Прощай, UX?

22.01.25

Разработка - Работа с интерфейсом

Когда-то давно пользователи распрощались с командной строкой и получили в свое распоряжение интуитивно понятный интерфейс. В этот же момент и родился UX/UI. Его задачей стало создание все более и более "интуитивных" и все более и более "понятных" интерфейсов. А поскольку нет предела совершенству, то и сам UX/UI казался вечным, пока предел совершенству не обнаружился вдруг во всей своей простоте.

Скачать файл

ВНИМАНИЕ: Файлы из Базы знаний - это исходный код разработки. Это примеры решения задач, шаблоны, заготовки, "строительные материалы" для учетной системы. Файлы ориентированы на специалистов 1С, которые могут разобраться в коде и оптимизировать программу для запуска в базе данных. Гарантии работоспособности нет. Возврата нет. Технической поддержки нет.

Наименование По подписке [?] Купить один файл
ГолосовойИнтерфейсДемо
.epf 7,26Kb
2
2 Скачать (1 SM) Купить за 1 850 руб.

Изначально термин интуитивно понятный означал, что пользователю не требуется проходить специальное обучение для того, чтобы управлять приложением(сервисом). Он напряжет свою интуицию и справится. Сила интуиции у всех разная, поэтому и возникло особое направление графического дизайна, целью которого было последовательное уменьшение количества интуитивных усилий пользователя. Где-то далеко, на недостижимом горизонте маячил предел усилий специалистов в этой области.

Одна большая кнопка СДЕЛАТЬ ВСЕ.

Предмет нескончаемых шуток. Понятно, что пользователям нужна заветная она, но кто ж им даст! Можно только бесконечно приближаться к ней, применяя все более и более изощренные методы.

Мы живем в удивительное время, когда вдруг становится возможным то, что вчера казалось совершенно недостижимым. Одна большая копка уже здесь. По пути она обрела практический смысл и из простого, и в целом бессмысленного, СДЕЛАТЬ ВСЕ превратилась в практичное СДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТО Я СКАЗАЛ.

Смотрите, как это выглядит

 

 

Разумеется, то, что написано наверху, в двух строках, произносится голосом. Здесь я даю текстовую расшифровку. Обратите внимание, клиент сделал заказ не напрягая интуицию вообще. Ему не надо было соображать, куда нужно ткнуть в каждый конкретный момент, как добавить еще одну единицу товара, как отменить позицию, где тут кнопка "сделать заказ" и т.д.

Если этот пример вас не впечатлил, давайте рассмотрим еще один. Теперь у нас будет не точка общественного питания, а салон красоты. И смотреть будем не с позиции клиента, а с позиции администратора. Если вы имели дело с расписаниями, то знаете (а если не имели, то можете себе представить) как непросто сделать вот это все: визуализация, ввод данных. Да еще и так, чтобы пользователи не сильно ругались.

 

 

Где визуализация расписания по всем мастерам? А она не нужна. Не нужна администратору, который принимает заказы, потому что не нужен сам администратор на приеме. Не нужна она и клиенту. Он просто скажет к кому и на какое время он желает записаться, и будет записан. Или не записан, если время занято. В этом случае ему будет предложен альтернативный вариант.

Не думаю, что специалисты в области рациональной организации взаимодействия пользователей с приложениями(сервисами) исчезнут, как класс. Но методы их работы определенно изменятся. Прощай UX! Здравствуй AI

Конечно, разработчиков 1С этот процесс не обойдет стороной. Было бы неплохо каждому освоить новые методы работы с пользовательским интерфейсом. В приложении к этой статье дан пример такой работы. 

 

 

Пример скорее учебный. Читаем аудио, превращаем его в текст, выполняем какое-то действие в 1С. В данном примере это открытие отчета, но вы без особого труда сможете добавить и другие действия. Важно то, что в этом примере показана вся технология работы. Обратите внимание на ошибку в слове, которую я вам подчеркнул красным. В реальности результат распознавания речи зачастую такой. Даже лучшие модели дают что-то около 8% ошибок для русского языка. На этом, кстати, и споткнулась в свое время технология распознавания. Но потом появились большие языковые модели, и сейчас вы можете сами убедиться, что для них 8% ошибок не проблема.

Было бы здорово добавить на форму кнопочку с микрофончиком и писать аудио прямо на форме. Но в платформе такой кнопки пока нет. Решение от 1С:Распознование речи чересчур громоздко, а более простые решения не всегда работают. Поэтому оставил как есть. Обращайте внимания на форматы аудиофайлов. Для работы необходимо установить бесплатную Библиотеку искусственного интеллекта для 1С версии 11

Тестировалось на 8.3.24.1548 на УТ 11.5, но в принципе должно работать везде.

Управляемые формы.

пользовательский интерфейс искусственный интеллект

См. также

Нейросети 8.3.6 1С:Управление торговлей 11 Управленческий учет Платные (руб)

Обработка подключения фотокамер Canon и Nikon к Управление торговлей 11.4 для потоковой загрузки фотографий в карточки товаров с автоматическим удалением фона

22800 руб.

24.06.2021    10043    4    4    

15

Мастера заполнения Нейросети Платформа 1С v8.3 1C:Бухгалтерия 1С:Управление торговлей 11 Платные (руб)

Расширение для заполнения описания товара (номенклатуры) с помощью модели ИИ ChatGPT с ключевыми словами. Расширение формирует продающее описание товара по его наименованию с помощью модели искусственного интеллекта. Будет полезно для владельцев интернет магазинов, каталогов товаров и продающих через маркетплейсы. Адаптировано для основных конфигураций: УТ, ЕРП, КА, УНФ. Прошло аудит на 1cfresh.com. Версия для автоматического заполнения

5000 руб.

13.03.2023    18583    47    50    

76

Работа с интерфейсом Системный администратор Программист Платформа 1С v8.3 Управляемые формы 1C:Бухгалтерия Платные (руб)

Механизм «Динамическое управление доступом к элементам форм объектов 1С8» предназначен для обеспечения возможности оперативного управления видимостью и доступностью элементов форм документов и справочников продуктов фирмы «1С» «1С:Предприятие 8». Решение универсальное, встраивается в любую конфигурацию с минимальными доработками, что позволяет без проблем обновлять типовые решения.

5000 руб.

14.01.2016    55429    17    23    

43

Работа с интерфейсом Рабочее место Платформа 1С v8.3 Управляемые формы 1C:Бухгалтерия Платные (руб)

Богатый редактор картинок 1С предназначен для обработки изображений в режиме «Предприятие», с возможностью РИСОВАТЬ на них. Поддерживается работа как в обычных формах (толстый клиент) так и на управляемых формах (тонкий клиент). Обработка позволяет редактировать как картинки, хранимые в базе, так и графические файлы с диска на файловой системе. Помимо базовых функций (изменение размеров, преобразование формата, обрезание картинки, повороты и т.п.) – редактор имеет богатый набор инструментов для рисования. Доступна функция вставки изображения из буфера обмена. Объект может быть использован: на стороне клиента, на стороне сервера, из внешнего соединения. Обработка будет особенно полезна тем, кто вносит картинки в базу (изображения номенклатуры, фотографии физических лиц и т.п.). Функционал реализуется с использованием JavaScript и бесплатного ПО ImageMagick (без использования внешних компонент).

6000 руб.

16.01.2015    63823    44    59    

82

Нейросети Мастера заполнения Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Платные (руб)

Расширение для заполнения описания номенклатуры с помощью модели ИИ GigaChat от Сбера. Расширение формирует продающее описание товара по его наименованию с помощью модели искусственного интеллекта. Будет полезно для владельцев интернет магазинов, каталогов товаров и продающих через маркетплейсы. Адаптировано для основных конфигураций: УТ, ЕРП, КА, УНФ.

