Улитка

29.05.09

Сообщество - О жизни

Есть резинка длины 1 метр. По ней ползет улитка. Скорость улитки 1см в минуту. Ползет она от левого конца резинки к правому. В конце каждой минуты резинка растягивается и ее длина увеличивается на 1 метр. "Растягивание" происходит мгновенно и равномерно по всей длине.
Вопрос: доползет ли улитка до правого конца резинки?
Понятно, что улитка живет вечно и не устает.
1 минута

См. также

Жизнь программиста 1С на Линукс, это возможно?

О жизни Linux Системный администратор Программист Платформа 1С v8.3 Россия Бесплатно (free)

Использование Linux в качестве основной ОС для программиста 1С, возможно ли это? Решил поделиться личным опытом работы перехода на эту систему. В статье моя история без технических деталей максимально простым языком. И, спойлер, да, жизнь на Линуксе для разработчика 1С возможна и с каждым годом становится всё комфортней. Статья рассчитана на людей, с Линуксом не знакомых, специалистов прошу не кидаться помидорами.

16.05.2024    3540    soulner    32    

38

"250+ тысяч, в штат и работу пока не ищу": как изменился типичный 1С-ник в 2023 году

О жизни Россия Бесплатно (free)

Подводим итоги работы в 1С за 2023 год. Все о вас: 4 подробных раздела с цифрами, графиками и ужасными цветами диаграмм (должна же где-то быть стабильность).

08.02.2024    24051    Neti    85    

116

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 2. Процесс работы, от испытательного срока до увольнения

О жизни Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

22.01.2024    4280    biimmap    67    

72

Адекватность работодателя. Как её определить? Часть 1. Собеседование, заключение трудового договора

О жизни Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного работодателя. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все недостатки работодателей от момента собеседования до момента увольнения. Все этапы, как всегда, подкреплены реальными случаями из моего опыта.

16.01.2024    5709    biimmap    99    

79

Идеальное место работы для ЗУПера... Какое оно?! Часть 1. Негативные тенденции, ненужные знания.

О жизни Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

Импортозамещение увеличило потребность в архитекторах, аналитиках, разработчиках 1С, в т.ч. по ЗУП. Все их ищут всеми возможными способами, но не могут найти и не знают, чем же их завлечь к себе!? Давайте разберёмся в этом вопросе!

27.11.2023    4693    biimmap    52    

73

15 лет вместе...

О жизни Сообщество Бесплатно (free)

Прочитав название публикации, мысль возникает о свадьбе... Но речь не об этом!

25.08.2023    2703    biimmap    24    

51

Как изменилось собеседование разработчиков 1С за последний год

О жизни Россия Бесплатно (free)

«Многие кандидаты хотят от собеседования простую вещь: чтобы оно длилось пять минут и брали сразу на 300 000 в наносекунду», — Эльдар Мингалиев, разрабатывает новые форматы собеседований.

22.08.2023    14409    Neti    161    

108
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. MishaD 14 26.01.08 20:52 Сейчас в теме
По идее нет. Чуствую в чем то подкол. А в чем понять не могу
16. Sprite 480 28.01.08 10:44 Сейчас в теме
Улитка доползёт.
Фишка том, что Ответ может быть только ДА или НЕТ.
Этот вопрос давно висит в Интернете.
Плакал:

...устать не может по определению, но зае#$@ся ползти однозначно.
...Если улитко даже дапалзет до конца резинки, то что патом? Типа жизненные цели дастигнуты и все, безысходнасть. Или ей в обратную сторону палзти чтоле? Тогда ана паймет, что в мире все однообразно, так и до депресняка недалеко... Депрессирующая улитка - вот где п%@%етц.
...Доползёт. Но лучше ей сразу вернуться. во! еще одна задача после кокого шага она не сможет вернуться? ;)
...Интересно, какое ускорение будет придано улитке, если в момент t резинку отпустить?..

...Если резинка от трусов, то бесконечно она растягиваться не может, а улитка бессмертна — значит ДОПОЛЗЕТ
Хотя если это трусы Дункана МакЛауда - резинка может растягиваться бесконечно.
...Загляне в справочник по скоростям серийных моделей улиток на стандартных резинках.
...Бесконечно длинный кусок резины с бесконечно долго ползущей по ней бесконечно долго живущей бесконечно тупой улитки.
... Некорректные данные: сила трения какова?, коэффициент натяжения тоже? Математики не гоните волну это физика чистой воды!
... При растягивании резинки её центр (масс может быть) взад уносит....

