Эссе о внедрении

10.08.10

Функциональные - Управление проектом (PMO, EPM)

Это некоторые мысли, возникшие (и вспомнившиеся) при прочтении одной аналитической записки. Прямых выводов (что делать) отсюда не следует. Но, возможно, станет яснее, чего делать нельзя.

Скачать исходный код

Наименование Файл Версия Размер
КакВнедряли_УПП.doc
.doc 103,50Kb
289
.doc 103,50Kb 289 Скачать

 

Аннотация

 

 

Это некоторые мысли, возникшие (и вспомнившиеся) при прочтении одной аналитической записки (по внедрению/адаптации УПП на заводах некоего холдинга). Прямых выводов (что делать) отсюда не следует. Но, возможно, станет яснее, чего делать нельзя.

Записка - в приложенном файле. 

 

1. НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД

 

Сразу при прочтении возникла ностальгия. Начиналось-то у нас все точно так же. Ужас при виде плана счетов, недоумение при знакомстве с методикой учета, безысходная тоска при знакомстве с конфигурацией и  возмущение по поводу «отката». Однако по прошествии некоторого времени стало понятно, что данное безобразие имеет свои объективные корни. Перечислением допущенных ошибок внедрения ситуацию не улучшить. Хотя понятно, почему программист отреагировал таким образом.

 

2. УШИ БУХГАЛТЕРА

 

Внедрением учетной системы руководил (слабо)профессиональный бухгалтер. А у бухгалтеров нет иных объектов учета кроме счетов: синтетических, аналитических и субсчетов, занимающих промежуточное между ними положение. Так гласят, во всяком случае, утвержденные законодательно принципы бухгалтерского учета. Поэтому от бухгалтера бессмысленно ожидать внятного понимания того, какая информация должна быть извлекаема из учетных данных. Как правило, он понимает только оборотно-сальдовую ведомость. А на налоговый и, тем более, управленческий учет ему вообще наплевать.

 

3. ИТ-ДИРЕКТОР

 

Систему заказывало управление ИТ. А рейтинг ИТ-директоров, как известно, оценивается в их тусовке пропорционально проценту с оборота фирмы, затрачиваемого на ИТ... Естественно, цена нашего проекта оказалась в десятки раз больше, чем реальная стоимость.

 

4. ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО

 

Правила списания затрат вспомогательных производств нормативными документами не установлены. Главное, чтобы 23 счет был закрыт. Так что правила упомянутой методики не хуже и не лучше других. Хотя так и хочется решить систему линейных уравнений методом Гаусса. В любом случае, соответствующие документы по закрытию пришлось бы дописывать. Важно здесь качество проработки: чтобы налоговая и управленческая часть тоже работали в автомате.

 

5. ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗАТРАТЫ

 

А вот здесь, напротив, правила списания существуют, и фирмой 1С тщательно отработаны варианты. Помешало то, что наиболее подходящим по духу методологии было бы списание затрат пропорционально (плановой!) стоимости продукции, а план для бухгалтера - что тряпка для быка (см. п. 2). Не зря ни один бухгалтер не использует 15 и 16 счета.

 

 6. ОБЩЕХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ЗАТРАТЫ

 

Не знаю, почему автора так расстроил директ-костинг. По-моему, альтернативой может быть только внутрихозяйственный расчет, когда управленцы рассматриваются как одно из вспомогательных производств и работают по нарядам, выписываемым начальниками цехов. Бред.

 

7. СОУЧАСТНИКИ

 

Внедрять УПП может кто угодно, лишь бы под контролем. А вот методологически руководить внедрением решительно некому, что у нас, что у них (иначе не брали бы варяга). Хоть ежедневные, хоть ежечасные совещания проводи. Появится спонсор административного ресурса уровня генерального - и все получится. А в ситуации, когда центральный офис постоянно ухудшает условия труда на заводах, провоцируя тем самым на увольнение наиболее работоспособных сотрудников, скоро и автоматизировать-то будет нечего. Разве что учет содержания угробленных основных средств...

 

 

См. также

Управление проектами: обзор публикаций за неделю

Управление проектом (PMO, EPM) Россия Бесплатно (free)

Что интересного писали про управление проектами за прошедшую неделю? Мы прочитали все публикации с Хабра, VC, Инфостарта (и не только) и выбрали самые крутые и полезные. Читайте аннотации, сохраняйте и применяйте!

21.05.2024    272    Birby    1    

4

Гибкий Канбан для 1С: Документооборот 8, редакции 2.1 и 3.0

Документооборот и делопроизводство (СЭД) Управление проектом (PMO, EPM) Платформа 1С v8.3 1С:Документооборот Россия Абонемент ($m)

В данном Канбане, благодаря динамически создаваемым объектам на форме, каждый пользователь может под себя настроить порядок вывода и состав колонок статусов задач.

