т.Е. Чтобы заявить я - Java программер надо бы год поработать. А кадрового голода там нет. Джунов хрен кто будет брать... Ну кроме сбера разве что, а в сбере работать себя не уважать имхо конечно. Но и это ещё не всё... Думаете опыт. Джава кодинга это всё что надо? Нужен опыт использования определённых библиотек... Притом весьма порой эксклюзивных, фреймворк для тестов, CI фреймворк, притом именно опыт! На то что читали всем насрать. Далее вы будете учить Java 8 а проект высшего работодателя на 6ке... Энтерпрайз инертен, что вы хотели. Переход примерно как с 7ки на 8ку в
1С. И ваш опыт опять как и всегда будет с устаревшие стеком. Не говоря уже о том что весь нормальный энтерпрайз движется в облака, а там у Java все грустно, впрочем у 1С тоже. Так вот пройдя чудом все эти круги ада вы станете ооочень большим счастливчиком если будете зачислены в senior разработчики в конкретной компании, и она будет вами так дорожить что заплатит таки те самые 250 - потолок по рынку... При этом трястись за место вы будете ещё как. Или можно просто прокачать скилл в 1С получать в районе 200 на основном месте работы и продавать что то на инфостарт или брать фриланс. Или выйти в РП и архитекторы - потолок выше.

Ответить

51. herfis 525 08.01.20 17:26 Сейчас в теме

(49) Через пару лет, когда ты уже будешь не бесправный приблудившийся вчерашний одинэсник а какой-никакой специалист, тогда ты сможешь выбирать к чему больше душа лежит. Да, энтерпрайз интертен. Но энтерпрайз, сука, большой. Даже в рамках одной заскорузлой компании стартуют новые проекты на модных фишках. Кто ищет тот всегда найдет. Один из успешно "переобувшихся" бывших одинэсников (про которых я слышал) уже через год работы на джава пилил махровую функциональщину на скала и был счастлив.

54. comol 08.01.20 22:01 Сейчас в теме

(51) ну в том энтерпрайзе который может позволить себе даже не SAP а кастомную систему собственной разработки на Java чаще всего уже не повыбираешь. Scala это отдельная тема... Зарплаты могут до ляма достигать. Просто это уникальная штука по которой крутых спецов по пальцам посчитать, и не так много их и надо. В данном случае я бы сказал подфартило. Если есть шанс щапрыгнуть в скала с любого стека это надо делать... Если душа лежит к жёсткому кодингу

123. herfis 525 09.01.20 12:47 Сейчас в теме

(54) Только такой энтерпрайз я и имею в виду. У которого крупные собственные внутренние или внешние продукты. Периодически все равно возникает необходимость в разработке новых "штук" или перекраивании старых. И если их можно реализовать достаточно автономно (почему-то не хочется брать в рот навязшее слово "микросервис"), то легко могут выбрать более современный стек, в том числе и по инициативе "снизу".

162. lvictor58 139 10.01.20 10:07 Сейчас в теме

(43)

Без джавы скилл 1С бы вырос и получал бы всего 130К!

Ну да и санаторий с аорто-коронарным шунтированием не понадобился бы!

174. nvv1970 12.01.20 09:44 Сейчас в теме

(43) немного не так...
Если 1с ник зарабатывает 100-150 (иногда 200+), то это значит, что он отличный спец и развивается (не только в 1с). Он точно изучает другие технологии и языки и СПОСОБЕН изучить другой стек, но уйти в него... ну хз... Есть ли резон при 150-200 и когда ты эксперт в 1с?
Т.е. вопрос не в изучении нового, а в бросании 1с !!!

Имхо, розовые пони мерещатся только тем, кто не может или не способен подойти к 100к, зарабатывает 50-80 и это его потолок. Потолок не профессии, а человека! Ребята, вы не могли изучить простую 1с и собрались в джаву? Серьезно? Ваш потолок возможно окажется ещё ниже. С вами что-то не так Как все уже сказали: дело точно не в языке.

Ответить

177. herfis 525 13.01.20 10:28 Сейчас в теме

(174)

Есть ли резон при 150-200 и когда ты эксперт в 1с?

Резон безусловно есть, если тебе интересно развиваться дальше как инженеру и программисту.
Круг решаемых задач и способов их решения гораздо шире одинэсных плюс гораздо проще найти работу, где большую часть времени ты будешь заниматься непосредственно разработкой а не сопутствующей активностью.

53. for_sale 901 08.01.20 20:12 Сейчас в теме

Работаю программистом 1С, изучаю java, поэтому описание про яву примерное, ненаучное.

Вы бы, может, изучили джаву, стали сеньором хотя бы, а тогда уже писали такие статьи? Вы уверены, что ваших знаний в джаве хватит осилить такой большой материал без введения пользователей в заблуждение?

По поводу зарплат и сроков
Эта тема мелькает почти в каждом комментарии, поэтому расскажу историю моего знакомого, который решил научиться джаве. Проходил платные курсы, хорошие, многому научили и даже, вроде, помогли найти какую-то первичную стажировку. В результате два года работы "кочегаром" - символическая ЗП, дурацкие задачи и низкопробные работодатели. Сейчас кое-как вышел на ЗП в 100 тысяч, год работает на разных проектах за плюс-минус эту ЗП. Наконец-то начали появляться предложения по работе. Но когда будет ЗП 300 - вообще непонятно, пока цель хотя бы 1С-ную ЗП получать. Поэтому тем, кто твёрдо стал мечтать работать в джаве за 300 тысяч нужно понимать, что это будет не завтра и даже, скорее всего, не через пять лет.

Ответить

55. comol 08.01.20 22:05 Сейчас в теме

(53) и не через пять и не через десять и вообще вряд ли будет. Сейчас есть стеки где нерыночные зарплаты... Потому что рынок не успел подготовить нужное количество специалистов, а технологии появились 4-5 лет назад. Но это не про Java. И надо понимать что это всё выровняется со временем

57. o.nikolaev 219 08.01.20 23:10 Сейчас в теме

(53) Очень интересно. Можете немного подробностей указать? Какое у него высшее образование - профильное, непрофильное? Сколько лет проработал на 1С-ине? Какого уровня достиг? Что за курсы по Java проходил? Сколько времени они длились? "Платные" и "хорошие" - это вещи ни разу не связанные. Вообще - сколько времени он потратил на попытку switch? "Многому" - это тоже как-то непонятно. Мир Java (обесцененная лексика) ОГРОМЕН. Коль скоро "многому", то видимо - современный стек "по верхам". Где именно ваш "знакомый" проходил первичную "стажировку"? Сколько времени заняла "стажировка"?

134. for_sale 901 09.01.20 14:54 Сейчас в теме

(57)
А почему у вас знакомый в кавычках?

В 1Се он не работал, работал электриком. Захотелось почувствовать себя человеком и получать достойную ЗП. Я ему посоветовал 1С, но он не захотел, потому что хочет иметь шанс переехать со временем заграницу. ЗП 100, кстати, его устраивает вполне, он зарабатывал меньше, но в 1С он бы сейчас при том же усердии зарабатывал бы больше. Я знаю бездельников и лодырей с двумя годами стажа, которые в 1С сейчас от 100 зарабатывают.

(57)

"Платные" и "хорошие" - это вещи ни разу не связанные.

Спасибо, кэп. Курсы были "хорошие", потому что за три месяца научили "многому", чего хватило на то, чтобы сразу получить хоть какую-то работу, несмотря на высокую конкуренцию джуниоров без опыта и не получать постоянное бурчание начальника на тему "чему вас там на этих курсах учат?". Название курса писать не буду, сам не люблю такие комменты, всегда пахнет рекламой.

(57)

Коль скоро "многому", то видимо - современный стек "по верхам"

Да, думаю, вряд ли там обучали тому, что позволило бы ему сразу стать сеньором в главном офисе гугла.

135. o.nikolaev 219 09.01.20 15:06 Сейчас в теме

(134) Эмм.. а что не так по поводу использования мною кавычек? Что вы имеете в виду?

Так, ну вот, появляются подробности.

Ну, честно, я очень рад что у человека получилось достичь своей цели, уверен что у него все получится. Но, согласитесь, исходная база в виде опыта работы электриком (это замечательная профессия, один из моих близких друзей - 1С:Эксперт высочайшего класса - тоже изначально электрик) может быть не так оптимальна как более близкая к ИТ специальность?

Ох, а можете курсы в личку написать? Очень интересно. Сейчас собираю отзывы по разным курсам. Пока хорошего мало - лишь разная степень х..овсти.

146. for_sale 901 09.01.20 18:15 Сейчас в теме

(135)
Если честно, не понимаю, что даёт "близкость" к ИТ специальности. Нет, можно ещё понять, если бы он работал охранником или маникюрщицей)) Но электрик - вполне себе техническая специальность, на мой вкус даже более техническая, чем программист. Если вы к тому, что 1Сник этот же трёхлетний путь прошёл бы за два месяца, то я оооочень сильно в этом сомневаюсь. Более того, 1С довольно далёк от джавы, поэтому не исключено, что много всякой ненужной шелухи из 1С мешало бы незамутнённому восприятию. Я уж не говорю о том, как труЪ-программисты будут принимать на работу джуниора, который был 1Сником, с учётом тонн немотивированной ненависти, которую они постоянно демонстрируют где ни попадя.

211. JohnSilver666 15.01.20 09:24 Сейчас в теме

(146)
Парню приснилось, что он программист)))
а он разносчик коробок из яндекс, случайно перепутал коробки!

222. for_sale 901 15.01.20 19:46 Сейчас в теме

(211) Ты и здесь ошиваешься, лузер?)) Смотри, не надоедай сильно, а то таких очень легко банят))

278. strange2007 149 28.01.20 07:19 Сейчас в теме

(146)

с учётом тонн немотивированной ненависти, которую они постоянно демонстрируют где ни попадя.

Враки. На хабре, SQL-е и многих смежных форумах только в сторону 1С-ников многозначительные фи, потому что программистам пофиг, кто на чём работает, главное - решение задачи и не более. Так вот как показывает практика (из-за чего я ну очень сильно расстраиваюсь) сишники и явисты (никого лично не имею в виду) зляться на 1С-ников, потому что нам нафиг не надо знать, чем отличается двойное слово от байта.
Если проще, то 1С-ники от трукодеров отличаются тем, что первые решают реальные задачи, плюя на все вопли, а вторые мерятся алгоритмами, забывая про решение задач.

280. for_sale 901 28.01.20 11:08 Сейчас в теме

(278)
А враки в чём?

282. strange2007 149 28.01.20 11:39 Сейчас в теме

(280) Про немотивированную ненависть. Либо её нет совсем, как в случае от 1С-ников к хабравцам, либо она очень мотивированна и основывается на очень зажатом опыте многих хабравцев.

283. for_sale 901 28.01.20 11:43 Сейчас в теме

(282) А, вы неправильно поняли. Я имел в виду немотивированную ненависть труЪ-программистов к 1С-никам.

284. starik-2005 3309 28.01.20 12:48 Сейчас в теме

(283) когда мой друг один, помогший переехать в нерезиновск, узнал, что 1С-негом я зарабатываю больше, чем он сишником в самсунге (они в Двинцев сидели, а я в Шереметьевском - рядом, иногда даже обедали вместе), то негодованию его предела не было. Но я ему диссертацию писать помогал - несколько строк на асме запилил (целочисленный алгоритм "рисования" линии), который ему давался не очень, так что негодовал он не на меня, а на суровую конъюнктуру рынка нерезиновского труда...

С другой стороны, он сейчас за бугром, и в 12-м очень много говорил о битке, так что, предположу, криптоактивов у него - хоть отбавляй. Поэтому не совсем понятно, кто проиграл в этой "гонке".

Но это не о рядовом "тЪру-кодере", а о серьезных ребятах, которые языка уже не особо видят в программировании - там все примерно одинаково. Если скалу или питон сравнить с джавой, то я, лично, разницы не ощущаю особой.

285. for_sale 901 28.01.20 13:02 Сейчас в теме

(284)
Так это и есть уровень программиста - когда он начинает понимать, что язык - это просто инструмент для определённой задачи, а не религия или родовой клан. Но, к сожалению, недошедшие даже до этого уровня часто занимают посты, на которых могут приниматься решения. Ну или хотя бы подгавкивать в коллективе. Поэтому я и предполагаю, что 1С-нику, пришедшему устраиваться на другой язык, вполне может не свезти.