... с каждай минутай ризинго увиличиваицца на адин метар, значет в працентнам атнашении паказатиль увиличения длены пути всйо меньшы. Удлиняицо она равнамерна, тоисть и перед улидкай, и за ее жеппой. Асталазь пащщетать Элиминтарныйе цыфарки.

program ulitka;
uses crt;
var k,i: real;
n,x: longint;

begin
clrscr;
read(x);
k:=0;
for n:=1 to x do
begin
k:=k+1+(k+1)*(1/n);
i:=k/(n+1);
end;
writeln (i:5:5);
read(i);
end.

через миллион минут улитка проползет 14,39273% пути
через 100 миллионов минут улитка проползет 18,99780% пути
через миллиард - 21,30037%

ИТАК

бедному улитке прийдется чертизнает скоки п$%#ть, чтоб доползти к концу резинки.
точное время п$%#ния улитки подсчитать не магу, свыше 1ккк машина тупо виснет.

.... неспеша, палузгевайа семки и стреляя па пути беломор у прахожых жытелей резинки, наша гираиня таки движыца к сваей цэли! А прогресс нистаит на мести, и наряду с нестареющими улиткаме паявляюца нерастяжимые резинке...
... Так как даное действие происходит на земле. Улитка может никуда не идти, а просто подождать 40 000 000 минут (76 лет) пока правый конец сам к ней приедет. ...




мгновенная скорость улитки относительно стороннего наблюдателя есть x + ay (1), где х - скорость улитки относительно резинки, у - скорость растягивания резинки, а - коэффициент численно равный отношению пройденного улиткой пути к целому.
из (1) получаем что при х > 0 существует такая точка на резинке, расположенная между двумя концами резинки (назовем эту точку граничной), что находясь в этой точке улитка имеет скорость равную скорости растяжения резинки, значит задача сводится к определению дойдет ли улитка до этой самой точки, так как если она до точки дойдет, то она 100% дойдет уже и до конца резинки.

итак эту граничную точку можно принять за конец нашей резинки тогда мы сводим задачу к первоначальному виду с той лишь поправкой, что скорость резинки стала меньше а именно y2 = by1, где b - отношение отрезков на которые делит резинку граничная точка. так как в b скорость резинки равна скорости улитки то
y1 = x + by1 => b = 1 - x/y1 => y2 = y1 - x, может быть такая ситуация, что y2 <= x тогда улитка доползла
значит имеем:
y1 - x <= x,

y1 <= 2x

если последнее условие выполняется то улитка 100% доползает
но может быть и такое что y1 > 2x, тогда найдем НОВУЮ граничную точку, в этом случае y3 = y2 - x = y1 - 2x
y3 <= x - улитка доползла

y1 - 2x <= x => y1 <= 3x ... y1 <= nx
отсюда получаем если скорость растяжения резинка ограничена, а скорость движения улитки больше нуля, то улитка В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ доползет до конца резинки внезависимости от скорости движения улитки и от скорости растяжения резинки...
2. poppy 26.01.08 21:50 Сейчас в теме
Доползет однозначно! Только нескоро.
user876792; +1 Ответить
3. CheBurator 3123 27.01.08 00:35 Сейчас в теме
задача из класса "что больше: дохрена или доедрениматери..?"
95. user876792 08.10.18 15:30 Сейчас в теме
(3) Это смотря как измерять. Если в буквах, метрах и килограммах, то доедрениматери - больше.
4. Vit_Kherson 28.01.08 03:05 Сейчас в теме
Математически - нет,
философски - да,
а физически - резинка разорвется.
;-)
5. O-Planet 6435 28.01.08 06:52 Сейчас в теме
доползет, гаврики!
user876792; +1 Ответить
6. dsdmsk 20 28.01.08 07:29 Сейчас в теме
Подвох в том, что растягивается резинка равномерно по всей длине. Улитка при этом двигается относительно начала резинки, поэтому и доползет.
user876792; +1 Ответить
7. Just 3 28.01.08 08:53 Сейчас в теме
8. kamenev 28.01.08 09:02 Сейчас в теме
Не доползет, поскольку получается, что длина резинки будет увеличиваться на 49 см. в минуту и так до бесконечности. Может быть здесь и есть какой то тайный смысл, но мне его найти не удалось :-( Увы! Я даже на бумажке рисовал для наглядности :-) как в задачках на движение по физике в школе :-). А те кто пишет что обязательно доползет ... что ж аргументируйте пожалуйста на основании чего вы так думаете?
9. vasilykushnir 63 28.01.08 09:09 Сейчас в теме
Доползет/не доползет... А вы подрежьте один конец резинки - ДОЛЕТИТ!
Small sa; dimdmitry; defini; корум; Abadonna; +5 Ответить
10. anig99 2845 28.01.08 09:11 Сейчас в теме
Блин... математически это решается через построение ряда, который будет или сходящийся или нет. Если бы вспомнить ещё 1 курс универа (:
А так, улитка через будет ползти очееееень долго...Примерно как черепаха и Ахил.
11. Sprite 480 28.01.08 09:21 Сейчас в теме
ДОПОЛЗЁТ! :-)
В начале k-й итерации длина резинки равна k метров, потом улитка ползёт на 1 см, потом резинка растягивается до k+1 метра
если считать долю резинки, кот. проползла улитка, то на k-й итерации эта доля сначала увеличивается на 1/(100k), а при растяжении она не изменяется
нам надо, чтобы доля стала больше либо равна 1, то есть
1/100+1/200+...+1/(100n) >= 1
1+1/2+...+1/n >= 100
т.к. 1+1/2+...+1/n = c+ln(n)+беск.малое, где c = 0,57.., то ответ примерно n ~ exp(100-c)
в этом числе 44 цифры!