5 стартмани

10.07.2023    4202    29    Mattakushi    11    

8

Процессная модель внедрения. НЕ КАНБАН и AGILE

Управление проектом (PMO, EPM) Бизнес-анализ Руководитель проекта Платформа 1С v8.3 Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

О своем опыте внедрения сложных систем. Почему пришлось разрабатывать собственную конфигурацию.

05.07.2023    1863    DenisErmolaev    7    

10

Подсистема "Служба поддержки Redmine"

Управление проектом (PMO, EPM) Платформа 1С v8.3 Конфигурации 1cv8 Абонемент ($m)

Подсистема "Служба поддержки Redmine". Сделана на расширении. Позволяет отправлять заявку из 1С в сервис-деск Redmine. Использует Rest-API Redmine. Поддерживает полноценный редактор Markdown для оформления заявки.

1 стартмани

06.05.2023    3271    12    henr1ck    1    

11

Бизнес как на ладони: как мы внедрили управленческую отчетность в дистрибьюторской компании

Управление проектом (PMO, EPM) Бизнес-анализ Платформа 1С v8.3 1С:Управление торговлей 11 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Управленческий учет Бесплатно (free)

Успешен ли бизнес, где его слабые места, а где — возможности для роста? Корректно отвечать на эти вопросы, опираясь на данные управленческой отчётности. О том, как мы внедрили «1С:УТ» и настроили качественный управленческий учёт, — в нашем кейсе.

26.04.2023    1400    ystetsenko    0    

0

Трекер задач

Управление проектом (PMO, EPM) Пользователь Руководитель проекта Платформа 1С v8.3 Россия Управленческий учет Абонемент ($m)

Еще один трекер задач для 1С, но реализован на html + css + js. Успешно используется в собственной срм в повседневной работе. Конфигурация написана на базе БСП 3.1.5.306.

2 стартмани

24.04.2023    8531    81    andrybar    16    

69

Как я писал ТЗ на внедрение 1С:ERP

Управление проектом (PMO, EPM) Управление производством (МES) Программист Бизнес-аналитик Пользователь Руководитель проекта Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Абонемент ($m)

Данная публикация несёт ретроспективный характер, в которой я постараюсь продемонстрировать аналитическую работу при разработке технического задания на внедрение 1С: ERP. Указание конкретного продукта - 1С:EPR - в какой-то мере имеет значение, так как местами буду я опускаться в его технические особенности и описывать сложности, с которыми сталкивался. То есть технику и технологии буду комбинировать с методологией, чтобы картина была более полной. Буду выдерживать конфиденциальность, поэтому реальные цифры упразднены или изменены, а деловые разделы будут изложены общей практикой без коммерческих деталей.

1 стартмани

13.04.2023    16063    Ingraf    20    

81

Подключение виджета Задачи отдела любому пользователю 1С:Документооборот 2.1

Документооборот и делопроизводство (СЭД) Управление проектом (PMO, EPM) Пользователь Платформа 1С v8.3 1С:Документооборот Россия Абонемент ($m)

Расширение для Документооборота 2.1 позволяет использовать виджет и форму "Задачи отдела" любому пользователю, а не только руководителю отдела.

1 стартмани

22.03.2023    3292    24    MaxTolya    6    

3
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Арчибальд 2707 10.08.10 14:34 Сейчас в теме
Отчет о предыдущем внедрении того же франча - здесь http://infostart.ru/public/73071/
2. Шёпот теней 1781 10.08.10 15:14 Сейчас в теме
... если учесть что ... "реальность" отличается от "бла-бла-бла" раз в 100 то картинка в "описи" получилась вполне реальная ... вот ...

"Внедрять УПП может кто угодно, лишь бы под контролем." - великое заблуждение или розовые очки...

"А вот методологически руководить внедрением решительно некому, что у нас, что у них (иначе не брали бы варяга). " - если нет связки зам.гл.Бухагалтера и нач.ИТ (их взаимная вменяемость) + нет возможность "давить" на остальные подразделение - ничего и не получится ...


... вотТАКОЕестьМнение ...

п.с. ... возможность развивать учёт и автоматизацию только одна, как писал Арчибальд, на каждую задачу по "Конфигурации" и лет через десять получится прекрасное, местное "УПП" ...