5000 руб.

08.11.2023    2922    12    0    

21

Работа с интерфейсом Программист Платформа 1С v8.3 1C:Бухгалтерия 1С:ERP Управление предприятием 2 Платные (руб)

Обработка предназначена для создания и управления дашбордами.

2400 руб.

29.06.2020    19708    27    6    

43

Работа с интерфейсом Программист Стажер Платформа 1С v8.3 Бесплатно (free)

Это инструкция по дизайну форм в среде 1С. Гайд охватывает рекомендации и стандарты для оптимизации пользовательского интерфейса. В гайде содержатся указания по использованию элементов интерфейса, включая как основные, так и продвинутые аспекты. Предоставляются также примеры и антипримеры для наглядного понимания принципов дизайна

20.08.2024    21761    mrXoxot    44    

128
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. starik-2005 3098 22.01.25 11:35 Сейчас в теме
Следующим шагом делай софт для нейралинка от Маска )))
А как вам идея контакта с другими людьми просто с помощью силы мысли? Можно будет сказать «До свидания» всем мессенджерам.

Это будет следующим этапом в технологическом развитии человека, можно сказать, новая технологическая революция. А может быть и следующим эволюционным шагом человечества.
https://habr.com/ru/companies/droider/articles/538742/
cleaner_it; +1 Ответить
2. mkalimulin 1285 22.01.25 11:39 Сейчас в теме
Да мне уже на Хабре написали типа фигню ты придумал, "зашел, сказал", надо так, "зашел, а тебе уже несут, приготовили, пока ты подходил"
3. starik-2005 3098 22.01.25 11:48 Сейчас в теме
(2) Не, плохо они сказали. В действительности встал с постели (или даже лежа), а тебе уже прикатили... Ну а дальше только матрица. Но все шаги последовательно надо. Придется еще пока пострадать...
4. welwel 22 22.01.25 12:51 Сейчас в теме
(3) Бывало, он еще в постеле:
К нему записочки несут ©
Andrefan; Alxby; cleaner_it; seperblunt; VAAngelov; ixijixi; +6 Ответить
5. starik-2005 3098 22.01.25 14:52 Сейчас в теме
Ага, вечен, а не временен...

Можно без (с) - двести лет уже почти прошло...
6. PerlAmutor 155 22.01.25 23:16 Сейчас в теме
Интересно чем AI радикально отличается от обычных пользователей, которые данные в базу вводят? Спрашиваю пользователя почему он ввел не тот склад в документ, отвечает - перепутал, они похожи. А документ уже в закрытом периоде. Вот и с помощью AI в учетную систему навносят данных с какой-то вероятностью корректности, а потом еще и на неё все свои ошибки свалят. "Онегин работает каждый день с двух до восьми" - а может у него ночная смена? "Одно клубничное... одно ванильное" - привезут бренда "Красная цена" просто потому, что дорогое раскупили и его нет на остатке. Хорошо если себе заказывал, а если по заданию руководителя для важной встречи что-то закупал?

Согласен, что для задач где качество результата не сильно важно применять можно и нужно, но все это надо проверять и перепроверять.
7. mkalimulin 1285 23.01.25 01:15 Сейчас в теме
(6) Проверять и перепроверять надо всегда. AI здесь отличается тем, что косячит на порядок реже, чем обычные пользователи. Но проверять, конечно, надо. И способы есть
8. rambomax 16 23.01.25 08:29 Сейчас в теме
Судя по фотке автор - очень молодой человек, поэтому многое не знает, а что не знает - придумывает.
Однако, если взять историю всего лишь 50-летней давности, многие участники ещё живы и легко объяснят, что проблема взаимодействия с машиной была известна ещё в 60е годы прошлого века. Идея была очень простая: человек должен был общаться с машиной на "обычном" языке. Язык, обычно, состоит из слов. Каждое слово что-то обозначает - предмет или действие. Команда - это _предложение_ из слов. Идея была реализована на компьютерах того времени, лучше всего в операционной системе Unix. Там каждая "команда" - это одно слово и пользователь собирает предложения из этих слов. Набор слов (команд) ограничен, поэтому предложения очень простые и понятные - управлять на Unix очень просто и естественно: "распечатай отчёт за 1й квартал, отправь на утверждение, когда утвердят, извести меня звуковым сигналом, если будет не позднее 19 часов, если позднее, то отправь утверждение мне на почту".
Тогда же было и голосовое распознавание этих слов. Все фантасты 40х-50х годов точно также описывали взаимодействие, вспомним классику И.Ефремова: "и мелодичный звук колокольчика известил, что расчёт закончен". В "чужих" взаимодействие с компьютером показано абсолютно аналогично, только вначале произносят кодовое слово "мать" (гусары, молчать!) - "Мать, рассчитай курс".
Таким образом, статья выше описывает давно известную методику управления, просто выполненную на современном техническом уровне: команды индексируются, передаются в датацентры, где собираются в "бигдату", из которой потом возвращаются "индивидуализированным рекламным предложением", что немного замедляет скорость обработки.
А в каментах под статьёй мы видим шутки над методикой, абсолютно аналогичные таким же, только из 70х годов прошлого века.
Основная проблема: компьютер всегда "понимает" ограниченный набор команд, поэтому "язык общения" всегда требуется учить (выше шутки на тему "хотел АА, сказал ББ, получил ВВ"). А "грамотный потребитель" в принципе не способен "учить" - где теперь суперудобный и понятный UnixWay?
Итого: развитие интерфейсов, технологий, вычислительной техники, привело к тому, что грамотный потребитель теперь грамотно потребляет с помощью мычания или кивания.
А на заре предполагалось, что "человечество" освоит Вселенную.
Altez50; SerVer1C; acsent; aexeel; утюгчеловек; qwinter; skif-m; +7 Ответить
11. Darklight 34 23.01.25 11:22 Сейчас в теме
(8) Автор, вроде, и не пытался ничего нового открыть. Действительно, просто, в очередной раз поднял старую тему голосового управления + AI обработка.
Я скажу так, сейчас это модно, и, скорее всего этот тренд продолжится. Его тянуть будет как раз развивающийся AI - а голосовое управление тут "с боку припёку" - не более чем просто очередная система взаимодейсвия, как когда-то таковой стал манипулятор мышь, а да него клавиатура вытеснила перфоленты (которые потесниои перфокарты, которые вытеснили тумблеры и переключатели), а и мыши нынче активно вытесняются тачпадами и тачскринами, маячат уже и технологии управления взглядом, жестами (я не про свайпы) и, само собой, нейролинки.

Моё мнение такое - делать новую общую редакцию учетной платформы (а-ка 1С Предприятие 9) без AI технологий с заделом на вторую половину XXI века - смысла нет! Думаю, потренироваться уже стоило бы и на какой-то 1С Предприятие 8.x - где это всё пока в развитии и могло бы выглядеть достаточно игрушечно - так чтобы, набив шишки и натренерова AI-модели, и набравшись опыта, уже в 1С 9 делать что-то AI-революционное и реально полезное, без необходимости и тянуть обратную совместимость с 1С 8.

А что до голосового управления. Как один из каналов взаимодействия системой через продвинутый AI - почему бы и нет! Вместо того чтобы тыркаться по разветвлённому UI интерфейсу (а, скажем так, в современных типовых - этот UI интерфейс - это просто "пользовательский Ад") - можно было бы быстро отдать голосовую команду AI помощнику. Впрочем, не обязательно голосом - можно и с клавиатуры набрать, с применением статистики и быстрых подсказок набора! И даже больше - вообще параллельно голосом давать одну команду, а руками, тем временем, делать что-то другое!