поскольку оставшееся расстояние суть (k+1)(1-1/100-..-1/(100k)), оно начнёт уменьшаться примерно после k ~ exp(99-c)

C -Постоянная Э́йлера — Маскерони или постоянная Эйлера — математическая константа, определяемая как предел разности между частичной суммой гармонического ряда и натуральным логарифмом числа.
Константа введена Леонардом Эйлером в 1735, который предложил для неё обозначение C, которое до сих пор иногда применяется. Итальянский математик Лоренцо Маскерони в 1790 вычислил 32 знака константы и предложил современное обозначение γ.

С=0,577215664901532860606512090082402431042159335 9399235988057672348848677267776646709369470632917467495…




23. Abadonna 3961 28.01.08 12:29 Сейчас в теме
(11) ну тогда бы и ссылку дал народу ;))))
http://theeinstein.livejournal.com/
12. Шёпот теней 1781 28.01.08 09:37 Сейчас в теме
Мне видится решение таким:

рассчитаем расстояние перед улиткой: что-то, типа...:

Расстояние_Перед_Улиткой = 100;
Для скорость_приращения_расстояния = 0 По Расстояние_Перед_Улиткой Цикл
Расстояние_Перед_Улиткой = Расстояние_Перед_Улиткой+(100-скорость_приращения_расстояния)-1; //-1 это скорость улитки
Сообщить("Расстояние необходимое преоделеть улитке :"+скорость_приращения_расстояния+" - "+Расстояние_Перед_Улиткой);
КонецЦикла;

Сообщить("Расстояние необходимое преоделеть улитке :"+Расстояние_Перед_Улиткой);

Сообщить("Время на преодоление резинки : "+(Расстояние_Перед_Улиткой / 1)+" минут.");

во-о-от... у меня так получилось...
13. Sprite 480 28.01.08 09:37 Сейчас в теме
Ну, здесь уж не подрежешь:
Автомобиль везет арбуз из Саратова в Москву. В Саратове он весил 100 кг, и вода составляла 99 процентов его веса. Под дороге он сох, и в Москве процентное содержание воды в нем стало равным лишь 98 процентам. Каким стал вес арбуза в Москве?


93. КармаковК 08.10.18 14:55 Сейчас в теме
14. Шёпот теней 1781 28.01.08 09:40 Сейчас в теме
через 200 интерраций ... расстояние станет равным нулю... и общее расстояние преодлённое улиткой станет равное 10 100 метров ...
15. Just 3 28.01.08 10:18 Сейчас в теме
>Растягивание происходит мгновенно и равномерно по всей длине.