303. kirinalex 16 19.02.22 08:25 Сейчас в теме

(285) только нужно еще понимать, что инструменты разные бывают
и когда в нормальных языках, например юнит-тесты, из коробки идут, то в 1с коей как на костылях и то по факту практически нигде не используются, тестируется многое уже в проде на пользователях

58. Идальго 242 08.01.20 23:26 Сейчас в теме

Ещё, как мне кажется, интересный вариант (я вот этим сейчас занимаюсь) - изучать Dart и Flutter. Первое это язык (очень похож на c#), а второе это фреймворк (там этот язык испульзуется) для разработки мультиплатформенных приложений для мобильных устройств (а сейчас и для веба) от Гугла. Ну или просто мобильными технологиями заниматься. Вроде и платят сейчас за это хорошо.

70. o.nikolaev 219 09.01.20 08:11 Сейчас в теме

(58) Google продвигает Dart и многие жертвы смерти Flash осторожно посматривают в его сторону.

73. minimajack 82 09.01.20 08:26 Сейчас в теме

(70) (58) dart - продукт с поддержкой одного вендора...
даже если этот вендор гугл - это риск

86. o.nikolaev 219 09.01.20 10:43 Сейчас в теме

(73) Согласен absolutly.

168. gudun_ku 62 10.01.20 15:01 Сейчас в теме

(73)
Так dart опенсорсный. А я задам еще вопрос, если вендор 1C? Это не риск? ;)

169. minimajack 82 10.01.20 15:18 Сейчас в теме

Так и что с того? Кому он нужен будет если гугл ливнет?
Да пофиг на 1С - я на нем работаю, а не программирую вкладываясь в свое образование. Я думаю мало кто в качестве второго(другого) языка выбирает 1С.

66. Поручик 4611 09.01.20 07:29 Сейчас в теме

Работаю программистом 1С, применяю php, JavaScript, ну html, xml, куды же без них.

76. JohnSilver666 09.01.20 09:59 Сейчас в теме

Мысль соскочить с "желтизны" мучает многие умы.. И дело тут не в деньгах))

1С это не про разработку, это про удовлетворение бабушек-бухгалтерш и дедушек-директоров.
Да ЗП хорошая, но это не программирование, это шляп@.
Если Вам нужны бабки, то в 1С хорошо)) Если вы хотите кодить...и самое главное получать от этого удовольствие, то 1С "выбьет из тебя эту дурь".

Исходя из всего выше сказанного, могу добавить, что тема популярна среди кодеров и надо объединятся)))
В заключении скажу, что среднестатистический 1С-ник понятия не имеет, что такое ООП. Поэтому комменты типа "1С это лучшее, что может быть!" - это норма жизни на инфостарте)))

PS: Запрос "соскочить" есть у многих думающих людей! необходимо объединяться!

Ответить

148. for_sale 901 09.01.20 18:23 Сейчас в теме

(76)
Так вы переходите из ИТСников в программисты - и не будете бабушек удовлетворять. Какая-то странная экстраполяция личного опыта на всю отрасль. Вы серьёзно думаете, что все программисты 1С в отрасли удовлетворяют бабушек и дедушек?

Тоже самое и про "программирование" и шляпу. Вы как долго программируете 1С? Какая сфера? Какой круг задач?

171. JohnSilver666 10.01.20 17:29 Сейчас в теме

(148)
Не поверите)) Перешёл и уже давно, вот только смысл не изменился... Бабушек, конечно, стало меньше.. Но смысл от этого не изменился! Всё равно приходится плотно работать с заказчиком (те самые бабушки и дедушки).
И Вы абсолютно правы, что есть прорграммисты 1С, которые не общаются с заказчиками, но у них ЗП – это крохи(Работодатель тоже не идиот)! Смысла платить нормальные деньги таким программистам нет))) Есть, конечно, и исключения – НО их очень мало и как результат они только подтверждают правило!

172. for_sale 901 10.01.20 22:55 Сейчас в теме

(171)
Что вы несёте?)) Как говорится, иногда лучше жевать, чем говорить))

но у них ЗП – это крохи(Работодатель тоже не идиот)

У вас есть статистика ЗП у работодателей-неидиотов?)) Можно посмотреть?

Смысла платить нормальные деньги таким программистам нет)))

А смысл на этом клочке суши тоже вы определяете?))

НО их очень мало и как результат они только подтверждают правило!

А правило вывели вы, основываясь на своих данных статистики)) В нобелевский комитет не подавали ещё? Успеваете в этом году?)) Теорема Королёва - Работодатели не идиоты, поэтому не будут платить программистам, которые не общаются с заказчиками, больше крох))

В общем, спасибо вам за интересный опус, мне было приятно почувствовать себя исключением)) Но вообще создалось впечатление, что вы всё-таки так и не выросли из ИТС, просто стесняетесь этого.

Да, кстати, жду вторую часть опуса, про программирование и шляпу)) Так и не увидел развития этой сюжетной линии.

176. JohnSilver666 13.01.20 09:24 Сейчас в теме

(172)
Говорю, как есть, если вы не в курсе просьба не умничать!
Рекламировать желтизну без аргументов, это сила!
Вас проплатили?
Про программирование и шляпу:
1. Язык 1С не предназначен для разработки приложений!
2. Не верите? Сделайте свой интерфейс... Или какую-нибудь не штатную диаграмму... Получится? НЕТ! (и это только самые элементарные примеры)
3. Любой разработчик это знает! А вы нет.. Но вы и не разработчик!! Поэтому вы и не в теме)))

178. for_sale 901 13.01.20 11:19 Сейчас в теме

(176)
Обиженные итсники, распространяющие свои обидки в стиле "язык 1С - это ненастоящий язык" - теперь и на инфостарте)) Раньше только на хабре да ВК такое встречал. Растёте))

Только человек, который вообще не понимает, что такое программирование и что такое язык программирования, может лепить чушь вроде "вы не можете сделать свой интерфейс на 1С - он ненастоящий!". На джаваскрипте нельзя писать десктопные приложения - он ненастоящий! На питоне нельзя писать драйвера - он ненастоящий!! На джаве нельзя писать контракты для этериума - она ненастоящая!!!

Я так и не услышал от вас, какой у вас круг задач в 1С? Что вы "непрограммируете" на этом ненастоящем языке?)) Рискну предположить, что единственная ваша настоящая претензия к 1С - это то, что жёлтые коробки тяжёлые и вам сложно их развозить их по городу))

179. acanta 13.01.20 11:50 Сейчас в теме

(178) но желтые коробки действительно тяжелые. Как маркетинговый прием для придания весомости работает великолепно. Хотя по всплеску положительных эмоций анбоксинг нового компьютера значительно превосходит анбоксинг коробки 1с.
Тем не менее переход с одной редакции на другую желательно сопровождать хотя бы покупкой книги описание конфигурации.

182. for_sale 901 13.01.20 12:13 Сейчас в теме

(179)
Скажу больше - это пока что единственный "весомый" аргумент ненавистников 1С. Как встречаешь где-то "ненавижу 1С, он ненастоящий язык" - сразу с помощью пары вопросов оказывается, что реально у человека только претензии к тому, что ему тяжело было эти коробки по городу развозить))

184. acanta 13.01.20 13:08 Сейчас в теме

(182) развозить итс можно вместе с журнальчиками космополитен, бурда моден, Форбс. Плюс буклеты Икея, бон прикс, орифлейм или фаберлик.
Книжный клуб с новинками.
А так, с коробкой как дурак по городу на метро к клиенту (особенно к хорошему клиенту) это очень роняет имидж франчайзинга 1с.
Мне клиенты высказывали предложение на предмет того, чтобы основная поставка 1с была как симка мобильного оператора. А остальное в личном кабинете на сайте 1с потому что аренда дорого и кабинет бухгалтера очень маленький а бумаг и без коробки 1с хватает.

187. for_sale 901 13.01.20 18:32 Сейчас в теме

(184)
У 1С уже давно сформировавшийся имидж, его, по-моему, уже трудно уронить куда-то ниже)) Спасает только монополия в нише. Но это всё не относится к языку 1С как языку программирования.

209. JohnSilver666 15.01.20 09:22 Сейчас в теме

(187)
чтобы расуждать о языке, надо быть программиистом, а ты разносчик коробок из яндекса!!!
так что - хахаха! клоунада)))

180. JohnSilver666 13.01.20 12:02 Сейчас в теме

(178)
Чел, если ты не в теме - хватит постить охинею!
Я писал коммент для разрабов, а ты обычный манагер, который кроме как впаривать л0хам желтизну больше ничего не умеет и не знает! Вы даже аргументировать свои утверждения не можете… (только общие фразы ни о чем, типа «1С лучше всех», а почему – да какая разница!).
Тебе ещё расти и расти! А ты уже умника строишь из себя!

181. for_sale 901 13.01.20 12:11 Сейчас в теме

(180)
Чел, я как раз и пытаюсь у тебя узнать, какой ты разраб)) А ты обычный итсник. Ну или манагер)) Раз уже десять комментов не можешь никакой мысли сформировать, кроме 1Сгавнопатамуштонельзяинтерфейснаписать!!! Выучи вначале хоть какую-то матчасть, что такое программирование. что такое язык программирования. Я не говорю о более сложных вещах - зачем нужен язык программирования - это не для твоего ума ещё лет десять будет. Хотя бы базу.

А потом приходи на технический форум уже что-то в технической области постить. А то регаются итсники всякие из франчайзей и сливают обидки на тяжёлые коробки и низкие зарплаты, при этом даже круг своих задач сформировать не могут. Кстати, твой ICL Services знает, что ты в рабочее время сидишь их бизнес обсираешь?)) А потом такие вот обиженки ходят и рассказывают, какой 1С плохой. А оказывается, их выгнали из ИТСников, потому что они в рабочее время с рабочих мощностей очень важными делами занимаются))

188. пользователь 14.01.20 09:49

Сообщение было скрыто модератором.

...

191. JohnSilver666 14.01.20 09:57 Сейчас в теме

(181)
Как тебе ещё коробки разносить доверяют??)))
Для тебя это слишком сложно...

194. JohnSilver666 14.01.20 12:27 Сейчас в теме

(181)
твой абсолютный предел - рисование форм в желтизне))))))))))

195. for_sale 901 14.01.20 12:44 Сейчас в теме

(194)
Ну не надо обижаться)) Я же тебе простой вопрос задал - чем ты занимаешься, каким кругом задач? Если бы ты был программист, этот вопрос бы у тебя не вызвал никаких затруднений)) А если ты итсник, ну и скажи честно - вожу коробки, хотел быть программистом, но проклятый 1С мне мешает))) А ты видишь, сразу обиделось))) Такое вроде бы поначалу задвигало с понтом ты программист и шаришь в теме, а как задали тебе простой вопрос - ты сразу расплакалось и слилось))

196. JohnSilver666 14.01.20 14:39 Сейчас в теме

(195)
!!!

197. JohnSilver666 14.01.20 14:40 Сейчас в теме

(195)
я тебе уже ответил не однократно, но т.к. у тебя отсутвует мозг, это бесполезно....

198. JohnSilver666 14.01.20 14:41 Сейчас в теме

(195)
так что .. разноси коробки своей любимой желтизны и не вякай!!!
и не вздумай нигде сказать, что ты программист - засмеют!

199. for_sale 901 14.01.20 17:07 Сейчас в теме

(198)
Не нужно так комплексовать! Ну чё ты обиделось-то? Ну у кого-то получается программистом стать, у кого-то нет. Все профессии важны, все профессии нужны. Кто-то должен и коробки разносить. У тебя тоже важная функция - благодаря тебе мы можем спокойно работать, не отвлекаясь! Если бы программисты коробки возили - ну это было бы не айс. А так есть такие как ты, пока вы возите коробки, мы можем спокойно заниматься программированием. Так что спасибо тебе))

Может и ты когда-то найдёшь себе нормальную работу)) Кстати, если бы ты тратило время на обучение, а не на высеры в интернете на тему "1Сплахойпатамуштокаробкитижолые!!", ты бы нашло нормальную работу гораздо быстрее))

207. JohnSilver666 15.01.20 09:19 Сейчас в теме

(199)
Хватит мне написывать..
Ты школьник, тебе нечем заняться?
Не переживай, лет через двадцать может быть если повезёт чему-нибудь научишься..
а пока коробки тебя ждут, так что вперед и не вякай!