Более того - сами команды для AI существенно усложнятся - и AI-ассистента порой именно голосом можно эффективно "попросить" сделать пусть даже и банальную операцию, но иначе требующую от человека много внимания и кликов/клаков! Например, не просто "открой такой-то отчёт с такими то отборами", а "покажи мне все документы, которые были изменены после закрытия месяца", а затем "оставь только те, что могли повлиять на закрытие месяца", и далее "сравни версии документов - покажи отличия", а потом, "смоделируй какие из этих изменений могли повлиять на такой-то текущий результат в учётных данных"! И всё это AI-ассистент будет выполнять в фоне - пока пользователь работает с другими данными!

Или, вот, документ не проводится и выдаёт ошибки - скажем - не хватает остатка - а фактически всё есть - документ вообще уже мог быть ранее успешно проведён, а сейчас просто перепроводитcя - можно задать вопрос "Проанализируй причину почему документ не проводится" затем "Глубже проанализируй причину почему эта причина возникла, когда ранее её не было" - и пусть AI-ассистент сам разбирается, что изменилось в учёте, кто это сделал, какие могли быть причины, вероятно, ошибочные действия, задействуя всю доступную базу данных, а она может быт куда шире и детальнее, чем только для людей - ведь это люди ограничены в своих умственных возможностях, своём внимании, своё времени и своей физиологией в доступных им объёмах обрабатываемых данных, и высокой своей стоимости! Но не AI. Если AI- ассистенту нужно будет что-то уточнить - он подготовит вопросы и задаст их человеку (а что-то может переадресовать и другому AI-алгоритму, или сходить в разные базы знаний)!

Кстати, аналогичные задачи AI-ассистент мог бы решать и на уровне конфигурирования! И, скажем, программист, набирая один код мог бы параллельно попросить AI сверстать, по уже подготовленной кодовой/мета базе, скажем, макет формы, или печатной формы с применением тех или иных преднастроенных (обученных заранее) стилей и стратегий, и указаний в метаданных. А потом, программист, мог бы почти не отрываясь от своего кодинга, глянуть готовый макет и тут дать AI команды правки отдельных нюансов!

Или, программист мог в коде написать вызовы ещё не существующих функций, а AI тут же попросить создать для них болванки, а потом и вообще - сгенерировать код по названию/сигнатуре функций, текущему контексту, статистике, и каким-то параллельно отдаваемым устным указаниям. Или же попросить найти функцию для решения такой то задачи, вставить её вызов вместо текущего идентификатора.

Ещё проще - банально быстро написать короткий плохой идентификатор а-ля "а = ДанныеПользователей.Получить(ТекПольз)" и попросить AI переименовывать текущие короткие идентификаторы в правильные (согласно перенастроенного стиля программирования и статистике), либо просто явно указать во что и переименовать. Не отрываясь от основного кодирования. И AI мог бы тогда при повторном наборе короткого идентификатора - переименовывать его автоматически, пока программист не отменит это - так же устно.

И так далее и тому подобное!
AI помощь в скором будущем будет востребована на всех уровнях взаимодействия человека с компьютером!
А голосовое управление - хороший способ обеспечения этого взаимодействия, в т.ч. для быстрой отдачи команд для фонового выполнения!

Но....
1. Голосовое управление - это шумно - опенспейсы, и даже работа пары людей в одном кабинете - может вызывать дискомфорт.
Но - уверен - эти проблемы начнут успешно решать, когда они будут действительно актуальны!

2. Люди могут тупеть (даже программисты), отдавая решение задач на AI - да чем меньше думать самому, тем мозг действительно атрофируется. Надеюсь - это всё тоже найдут как решить и чем занять мозг людей! Я вообще смотрю на этот процесс - как на возможность ускорения прогресса всего человечества - как развитие самих людей с целью решения более сложных и объёмных задач! Но.... на другой чаше весов - действительно будет лень, регресс и деградация - когда за людей всё начнут делать роботы! Тут нельзя спускать всё на самотёк - но это не простая организационная задача!

3. Нейролинки - вместо голосового управления - кажется перспективным - но.... тут очень много технических и физиологических проблем - мысли большинства людей - это асинхронные потоки постоянно смешиваемые друг с другом, да ещё м зачастую - мусорные и отвлечённые. Большой вопрос - есть ли в обозримом будущем (лет на 100) тут перспективы большей эффективности, чем банально голосовое или механическое управление... Но, возможно развитие технологий, адаптивная AI-фильтрация, и особые нейро-тренинги людей и цифровых систем - решат эту проблема до конца XXI века, явно не за несколько ближайших десятилетий!

4. Дальнейшее развитие AI-ассистентов будет повышать уровни автоматизации решения задач и уровень чисто программных взаимодействий - это всё будет требовать от пользователей всё меньше внимания к процессу (важен буде конечный результат); AI-системы начнут всё больше чисто взаимодействовать сами с собой (плавно вытесняя пользователей сначала с одной стороны взаимодействия -> AI2Человек, а потом и с другой -> AI2AI). Настанет кульминация эпохи цифровых технологий и очередной промышленной революции (которая, к слову уже началась в XXI веке) - начнутся сокращения потребностей людского персонала одной функциональной должности, затем и вообще упразднение самих должностей - офисным компаниям нужно будет не так много реальных людей. А сферы труда, где ещё будут нужны люди будут стремительно меняться (и сокращаться)! Это уже актуально сейчас - но я ожидаю бурный рост во второй половине XXI века и пик к концу XXII века! Тогда AI-системы должны будут вытеснить почти всех людей! Пока не знаю, насколько хорошо разовьётся механика робототехники - и смогу ли физические роботы спешно потеснить людей в физическом мире в широком круге профессий. Но в части офисных задач (кроме IT сектора) - вытеснение, скорее всего, будет более 90%. Хотя, программисты, к концу XXII века, ещё будут востребованы, думаю, с учётом данной тенденции замещения людей в других сферах - даже оставшиеся 10% профессий (не IT) будут очень активно связаны с навыками программного взаимодействия с цифровыми системами и тем или иным видом программирования, хотя бы отчасти! А уж число именно программистов - в XXII и XXIII веках будет только бурно расти - но их специфика программирования и инструментарий существенно изменятся, по сравнению с текущей эпохой!
Но, рано или поздно доля и программистов начнёт снижаться. AI успешно начнёт программировать себя сам, на порядки эффективнее даже гуру-программистов людей! Но это уже совсем другая тема... И что там будет, с обществом людей, большой вопрос...
rambomax; +1 Ответить
12. rambomax 16 23.01.25 11:36 Сейчас в теме
(11) В начале этого века был такой интересный журнальчик - "Компьютерра". И была у них статья, что они внедрили в редакции ОС IBM OS/2 в которой было голосовое управление. Спустя месяц они отключили голосовое управление - компьютеры постоянно спонтанно перезагружались. Расследование показало, что компьютеры реагировали на голосовую команду reboot, которая постоянно звучала в помещении.
То, что сейчас называется модным словом "АИ", на самом деле "И" не является))) Поэтому это очень удобная штука для текстового редактора, которая великолепно должна заменить "сниппеты" или "шаблоны". И это максимум, который возможен. Если у кого-то вся работа это копипастить шаблоны, то увы, его реально заменить "АИ". Но я таких людей никогда не видел, поэтому луддитские настроения очень сильно притянуты за уши.
Последний пункт он особо весел: когда-то считалось, что если посадить миллион обезъян за печатающие машинки, то через миллион лет появится "Война и Мир". Существующие "форумы" и "социальные сети" доказали, что "Война и мир" от количества обезьян не самозарождаются, увы. Аналогия с "программистами" прямая: более эффективные инструменты позволят _некоторым людям_ писать более эффективный и продвинутый код, а более другим людям позволят _просто писать код_. Но "программировать себя сам" не начнёт никакой "АИ". В принципе. Потому что даже основной программе - "ДНК", требуется "мутация", чтобы измениться в результате "отбора".
Но, при любом раскладе, ни мы, ни наши внуки этого не увидят.
А вот как лопнет очередной "пузырь" - это увидим даже мы))))
19. Darklight 34 23.01.25 12:36 Сейчас в теме
(12)
В начале этого века был такой интересный журнальчик - "Компьютерра". И была у них статья, что они внедрили в редакции ОС IBM OS/2 в которой было голосовое управление. Спустя месяц они отключили голосовое управление - компьютеры реагировали на голосовую команду reboot, которая постоянно звучала в помещении