ровно через минуту перед улиткой будет расстояние в 198см , а сзади улитки будет пройдено всего 2см. А ещё через минуту впереди улитки будет 295,5 см а сзади 4,5 см . Ползти будет бедная улитка вечно...
17. kamenev 28.01.08 11:17 Сейчас в теме
Вынужден опровергнуть сам себя :-) Доползет гадина! Посчитал вручную несколько минут её нелегкой жизни расстояние явно уменьшается (в процентном соотношении пройденного и оставшегося пути).
user876792; inquiro; +2 Ответить
18. inquiro 28.01.08 11:19 Сейчас в теме
Полностью согласен с предыдущим автором. Стока многа слов не может быть неубедительным аргументом!
19. Abadonna 3961 28.01.08 11:22 Сейчас в теме
Заело народ :)))
Задачка попроще: полторы курицы за полтора дня несут полтора яйца. Сколько яиц снесут девять куриц за девять дней? (poppy - молчать! ;))
27. azernot 780 28.01.08 17:22 Сейчас в теме
(19) Полтора дня... Хотя как могут полторы курицы снести полтора яйца непонятно.
31. azernot 780 28.01.08 18:58 Сейчас в теме
(19) а-а-а-а! Я подумал за сколько дней 9 кур снесут 9 яис...
94. КармаковК 08.10.18 14:59 Сейчас в теме
20. mixa_gr 54 28.01.08 11:27 Сейчас в теме
l=1*t - длина резинки
m=0.1*t - расстояние, которое прошла улитка
чтобы улитка доползла до конца нужно чтобы l=m. получаем 1*t=0.1*t. Вывод: никогда она не доползет.
21. Sprite 480 28.01.08 11:42 Сейчас в теме
mixa_gr
Считай процентное приращение резинки к жизненному пути бессмертного Улитки.
ДОПОЛЗЁТ гадина!
Процентное приращение с каждой минутой уменьшается.
Вера и разум - движущая сила!
22. mixa_gr 54 28.01.08 11:54 Сейчас в теме
25. vovan519 276 28.01.08 15:23 Сейчас в теме
Для всех сказавших "ДА".
Если идти (бежать, плыть) к горизонту, то пройденное растояние увеличивается. Процентном соотношении пройденного и оставшегося пути неуклонно уменьшается. Так что ВСЕ ВПЕРЕД к горизонту. :)
26. roma n 7 28.01.08 17:16 Сейчас в теме
Ндя... классика теории рядов. Доползет
При чем ей понадобится на это не больше 1+E{2^(n-1)} минут
Здесь E - сумма первых 197 членов суммируемого ряда (n-й член ряда равен двойке в степени n-1 )
28. Shaman100M 1151 28.01.08 17:57 Сейчас в теме
полторы курицы за 1 день снесут 1 яйцо,
девять куриц за 1 день - 6 яиц, а за девять дней 54.
Abadonna; +1 Ответить
29. Abadonna 3961 28.01.08 18:15 Сейчас в теме
Шаман, арфы нет - возьмите бубен :))
маласа, именно так
30. Shaman100M 1151 28.01.08 18:37 Сейчас в теме
;) Весь прикол в том, что раньше в картонной яичной клетке было 36 яиц.
т.е. ответ весьма и весьма по условию, - полторы клетки!
32. mmm56 29.01.08 09:26 Сейчас в теме
есть улитка, находящаяся в 50 см от центра резинки, каждую минуту она проползает на 1 см ближе к центру. Резинка через 1 мин. увеличивается РАВНОМЕРНО на 1 метр( на 50 см вправо и 50 см влево).
Констатируем- через 50 мин улитка пройдет центр резинки, и далее будет двигаться к правому концу (от центра) со скоростью 1 см\мин, а правый конец "убегать" от центра резинки со скоростью 50 см\мин
Ответ: не догонит улитка правый конец резинки.
33. roma n 7 29.01.08 10:08 Сейчас в теме
(32) " далее будет двигаться к правому концу (от центра) со скоростью 1 см\мин" неверное заключение
34. mmm56 29.01.08 10:33 Сейчас в теме
(33) - верное, по условию задачи скорость улитки 1 см\мин, а центр резинки неподвижен("Растягивание" происходит мгновенно и равномерно по всей длине)
так что от центра в сторону правого конца улитка будет двигаться со скоростью 1 см\мин, а правый конец от центра будет двигаться со скоростью 50 см\мин.
не догонит улитка правый конец резинки.
35. roma n 7 29.01.08 10:45 Сейчас в теме
(34) 1см - относительно неподвижной резинки :) после мгновенного ее растягивания положение улитки (и ее расстояние от центра резинки) изменятся => изменится и "скорость", вычисляемая как отношение расстояния ко времени
36. vasilykushnir 63 29.01.08 11:47 Сейчас в теме
Я б уже давно убил эту улитку! Третий день пялитесь, как она, сволочь, ползет.
(34) Не центр относительно неподвижен, а точка нахождения улитки, а резинка уходит от нее вправо и влево в синюю даль... Начало отсчета все же логично вести от положения улитки и насколько от нее убегает резинка впереди нее.
37. Abadonna 3961 29.01.08 11:54 Сейчас в теме
>РАВНОМЕРНО на 1 метр( на 50 см вправо и 50 см влево).
Равномерно от центра резинки, а не от положения улитки!
Так что не выйдет на 50 см. от улитки.
40. mmm56 29.01.08 12:04 Сейчас в теме
(37) Скорость правого конца относительно центра 50см\мин, а относительно улитки - 49 см\мин.
Однозначно конец убегает от улитки.
38. mmm56 29.01.08 12:00 Сейчас в теме
Я не внимательно прочитал, улитка оказывается ползет по резинке, тогда еще проще.
Переходим в систему координат с центром в центре резинки, тогда сразу видно , что даже, если улитка доползет до центра, то не сможет догнать правый конец резинки.
39. roma n 7 29.01.08 12:02 Сейчас в теме
(38) Да ты внимательней смотри :)
Доползет. Однозначно. И верхняя граница времени доползания вычисляется довольно просто
41. mmm56 29.01.08 12:07 Сейчас в теме
(з9) такие задачи не вычисляют, вся фишка в выборе системы координат.
Если взять за систему координат улитку - то левый конец убегает от нее со скоростью 51см\мин, а правый 49см\мин.
вот и все решение.
Если возражаете, приведите Ваши вычисления.
42. roma n 7 29.01.08 12:46 Сейчас в теме
Возражаю. Но вычисления приводить рано :) К концу дня, или завтра с утра...
А ты табличку нарисуй
Время / координата улитки / координата конца резинки
и СРАЗУ увидиш неравномерность изменения координат по времени (если взять за точку отсчета любую из точек резинки неравномерной окажется скорость улитки, если саму улитку - неравномерной окажется скорость приближения/удаления конца резинки) => все твои рассуждения, основанные на сравнении скоростей - в топку
43. Abadonna 3961 29.01.08 12:52 Сейчас в теме
Мужики, хватит спорить, я ж давал ссылку на решение, повторяю
http://theeinstein.livejournal.com/