224. for_sale 901 15.01.20 19:51 Сейчас в теме

(207) Ты даже не смог ничего придумать своего, просто используешь мои шутки в попытке троллить?)) Слушай, это даже как-то трогательно... Ну типа как родители смотрят на своего ребёнка, он обосрался, сидит весь перемазанный, а они всё равно умиляются, потому что понимают, что пока что это его уровень, от него и не ждут ничего особо)) Так и с тобой - я вначале думал, что ты что-то из себя представляешь)) А сейчас даже тронут немножко - вроде такой вот инвалид умственного труда, а всё равно пытаешься шутить)) Молодец, так держать)) Программистом, конечно, тебе не стать, но ты молодец, что не сдаёшься, хотя бы коробки можешь носить, типа как всё равно в этой сфере.

208. JohnSilver666 15.01.20 09:21 Сейчас в теме

(199)
И даже не вздумай где-нибудь пикнуть, что ты программист)))
ибо тебя не засмеют, а запинают!))

186. TODD22 20 13.01.20 13:19 Сейчас в теме

(178)

Только человек, который вообще не понимает, что такое программирование и что такое язык программирования, может лепить чушь вроде "вы не можете сделать свой интерфейс на 1С - он ненастоящий!". На джаваскрипте нельзя писать десктопные приложения - он ненастоящий! На питоне нельзя писать драйвера - он ненастоящий!! На джаве нельзя писать контракты для этериума - она ненастоящая!!!

Мне как то РНРщик сказал что 1С плохой потому что код на русском языке и работает только внутри платформы 1с. Я у него спросил неужели у него код работает без интерпритатора.... Он задумался и ушёл.

190. JohnSilver666 14.01.20 09:51 Сейчас в теме

(186)
Низкий уровень образования пораждает такие комменты

215. Indgo 433 15.01.20 11:44 Сейчас в теме

(186)

1С плохой потому что код на русском языке и работает только внутри платформы 1с. Я у него спросил неужели у него код работает без интерпритатора.... Он задумался и ушёл.

Да уж я бы на его месте - добавил бы что мой интерпретатор опенсоурсный и бесплатный, к тому же он проходит аудит у всего мирового комьюнити.
После очередного обновления не надо бегать искать нормальную платформу
За последние годы начиная с 13-ой платформы походу разрабы с легких курительных смесей - перешли тяжелые средства )

Лично от себя скажу - последние 15 лет работал топовым прогером 1С, до этого 7.7
Сейчас перешел на джуниор разраба python(blockchain), ЗП - пока чуть ниже топового 1С, но интересно и не привязан к одному вендору(секте).
От того приходится шабашить на 1С(конвертации итп).
Но - это временно.

200. Indgo 433 14.01.20 17:42 Сейчас в теме

(178) Про то что ничего тяжелее чем разносить желтые коробки, где то я это слышал, даже говорил.
Вы когда меня цитируете - прошу сцылку на автора оставляйте.

201. for_sale 901 14.01.20 18:10 Сейчас в теме

(200)
С чего вы взяли, что я цитирую вас? Надеюсь, вы не успели запатентовать эту несложную игру слов?))

202. Indgo 433 14.01.20 18:33 Сейчас в теме

(201) Вобщем скачайте мои обработки на 10 стартмани и считаем конфликт исчерпан.
Плюс бонусом(по доброте душевной)- дам вам исключительное право использовать мой лексикон(троллинга) сроком на 1 календарный год.

206. for_sale 901 14.01.20 20:18 Сейчас в теме

(202)
Вы совсем не изменились, Паниковский))

210. JohnSilver666 15.01.20 09:23 Сейчас в теме

(206)
гнать клоунов с форма!

223. for_sale 901 15.01.20 19:47 Сейчас в теме

(210) Ну вот надоешь ещё немножко - и погоним тебя)) И работодателю ещё твоему звякну, расскажу, чем ты в рабочее время занимаешься))

214. Indgo 433 15.01.20 11:40 Сейчас в теме

(206) Люди не меняются, меняются лишь обстоятельства.

185. herfis 525 13.01.20 13:11 Сейчас в теме

(176) Вы какую-то фигню пишите. Что значит, 1С не предназначен для разработки приложений?
1С предназначен для максимально быстрой и простой разработки качественных бизнес-приложений. Это его суть, единственная причина его существования и его конкурентное преимущество. Да, это не средство разработки программ общего назначения, если вы про это. Что-то на нем писать неэффективно, что-то на нем писать не предполагается вообще, набор базовых компонент ограничен и разработка собственных "кирпичиков" не предполагается. Но это же просто банальный tradeoff. Эти слабости - обратная сторона его преимуществ.
Это как ругать молоток. "Молоток - отстой! Вот отвертка со сменными битами - ооооооо!"

189. JohnSilver666 14.01.20 09:50 Сейчас в теме

(185)
Товарищ изучи хотя бы основы любого другого языка,а потом говори такие глупости!

192. herfis 525 14.01.20 10:40 Сейчас в теме

(189) Дык я так и сделал. Все как ты завещал :)

203. Indgo 433 14.01.20 18:35 Сейчас в теме

(185)

нных бизнес-приложений. Это его суть, единственная причина его существования и его конкурентное преимущество. Да, это не средство разработки программ общего назначения, если вы про это. Что-то на нем писать неэффективно, что-то на нем писать не предполагается вообще, набор базовых компонент ограничен и разработка собственных "кирпичиков" не предполагается. Но это же просто банальный tradeoff. Эти слабости - обратная сторона его преимуществ.
Это как ругать молоток. "Молоток - отстой! Вот отвертка со сменными битами - ооооооо!"

Да мы 1С-разрабы - в лице настоящих прогеров С++ занимаем самую низшую пищевую цепочку... что то вроде одноклеточных скриптоидов.
Что качается доходов - путь 1С-овца трудный и безденежный - всегда пахать. сделать тиражируемое решение близка нулю.

204. herfis 525 14.01.20 18:58 Сейчас в теме

(203)

Да мы 1С-разрабы - в лице настоящих прогеров С++ занимаем самую низшую пищевую цепочку... что то вроде одноклеточных скриптоидов.

Ну дык. Скриптование требует гораздо меньше инженерной подготовки и квалификации, чем более низкоуровневое программирование.
С позиций инженерной подготовки системного программиста мы и являемся одноклеточными скриптоидами :)
Обиднее, когда вчерашний школьник освоивший компиляцию хэллоу ворлд мнит себя инженером программного обеспечения. А сколько "тру программистов" годами протирают штаны в рамках узких фреймворков и готовых продуктов по сути занимаясь тем же самым скриптованием?
Ну, надо же людям как-то повышать свою самооценку.

205. Indgo 433 14.01.20 19:43 Сейчас в теме

(204)

Ну, надо же людям как-то повышать свою самооценку.

Даже не знаю - что лучше повышать самооценку или смотреть в лицо реальности

77. kickout 20 09.01.20 10:11 Сейчас в теме

приложения для смартфона – редко используется т.к. на андроиде теперь официальный язык Kotlin, а на iOS – Swift
ахахахаха java редко используется в мобильной разработке... ахахахаха
ахахахахаха (третий раз) ахахахаха
ох... повеселил от души...
да котлин оф язык, но ява абсолютно никуда не ушла...

79. ManyakRus 493 09.01.20 10:29 Сейчас в теме

(77) ява умрёт в андроиде всё равно, будет только Котлин, поэтому изучать яву для андроида уже бесполезно.

83. kickout 20 09.01.20 10:41 Сейчас в теме

(79)
Да умрет, только вопрос во времени... Год, два, три... а может и 10... никто не знает, но тенденция есть, но это не означает что используется редко, очень даже не редко.

85. HAMAZ 8 09.01.20 10:43 Сейчас в теме

(79)так же как и Swift уже долго заменяет ObjectiveC и никак не заменит

91. KontoraB 09.01.20 10:59 Сейчас в теме

Как изучить язык Java, зная язык 1С ?

Записывайтесь на самое дорогое обучение - тогда уже точно не спрыгните

а так это типа рассуждения есть ли жизнь на марсе

P S конечно это можно бесплатно изучить но когда платно - это более организует и обязывает

103. maxx 1002 09.01.20 11:35 Сейчас в теме

Во всех этих спорах на чём лучше писать , замыливается главная задача программиста - а это решение проблемы .

Т.е. есть проблема и программист её должен решить.

Если ты профессионал, то ты её решишь и на технологии 1С и с привлечением других технологий .если надо.

А так этот разговор лучше и хуже бестолковый какой-то. Нужно искать решение.

Представьте, приходит юрист в суд на заседание дела, и тут ему советчики говорят. вы знаете вам лучше не использовать российское законодательство, лучше американское оно гораздо лучше и платят там юристам больше. И юрист точно , займусь американским законодательством для судебного дела в российском суде.

Ответить

152. pfihr 400 09.01.20 23:42 Сейчас в теме

(103) Это классическая проблема одинесника. Просто потому, что привыкли в одно лицо все делать за всех, вот и кажется, что так и надо. А на самом деле нет. Над задачей должен работать коллектив людей с разными компетенциями, тогда получается действительно достойный результат. Консультанты, аналитики, программисты, тестировщики, владельцы продуктов, девопсы. Где в среде 1сников все эти люди? Нет их, и не будет, потому что что? Потому что экономим на всем! Ведь 1с это в первую очередь что? Это дешево!

Ответить

159. PLAstic 296 10.01.20 09:16 Сейчас в теме

(152) Экстраполяция личного опыта на всю отрасль - это так мило!
Девопсов нет и не будет, т.к. они не нужны. У нас есть админ БД, тестер, консультант, аналитик, РП и я программист среди прочих. Что не так?
Как глупо такую ахинею выкидывать на форум, где сидят программеры из разных областей и разного калибра организаций.

165. Bassgood 1509 10.01.20 10:39 Сейчас в теме

(152) Для небольших контор такой набор специалистов по ИТ и не нужен, в более крупных компаниях - он имеется (по крайней мере в двух таких компаниях я работал)

304. kirinalex 16 19.02.22 08:35 Сейчас в теме

(103) а зачем обсуждать решение проблемы? это ведь совсем другой вопрос
тут речь именно про инструмент

121. Лис Р 5 09.01.20 12:45 Сейчас в теме

Про то как выучить Java будучи 40 летним системным инженером с женой и тремя детьми (правда, в Германии), хорошо написано тут (со ссылками на курсы и книжки): https://habr.com/ru/post/439432/

126. pm74 208 09.01.20 13:29 Сейчас в теме

но он не подходит для крупных сайтов т.к. не имеющий строгой типизации язык быстро превращается в «говнокод», а также там нет масштабируемости, мнгопоточности и др

а ребята из Instagram и не знали ..

128. пользователь 09.01.20 13:41

Сообщение было скрыто модератором.

...

132. Ibrogim 2010 09.01.20 14:44 Сейчас в теме

Лет 5 назад занимался Джавой, https://forum.infostart.ru/forum1/topic130486/ вёл статистику.. Конкретно на джаву потратил около 100 часов, этого не достаточно даже для джуниора...
Но было весело, много чего попутно поделал и узнал, есть даже аккаунт на гугл плее

Заниматься дальше пока не нашёл мотивации.

136. o.nikolaev 219 09.01.20 15:08 Сейчас в теме

(132) О, жабораш. Много негатива про него. Увы, не показатель.

137. herfis 525 09.01.20 15:45 Сейчас в теме

(136) Я как-то тыкал палочкой в javarush.
При развитии с полного нуля он может дать ощутимый прогресс. Да, очень много очень тупых задачек. Но по-ходу встречаются и толковые советы и толковые ссылки. Т.е. он способен "за ручку" провести к дверям в новый мир полного нуба. Дальше ессно уже сам барахтайся. Так что не согласен. Негатив, вероятно, либо от имеющих высокий базовый уровень, либо от ожидающих от этого ресурса гарантированную подготовку джуна "под ключ". Хоть они себя так и декларируют, но ожидать этого глупо. Хотя в комплекте своих услуг они предлагают и менторство.

138. o.nikolaev 219 09.01.20 15:50 Сейчас в теме

(137)

от ожидающих от этого ресурса гарантированную подготовку джуна "под ключ"

Да, именно так.

ожидать этого глупо

Со временем это понимают конечно.

140. Ibrogim 2010 09.01.20 16:40 Сейчас в теме

(136) к джаварашу претензий у меня никаких нет (он понятно только для первых шагов), ну и мои сто часов не только на джавараш естественно...

147. Indgo 433 09.01.20 18:15 Сейчас в теме

Ява - это хорошо, только будущее за python и С++

155. alexshtenn 577 10.01.20 08:23 Сейчас в теме

Будущее за стеком технологий, а не за конкретным языком. Выберите что вам интересно, я имею ввиду сфера и смотрите, какой стек языков/технологий там применяется. Учить язык ради языка - бессмысленно.
Если уж действительно писать статью о том, почему в Java лучше(субъективно) то приводите примеры, дескать я ушел с 1с и теперь работаю над таким то проектом, делаю вот такое и такое чего нам(1сникам) и не снилось.