Это всё далеко в прошлом - голосовые AI ассистенты научились фильтровать собеседника. И, если голосовое управление будет востребовано - это будет ещё совершенствоваться!

То, что сейчас называется модным словом "АИ", на самом деле "И" не является)))

Я бы не был был так уж совсем строг. Да АИ - это сейчас скорее просто модное словечко, чем реальная технология.
Но нельзя не признать - прогресс за пол века есть - и заметный!
А для решения задач, насущных - этой сильной буквы "И" не особо требуется (но надо понимать - что сейчас эта технология развивается очень бурными темпами - не так как в конце прошлого века, но, и не стоит исключать того, что "коса снова найдёт на камен" и всё опять забуксует).
Поэтому я люблю говорить в нынешнем веке "Автоматизированный интеллектуальный ассистент" - не совсем искусственный интеллект, а просто продвинутый цифровой помощник. Что-то типа улучшенной интеллектуальной быстрой подсказки. Самостоятельно думать он пока не способен - но это не значит, он совсем туп. Тот же автонавигатор тоже думать не умеет - но умеет строить эффективные сложные маршруты по расплывчатым запросам и актуальной дорожной и прочей информации базы знаний. А потом ещё и машину по этому маршруту вести. Или шахматные программы. Или боты в играх... они сейчас умеют хорошо анализировать обстановку и принимать решения на основе статистики и мат моделей! А лингвистические алгоритмы умеют генерировать программный код, рисовать картины, сочинять музыку, или литературные произведения - всё это бурно развивается всего какие-то лет 20 - можно сказать это ещё даже не младенец AI - это его зародыш только только желающий дорасти до формы эмбриона!
Но даже такой - он уже полезен - и в ближайшие десятилетия станет ещё полезнее и реально опаснее для людей!

Но "программировать себя сам" не начнёт никакой "АИ". В принципе. Потому что даже основной программе - "ДНК", требуется "мутация", чтобы измениться в результате "отбора".

На самом деле он уже это умеет. Но пока это слабо. Но я и не обещаю это в ближайшие лет 200.
А мутации и стратегию эволюционного программирования - поверьте - их AI освоит уже до конца этого века!
А ещё в распоряжении AI есть колоссальная постоянно пополняемая база знаний с эффективными алгоритмами обработки данных в ней - с чем у человека есть большие ограничения! Просто пока ещё не накоплен необходимый объём знаний - сейчас это одна из главных проблем AI систем - им очень не хватает доступных знаний (почитайте об этом). Ну и сами алгоритмы обработки знаний тоже - далеки от совершенства. Уйдут столетия - прежде чем они дойдут до уровня интеллекта схожего с человеческим - но рано или поздно - это произойдёт. Но даже с заметно более ущербным, но хорошо натасканным на узкие задачи мат аппаратом - AI ассистенты уже в ближайшие столетия смогу очень активно теснить людей по этим узким задачам - и делают это уже сейчас! Поверьте - чтобы "ублажать" большую часть населения - большого ума не надо!
И глазом не моргнёте - как на каждом шагу Вас будут обслуживать роботы! Да они уже активно это делают - Вы просто пока не замечаете этого - так как пока они в основном работают "за кулисами" реального физического взаимодействия с людьми!
А если люди, в следующем веке перейдут в новую эпоху виртуальной революции и погрузятся в виртуальные миры - то это физическое взаимодействие особо и не нужно будет - а цифровых AI аватаров как-нибудь доведут до ума так, чтобы даже если они и не будут неотличимы от людей, но смогут эффективно их подменять в виртуальном пространстве практически во всём!
Так же завершится и текущая технологическая революция на 99% всех фабрик - они перейдёт в режим дарк фаб- т.е. 99% всего процесса вообще не будет требовать никакого участия людей (вплоть до ремонта - конечно авторемонт это уже высший пилотаж автоматизации - но дойдёт и до этого - лет через 200-300 - более 90% рядового ремонта будет полностью автоматизировано, а потом и дор кап. ремонта дойдут)! Подтянется и вся логистика, особенно когда физически не нужно будет взаимодействовать с людьми - роботы будут взаимодействовать в 99% с роботами! Люди просто будут локально получать результат этого взаимодействия. Это как снежный ком - чем больше исключаешь людей - тем проще сама наладка процесса - тем больше сфер он эффективно охватывает! Роботам сейчас очень тяжело именно с людьми взаимодействовать, но не друг с другом!

Но, при любом раскладе, ни мы, ни наши внуки этого не увидят.
А вот как лопнет очередной "пузырь" - это увидим даже мы))))

Увидим что? Простые вещи мы уже видим. И наши внуки эффективно всё это будут использовать - они вырастут на этих технологиях, а технологии вырастут на взаимодействии с ними. И те и другие не будут отягощены грузом прошлого устаревшего мышления.
А что-то более революционное - тут я Вам и не обещал ничего на ближайшие 200 лет (хотя, кто его знает - вдруг случится технологический прорыв - его многие футурологи давно обещают на вторую половину XXI века; AI-амбассадоры так вообще уже "обещают" прорыв через пару лет - хотя я тут пока очень скептически на это смотрю и сам). Будут растущие инвестиции и интерес - будут и достижения. А уже нынешний уровень прогресса достаточен чтобы его использовать и получать рост эффективности бизнеса - значит в это будут продолжать вкладывать деньги!

В конце 70-х да - тоже так считали - и инвестиции в итоге не окупились - возможно и сейчас "надорвутся" - но, как я уже сказал, даже нынешнего уровня развития уже достаточно - чтобы эффективно использовать, просто шлифуя и постепенно доводя до ума и расширяя сферу применения!