в начале k-й итерации длина резинки равна k метров, потом улитка ползёт на 1 см, потом резинка растягивается до k+1 метра
если считать долю резинки, кот. проползла улитка, то на k-й итерации эта доля сначала увеличивается на 1/(100k), а при растяжении она не изменяется
нам надо, чтобы доля стала больше либо равна 1, то есть
1/100+1/200+...+1/(100n) >= 1
1+1/2+...+1/n >= 100
т.к. 1+1/2+...+1/n = c+ln(n)+беск.малое, где c = 0,57.., то ответ примерно n ~ exp(100-c)
в этом числе 44 цифры!
поскольку оставшееся расстояние суть (k+1)(1-1/100-..-1/(100k)), оно начнёт уменьшаться примерно после k ~ exp(99-c)
44. roma n 7 29.01.08 13:31 Сейчас в теме
Ну раз уж выложил, то я дополню
1+1/2+...+1/n >= 100
1+
1/2+
13+1/4+
1/5+1/6+1/7+1/8+
....
+1/n >=100
Заметим
1/2>=1/2
1/3+1/4 > 1/4+1/4 = 1/2
1/5+1/6+1/7+1/8 > 1/8+1/8+1/8+1/8 = 1/2 и т.д.
т.е. исходный ряд будет больше ряда, в котором произведены такие замены
Получим 1+m1/2 >=100 (m - количество произведенных серий замен)
Неравенство выполняется при m>=198.
Очевидно, что сумма членов исходного ряда в этом случае (поскольку каждый член ряда заменялся на меньший или равный) тоже окажется больше 100.
Дальше все совсем просто. первая замена (1/2 - 1/2) заменяет 1 = 2^0 элемент исходного ряда;
вторая(1/3+1/4) заменяет 2 = 2^1 элемента исходного ряда
вообще k-я замена заменяет 2^(k-1) элементов исходного ряда (привести строгое доказательство?).
Таким образом всего произведено замен 2^0+2^1+...2^197.
Отсюда вывод, что для преодоления всего пути потребуется не более чем
1+ 2^0+2^1+...2^197 минут
===
Без логарифмов и на уровне 7 класса средней школы
45. mmm56 29.01.08 14:01 Сейчас в теме
Никого не хочу обидеть, но прошу - вникните в мною написанное.
Оставьте в стороне математику.Посмотрите как на задачу по физике ( механике)
Простая задача для 9- классника по сложению скоростей.
Только за систему отсчета выбрать правильную точку.
Эта точка - улитка.
и от нее в разные стороны убегают концы резинки.
А решение , выложенное "я ж давал ссылку на решение" - неверно
46. Abadonna 3961 29.01.08 14:09 Сейчас в теме
Простыми решениями дорога в ад вымощена.
Я как раз механик, можешь считать что физик и теормехщик
47. mmm56 29.01.08 14:15 Сейчас в теме
не убедили, у меня сосед механик, но до физика ему далеко.
Кстати вторая задача про арбуз решение?-Мое -50 кг, ровно в двое усох.
А ваше?
48. Abadonna 3961 29.01.08 14:17 Сейчас в теме
А по поводу сложения скоростей:
ты в курсе, что два звездолета, летящие со скоростью света С, ни фига не приближаются друг к другу со скоростью 2хС?
49. mmm56 29.01.08 14:21 Сейчас в теме
в курсе, но к данному случаю теория относительности не имеет отношения ( это не каламбур)
51. roma n 7 29.01.08 14:28 Сейчас в теме
(49) Нет здесь никакого сложения скоростей! и рядом оно не лежало. Есть сложение перемещений, что совсем не одно и то же.
А про арбуз - все верно. "В сухом виде" его масса 1 кг. К концу поездки это составляет 2% живого веса. Итого 50кг...