Ответить

164. herfis 525 10.01.20 10:35 Сейчас в теме

(155) Именно. И тут именно java очень удобна как раз для изучения стека технологий, как по мне. Тут ее "древность" на руку, так как инфраструктура очень развита и в ней отметились множество очень неглупых людей и технологий.
(158) Вот это очень крутой совет. Потому как участие в опен-сорс проектах это наиболее реальный и недорогой путь заполучить своего рода менторство, что позволит очень быстро прокачаться до реального индустриального уровня.

153. kolya_tlt 92 09.01.20 23:48 Сейчас в теме

Первый делом нужно изучить английский и читать, хотя бы с переводчиком литературу. Кстати сама литература уходит на второй план, вы первый выходят онлайн платформы обучения udemy и pluralsight

154. alexshtenn 577 10.01.20 07:49 Сейчас в теме

Дочитал статью. Так как все таки перейти с 1с на java?

156. alex_sh2008 5 10.01.20 08:31 Сейчас в теме

(154)Начать писать на java программы

157. alexshtenn 577 10.01.20 08:35 Сейчас в теме

(156) Тут я не спорю. Вопрос к статье был. Статья озаглавлена "Как перейти..", а по факту мини-обзор "Что есть в java..."

158. Glebb_NSK 5 10.01.20 08:38 Сейчас в теме

Сейчас сам активно занимаюсь изучением Java и уже успел немного поработать java-разработчиком. Когда только начинал изучение, то мне также казалось, что очень много сходств. На деле оказалось, что за поверхностными сходствами стоят кардинальные отличия в проектировании приложений т.к. при создании приложений на java в первую очередь стоит производительность, в то время как в 1С по большей части упор делается на функционал.
Java-разработка это не для малого бизнеса и не для каждого среднего т.к. для создания приложений которые будут соответствовать времени т.е. использовать актуальный стэк технологий и функционал которых будет покрывать большую часть аспектов бизнеса потребуется по 1 команде(тимлид + 1-2 seniora + 3-4 middle) на каждую из ветвей, в то время как в 1С достаточно 0.5-2 программиста на каждую из ветвей. Т.е. затраты на разработку вырастают в разы при схожем визуальном результате для заказчика.
Java и 1С языки совершенно разного применения и сравнивать их некорректно. Т.к. по каждому из сопоставленных пунктов указанных в статье можно написать несколько книг о различиях.

По обучению, лучшее обучение по java- это с 5-6 бесплатных курсов по core, коллекциям и многопоточности(примерно 200-300 часов теории), а потом поискать open-source проекты на гитхабе и попроситься в команду, а когда возьмут, то начать потихоньку править баги в багтрэке(обычно их немеряное количество), уделяя по 20 часов в неделю(вечерами и на выходных) в течении полугода можно будет набить достаточно практического опыта в разработке, чтобы быть на уровне между джуном и мидлом. Учитывая, что задачи в багтрэке ты выбираешь сам, то и опыт будет разносторонним в отличии от коммерческой разработки на позиции джуна, где на тебя обычно спихивают однотипные/скучные задачи, и по итогу за год работы ты получаешь только трудовой стаж(а количество знаний можно было бы получить менее, чем за месяц).

Ответить

294. pal 13.09.20 10:33 Сейчас в теме

(158) Glebb_NSK,, подскажите open-source проекты в которые возьмут начинающего. Заранее спасибо.

295. пользователь 15.09.20 11:48

Сообщение было скрыто модератором.

...

167. gudun_ku 62 10.01.20 14:46 Сейчас в теме

Имхо, причиной для перехода может быть сама по себе убогость 1с для задач выходящих за рамки фреймворка Документ-Регистр-Отчет.
Для развития пущего флуда и холивара я поясню некоторые детали,те что особенно бесят лично меня, выделю восклицательным знаком:
- нет нормальной возможности использовать современные архитектурные подходы (некоторые потуги возможны, с применением многих костылей)
- автоматизированное тестирование возможно только если приложить мегаусилия и приделать мегакостыли
- да что говорить, централизованный сбор логов на сервере - это еще та задача, см. сколько статей здесь по этому поводу!
- нет TRIM в языке запросов!
- нет вложенных и автономных транзакций
- печатные формы не настраиваются в человеческих единицах измерения(сантиметр, миллиметр, дюйм)!
- диаграммы убоги
- интерфейс управляемый рассчитан жестко на разрешение 1024 * 768, на текущее время выглядит крайне убогим внешне (еще бы, 5 лет догоняли аутлук!) и к тому же неудобен в настройке (попробуйте разместить 4 поля ввода текста в ряд с растяжением)! Никакого подобия флексбокса, грида или констрейнт лайаутов (это в андроид), хотя судя по отдельным элементам, были попытки что-то сделать.
Но, видимо, важнее задача написать свой чат с эмодзи (из описаний последних релизов)
- нет нормальной IDE, с подключением линтера, форматтера и прочих плюшек, EDT с его тормознутостью при преобразовании конфигурации не в счет (да и Eclipse я никогда не любил). Хорошо, один хороший человек написал плагин для VSCode, ему спасибо.
- особенно круто смотрится на всем этом фоне сервер взаимодействия, где надо устанавливать и настраивать кучу разных служб и сервисов и при этом не предусмотрен докер образ или докер скрипт

175. Megaiff 12.01.20 22:46 Сейчас в теме

Лично меня нужно все про #8

183. sulfur17 73 13.01.20 12:26 Сейчас в теме

вот тут целый канал про переход на enterprise Java https://www.youtube.com/user/pro100fox2
Для хороших зарплат гораздо важнее знание английского.
И еще для нужно знание линукса.

212. herfis 525 15.01.20 10:41 Сейчас в теме

(0) Отвечая на сабжевый вопрос "Как изучить язык Java, зная язык 1С" - да ведь особо никаких параллелей и нет.
Опыт работы с 1С дает некоторые навыки алгоритмизации и процедурного программирования, некоторые зачатки представлений об объектах. Но это слишком общие скилы.
Если программист 1С не только опытный но и хороший, то он уже имеет правильное "чувство прекрасного", которое дает только опыт (читабельный код, обработка ошибок, правильный баланс между говнокодом и оверинженирингом, интуиция "подстелить соломки вовремя"). Это уже дорогого стоит, но на старте мало помогает.
Также может помочь некоторое знание смежных технологий (СУБД и веб).
Но это все не специфика 1С. Специфика 1С при изучении Java ничем особо не поможет.
Специфика 1С может помочь при построении на той же Java каких-то учетных систем.

213. Ks_83 268 15.01.20 11:14 Сейчас в теме

1С отличная штука, но у нее есть громадный минус - это жесткая зависимость от мелкого и среднего бизнеса и экономической ситуации в России в целом. Вы можете быть сколько угодно крутым спецом, но если бизнес будет схлопываться, то платить вам будет попросту некому или будут платить копейки в условиях жесткой конкуренции. Покупательская способность населения падает с каждым днем, рубль дешевеет, цены растут. В таких условиях надеяться на радужное будущее не приходится. Так что если есть хоть какая-то возможность работать на жирующий запад, то ее надо использовать, поэтому я тоже начал учить жаву. Может она, конечно, не очень модная сейчас, но по ней много книжек/обучалок и она дает хорошую базу, с которой потом намного проще переходить на другие объектно ориентированные языки.

216. Ibrogim 2010 15.01.20 11:57 Сейчас в теме

(213)

В таких условиях надеяться на радужное будущее не приходится.

На самом деле фреймворк 1С очень крут. Вангую что лет через 5 будут темы на хабре "Как программисту ..... перейти на 1С"

217. Ks_83 268 15.01.20 12:39 Сейчас в теме

(216) этим вангованиям уже лет 10. а воз и ныне там.

218. TODD22 20 15.01.20 13:38 Сейчас в теме

(217)

этим вангованиям уже лет 10.

10 лет назад было модно ванговать: "1С ещё пару лет и фсёёё, надо искать что то другое".

220. acanta 15.01.20 13:49 Сейчас в теме

(218) каждый год выпускники вузов программисты по образованию ищут работу. Судя по тому что говорят топы от 1с - приток свежих кадров в 1с ослаб, значит работа для тру программистов появилась.
Вакансии на джаве точно есть.
Топы 1с страдают и не могут определиться, нужны ли им бывшие бухгалтера, инженеры, медсестры или экономисты и военные с опытом работы в предметной области или прыщавые юнцы с мамкиными правами на машину. Притом что этот вопрос решали однозначно уже дважды.

219. Ibrogim 2010 15.01.20 13:45 Сейчас в теме

(217)

а воз и ныне там.

он уже давно не там. Если для вам он всёещё там, то действительно пора )

221. starik-2005 3309 15.01.20 14:05 Сейчас в теме

Комменты ничетаг...

С другой стороны, да, JS сейчас очень даже, и Python, конечно.

Если умеешь программировать и рассматриваешь программу, как функцию от входящих параметров, то пофиг в чем программировать - тут лучше как раз брать то, что привычнее или, если есть разница в бабле, то что выгоднее.

С другим отношением к программированию (как к рисованию форм, например, или как к "программированию отчетов") уже сложнее. А если человек вообще не понял до сих пор, что в программировании помимо присваиваний и ветвлений толком-то и нет ничего, и именно они определяют движение данных и их преобразование - не более - то вряд ли стоит куда-то заходить помимо освоенного болота, из которого после высыхания оного все-равно такой горе-программист будет выброшен на новые берега, которые вряд ли окажутся более дружественными, чем тот же Java (не говоря уже о Python, PHP или JS).

Стоит ли пробовать что-либо помимо 1С программисту, связавшему свой пусть с этим желтым гигантом? Однозначно стоит. А вот стоит ли переходить - тут уже от степени освоения нового все плясать должно. С моей колокольни если смотреть, то какое-нить произведение искусства и маразма типа ЕРП запилить что на 1С можно, что на Java, но работать оно будет плохо не от того, что платформа выбрана не та или программисты плохие, а от того, что аналитики сами нихрена не понимают. И вот этот массовый допил этого желтого г-на - это основной источник дохода для 1С-негов, в то время как на Java обычно это отдельное нетиражное энтерпрайз решение. И как показала практика с внедрением Единого Плана Счетов в НФО - ни один участник рынка сам не смог сделать решение ни на Java, ни на 1С, ни на чем-либо еще, т.к. тут нужна была армия аналитиков, которые и сами по-началу нихрена не понимали толком, да и сотрудники ЦБ до конца понять оное в тот момент еще не в состоянии были.

Вот то, что в Java вместо мало что понимающего главбуха чуть более понимающий аналитик - вот это его огромный плюс. Ну и масштаб конторы, которая готова тянуть проект на Java, - тоже плюс, т.к. на аналитика у них есть бабло, как и на скрам-мастеров, коучей и т.д., т.е. всех тех людей, которые делают проект действительно успешным. Всего этого часто лишены 1С-неги, плюс бедные конторы с кучей бессмысленных задач и длинным кассовым разрывом. В общем я бы при прочих равных пошел бы в хорошую контору на Java-проект, чем в не такую хорошую на проект ERP, двигающийся часто благодаря огромнейшей воле владельца (вот в деловых линиях усираются над 3к юзерами в 1С уже сколько времени?)

Ответить

225. amd1986 16.01.20 19:45 Сейчас в теме

Да.. Комменты огонь..
Как по мне - платформа 1С это инструмент(фреймворк) решения ряда задач. И она эти задачи решает мастерски. Это ее конкурентное преимущество. Ни на каком языке программирования не создашь отчет за часик. Ну и так далее.. Поддерживать все это дело также проще.
Более того - в последнее время 1С настолько сильно развила свою платформу, что большинство даже не понимает насколько расширились границы разработки.
Частично это связано с тем, что, к сожалению, в массе своей, разработчики 1С думают шаблонно и им эти шаблоны вбивает сама 1С.