И не надо тут выделять букву "И" - пусть будет просто автоматизированные аналитические помощники или генеративные лингвистические алгоритмы. Всё это эффективные инструменты уже наступающего будущего!
20. rambomax 16 23.01.25 13:36 Сейчас в теме
(19) Вы пишете всё абсолютно верно, но это "верно" только для одного направления развития и, главное, есть один маленький нюанс: для бесконечно правильной программы требуется бесконечно быстрый компьютер и бесконечное время для работы. Весь нюанс в слове "бесконечный".
Напоминаю: мы обсуждаем фантастику. Но вы приводите примеры коммунистического общества, нацеленного на абстрактное "всеобщее благо", а в реальности у нас сейчас ТНК и глобализм. И развитие идёт в сторону максимизации личной прибыли при минимизации личной ответственности. Поэтому предсказанное вами развитие не имеет шансов даже начаться в этом направлении.
Реальность: любое носимое вами устройство слушает ваши "запросы", обрабатывает и передаёт в ЦОДы для накопления "бигдаты". Раньше это называли "слежкой", теперь называют "сбором обезличенных данных". Поэтому никакой задачи "прогресса" не стоит, а та, которая стоит, решается, но результат очень далёк от предсказанного вами)))
Деньги "вкладывают", чтобы получить "прибыль", а не для "роста эффективности бизнеса".
Долгая жизнь даётся для того, чтобы каждый успел увидеть, как другие разрушат результаты его труда.
Поэтому реальность, данная нам в ощущениях, говорит о том, что мы приветствуем приход интеллектуальных подсказок программисту, но замены программиста не случится, просто поменяется характер работы. Без разницы писать "запрос = Новый Запрос" или "напиши запрос выбирающий АА из ББ", просто в первом случае результат получается пока быстрее.
22. mkalimulin 1285 23.01.25 13:48 Сейчас в теме
(20) А теперь сделайте еще один шаг. Не "напиши запрос выбирающий АА из ББ", а "выбери АА из ББ". И даже не так, а "покажи-ка мне АА (где хочешь бери)". И, вуаля!, нет уже никакого программиста
Darklight; +1 Ответить
24. rambomax 16 23.01.25 14:10 Сейчас в теме
(22) под словом "покажи", очевидно, понимается нечто, что понятно "АИ", понятно "никакому программисту", но совершенно не понятно тому, кто знает всякие "мониторы", "клавиатуры" и т.п.
Напомню: на заре выч.техники всегда было "где хочешь бери", но потом люди постепенно заметили, что скорость "доступа к данным" у разных устройств разная, и даже от структуры данных зависит, появились всякие OLTP и такое всякое. Т.е. усложнение шло не потому, что люди были глупые, или квартирный вопрос их испортил, а потому, что напротив, были достаточно умные, чтобы "выжать максимум" из имеющегося в наличии реального железа.
Поэтому "где хочешь бери" в 21 веке превратится в "покажу не позднее 4го квартала 2030 года".
Т.е. сложность управления приходит вместе с искусством этого управления: "гонщик" управляет теми же педалями, но приёмов их использования у него в разы больше. А "пересадить всех на автомат" приведёт к тому, что когда-нибудь к кому-нибудь "скорая" не успеет.
утюгчеловек; +1 Ответить
26. Darklight 34 23.01.25 14:21 Сейчас в теме
(24) Это всё ломка сознания. Как "сознания" вычислительных систем, так и сознания людей. Первым просто не хватает ещё уровня знаний и опыта. Вторых отягощает уже полученный багаж знаний и опыта!
Просто проблема - требует как бы "настройки" - но пока она ещё трудоёмка!
Кстати, для решения процессов взаимодействия AI и человека как раз вполне может подойти особый язык взаимодействия (привет эсперанто, но речь, конечно, не про него).

Для программирования - я пропагандирую появление ЯП 5-го поколения - который изначально ориентирован на тесный декларативный обобщённый контакт с AI-ассистентом и технологии адаптивной кодогенерации, в т.ч. динамической перестройки! Где чёткость исполнительных инструкций сведена к минимуму! Но может быть множество ярлыков-требований - сужения/расширения возможностей построения решения!

Для пользователей - это скорее общение простыми фразами - постоянно уточняющими контекст.
Если AI говорит, что результат будет нескоро - можно уточнить почему и затем уточнить сам запрос. А AI-система это запомнит, и учтёт в следующий раз.
Если результат будет неточен - то дать уточняющие ограничения/правила! И так далее.
Пусть AI будет не сразу выдавать нужный результат - и долго его делать. Но - это же не человек сам работает - он может пока решается одна задача - накидать +100500 других для AI, а параллельно ещё что-то самостоятельно сделать!
.
27. rambomax 16 23.01.25 14:58 Сейчас в теме
(26) Увы, описанный вариант противоречив прямо в самом описании: человек должен быть занят "постоянно уточнящими контекст" и одновременно накидать +100500 других для AI, а параллельно ещё что-то самостоятельно сделать!
Как говорила уборщица: "сидят, нихрена не делают, только кнопки нажимают и бумагу мусорят".
Следовательно, к тому времени, как появится этот ЯП 5го поколения, должны будут появиться люди, которые одновременно будут выдавать плохие рекомендации для 100500 окружающих "АИ", что, безусловно, приведёт к огромному скачку количества выдаваемого программосодержащего продукта.
28. Darklight 34 23.01.25 15:18 Сейчас в теме
(27) Это и есть ломка мышления. Или я Вас не правильно понял
30. rambomax 16 23.01.25 15:25 Сейчас в теме
(28) Нет.
Если нужно _качество_, то требуется максимальная концентрация воли и внимания на одном предмете.
Если требуется _количество_, то тут, конечно, без помощников не обойтись.

Для рождения ребёнка требуется девять месяцев. Как бы ни хотелось маркетологам продать девять женщин - увы, некоторые вещи нельзя делать одновременно (за исключением пищевого отравления - там несколько вещей происходят одновременно с одинаковой интенсивностью).
35. Darklight 34 23.01.25 16:01 Сейчас в теме
(30) Будущее таково - если нужно качество - то нужно определиться с его уровнем и стоимостью его достижения - если нужно КАЧЕСТВО, а деньги есть - найми гуру - он всё сделает - не быстро, но внимательно - но вряд ли такое КАЧЕСТВО большинству будет часто покарману.
В остальных случаях - лучше довериться ИИ под контролем рядового но пусть опытного программиста. Со временем ИИ - научится сдвигать процесс получения качества в сторону КАЧЕСТВА - при минимизации затрат времени и оплаты программиста!
Не всегда нужно рожать ребёнка за 9 месяцев (кстати, уже чаще они рождаются быстрее - порой со снижением качества). На Земле чаще нужны большие партии щенков, котят, коров, свиней, кур! Пусть они не умны как дети к своим 20 годам - но они явно будут куда полезнее чем дети через год! И за 20 лет развития ребёнка этот процесс - принесёт на порядки больше прибыли! А потом ещё найди эту женщину - что захочет и сможет родить этого ребёнка - это уже проблема!
А вот процесс размножения животных поставить на поток и оптимизировать его в тысячи раз - не проблема!
Да и дети.... знаете.... их может и сложно рожать - но и тут технологи с генетиками давно суетятся - изобретут искусственные матки - ускорят рост, оптимизируют обучение - вуаля - будут штамповать вундеркиндов миллионами в сутки! Я утрирую, конечно
29. mkalimulin 1285 23.01.25 15:24 Сейчас в теме
(24) Под словом "покажи" может пониматься, например": "что не продавалось на прошлой неделе", "что продается лучше всего в этом месяце", "сколько мы должны ООО Ромашка". И это понятно всем. И первым, и вторым, и третьим. Только раньше здесь нужен был программист, а теперь уже не нужен
32. rambomax 16 23.01.25 15:27 Сейчас в теме
(29) Мальчик жестами показал, что его зовут "Хуан" - знакомо.
33. mkalimulin 1285 23.01.25 15:39 Сейчас в теме
(32) Как соотносится ситуация "бизнесмен сказал, что ему надо и получил, что ему надо" с ситуацией "мальчик жестами показал..."? Просто интересно. Я вот что-то не могу придумать логическую связку
starik-2005; +1 Ответить
34. rambomax 16 23.01.25 15:42 Сейчас в теме
(33)
Тем, что программист под словом "показал" сразу понимает: а) форму, б) сообщение, в) отчёт, г...д...е...ж...
А "бизнесмен" наверняка под словом "покажи" понимает "зажигательный танец".
36. mkalimulin 1285 23.01.25 16:07 Сейчас в теме
(34) Если бы бизнесмены думали про "зажигательные танцы", тогда не они бы ставили задачи программистам, а наоборот.
Извините, но тема мальчика и жестов не раскрыта. Как соотносится "мальчик показал жестами..." и рабочий процесс?
38. rambomax 16 23.01.25 16:33 Сейчас в теме
(36)
Соотносится напрямую: слово "показал" обозначает совершенно разные вещи, поэтому постановка задачи "покажи" в принципе не имеет смысла. А это значит, что "программист" обязательно нужен: он понимает, какие слова можно использовать и, таким образом, сможет получить необходимую информацию. А "бизнесмен", сможет получить от "АИ" только зажигательный танец.