50. mmm56 29.01.08 14:22 Сейчас в теме
Про арбуз решение не скажите?
52. Abadonna 3961 29.01.08 14:32 Сейчас в теме
(50) В далеком детстве меня, как единственного круглого отличника (но не ботаника, блин), так замучали всякими дурацкими олимпиадами, что меня от задачек про арбузы, мешки с фальшивыми монетами и пр. просто тошнит уже ;))))
54. mmm56 29.01.08 14:43 Сейчас в теме
(52) Лукавите, если б тошнило, за версту б обходили подобные темы.
56. Abadonna 3961 29.01.08 14:48 Сейчас в теме
(54) ничего подобного! я ведь только ссылку дал на решение.
Замечу: задача предлагалась на школьной олимпиаде по математике где-то в начале лохматых 90-х
53. mmm56 29.01.08 14:37 Сейчас в теме
Поправлю,перемещение- это скорость умноженное на время,
а так как время едино во всех системах отчета, то остается рассматривать скорость ( или перемещение)
ведь скорость - перемещение в единицу времени.
Вот и результат, что с каждой минутой расстояние от улитки до правого конца увеличивается на 49 см.
Заметьте, складывал уже перемещения.
Возражаете?
55. roma n 7 29.01.08 14:45 Сейчас в теме
Возражаю. Нет в задаче скорости и вычислить ее невозможно (мгновенное растягивание).
Но даже допустив равномерность растягивания сложения скоростей не получиш, потому как "добавление" к 1см/минуту ЗАВИСИТ от текущего положения улитки на резинке.
Помести начало координат в начало резинки, улитку на 1см от начала и растяни резинку. Посчитай "скорость". Перемести улитку в этих же условиях на 1см до другого конца резинки и повтори расчет "скорости"
57. mmm56 29.01.08 14:52 Сейчас в теме
(55) мне жаль, но подумайте на досуге, ведь скорость движения улитки и скорость растягивания резинки определены в условии задачи (Скорость улитки 1см в минуту. В конце каждой минуты резинка растягивается и ее длина увеличивается на 1 метр.).
59. Abadonna 3961 29.01.08 14:58 Сейчас в теме
(57) Могу только посоветовать вспомнить парадокс про Ахиллеса и черепаху ;)
это из то й же оперы
61. roma n 7 29.01.08 15:02 Сейчас в теме
(57) ты просто игнорируеш тот факт, что улитка ползет не по поверхности рядом с растягиваемой резинкой, а по самой этой резинке и растягиваясь резинка "добавляет скорости" улитке тем больше, чем большее расстояние от начала улитка преодолела :)
(58) Ok
66. mmm56 29.01.08 15:06 Сейчас в теме
(61) Нет улитка ползет по резинке, я этот факт не игнорирую
67. roma n 7 29.01.08 15:09 Сейчас в теме
(66) Значит не осознаеш, что стдя верхом на улитке удаляющийся конец резинки удаляется со все меньшей и меньшей любимой тобой скоростью :) и в конце концов эта скорость изменит знак
68. Abadonna 3961 29.01.08 15:14 Сейчас в теме
(67)
Я в 1999 году задолбался доказывать, что с наступлением 2000-го не наступает 21 век, и не начинается 3-е тысячелетие. Хотя по телику трубили беспрестанно... Тут случай тот же...
76. poppy 29.01.08 17:08 Сейчас в теме
(68)
Это доказывается легко:

На 20-й бутылке заканчивается первый ящик, на 21-й - начинается второй. ;-)
lenapar; корум; vasilykushnir; +3 Ответить
58. Abadonna 3961 29.01.08 14:53 Сейчас в теме
Для любителй сложения скоростей, задачка
По стене ползут 2 мухи от плинтуса до потолка и обратно. Первая муха ползет с постоянной скоросью V туда и обратно. Вторая вверх ползет в 2 раза быстрее, т.е 2V, а вниз в два раз медленне, т.е. V/2
Вопрос: какая из мух быстрее доползет обратно до плинтуса?
2 roma n - не к тебе вопрос!!! ;))))
60. mmm56 29.01.08 15:00 Сейчас в теме
Вопрос: доползет ли улитка до правого конца резинки?
Да или нет?
Я, сидя верхом на улитке ( находясь в системе координат с началом системы отчета в центре улитки)
вижу только убегающие в разные стороны концы резинки концы( с разными скоростями).
Ответ однозначный - нет.
До свидания и на досуге решите вопрос, что легче 1кг меди или один кг ваты.



65. roma n 7 29.01.08 15:05 Сейчас в теме
(60) легче в смысле масса или вес? Если вес - в какой среде учитывается воздействие на опору(подвес): в смысле вакуум/жидкостьГаз :)
62. Abadonna 3961 29.01.08 15:03 Сейчас в теме
Между прочим, один кг ваты легче, если мы говорим о МАССЕ. У 1 кг МАССЫ ваты объем больше, т.е она вытесняет больше воздуха, а в соответствии с законом Архимеда... и т.д. и .т.п.
Не ищи легких путей в науку ;))
63. mmm56 29.01.08 15:03 Сейчас в теме
увидел задачу - отвечу одна муха проходит путь туда за Т и обратно за Т = 2Т,
а другая - туда за Т\2 и обратно за 2Т = 2,5 Т
Выводы делайте сами.
64. mmm56 29.01.08 15:05 Сейчас в теме
я вообще-то говорил о весе , когда имел в виду что легче
Разница понятна?
69. mmm56 29.01.08 15:14 Сейчас в теме
законы физики подтверждены временем, остается только уповать на правильное их понимание
70. mmm56 29.01.08 15:16 Сейчас в теме
Что - то я не видел ваших выступленийй по телеку, а то что 21 век
начинается с 2001 года - это факт.
что - то не по теме.

71. Abadonna 3961 29.01.08 15:21 Сейчас в теме
При чем тут мои выступления. Если с памятью плохо, напомню -господин Ельцин умулрился поздаравить всех с 21 веком, а куча придурков поехала встречать милениум.
А вот тебе физика, чуть перефразируя Романа: скорость увеличения расстояния до конца резинки будет НЕУКЛОННО уменьшаться как раз потому, что резинка растягивается равномерно. Сообрази. к чему она придет в оконцовке?
72. roma n 7 29.01.08 15:24 Сейчас в теме
Кстати, о "подтверждении временем"
Есть замечательнейший логический парадокс. Не помню имя автора, а искать по инету в лом.
Суть такова:
Предположим некто пытается эмпирически доказать теорию, гласящую "все вороны черные".
Очевидно, что для признания теории достоверной нужно собрать как можно больше подтверждающих теорию фактов, а для опровержения достаточно всего лишь одного контрпримера (вороны-альбиноса).
Но парадокс не в этом. Утверждение теории логически эквивалентно утверждению "среди не черных предметов нет ни одной вороны". В свете этого пестрая корова, пасущаяся на зеленом лугу на около ярко-красного шиповника - яркий подтверждающий гипотезу пример :)
(с) вычитано давным-давно в какой-то из книг Мартина Гарднера
73. Abadonna 3961 29.01.08 15:26 Сейчас в теме
(72) >Мартина Гарднера
Обожаю Гарднера, особенно в части топологии ;)
74. Abadonna 3961 29.01.08 15:32 Сейчас в теме
2 mmm56
Хороший был фильм американский - "Назад в школу"
75. Abadonna 3961 29.01.08 15:48 Сейчас в теме
support: ассоциация работодателей посмотрела, чем занимаются программисты и подает на тебя в суд за провокацию :))))
77. vasilykushnir 63 30.01.08 09:02 Сейчас в теме
Правильно, poppy - лучше пить пиво, чем наблюдать за тупой улиткой.
78. Sprite 480 30.01.08 09:50 Сейчас в теме
А не закрутить ли резинку в резинку Мёбиуса? И добавить условие бесконечного пополнения пивного запаса. Можно придать Улиткину скорость. Для резвости. И ещё пару тройку улитиков запустить. Для азарта.
Захожу сюда как в комнату смеха. :-)
Поэтому и "+".
79. PostoronnimV 30.01.08 16:54 Сейчас в теме
Читал когда-то рассказ фантастический - там одного человека засунули в трубу, длинною 3 метра - каждые 30 секунд его продвижения по трубе - он уменьшался вдвое - помню, что он там доказал себе, что не успеет выбежать из трубы
80. roma n 7 30.01.08 17:14 Сейчас в теме
Растяжение (или уменьшение) в подобной задаче вдвое приведет нас к ряду 1/1+1/2+/4+...+1/2^n. А он сходящийся и имеет верхний предел. Достижимость цели будет зависеть от начальных условий - а именно от отношения первого преодоленного участка к первоначальной длине трубы/резинки
81. tango 543 31.01.08 19:35 Сейчас в теме
82. kostiki 31.01.08 21:49 Сейчас в теме
(79, 80)
Человек сможет выбраться из трубы, если первый участок составит больше половины длины всей трубы.
83. GROOVY 2507 02.02.08 21:59 Сейчас в теме
Формулу не выведу, но не доползет :)
84. Pavlovsky 56 04.02.08 06:32 Сейчас в теме
Задачка. Баян. Улитка доползет до конца резинки за 1(метр)/1(см/мин)=100 минут
85. defini 464 05.02.08 17:28 Сейчас в теме
Кароч, я пока все камменты прочитал, думал рехнусь...
Если улитка ЕДЕТ на резинке, тогда доползет, если рядышком чешет, тогда у нее много свободного времени.
86. leonvlas 12.02.08 12:07 Сейчас в теме
Нач длина резинки 1 метр. за 1 минуту проползет 10 см тогда когда резинка удлинистя она будет находится на 15 см(растягивается по всей длине)
Отсуда 10> (15-10)
Значит через кадхых 10 минут она будет ближе на 5 см
10 + 15 +20 +25 +30 итд
Ответ ДА .
87. lals 16.02.08 20:27 Сейчас в теме
Нет конечно.
рас суждения о том что она продвинулась вперед на 5 см справедливо только до тех пор пока он не пересекла центр резинки а затем край будет удаляться от нее на 50 см при ее продвижении 10
88. Alex_IT 140 16.02.08 22:51 Сейчас в теме
Если увеличение пропорционально по всей длине - доползет.
89. kitt 323 17.06.08 11:18 Сейчас в теме
//*******************************************
Процедура Сформировать()