226. acanta 16.01.20 19:54 Сейчас в теме

(225) а зачем расширять границы использования языка-интерпретатора? Для того чтобы за час слябать какой то пилотный прототип для глобальной сети под облачным решением?
Если в 7.7. коробка 1с привлекала "мамкиных помощников" или "неудачников", способствуя распространению официального софта, то 1с 8 это отступление бонопарта по старой смоленской дороге.
Зачем совать книги по 8ке клиенту, если даже описание конфигурации для нее писали юристы.
Почему нормальный комплект разработчика ограничен, не содержит бандл ни sql ни постгри и называется учебной версией.
Что можно посоветовать - если есть какая то нетленка и вы можете ее продать - перепилите ее на джаве. Точнее - совет можно сформулировать по другому. Не сможете продать нетленку как облачное и глобальное - оставьте ПОКА 1с никам, пусть переделывают до того момента, когда увидите что уже можно.
У 1с официальный язык компилятор, если не ошибаюсь, си ++. Почему его не изучают и не сертифицируют франчи. Создание внешних компонент тоже....

227. amd1986 16.01.20 20:15 Сейчас в теме

(226)

а зачем расширять границы использования языка-интерпретатора?

Для достижения результата. Часто необходимый результат заказчика отличается от того, какой представляет разработчик.

Зачем совать книги по 8ке клиенту, если даже описание конфигурации для нее писали юристы.

Книжки да, мало смысла имеют.

Что можно посоветовать - если есть какая то нетленка и вы можете ее продать - перепилите ее на джаве.

Вот не понимаю, что в джаве такого. Язык как язык. Что 1С, что джава - это инструмент решения задачи. И в зависимости от требований - тот или иной инструмент предпочтительней.

228. acanta 16.01.20 20:19 Сейчас в теме

(227) поживите жизнью Джавы и когда результат будет не таким как его представляет разработчик, тогда и увидите что в ней такого есть и чего в ней нет.

229. amd1986 16.01.20 20:25 Сейчас в теме

(228)

поживите жизнью Джавы и когда результат будет не таким как его представляет разработчик, тогда и увидите что в ней такого есть и чего в ней нет.

Еще раз, для меня любой язык программирования - это инструмент решения задачи. Разные инструменты хороши в разных областях. И для решения одной задачи, уже часто, приходится применять разные инструменты.

Может в джаве и больше свободы, да толку, если нет возможности(по разным причинам) ее использовать.

230. acanta 16.01.20 20:28 Сейчас в теме

(229) назовите хотя бы 3 разные причины, мешающие использовать Джаву..,
Сам факт разработки EDT можно рассматривать как официальный переход 1С платформы разработки с си++ на Джаву.
В конце концов программирование это прикладная математика и за него так же никогда не будет нобелевских премий, так зачем было создавать опен-сорс сообщество?

231. herfis 525 17.01.20 10:18 Сейчас в теме

(230)

Сам факт разработки EDT можно рассматривать как официальный переход 1С платформы разработки с си++ на Джаву.

what?

В конце концов программирование это прикладная математика и за него так же никогда не будет нобелевских премий, так зачем было создавать опен-сорс сообщество?

what?
Может, я с утра туплю, но причинно-следственных связей не вижу ни в одной из посылок.

232. amd1986 17.01.20 11:50 Сейчас в теме

(230)

назовите хотя бы 3 разные причины, мешающие использовать Джаву..,

Если сравнивать с 1С и задачи, которая она решает, то я сразу могу сказать одну, самую важную: Трудозатраты на разработку, поддержку, выливающуюся в деньги. Всего одна, но самая важная.

Сам факт разработки EDT можно рассматривать как официальный переход 1С платформы разработки с си++ на Джаву.

Это проба захода в IDE. Пока неудачная, т.к. куча болячек. Если смогут сделать ее не хуже конфигуратора(в первую очередь по скорости и удобству), то все может быть. Но я думаю 1С(для платформы) нужны будут как С++ программисты, так и джава.

Если так рассматривать, то программистов 1%. Сейчас программисты это далеко не только математики. Но и не нужно кодеров причислять к программистам.

Опен-сорс сообщество.. Вначале было все хорошо, а когда туда влезли корпорации, то...

233. acanta 17.01.20 17:22 Сейчас в теме

(232) корпорации не из космоса прилетели, а выросли с нуля пока опенсорсники опенсорсили.
Например, в производстве молочных продуктов молоко в танк заливается на конкретное время, по тех.процессу от нескольких часов до нескольких дней.
В dbf этого не предусмотрели вообще, в 7.7. сделали все как было в дбф плюс штрихкодирование, но сканеров штрих-кодов не купили.
Зато в 8 ке планировщик может нарисовать это с точностью до секунды когда что залито и когда на фасовку подавать. Разве это не счастье?
Чего вам еще надо....java придумали.

234. amd1986 17.01.20 18:57 Сейчас в теме

(233)

корпорации не из космоса прилетели, а выросли с нуля пока опенсорсники опенсорсили.

Вообще ит корпорации сформировались до массового распространения опен сорс. Сейчас же для них опен сорс площадка по захвату рынка. Например тот же хромиум.

Далее ничего не понял)

235. starik-2005 3309 20.01.20 18:24 Сейчас в теме

(225)

Ни на каком языке программирования не создашь отчет за часик. Ну и так далее..

Так никто не создает отчет "в языке программирования", кроме тех, кто "программирует отчеты". Для серьезных систем отчеты создают в "M$ BI", например, или в "кликвью", а скорее даже в Excel. Если взять простой вроде отчет - оборотку по счету, то поверьте, что в BI ее сделать куда проще, чем в 1С (посмотрите код с расшифровками и тем, как приходится извращаться, чтобы получить эти расшифровки, хотя, возможно, это тупые разработчики типовых решений так наделали). В BI Вы просто загружаете данные (и Вам пофиг, откуда эти проводки взялись) и визуализируете. Сколько субконто - столько и колонок, как угодно разворачивается все и сворачивается за буквально 10 минут времени. 1С-у до этого ой как далеко, не говоря уже об уровне визуализации данных. Для более сложных и больших выборок можно все в эластик засунуть и кибаной отрендерить, но там - да - побольше возни.

(225)

в последнее время 1С настолько сильно развила свою платформу, что большинство даже не понимает насколько расширились границы разработки

Действительно появился шардинг в той или иной степени, в основном горизонтаьный, появилась система взаимодействия, добавились объекты работы с потоками в памяти и файловыми (зачем все это? в том же С++, да и любом другом языке программирования, это решается двумя объектами - файлом и потоком, остальное - это обертки библиотек над ними, фактически переопределящими объект через наследование с полиморфизмом). Что там еще такого? Решение уравнений линейных? А кто этим пользуется? В части математики сейчас Python рулит - у него много библиотек с очень простыми методами для решения всего и вся, которые написаны в основном на С*С++ и работают очень быстро, и документация не в пример 1С-ной.

1С - это средство ведения по большей части типового взаимодействия пользователя с компьютером, сводящееся к отражению вводимых пользователем данных в базе данных. Весь алгоритм работы с 1С сводится к вводу данных в формы, после которой с помощью "отчетов" производится проверка корректности, поиск ошибок и попытка их всех исправить, после чего производится перепроведение документов, которое не работает в ЕРП, УТ и комплексной из-за того, что аналитика в табличках документов внезапно не хочет очищаться. В итоге весь учет сводится к траханью мозга по вопросам "с какого хрена у меня из правильных данных не получается правильных цифр". Вот, например, ЕРП. Вот есть в ней передача из кладовой в производство и назад. Вот хочу я таким образом произвести передел, а хрена, ибо при закрытии месяца у меня система попытается создать заказ на производство, который мне нахрен не нужен, концом месяца и на него же будет ругаться, что он нахрен тут сдался. И вот этот трах с желтой коробкой ЕРП четко говорит мне, что без программиста ты хрен чего с не сделаешь, а потом, после очередного обновления, у тебя все опять отвалится. И посчитать что-то в ЕРП типа себестоимости по серии при любом объеме данных будет проще в Excel или даже на калькуляторе и бумажке, ибо то, что это недопроизведение сосчитает - оно будет близко к истине после неимоверного количества затраченных усилий.

236. amd1986 20.01.20 20:06 Сейчас в теме

(235)

Куда рациональнее разрабатывать и поддерживать в той среде, в которой люди и работают. Это как минимум надежнее и удобнее.

(235)

Сразу видно программиста:) С моей точки зрения - из наиболее важных фич это webkit, расширения, ну и, частично, система взаимодействия. Все остальное тоже важно, но не так уж сильно.

(235)

средство ведения по большей части типового взаимодействия пользователя с компьютером, сводящееся к отражению вводимых пользователем данных в базе данных. Весь алгоритм работы с 1С сводится к вводу данных в формы, после которой с помощью "отчетов" производится проверка корректности, поиск ошибок и попытка их всех исправить, после чего производится перепроведение документов, которое не работает в ЕРП, УТ и комплексной из-за того, что аналитика в табличках документов внезапно не хочет очищаться. В итоге весь учет сводится к траханью мозга по вопросам "с какого хрена у меня из правильных данных не получается правильных цифр". Вот, например, ЕРП. Вот есть в ней передача из кладовой в производство и назад. Вот хочу я таким образом произвести передел, а хрена, ибо при закрытии месяца у меня система попытается создать заказ на производство, который мне нахрен не нужен, концом месяца и на него же будет ругаться, что он нахрен тут сдался. И вот этот трах с желтой коробкой ЕРП четко говорит мне, что без программиста ты хрен чего с не сделаешь, а потом, после очередного обновления, у тебя все опять отвалится. И посчитать что-то в ЕРП типа себестоимости по серии при любом объеме данных будет проще в Excel или даже на калькуляторе и бумажке, ибо то, что это недопроизведение сосчитает - оно будет близко к истине после неимоверного количества затраченных усилий.

Дело в том, что в любой такой системе будут проблемы. А решение таких проблем в 1С - дешевле для бизнеса.

239. starik-2005 3309 21.01.20 12:12 Сейчас в теме

(236)

Куда рациональнее разрабатывать и поддерживать в той среде, в которой люди и работают. Это как минимум надежнее и удобнее.

Не сказал бы, что надежнее. Вот в рабочей (продуктовой?) среде кто-то запустил перепроведение документов. чтобы ФИФО "встало на место" (вообще для миллиона строк на каком-нить С это делается за секунду, ибо поиск - Log2N, что даст 30кк итераций цикла, при частоте процессора даже в 2ГГц, как на современных очень многоядерных серверных процессорах, можно на одну итерацию почти 1к процессорных циклов потратить для секунды), и отчетность "встала". И начинают городить копии базы, в которых бухи закрывают месяц и правят данные, а потом эти данные едут обратно в продуктовую базу обменами, которые еще тратят миллиарды циклов процессора на пару 1с-ных строк сериализации/десериализации и обработки правил обмена. Не сказал бы, что решение зрелое, но что остается пользователям 1С?

(236)

решение таких проблем в 1С - дешевле для бизнеса

Это нам так кажется. Да, это будет дешевле, чем в SAP - там есть синьоры, которые по 400к (а то и больше) зарабатывают, но там и аналитик грамотный есть, и команды консультантов другого уровня совсем, и все хотят много денег.
Если, например, делать систему на Java, то за счет ООП (если разработчик понимает всю его прелесть и знает, что такое SOLID - по крайней мере архитектор или ведущий разработчик) вполне можно очень сильно ускорить разработку и в последствии через изменение базовых объектов дополнять систему функциональными тестами., ибо метод базового объекта внезапно становится доступен всем потомкам. При том собирать из объектов каркас решения будет не сложнее чем на 1С, а вот менять поведение - куда проще. Ну и нет ограничений для управления производительностью как на уровне инфраструктуры с ее масштабируемостью, так и на уровне полного управления запросами к СУБД (в 1С ты ограничен попыткой разработчиков прогнуться подо все поддерживаемые СУБД, в части из которых вообще многое не взлетит - тот же оракл или IBM DB2).
Отсюда как бы вывод о том, что 1С дешевле до момента полноценного проекта развития системы с нуля, а к этому в итоге весь "крупняк" приходит.. Сейчас аномально много проектов, которые завершились безрезультатно (ходил тту по собеседованиям - встретил пять контор, в которых франчи уже более 5 лет что-то внедряют, а нихрена не работает толком, да и к нам в контору обратились несколько компаний в таком ровно положении, когда нужно уже переходить на следующий продукт, а еще предыдущий толком не работает и приходится работать на 7.7 еще - да, так вот внедряли 7 лет УТ 10-ю, функциональность которой не достигла того, что было сделано на 7.7, а поддержки уже нет для 10-ки, не говоря уже о 7.7, из которой в бухню 1.6 мигрируют данные, а уже и 2.0 снимается с поддержки). Вот такие вот интересные проекты, внедряемые людьми, которые о производственно-торговых процессах знают на примере задачи спеца про аквариумных рыбок. Увы и ах...