В моём детстве в детском саду рассказывали анекдот, являющий сейчас прямую аналогию к рассматриваемому случаю: "Виннету купил новый мотоцикл. Сел, поехал, упал. Лежит в канаве, гладит фару и говорит: "Такой большой глаз, а ничего не видит"". "Бизнесмены" с "АИ" это в точности Виннету с мотоциклом.
39. mkalimulin 1285 23.01.25 17:26 Сейчас в теме
(38) На основании чего вы делаете такие выводы? Это ваше предположение? Или опыт взаимодействия с реальными продуктами?
Вот конкретно у меня "бизнесмен" в Телеграме нажимает микрофончик, говорит: "что у меня не продавалось на прошлой неделе" и получает на экране совершенно конкретный ответ на свой вопрос. Например "хлеб бородинский".
Из того, что вы не видели, как это работает, следует только то, что вы не видели. А вовсе не то, что это не работает
40. rambomax 16 23.01.25 17:30 Сейчас в теме
(39) Если бизнесмен на самом деле хороший, он ещё проще произносит эти слова в сторону обворожительной секретарши и получает точно такой же конкретный ответ.
Однако это не имеет вообще никакого отношения к "программированию" и к "замене программистов на АИ".
41. mkalimulin 1285 23.01.25 17:52 Сейчас в теме
(40) Имеет самое прямое. Неважно, кто нажмет микрофончик в Телеграм. Важно, что программиста в этом процессе нет
starik-2005; +1 Ответить
42. starik-2005 3098 23.01.25 20:41 Сейчас в теме
(41) Не стоит спорить с этими персонажами. Их время прошло, их понимание современных процессов упирается в мифы 70-х, когда решили, что будем, дескать, описывать алгоритмом ИИ, ибо на перцептроны, открытые в 50-х, пока ни памяти не хватает, ни производительности. Но в 10-х годах ХХ1 века произошли некоторые качественные изменения, и это им неведомо. И это хорошо. И в части того, что хоть кто-то защитит нас от ИИ, ну и в части того, что кто-то сможет посмотреть этот фильм, потому что еще его не смотрел. Тут можно им и позавидовать, ибо фильм интересен )))
43. rambomax 16 24.01.25 07:57 Сейчас в теме
46. user786882 13 25.01.25 14:13 Сейчас в теме
(33) Бизнесмен в этой схеме тоже быстро станет лишним.
rambomax; +1 Ответить
48. mkalimulin 1285 25.01.25 14:26 Сейчас в теме
50. user786882 13 25.01.25 15:49 Сейчас в теме
(48) Я лишь продолжаю линию ваших рассуждений.
Если ИИ заменит программиста, то заменить бизнесмена ему - как два пальца. Бизнесмен - это не столько про "интеллект", сколько про "риск". А рискнуть для ИИ - раз плюнуть, ведь у него нет инстинкта самосохранения.
rambomax; +1 Ответить
52. mkalimulin 1285 25.01.25 23:40 Сейчас в теме
(50) И ответственности тоже
53. user786882 13 26.01.25 14:01 Сейчас в теме
(52) Ответственность управляющего ИИ - это следование целевой функции управления. И он будет это делать наиболее оптимальным образом, в отличие от человека. ИИ не подвержен влиянию человеческих эмоций (жадность, страх).
Практика делегирования управляющих функций от владельцев бизнеса к наёмным управляющим общепринята. Замена живого управляющего на ИИ логична, если он принимает более эффективные решения и не просит долю в прибыли. У владельца бизнеса есть ещё функция финансирования, но и она давно делегирована банкам. Деньги на ведение бизнеса даст банк, но в нём не будет банкира. Управляющий ИИ компании напрямую свяжется с ИИ банка и получит кредит, и всё мгновенно и без участия людей. А со временем нужда в деньгах отпадёт: деньги нужны, чтобы платить людям, а если в схеме нет людей, то не нужны и деньги.
По мере передачи функций от человека к машине, роль человека в системе будет сведена к нулю. А значит, и его доля в распределении ресурсов станет равна нулю.
"Скрипач не нужен, родной. Он только зря топливо жрёт" ©
rambomax; +1 Ответить
45. user786882 13 25.01.25 14:03 Сейчас в теме
(22) "Где хочешь бери" - и он возьмёт, вот только результат вам может не понравиться. Причём не сразу, а сильно потом, когда в полный рост проявятся последствия решений, принятых на основании ложной информации, достоверность которой вы не могли верифицировать в момент получения.
Вы когда-нибудь писали ТЗ "по рассказам пользователей"? Или пытались что-нибудь реализовать по ТЗ, которое написали пользователи? Сколько итераций согласования ТЗ вы проходили, прежде чем решали, что вы с пользователем одинаково понимаете требуемый результат?
Теперь поймите, что ваш запрос к ИИ - это ТЗ. И оно будет выполнено так, как его с первого раза понял исполнитель, а не так, как его понимаете вы.
Формальные языки ведь придумали не просто так, а для того, чтобы иметь единственно возможную интерпретацию сказанного.
rambomax; +1 Ответить
47. mkalimulin 1285 25.01.25 14:25 Сейчас в теме
(45) Вы рассуждаете абстрактно, а я практически, на основании опыта. Работает оно с первого раза и достаточно надежно. А если есть особые требования к надежности, то есть и методы ее повышения до любого требуемого уровня
49. user786882 13 25.01.25 15:44 Сейчас в теме
(47) Я тоже вполне практически, уж поверьте, насмотрелся.

есть и методы ее повышения до любого требуемого уровня

А тут уже вы рассуждаете абстрактно.
rambomax; +1 Ответить
51. mkalimulin 1285 25.01.25 23:38 Сейчас в теме
(49) Чего именно вы насмотрелись? Приведите хоть один пример, имеющий отношение к обсуждаемому.


Вот я конкретен.
https://infostart.ru/1c/articles/2278473/
54. user786882 13 26.01.25 14:23 Сейчас в теме
(52) А я не собираюсь оспаривать то, что вы пишете по ссылке. Только это никак не отменяет неоднозначности и контексто-зависимости естественного языка. Если у запроса есть N возможных интерпретаций, и только одна из них верная с т.з. заказчика, то исполнитель, каким бы умным он ни был, имеет лишь 1/N вероятность выдать верный результат. Чтобы этот результат улучшить, исполнитель должен долго и нудно обучаться контекстным умолчаниям заказчика. А контекст меняется со временем, что требует переобучения. С этой проблемой сталкиваются люди, и с ней же столкнётся ИИ. И она никуда не денется, пока в схеме присутствует человек с его естественным языком.
14. booksfill 23.01.25 11:51 Сейчас в теме
(8) Согласен. Стремление к сбрасыванию устаревшего UX с корабля современности и т.п. прямо пропорционально степени неопытности и желания хоть куда-то применить "мою прелесть".