//Есть резинка длины 1 метр. По ней ползет улитка. Скорость улитки 1см в минуту.
//Ползет она от левого конца резинки к правому.
//В конце каждой минуты резинка растягивается и ее длина увеличивается на 1 метр.
//"Растягивание" происходит мгновенно и равномерно по всей длине.
//Вопрос: доползет ли улитка до правого конца резинки?
//Понятно, что улитка живет вечно и не устает.
//******************************************************************
//дано:
ДлинаРезинки = 100;// 100 см = 1м
СкоростьУлитки = 1;//1см\мин
ПриростРезинки = 100;//100 см\мин
Таймер =0;

ЛевыйКонецРезинки =0;
ПоложениеУлитки =0;
ПроцентноеПоложениеУлитки =0;




Пока 1=1 Цикл
//По окончании очередной минуты
ПоложениеУлитки=ПоложениеУлитки+СкоростьУлитки;
ПроцентноеПоложениеУлитки = ПоложениеУлитки/(ДлинаРезинки/100);

//Прошла очередная минута
Таймер = Таймер+1;
ДлинаРезинки = ДлинаРезинки + ПриростРезинки;

//Так как длина увеличилась равномерно, необходимо пересчитать положение улитки
ПоложениеУлитки = ДлинаРезинки/100*ПроцентноеПоложениеУлитки;
Состояние("ПУ="+Окр(ПоложениеУлитки,0,1)+" ППУ="+Окр(ПроцентноеПоложениеУлитки,2,1)+"% "+"ДР="+ДлинаРезинки);
Если ПоложениеУлитки>ДлинаРезинки Тогда
Прервать;
КонецЕсли;

КонецЦикла;

Сообщить("Таймер="+Таймер);
Сообщить("ДлинаРезинки="+ДлинаРезинки);

КонецПроцедуры


Запустил, ждемс =)
уже 16%
91. bulpi 215 30.06.09 20:30 Сейчас в теме
(89)
2 kitt
Я так понял, до сих пор ждемс ? :)))))))))))))))
92. tango 543 15.08.13 11:30 Сейчас в теме
(91) bulpi, ползет. вообще, улитки могут спать три года
90. JohnyDeath 301 17.06.08 11:43 Сейчас в теме
;)
Давай-давай!. Мы все ждемс!
96. herfis 505 08.10.18 15:39 Сейчас в теме
Это что, вариация зеноновского парадокса?
Оставьте свое сообщение