245. amd1986 21.01.20 18:21 Сейчас в теме

(239)

Если бы была система на С, то была бы масса возможностей загрузить и там. дело то не в платформе, а в человеческом факторе.

(239)

Я выше написал, что вы думаете как программист, а не как бизнес.

Бизнесу нужно уже вчера, а не через n количество месяцев/лет, когда вы разработаете нужное решение. И они будут более спокойны, когда незаменимых нет. А если писать самому - то такие незаменимые появляются.

Чтобы вы не говорили, какая 1С плохая, какой язык у нее древний. Покажите альтернативу чтобы были следующие требования:
1) Быстрая разработка прикладных решений
2) Был каталог прикладных решений
3) Экосистема 1С
4) Масса недорогих трудовых ресурсов
5) Оперативное реагирование на законодательство
6) Низкий порог входа

Именно это надо бизнесу, а не совершенный код..

246. starik-2005 3309 21.01.20 19:11 Сейчас в теме

(245)

Я выше написал, что вы думаете как программист, а не как бизнес.

Бизнес думает как раз на уровне потребителей информации для управленческих решений. Для бизнеса на первом месте деньги, а, как известно, скупой платит дважды - в итоге бизнес платит за первичный переход с 7.7 на 8.1 (10-я УТ), потом на 8.2 (11-я УТ), потом все это мигрирует на новую БСП в 11.4, а платформа на 8.3, ... Бизнес только и делает, что платит, и не понимает, где его накололи...

1) Быстрая разработка прикладных решений

Любой фреймворк для "прикладных решений". Даже то же Laravel с PHP. Их миллионы вообще.

2) Был каталог прикладных решений

Это в том смысле, что на базе решения ты колотишь свои бантики? Это только для маленьких проектов стартануть помогает. Бизнес может свою бухгалтерию и в блокноте вести с калькулятором, если на то пошло.

3) Экосистема 1С

Это типа директ-банков, ЭДО, всяких там Меркуриев и прочего? Так это просто прикладная тематика. При том Сбер активно отговаривает клиентов от Директ-банка и продвигает свой API.

4) Масса недорогих трудовых ресурсов

Вот не поверишь, но толкового кодера ищем уже полгода. И как показала практика тусни по собесешкам - не найдем, ибо мне офер сделали почти все (кроме энтерпрайза 1С, которые попросили решить кучу олимпиадных задач за два часа и придираются к некоторым решениям - про удаление из массива, например, отрицательных чисел, хотя и для очень большого массива можно пользовать обратный проход, хотя сдвиг влево будет побыстрей, но останутся "нули" в конце, которые все-равно придется удалять в соответствии с условием задачи, ибо в 1С нет возможности порезать массив). Т.е. время дешевых 1С-негов прошло, все вменяемые очень недешевы. Я, например, просил очень много, и это не остановило работодателей.

В итоге мы учим стажеров с ВУЗов. Очень туго идет.

5) Оперативное реагирование на законодательство

Ну не такое и оперативное, да и отчеты государству - это не такой уж и сложный процесс. Можно в ПО от налоговой все забить (если данных не сильно много).

6) Низкий порог входа

Студенты, как показала практика, очень сложно входят в процесс. Вот, например, нужно сделать отчетность для регулятора и нужно написать большой и красивый запрос с остатками по одному счету и отфильтрованными по отдельным признакам остаткам в регистре. В итоге отчет типа "1", "имя", остатокНаНачало, остатокНаКонец. Я делал 20 минут. Студент делал 7 дней (после моих подсказок, фактически нужно было просто докопипастить из вордовского документа имена предопределенных в фильтр по каждой строке). Приходят спецы и очень плавают вроде бы в простых вещах, в итоге даже обычных обновляторов днем с огнем за дешево уже нет.

Именно это надо бизнесу, а не совершенный код..

Да бизнесу Excel хватит - там все есть.

247. amd1986 21.01.20 19:32 Сейчас в теме

(246)
(246)

Ох недооцениваете вы бизнес.. Да, бизнес считает. Поэтому и ставят 1С. Это дешевле. В разы. Да, пока до крупняка дотягивает с натяжкой, но скоро и туда влезет, надежно так. Именно поэтому 1С монополисты, потому что все остальные хуже для бизнеса, по ряду причин.

Я выше перечислил 6 пунктов. Вы их ответили разрозненно....

Любой фреймворк для "прикладных решений". Даже то же Laravel с PHP. Их миллионы вообще.

Хорошо, зачтем.

В каком из "миллиона фреймворков" есть условная бухгалтерия, чтобы поставил и на следующий день мог работать, да базово, но выполнять работу, вести учет? причем за условных 15 тыщ

В каких "миллионах фреймворков" есть уже готовые решения под это все, причем стабильные, постоянно обновляющиеся?

В итоге мы учим стажеров с ВУЗов. Очень туго идет.

А представьте себе искать толкового php программиста за миску супа, который еще знает предметную область - это еще сложнее. Более того, знающий эти "миллионы фреймворков", поддерживающие меркурии и тд.

Да, но это доп. трудозатраты. Особенно какая нить налоговая отчетность. Кстати, в каких "миллионах фреймворков" это уже все реализовано?

Долго, да. А на другом "фреймворке из миллиона" делал бы месяц.

Так вот. теперь скажите, какой вышеперечисленный из миллиона фреймворков выполняет сразу все вышеперечисленные требования, а не 1-2?

И да.

(246)

Да бизнесу Excel хватит - там все есть.

Это если ларек.

250. starik-2005 3309 22.01.20 08:55 Сейчас в теме

(247) аргументы неплохие и расчитаны ровно на ларек, который может и в экселе вести учет.

Не получится взять ту же УТ искаропки и начать вести учет слоднее ларька- там нет плана счетов опять же, там отчеты тупые, на сайт только битрикс чтото выгрузить можно да и на тот коробочный, и выгрузка тысячи позиций будет не быстрая...

Если учет производственный, то универсвльная ЕРП начнет компостировать моск огромной кучей ненужного и отсутствием деталей, огромным ручным трудом по вводу спецификаций, этапов производства (а ведь у многих оно уникальное - от тех же коров разного веса куски мяса в выходе), статей затрат (не дай Бог в сотне вариантов распределения ошибешься). Так что тут одна настройка системы сложнее, чем запил механизма калькуляции и переделов с распределением - 5к строк кода на все в хоть джаве, хоть С++, что даст 5к/30 часов (по 30 строк кода в час).

253. amd1986 22.01.20 12:20 Сейчас в теме

(250)

гументы неплохие и расчитаны ровно на ларек, который может и в экселе вести учет.

Не получится взять ту же УТ искаропки и начать в

Хорошо, через день, два, неделю. Вы сможете работать. Смысл одинаков.

Вот смысл спорить о том, что я выше написал. Бизнес решил, ему так удобнее. Бизнесу насрать на менение его винтика, программиста. Я понимаю, что чсв программиста задевается, но это так. Всего лишь винтик.

254. starik-2005 3309 22.01.20 13:02 Сейчас в теме

(253)

Бизнес решил, ему так удобнее. Бизнесу насрать на менение его винтика, программиста. Я понимаю, что чсв программиста задевается, но это так. Всего лишь винтик.

Бизнес что решил? Он просто решил ввязаться в проект автоматизации на предлагаемых ему условиях. Бизнес не видит кучи автоматизаторов, которые работают не на 1С (исключение - финансовые компании и ритейл, начавший давно - у них там Оракл, а 1С - только для зарплаты, да и то не факт). Бизнес за пределами бывшего СССР тоже использует продукты 1С, но их там ноль целых, хрен десятых от рынка, и никто не мрет - все где-то ведут учет. Вот в том же 1С энтерпрайз основной посыл вакухи разработчика в том, что "если на внетреннем рынке к нашим косякам привыкли и бизнес помимо 1С ничего не слышал никогда, то на западе бизнес про 1С никогда не слышал и даже небольшой косяк или проблема с производительностью будут не в нашу пользу, поэтому если вы не умеете олимпиадные задачи решать и ACM не выигрывали, то сидите на жопе ровно". Т.е. не все так гладко там, где про 1С никто толком еще не знает. И пилят они там - на западе - облачный сервис аля фреша, только очень требовательный к функционалу и производительности. И никаких почти локальных 1С-ов.

255. amd1986 22.01.20 13:42 Сейчас в теме

(254)

заться в проект автоматизации на предлагаемых ему условиях. Бизнес не видит кучи автоматизаторов, которые работают не на 1С (исключение - финансовые компании и ритейл, начавший давно - у них там Оракл, а 1С - только для зарплаты, да и то не факт). Бизнес за пределами бывшего СССР тоже использует продукты 1С, но их там ноль целых, хрен десятых от рынка, и никто не мрет - все где-то ведут учет. Вот в том же 1С энтерпрайз основной посыл вакухи разработчика в том, что "если на внетреннем рынке к нашим косякам привыкли и бизнес помимо 1С ничего не слышал никогда, то на западе бизнес про 1С никогда не слышал и даже небольшой косяк или проблема с производительностью будут не в нашу

Я про запад и не говорю. Да и не пустят нас туда. Там рулят нерыночные отношения. А в рыночных - 1С захватил рынок.

Бизнес не видит другие решения, потому что они хуже и не выполняют вышеперечисленные пункты. Говорю, бизнес считает деньги. Вы деньги не считаете(так как они), не несете ответственность за серьезные предприятия, вам этого не понять.

256. starik-2005 3309 22.01.20 14:04 Сейчас в теме

(255) и Вы не считаете, но думаете, что что-то понимаете в бизнесе.

257. amd1986 22.01.20 17:34 Сейчас в теме

(256) Понятно, вы лучше всех понимаете в бизнесе. Только почему то сидите тут и обсуждаете судьбу 1С, вместо того, чтобы вести мастер класс для бизнесменов, как надо вести бизнес.
Вот не понимаю, вам лишь бы поспорить? Сразу говорю. позиции у вас проигрышные)

258. acanta 22.01.20 17:53 Сейчас в теме

(257) класс! Представьте себе, что 1с прекратила свое существование и программисты 1с открыли мастер-классы по ведению бизнеса. Интересно, какая часть этого условия окажет оздоровительное действие на экономику?

259. amd1986 22.01.20 18:51 Сейчас в теме

(258) На так человек выше считает, что умнее бизнеса. Вот пусть и учит тогда, популизирует свои знания.
Я не один десяток людей слышал, что 1С фигня, такое то решение(выбрать из миллиона) - лучше. Да, может и лучше в чем то. Но я выше написал про 6 важных пунктов для бизнеса. Какие из решений "миллионов" лучше или хотя бы где то близко сразу по всем этим пунктам? Ответа я так и не услышал. А раз нет ответа - то и спорить, вообщем то не о чем.

Более того, у меня есть знакомый немец, который перевел свой бизнес в Россию, т.к. там по-тихоньку душат(да, да, кому то порвал шаблоны). Так вот, он в восторге от 1С. От того, как мало это все стоит. По их меркам это копейки.

261. starik-2005 3309 22.01.20 21:10 Сейчас в теме

(259) так ответ прост: дешевле, быстрее, надежнее, управляемее. В остальном 1С может рулит: стандартно, привычно, известно, кажется, что уже сделано ... ну и все подобные характеристики.

266. amd1986 23.01.20 15:00 Сейчас в теме

(261)Ну так скажите, что дешевле, быстрее, надежнее и управляемое.
1) Дешевле 1С. И сами продукты и их доработка. Т.к. труд программиста 1С дешевле. Делается все по стандартам 1С , то и поддержка дешевле. Масса решений, что также делает дешевле
2) Не быстро, но тут дело требованиях бизнеса. Надо быстро - используются другие решения
3) Надежнее. 1с весьма надежна. Само собой есть более надежные системы, но и 1С не в перде. Такой себе, середнячок.
4) Аналогично.

Но т.к. капитализм дело такое, что в первую очередь важны деньги и технологическая возможность. Т.е., условно, если 1С могЁт, то берут ее. Если нет, то используют другую систему. А потом уже ту систему интегрируют, опять же, с 1С.
А 1С развивают в тамо направлению, чтобы она в первую очередь могла для бизнеса, а потом уже для программистов.
Я уже не раз писал, что вы думаете 1С не с той плоскости.

260. starik-2005 3309 22.01.20 21:08 Сейчас в теме

(257)

чтобы вести мастер класс для бизнесмено

Кто не может работать - учит, кто не может учить - учит, как учить.