Кстати, почему автор счел, что управление при помощи AI - это не UХ? Хоть бы сперва сам AI спросил, что он по этому поводу думает.

- Нужно ли и удобно ли голосовое управление?
- Да!
- Всегда, или хотя бы в большинстве случаев, оно нужно?
- Нет!
- AI полезен для распознавание речи?
- Да!

Все остальное - спекуляции.

Голосовое управление эффективно для команд типа "Завес", "Подача 3 бункер 100кг", "50 литров 98-го третья колонка".
Для тех же заказов официанта на кухню: "Капучино большой один, фри средняя два, минимак два пакет".
Ну, дык это было уже в 20 веке, AI просто упрощает эту задачу.

Как только алгоритм выходит за пределы лексикона Элочки Людоедки, голос оказывается не эффективным по сравнению с другими интерфейсами.
И наоборот! Наглядный тому пример радиопереговоры летчиков во 2-ой мировой, когда голос по сути заменял тыканье курсором и поэтому состоял из простейших управляющих конструкций на русском непечатном.
user786882; +1 Ответить
9. swadim-is 23.01.25 09:29 Сейчас в теме
Ну а может, чтобы покорить Вселенную и нужно уметь кивать и мычать. Может без такого состояния не долететь, куда нужно =)
10. muskul 23.01.25 10:56 Сейчас в теме
ну если это все научить делать с помощью условной Vanessa то конечно будет прикольно.
"Сделай счет артикула 000-332 на ооо рога и копыта"
13. rambomax 16 23.01.25 11:50 Сейчас в теме
Что интересно: управление компьютером с помощью текстовых команд появилось позднее, чем управление рычагами и голосом: люди пишут гораздо быстрее, чем говорят, поэтому высокоэффективные люди придумали себе высокоэффективный инструмент для оптимизации управления компьютером: текстовую консоль.
Сейчас некоторые американские высокопоставленные в прошлом пенсионеры позволяют себе в интервью говорить, что "графический интерфейс" был придуман, чтобы трудоустроить американский "средний класс", когда началась "рейганомика". Потому что там, где раньше требовался один человек, который отдавал одну команду: "компьютер, сделай отчёт и отправь в контролирующие органы", после внедрения "персональных компьютеров с графическим интерфейсом" появились целые отделы.
Поэтому, если требуется именно сокращение "офисного планктона", то совершенно достаточно сделать программу с одной кнопкой на каждую типовую операцию. Потому что "регламентированный" учёт, к примеру, является "регламентированным" потому, что, согласно законодательству, выполняется по единым правилам и, таким образом, вообще не требует никакого вмешательства со стороны "пользователей". Единственное, где требуются люди - "ввод первички", всё остальное может быть полностью автоматизировано.
15. RocKeR_13 1379 23.01.25 12:04 Сейчас в теме
(13)
люди пишут гораздо быстрее, чем говорят

Преподаватели в университетах с вами бы поспорили на счет того, что студенты могут гораздо быстрее писать конспекты, нежели их диктует преподаватель)
16. rambomax 16 23.01.25 12:08 Сейчас в теме
(15) Логично. Секретарша может печатать вообще с любой скоростью, если результат никто читать не будет)))
Зато если преподаватель будет только писать - он изложит материал существенно быстрее, чем если будет его наговаривать, а его будут со слов записывать)))
17. RocKeR_13 1379 23.01.25 12:15 Сейчас в теме
(16) Ради интереса посмотрел рекорды по скорости написании/машинной печати и по скорости чтения вслух: всё-таки говорить человек может гораздо быстрее, чем писать) Не забываем, что при написании текста (любом) выше вероятность ошибки в словах, при написании от руки сложнее будет разобрать почерк, а при машинной печати скорость ниже + поддержание высокой скорости печати представляется куда сложнее, чем скорости говорения (вдруг кто затеет проводить голосовую инвентаризацию склада)))
23. Darklight 34 23.01.25 13:50 Сейчас в теме
(17) Это не соревнование Скэтмэна (ну или просо проф. лицитатора) со проф. стенографистом часом было?
55. Altez50 1 30.01.25 23:59 Сейчас в теме
(17) Зависит от задачи, ошибок будет меньше, если комбинировать оба способа ввода, а ещё распознаванием жестов с камеры контролировать ошибки интерпретации. Успехом тут было бы наличие возможности ИИ агентом полностью самостоятельно перенять суть управления объектом у ответственного и продолжать "вести звездолёт к цели", пока все спят. С динозавриком в Гугл Хроме без человека пока не справляется, значит, у нас есть время внести в обстановку больше хаоса, чтобы рой дронов и тиктокеров не поработил никого лишнего.
56. Altez50 1 31.01.25 01:57 Сейчас в теме
(17) "Белый дом вынужден нанять дополнительных стенографисток, потому что Трамп очень много говорит, пишет Associated Press. Как уточняет газета, новый президент США «говорит безостановочно»: во время инаугурации он произнёс 22 тысячи слов, ещё 17 тысяч на месте пожаров в Калифорнии. Штат стенографисток не справляется с такой нагрузкой."
25. Darklight 34 23.01.25 14:13 Сейчас в теме
(15) Кстати, что-то в реальном времени диктовать студенту ученику - это вообще прошлый век! Это не эффективно. А вот писать конспекты - эффективно, но не обязательно - сейчас уде есть возможности для организации более увлекательных для ученика и более эффективных способов запоминания и усвоения информации, чем тупо визуальная и механическая память!

А вообще - будущее за персональным обучением, где часть информации представляется в, условно, записанном виде (хотя может и сопровождаться интерактивным взаимодействие - условно с лектором, и кучей интерактивных мультимедиа материалов - скорее "живых" чем просто статическая запись - что бы можно было условно "руками потрогать" и окунуться а модель/атмосферу повествования "с головой", и тут же задавать интересующие вопросы).

А основной процесс обучение - должен быть более практическим - то есть - прямая работа со освоенными знаниями ученика - с индивидуально подстраиваемым нажимом на их извлечение из памяти и применение.

Тут как раз нужны будут AI технологии и VR технологии. Ведь каждому ученику не предоставишь физического преподавателя и физическую изучаемую модель/атмосферу!

Но переходный этап и без AI уже идёт прямо сейчас (он активно стал развиваться в пандемию). Когда лекции идут просто в записи + некоторые мультимедиа материалы + автоматически проверяемые (иногда - полуавтоматически) домашние задания + с советами устранению шибок или проблем с решениями. Возможность подготовить вопросы и задать их куратору - асинхронно получить персональные ответы. А потом уже работа с небольшими группами учеников - условно, на семинарах - более детальная проработка проблем, обмен опытом, обсуждения и решение более сложных и неоднозначных задач и проблем!

Но будущее - именно за индивидуальной адаптивностью обучения под обучаемого! Но я не призываю полную изоляцию от коллектива и даже от живого общения - это всё тоже должно быть - но там свои акценты просто!
31. RocKeR_13 1379 23.01.25 15:25 Сейчас в теме
(25) Ну тут не поспоришь: кому-то нужно общение с преподавателем, кому-то проще лекцию посмотреть, кто-то лучше запоминает через конспектирование. Но пока это видится только на уровне коммерческих образовательных организаций с конским ценником за обучение) Из своего опыта отмечу, что мне записи под диктовку вполне быдо достаточно для усвоения материала, успешного написания необходимых работ и сдачи зачета/экзамена. Но от чего-то более интересного и интерактивного не отказался бы)) А вот лекции в большом потоке - это прям как open space: угнетают и снижают эффективность; заодно доказывая более высокую эффектиность обучения в малых группах
37. Darklight 34 23.01.25 16:10 Сейчас в теме
(31)
Ну тут не поспоришь: кому-то нужно общение с преподавателем, кому-то проще лекцию посмотреть

Если внимательно прочитали - то я не исключаю процесс общения с преподавателем. Просто он будет постепенно переходить из области живого общения с живым преподавателем - к общению с AI-программой!
заодно доказывая более высокую эффективность обучения в малых группах

Вот к этому и должно стремиться всё образование - просто сейчас это экономически не целесообразно - но тут и должны прийти на помощь AI и VR технологии не очень далёкого будущего! Но пока да - это, скорее, фантастика! Но это реально достижимые цели, додающие реально высокий профит! Есть к чему стремиться!
Жаловаться будут только сами преподаватели - попадут под сокращение - думаю, как и таксисты - дни этой профессии уже сочтены - их успешно вытеснят AI технологии! Здесь нет ничего непреодолимого для технологического постепенного замещения этой профессии! Даже без AI уже сейчас можно активно замещать! Что - кстати, очень будет востребовано для малых сёл и удалённых уголков планеты!
18. booksfill 23.01.25 12:17 Сейчас в теме
(13)
Потому что "регламентированный" учёт, к примеру, является "регламентированным" потому, что, согласно законодательству, выполняется по единым правилам и, таким образом, вообще не требует никакого вмешательства со стороны "пользователей".


У нас регламентированным учет называется потому, что он должен подчиняться множеству регламентов, но ни согласованности их между собой, ни однозначного понятия когда какой должен применяться никто не обещал.

Просто зайдите на профильный форум, там люди, разумеется, задают вопросы исключительно от незнания регламентов. AI их каак обобщит и сразу все станет хорошо.

Может и станет, но только, если регламенты будет тоже соcтавлять AI. Иначе, все, что сможет AI так это генерировать бред на основе бреда же, а сидеть он не умеет, сидеть умеет бизнесмен.

Вам нужно сокращение офисного планктона?
Оставьте из ваших регламентов 50 шт вместо 100500. Сократятся и бухгалтера и надзирающие за соблюдением регламентов, и писатели регламентов и те, кто придумывает, что нам нужны писатели регламентов. Заодно и налоги будут лучше собираться. Это как с ПДД, надо не больше знаков, а меньше случаев, когда эти знаки нужны. Иначе беда.
rambomax; +1 Ответить
21. Darklight 34 23.01.25 13:47 Сейчас в теме
(13)
Что интересно: управление компьютером с помощью текстовых команд появилось позднее, чем управление рычагами и голосом

Неправда! Первые компьютеры были на тумблерах и переключателях. А по чесноку - первая вычислительная машина Беббиджа вообще была механической!
И даже потом появившиеся перфокарты и перфоленты - это просто механически иной аналог тумблерам и переключателям!
люди пишут гораздо быстрее, чем говорят

Тоже, в целом, не правда, хотя могут быть исключения.
Тут всё не однозначно. Даже сравнение графического интерфейса с текстовым - не однозначно.
Потому что там, где раньше требовался один человек, который отдавал одну команду: "компьютер, сделай отчёт и отправь в контролирующие органы", после внедрения "персональных компьютеров с графическим интерфейсом" появились целые отделы

Как ни странно может Вам показаться. Но причина роста отделов как раз в упрощении за которым идёт усложнение!
Графические интерфейсы сильно упростили их освоение - стало проще искать персонал и проще ставить задачи.
Задачи стали ставить больше, сами процессы исходно усложнились - как и требуемые результаты и их точность - стали расти требования - стали расти и отделы! Раньше все процессы жизнедеятельности предприятий были просты, как и сами предприятия - а их отделы мелкими - дробление было высоким - иначе не управиться. Но народу было на этом в итоге задействовано - уйма! И много было смежных бюрократических процессов.
Сейчас всё это, по мере возможностей, упрощается. И ЭТО ВСЁ НА ФОНЕ РОСТА СЛОЖНОСТИ РЕШАЕМЫХ ЗАДАЧ! Пускай эта сложность и не всегда Вам, может быть очевидна!


А я Вам ещё и говорю о том, что что можно не замещать ручной ввод голосовым - а совмещать, даже почти независимо распараллеливать это управление. Да, это не всем будет дано эффективно осуществлять. Да - это будет требовать привыкания и натаскивания (но для развития мозга - такое распараллеливание, как раз, очень полезно, и он может это делать). И да - пусть голосовые команды и будут упрощены - тут пусть AI-ассистент уже в фоне потихоньку решает эти задачи, а человек дальше будет его корректировать или отвечать на вопросы уже со стороны AI. Общая производительность может заметно подрасти (но в начале не стоит ждать совсем уж колоссальных достижений)!

Единственное, где требуются люди - "ввод первички", всё остальное может быть полностью автоматизировано

Вот что что - а ввод первички у современного предприятия должен быть одним из первых процессов на автоматизацию! После аналитических и контролирующих сервисов, и сервисов представления выходных данных. Но, к сожалению, пока ещё далеко не все предприятия морально до этого доросли, а автоматизация - челокек2машина пока не вышла но нужный уровень. Зато успешно развивается автоматизация машина2машина! Интернет, электронная почта, ЭДО и e-commerce, высокоавтоматизированное производство дарк фаб - тому хорошие примеры!

Что до регл. учета. Что-то его автоматизация ни в России ни где то либо ещё - не преуспела! Хотя да - банки сейчас активно впаривают свою е-бухгалтерию! Вот только штат бухгалтеров в компаниях всё растёт и растёт.
За весь мир не скажу. Но что до России. Тут такая "регламентированная" эта бухгалтерия - что "чёрт голову сломит" в ней разбираться. Всё "щИто белыми нитками", всё в белых и тёмных пятнах и постоянно меняется. А уж как налогами обложили - что тут любой здравомыслящий предприниматель будет стараться провести "оптимизацию налогообложения" (и это непрерывный процесс). Аналогично - обложили всякими требованиями и законами по предоставлению информации в кучу органов - одного плана счетов не хватит как и двух! Да и хозрасчёт в России тоже очень расплывчатый - одни и те же операции можно оформлять "тысяча и одним способом". И всё непрерывно меняется. Даже передовая 1С Бухгалтерия (или ERP2) c Зупом не поспевают.... много попросту не автоматизировано до сих пор.... боятся в это вкладываться - так как завтра опять всё кардинально поменяют!

Решить эту проблему могло бы только упрощение учётного законодательства, его стабилизация, вынос бух учёта на подконтрольный прозрачный аутсорс - с перераспределением, условно людских вычислительных ресурсов так, чтобы более-менее централизованно оптимизировать автоматизацию и ведения всего регл. учета. И при такой прозрачности более чётко планировать оба процесса: изменения в законодательстве и его автоматизацию, и сильно усложнить возникновение непредвиденных схем излишней "оптимизации налогообложения"! + AI технологии тут в помощь - как раз объёмы данных буду соответствующими чтобы обучиться и развернуться всей AI-мощью!
А бизнесу вынести простой API и формат выгрузки данных первички - на аутсорс, который можно было очень хорошо стабилизировать (ну разве что дополнять потом, а не кардинально менять), как можно сильнее отделив его от нюансов регл. учета.
44. timeforlive 16 24.01.25 08:07 Сейчас в теме
В комментариях задушнили историями 60х
starik-2005; +1 Ответить
Оставьте свое сообщение