Но раз уж зашла речь, то скажите в двух словах, что такое "бизнес"?

267. amd1986 23.01.20 15:02 Сейчас в теме

(260)
Вот вам определение:
Бизнес — инициативная экономическая деятельность, осуществляемая за счет собственных или заемных средств на свой риск и под свою ответственность, ставящая главными целями получение дохода и развитие собственного дела

Так вот, 1С в первую очередь заточена для того, чтобы бизнесмен получал прибыль, а не делал идеальный код. В итоге, вы ведь не кодом питаетесь. Другими словами - платформа 1С заточена под результат, а не под процесс.

269. starik-2005 3309 23.01.20 21:16 Сейчас в теме

(267) ну это не в двух словах. Вы описали предпринимательство, а не бизнес (или скопипастили).. Тоже не плохо, но мне бы хотелось, чтобы Вы подумали самостоятельно.

271. amd1986 24.01.20 12:14 Сейчас в теме

(269)Вообще, я скопипастил определение бизнеса. Но вы тащите меня куда то в сторону. Давайте вернемся к 1С. Расскажите, кто его будет убивать и когда его хоронить)

273. starik-2005 3309 27.01.20 10:56 Сейчас в теме

(271)

Вообще, я скопипастил определение бизнеса. Но вы тащите меня куда то в сторону.

Напротив, я пытаюсь заставить Вас думать самостоятельно и для себя хотя бы понять, что такое "бизнес" (ну чтобы предыдущий диалог был конгруэнтен у Вас последней ремарке).

275. amd1986 27.01.20 12:21 Сейчас в теме

(273)Я то думаю самостоятельно. Думаю со всех сторон(и клиентов и разработчиков), т.к. приходится по работе. Вы же пытаетесь меня увести в другую сторону. Вы сказали. что есть миллионы фреймворков, которые лучше 1С. Так вот скажите, какие лучше сразу по всем вышеперечисленным мной пунктам, которые важны клиентам, а не разработчикам.

237. herfis 525 21.01.20 10:54 Сейчас в теме

(235) Начали за здравие (архитектуру платформы), кончили за упокой (недостатки конкретных прикладных решений).
Что касается BI - то это далеко не всегда выглядит логичным решением. И далеко не всегда является оптимальным. Ведь это обычный tradeoff - выносить инструмент анализа в отдельно стоящую систему или нет. Есть как плюсы, так и минусы.
Вынос инструментов BI в отдельный продукт - это ведь не от хорошей жизни. Это македонское решение. Тесная интеграция инструментов анализа с OLTP-системой - это конкурентное преимущество. Особенно критичное, если процессы компании динамичны и компания активно развивается. Реализуя анализ в отдельно стоящем продукте мы радикально решаем проблему производительности и масштабируемости, но "попадаем" на задачи интеграции, актуализации, обеспечения целостности данных плюс повышенную стоимость доработок при изменении процессов компании.
Да, для крупных компаний, когда проблемы производительности и масштабируемости выходят на первый план это зачастую выглядит логичным компромиссом. Но ведь в промежутке есть целый спектр компромиссных решений для не таких крупных компаний, которым еще не "жмет", дающих серьезные конкурентные преимущества. Поэтому когда отметают преимущества 1С в части простого создания аналитической отчетности фразой "кому это надо, тот использует BI" - это лукавство чистой воды.

238. starik-2005 3309 21.01.20 11:46 Сейчас в теме

(237)

Поэтому когда отметают преимущества 1С в части простого создания аналитической отчетности фразой "кому это надо, тот использует BI" - это лукавство чистой воды.

Совсем не так. Проблема актуальности данных - это проблема бухгалтера при плохих процессах, когда данные попадают в систему без проверки. Поэтому оперативная отчетность (в БП это оборотка, в УТ - взаиморасчеты, обычно) - это средство контроля в случае, когда процессы отсутствуют или находятся в зачаточном состоянии. Цикл "ввод информации - контроль информации" - это куда более оперативный процесс, и контроль должен производиться в момент ввода, а не постфактум бухгалтером.

Отчет не нужен сразу после ввода документов. Отчет нужен для анализа деятельности, при этом единичные документы на этот анализ не должны влиять. И вынос контура отчетности в отдельную систему - это не компромисс, а следствие зрелости процессов на предприятии. И автоматизация - это процесс постоянного снижения нагрузки на пользователя от информационной системы, и проходит он, обычно, достаточно предсказуемо: автоматизация базовых движений (товары, деньги), автоматизация ввода первичных документов и платежей через ЭДО/OCR и ДиректБанк, автоматизация управленческой отчетности, сокращение кликов во всех пользовательских контурах и выделение мобильных рабочих мест, формирование сервисно-ориентированной инфраструктуры, облака. Все при грамотном процессе автоматизации должно уйти или во внетреннее корпоративное облако, с которым общаются мобильные рабочие места, или даже во внешнее (амазон какой-нить). В будущем интерфейс будет меняться уже на мобильных "виртуальных столах", заказы будет не оператор набивать, а сам покупатель - он и так знает, что ему надо, а система сама догадается сделать ему предложение за оператора. Собирать будут роботы складские, возить будут роботы-грузовики. И это произойдет куда быстрее, чем кажется - горизонт 10-ти лет. И там может быть будет и 1С где-то, но как отдельный сервис общения с налоговым органом.

Поэтому BI - это контур, который должен обращаться к данным независимо от транзакционной системы, регистрирующей события и контролирующей ДЗ и остатки на складе. И миграция данных транзакций в OLAP-систему для анализа - это правильный процесс, а анализ данных в рабочем контуре - большая ошибка, которую можно простить только микроскопическим конторам.

240. herfis 525 21.01.20 12:48 Сейчас в теме

(238) Задам лакмусовый вопрос. По-вашему, начиная с примерно какого порядка объема документооборота и количества пользователей контора в плане учета перестает быть "микроскопической" и должна приобретать BI и вкладываться в его интеграцию, чтобы избежать непростительных ошибок и получить конкурентные преимущества вместо того, чтобы их потерять?

242. starik-2005 3309 21.01.20 13:12 Сейчас в теме

(240)

начиная с примерно какого порядка объема документооборота и количества пользователей контора в плане учета перестает быть "микроскопической" и должна приобретать BI и вкладываться в его интеграцию

BI - это та же СКД, только в ней возможностей море как в плане визуализации, так и в плане скорости обработки и сопоставимости элементов данных. Если можно сделать отчет, кликая в конструкторе СКД, то сделать отчет в BI от мелкомягких (да и в другой подобной системе) - не сложнее (проще).

По поводу "микроскопичности", то как только контора понимает, что ей нужно разделить регламентированный и управленческий учет, то вне зависимости от того, сколько в ней сотрудников и процессов, уже можно считать, что она перестала быть "микроскопической". Т.е. как только управление понимает, что ему не нужна оборотка, а нужна P&L, управленческий баланс и Cache Flow, так вот сразу и опа - выросла.

Вкладываться в интеграцию - это для тех, кто не понимает, как этот механизм работает. Но, как я понял, консультанты по BI делают все, чтобы Вы не разобрались - это как с СКД, когда большинство простых отчетов (та же оборотка) делаются вчерашними студентами через "очень много сложного кода", который там вообще не нужен - просто остатки и обороты по счету в разрезе аналитических признаков, которых, обычно, не более трех штук (и те нахрен не нужны часто, ибо краткость - сестра таланта, а все гениальное - просто)..

244. herfis 525 21.01.20 14:36 Сейчас в теме

(242) Другими словами "микроскопичность" конторы - это на самом деле исключительно незрелость мышления менеджмента этой конторы, независимо от масштабов учета? Если же масштабы имеют значение, то что вам мешает озвучить свое представление о них? Сколь вы уж высказываете достаточно категоричные суждения, интересно же очертить границы в рамках которых они релевантны. Иначе просто нет предмета обсуждения.
(243) Приведено вполне нормальное определение задачи оперативного анализа. Не нужно натягивать сову на глобус. Любой анализ, который необходим для принятия решений непосредственно в процессе операционной деятельности близкий к риалтайму попадает под это определение. Это очень широкий спектр задач. И с точки зрения инструментария пользователя я не вижу принципиальной разницы между оперативным анализом и аналитическим. Разница есть и я ее озвучивал ранее. Но она непринципиальна.

241. herfis 525 21.01.20 12:59 Сейчас в теме

Еще хотел бы отметить, что говоря про BI мы оставляем за кадром инструменты оперативного анализа. Да, как правило к ним более простые и формализованные требования. Но тем не менее, продвинутый инструментарий востребован и для них. И простота воплощения продвинутых фишек в инструментах оперативного анализа также составляет серьезное конкурентное преимущество.

243. starik-2005 3309 21.01.20 13:19 Сейчас в теме

(241)

говоря про BI мы оставляем за кадром инструменты оперативного анализа

Ну вот тут пишут следующее:

Главной задачей оперативного анализа является постоянный мониторинг и оперативная оценка различных параметров функционирования организации, выявление недостатков и причин их возникновения. Оперативный анализ в отличие от текущего во времени приближен к моменту совершения хозяйственных операций, т.е. может осуществляться в режиме реального времени.

Я бы сначала разобрался, что это за штука такая, чтобы понять, как на нее реагировать )))

В действительности, оперативный анализ - это оценка продаж и ДЗ, через это некие умозаключения о достаточности капитала (исходя из отсутствия методологии этой оценки в гипотетической компании, о которой идет речь). Дальше к этому можно притянуть анализ скидок, который сложно назвать оперативным анализом, анализ неликвидов, который тоже весьма сомнительно называть оперативным. И сама достаточность капитала - это условно оперативный показатель, данные по которому вполне могут ждать завтрашнего дня. А деньги в кассе и на счете - так тут 1С не нужна.

248. acanta 21.01.20 22:21 Сейчас в теме

А на джаве есть возможность сгенерировать уид частично, как в 7.7, например, первую и вторую секцию привязать к базе и рабочему месту, а остальное увеличить инкрементально, не гсч?

249. starik-2005 3309 22.01.20 08:47 Сейчас в теме

(248) а зачем? В СУБД есть поля с уникальностью и автоинкрементом. Гуиды ручные - это баловство, которое затеяли с целью сделать уникальный идентификатор для всех баз но, как все должны бы знать, уникальность эта - мнимая и дубли встречаются весьма часто. Поэтому надеяться на уникальность и иметь дубль - это куда хуже, чем сразу считать идентификаторы неуникальными и использовать префикс.

251. acanta 22.01.20 10:01 Сейчас в теме

Я про информативность и, последовательность.
(249) да, бест-прэктис такая.

252. herfis 525 22.01.20 11:09 Сейчас в теме

(248) Странный вопрос. Джава в смысле функциональности для прикладного программирования не хуже чем те же плюсы, на которых написана 7.7
Что напишешь, то и будет :)

262. strange2007 149 23.01.20 12:12 Сейчас в теме

10% - общение с пользователями

Как только становишься программистом 1С, так этот процент запросто вырастает до 60 и выше. Я только устроился на новую работу и уже из 60 часов работы, получилось 11 - болтология. Это пока голову не поднимаю, что бы набрать себе плюсиков. Так что ява и 1С, это оооочень разные направления

263. ManyakRus 493 23.01.20 13:08 Сейчас в теме

(262) больше 10% болтология только из-за недопонимания, например когда у программиста нет диплома "бухгалтер малого бизнеса" (как у меня :), то трудно понять бухгалтеров

264. strange2007 149 23.01.20 13:32 Сейчас в теме

(263) Совсем нет. Прям в корне не так. Я уже давно пришёл к тому, что большинство хотелок, например, от бухгалтерии, исключительно из-за незнания методолгии, не желания работать или не найденной альтернативы. Все болталки направлены исключительно на то, что бы бухгалтер захотела работать и понять какие крутые инструменты у неё есть в распоряжении. Уверяю, 1.5 года раздумий и 2 месяца на решения задачи, это примерно в 100-200 раз (цифра с потолка, потому что никто её так и не решил) быстрее других вариантов.
Вот прям в любую организацию прихожу и абсолютно везде "уникальные бизнес-процессы, которых нет ни у кого", которые плавно, за пару лет, переходят ко всему стандартному за мелкими исключениями.

Примечание: я без дипломов и образований

268. starik-2005 3309 23.01.20 21:13 Сейчас в теме

(264)

Примечание: я без дипломов и образований

Вообще не показатель эти дипломы и образования, так что я только за.

А по поводу стандартного, то бухгалтер и в экселе грамотный все сосчитает, ибо он лишь распределяет расходы и считает налоги.

Основной потребитель автоматизации - не бухгалтер, а процесс. Все процессы мигрируют на мобильные устройства и, соответственно, должны управляться оттуда, потом с очков дополнительной реальности, потом силой мысли, потом вообще автоматически - все к этому идет. И учетная система в части бухгалтерского труда - это 1С бухгалтерия предприятия - больше бухгалтеру ничего не надо, может быть ЗУП еще, чтобы зряплату посчитать и справки напечатать. В остальном система управления предприятием - это совокупность сервисов с API, которые отдают оперативные данные и получают данные о событиях. Так везде в финтехе делают, так начал делать ритейл, так медленно и верно начинают перестраиваться производственные компании.НИкакой автоматизации бухгалтерского труда уже давно нет - скоро их, бухгалтеров, не станет вовсе, ибо проблемы, ими решаемые, решены уже сейчас и без них.

270. strange2007 149 24.01.20 04:44 Сейчас в теме

(268) Хм... К сожалению не соглашусь. Понимаете, мне уже много лет и я помню времена, когда бухгалтера считали на счётах, потом на калькуляторах. Помню когда компы появились у Мамы на работе, программисты важно вещали, что вот-вот и бухгалтеров не станет вообще. Годы шли, компы развивались, а бухгалтерия совсем не уменьшалась.

А если отойти от лирики и проанализировать весь список заявок, которые мне поступают в течении нескольких лет, то лично мне сразу ясно, что они все порождены самодурством пальцегнутых "умников", изменением требований бизнеса и законодательства. да, это и бухгалтерия и кадры и расчёты и склады и финансисты и безопасники... Все кому не лень что-то постоянно придумывают. И да, моя задача максимально их приучить к тому, что есть мощные стандартные инструменты.
Просто я ж каждый год-два предприятие меняю, поэтому так уверенно и пишу))))

274. starik-2005 3309 27.01.20 11:04 Сейчас в теме

(270)

Понимаете, мне уже много лет и я помню времена, когда бухгалтера считали на счётах, потом на калькуляторах. Помню когда компы появились у Мамы на работе, программисты важно вещали, что вот-вот и бухгалтеров не станет вообще. Годы шли, компы развивались, а бухгалтерия совсем не уменьшалась.

У меня Бабушка была главным бухгалтером одного областного управления культуры, и рассказывала, что в конце 70-х годов у них запросили главные книги, чтобы ввести их в нечто типа автоматизированной системы и что-то там посчитать. В итоге вернули расчеты, которые пришлось пересчитывать - операторы, вводившие данные, очень много ошибок сделали. В итоге пришлось все опять вручную на счетах пересчитывать.

Показателен ли этот пример? Неужели компьютер считает хуже? Нет. Он лучше считает и даже в те времена делал это в миллион раз быстрее, чем бухгалтер. И с учетом того, что операторского труда все меньше - заказы делает сам покупатель, документы мигрируют по ЭДО (в крупных ритейлах до 80% и больше уже первички ездят через ЭДО), предложения покупателям делает сам сайт, основываясь на статистике - и ошибок все меньше.

А по поводу уменьшения количества бухгалтеров, то на прошлой работе был отдел взаиморасчетов с авиакомпаниями со штатом в 30 человек, а когда я уходил их оставалось всего трое. И это только один из множества примеров.

265. ManyakRus 493 23.01.20 13:51 Сейчас в теме

"...из-за незнания методолгии" бухгалтерии программистами,
а не наоборот

276. strange2007 149 28.01.20 04:27 Сейчас в теме

(265)

бухгалтерии программистами,
а не наоборот

Самые первые начинают сдуваться самоуверенные зазнайки. Всегда. На всех предприятиях, куда устраиваюсь. Обычным программистом. Младшим

277. acanta 28.01.20 04:52 Сейчас в теме

(276) Нет. Лидеры общественного мнения во всех коллективах проявляют мудрость и уступают место новому лидеру общественного мнения, поскольку новые навыки весь коллектив может получить только от лидера общественного мнения (если эти новые навыки есть конечно).
В противном случае программист становится оператором-секретарем "сформируй-отчет-для-зам.директора-по-понедельникам-и-мне-кофе-как-обычно" или даже курьером "опять-накладные-не-на-тот-принтер".
У нас на заводе повторная распечатка накладных была запрещена. Ошибся оператор - сотня накладных создается заново в обработке распределения дефицитной продукции по заказам с учетом записок и телефонных указаний - задержка отгрузки на 2 часа. Когда-нибудь наверное в типовых сделают подключение принтера как торгового оборудования....

279. strange2007 149 28.01.20 09:14 Сейчас в теме

(277)

Лидеры общественного мнения во всех коллективах проявляют мудрость и уступают место новому лидеру общественного мнения

Вы серьёзно???? Из более чем десятка компаний, не встречал ещё ни одного раза, что бы кто-то самовольно отодвинулся от кормушки, в угоду развитию компании. Только пинка извне и никак иначе. Никому не нужны новые знания, если старые приносят нужные плюшки. Заметьте, это касается как автосалонов, так и нефтегазовых компаний и особенно администраций. Когда люди не могут осознать плюсы новых технологий, это одно, а когда понимают, что их ЧСВ упадёт, это полный трындец полный.

Но я то не об этом писал. Меня забавляют люди, чрезмерно уверенные в том, что вокруг них все дураки. Как не придёшь в контору, а там "уникальнейшие бизнес-процессы, которых нет нигде", а по факту всё давно придумано и продумано.

272. Dragonim 156 27.01.20 09:00 Сейчас в теме

Напомнило

281. herfis 525 28.01.20 11:14 Сейчас в теме

Немотивированную ненависть генерят только неофиты, гордые своей формальной причастностью ко "взрослому миру программирования".
Опытные разработчики относятся к одинэсникам как к детям. С улыбкой и снисхождением. Путь мол возятся в своих песочницах, главное чтобы не поранились размахивая лопатками.

289. user642695_crocus.vladikina 19.02.20 14:07 Сейчас в теме

статья так себе. ни о чем

290. Gendelf 09.04.20 21:53 Сейчас в теме

(289) а коменты хорошие.

291. zavsom 116 01.05.20 21:25 Сейчас в теме

Стоит попробовать, потому как в 1с совсем тухло в Москве стало - сто тысяч рублей - это заоблачный потолок, доступный далеко не всем, а сейчас, после кризиса вакансий поубавится всвязи с отмиранием целого слоя среднего и малого бизнеса. Так что ява и еще раз ява. Вот у меня около 50 своих клиентов и я фикси и что - с этих 50 клиентов хорошо если десятка вывалится раз в квартал и то их надо будет потом клянчить , чтобы выплатили, сколько бесполезной и бесплатной работы было проделано по переходу с 77 на БП83, взамосвязей и переносом документов из различных ЕRP систем в 1с и все бестолку...денег как небыло так и нет, может конечно где то сейчас комуто в Москве и платят много за 1с, но я таких людей не встречал...

293. ManyakRus 493 06.05.20 09:19 Сейчас в теме

(291) понизили зарплату на работе до 100 тыщ/мес,
пора бросать 1С :)
и перейти на яву без снижения зарплаты :)
там зарплата ещё и от доллара зависит - вырастет

292. zavsom 116 03.05.20 08:27 Сейчас в теме

А вообще это время молодых осваивать новые языки, помню на 4-5 курсах ВТУЗА я осваивал один язык за другим тратя на это от силы две недели, Assembler IBM370, Assembler Z80 (8 ричный), Assembler Электроники 60 (16 ричный), PL1, Фортран, DBASE III, DBASE IV, CLIPPER, Дельфи, Вижиал бэйсик, макросы эксель , акцесс и тучу тучу еще всяких там типо кобол алгол для различных курсовых себе и за деньги... А сейчас с трудом в свои 58 лет я осилил управляемые формы, а каких трудов стоило с дбайсов перейти на 1с 77 в 2004 году. мне до пенсии оставалось всего два года и тут некто решил , что мне нужно еще 5 лет попахать на галерах мать его этого некто пахаря...

296. DSS 21.10.20 11:03 Сейчас в теме

Я перешел с 1С в java. Перешел сразу на middle developer. Переход занял 2 года. Год работаю на javа.
Честно сказать, "те же яйца только в профиль". Если вы хороший спец. в 1С и не планируете уезжать из России, то смысла в переходе нет.

297. ManyakRus 493 21.10.20 12:24 Сейчас в теме

яву бросил,
изучил golang :) и тоже брошу
т.к. на новой работе новая зарплата :) по 1С

298. el-gamberro 58 23.04.21 16:24 Сейчас в теме

(297) Напишите опыт по изучению Go :)

299. ManyakRus 493 26.04.21 09:42 Сейчас в теме

(298) напишу опыт по обучению go одного студента :)

305. ManyakRus 493 24.02.22 12:48 Сейчас в теме

(298) работаю сейчас Golang developer :-)
уже 3 дня, пока ничего не делал.
Задача: сделать сервис логирования - получить текст лога и записать его в базу данных.
На 1С было бы 3 строчки кода. Буду делать 2 недели :-)

306. el-gamberro 58 26.02.22 09:46 Сейчас в теме

(305) Почему 2 недели? :) Насколько я понимаю Go обладает обширным спектром инструментов для отслеживания разнообразных ошибок во время выполнения кода.

307. ManyakRus 493 28.02.22 17:57 Сейчас в теме

(306) цель как раз чтоб не было обширного спектра инструментов, а логи у всех микросервисов записывал в базу данных один единственный микросервис логирования

311. KazanKokos 11 11.11.22 12:40 Сейчас в теме

(297) на чем сейчас пишешь?:)

300. SergeyTerentyev 15.02.22 10:27 Сейчас в теме

Да догнали зарплаты 1С ников зарплаты программистов на других языках.

301. gms_corp 16.02.22 05:25 Сейчас в теме

302. gms_corp 16.02.22 05:31 Сейчас в теме

По Новосибирску - от 225 000 руб.:
22 вакансии «Javascript»
21 вакансия «php»
13 вакансий «ios»
25 вакансий «java»
2 вакансии «1с программист»

308. hexhoc 193 22.04.22 21:15 Сейчас в теме

Ну вот и здрасте, год назад покинул 1С и ушел работать в java. Сейчас зарплаты java разработчиков практически на равных с 1С.

По опыту работы с java могу сказать что это настоящая головная боль. Большое множество различных фреймворков. Осваиваешь какой-нибудь Фреймворк, а потом над тобой комьюнити ржет, потому что этот Фреймворк уже прошлый век (про javascript вообще молчу)

Вся работа сводится к изучению аннотаций, прописываешь аннотацию и происходит магия, а иногда не происходит и снова ныряешь в инструкции, документации и stackoverflow.

От вакансии к вакансии свой стек технологий хер поймешь что надо учить, а что пока не надо.

Год рыдания в подушку и засыпания с книгами, а так же не забываем про задрачивание алгоритмических задач.

Как говорил Алексей Лустин в своем интервью, что в большинстве случаев все равно возвращаешься в 1С только в новом качестве

309. ManyakRus 493 26.04.22 13:50 Сейчас в теме

(308) всё правильно говоришь :-)
только java уже устарела, я перешёл на язык Golang :-)
На гоу зарплаты ещё больше чем на яве :-)

314. ManyakRus 493 14.11.22 12:27 Сейчас в теме

(313) Все 10 фирм будут звонить вам в один и тот же день - 25 числа месяца день сдачи НДС :-)

Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация

Автор:

Александр Никитин (ManyakRus)

Рейтинг: 493

Вы можете заказать платную консультацию или разработку у автора. Будет создан приватный заказ на «Бирже заказов» для автора.

Публикация:

№ 1176548

Создание 06.01.20 21:10

Обновление 26.04.22 13:53

Статистика:

Просмотры 31682

Загрузки 0

Рейтинг 78

Комментарии 311

Характеристики:

Код открыт Да

Рубрики Рефакторинг и качество кода

Кому Разработчик

Тип файла Нет файла

Платформа Не имеет значения

Конфигурация Универсальные

Операционная система Не имеет значения

Страна Россия

Отрасль Не имеет значения

Налоги Не имеет значения

Вид учета Не имеет значения

Доступ к файлу Бесплатно (free)

Как программисту перейти с языка 1С Предприятие на Java

См. также

Журнал

База знаний

Лаборатория

Анализ & Управление

Сопровождение 1С

Корпоративные решения

Обучение

Маркетплейс

Проектный офис

Мероприятия

Видеозаписи

Биржа заказов

Форум

Мерч

О компании