...
3. Alraune 1504 10.08.10 16:41 Сейчас в теме
Разработчик не использовал возможности типового пакета УПП, а привнес в него такие проблемы, которых у нас не было и в 1С:7.7

Вот, ключевая фраза! Сначала они УПП разломали полностью, а потом считают, что оно само по себе такое плохое. Вообще, такие результаты "внедрения" часто и происходят от незнания возможностей типовых, долго пытаются написать то, что и так есть, в итоге вообще забывают, что хотели получить.
Stеls; Александр63; charushkin; Шёпот теней; +4 Ответить
4. Арчибальд 2707 10.08.10 16:52 Сейчас в теме
(3) Я все время бью в эту точку. Неважно, УПП это, или другая конфигурация. Как только в ТЗ появляется кусок о том, как сделать, а не что сделать - проект провален. Спасти его может только программист с правом голоса. Оптимально - если это фикси у заказчика.
cruse; charushkin; Шёпот теней; +3 Ответить
5. tsd 105 10.08.10 17:34 Сейчас в теме
(4) ну ТЗ то как раз и состоит из пунктов типа что и как сделать.
Практически 100% опусов, поступающих от Заказчиков (неважно внутренних или внешних), и громко именуемых ТЗ в лучшем случае можно отнести к неупорядоченному набору требований/хотелок, что должно быть в системе.

На счет того, что оптимум - это фикси у заказчика не соглашусь. Безусловно, все зависит от конкретного человека, но по опыту штатные специалисты если и имеют внутри компании рычаги влияния, то очень небольшие. Внешним спецам, на мой взгляд, гораздо проще влиять на ход проекта.
7. Арчибальд 2707 11.08.10 07:40 Сейчас в теме
(5) Что сделать - это хотелки заказчика. Как сделать - это мастерство исполнителя. Я сам видел "ТЗ" где на 01 счете предусматривалось 4 субконто. Но заказчику-то реально нужно не количество субконто, а количество разрезов аналитики.
Насчет того, что "нет пророка в своем отечестве" - согласен. Пришлым верят скорее - но многое становится провальным и затратным как раз поэтому. Внешние спецы получают деньги за то, чтобы проект стал затратным.
10. tsd 105 11.08.10 09:41 Сейчас в теме
(7)
Пришлым верят скорее

Неа, просто пришлым, в силу того что они пришлые, приходится выдавать достаточно подробные расклады. И рычагов у них больше потому что им деньги платят, т.е. руководство видит прямые затраты и соответственно отностится к проекту немного по другому, чем когда бегает тут между ног Вася программист, чего-то хочет, будто у нас своих дел нет, мы ему зарплату платим, вот пусть и разбирается сам.

Внешние спецы получают деньги за то, чтобы проект стал затратным.

Не соглашусь. У любого проекта есть своя расчетная стоимость, если она кажется заказчику большой это его проблемы (значит мы с ним не договоримся). Любому нормальному внедренцу не выгодно беспричинно затягивать проекты и пытаться выжать из клиента пару лишних копеек (помним о том, что имидж компании складывается из удачных проектов и сарафанное радио работает лучше любой другой рекламы).
Кстати, большинство изменений стоимости и сроков проектов идет как раз от изменения хотелок заказчиков в ходе проекта.
Ситуация, когда заказчик вначале заказывает изготовление средства передвижения в виде телеги для перевозки дерьма, а в середине проекта вдруг начинает хотеть в конце проекта получить 600й мерседес (за те же деньги) абсолютно типична.
freelancer; shard; As-sa; tango; +4 Ответить
11. Арчибальд 2707 11.08.10 10:04 Сейчас в теме
(10)
пришлым, в силу того что они пришлые, приходится выдавать достаточно подробные расклады
Свой-то эти расклады еще подробнее знает.
руководство видит прямые затраты
А фикси видит еще и расходы в будущем
сарафанное радио работает лучше любой другой рекламы
Если бы это было так, 80% франчей исчезли бы.
Valerich; Alraune; +2 Ответить
24. cruse 6 16.08.10 11:33 Сейчас в теме
(4) Платиновые ваши слова. Ладно там заказчик, он может опыта не имеет, если вовремя, то можно направить в нужное русло, а вот когда свои... так и хочется каленым железом ... и каленом еще, каленом... Вот читаю ТЗ, а там написано, нужен справочник Договоры, а почему собсно справочник??? Кто это решил? Что термины "справочник", "документ", "регистр сведений" или реквизиты вообще делают в ТЗ? А потом получается, что ошибки и НЕУДАЧА проекта заложены уже в самом начале пути. Реализует их программист и спросят это с программиста. А кому еще задавать вопросы по реализации? Менеджеру по продажам, руководителю? Ей богу, как вижу в ТЗ состав реквизитов, так и хочется с ноги заехать.
Арчибальд; +1 Ответить
25. Арчибальд 2707 16.08.10 11:43 Сейчас в теме
(24)
"справочник", "документ", "регистр сведений"
И, тем более, "Счет", "Субконто"...
27. tango 543 16.08.10 13:10 Сейчас в теме
(24) у меня так и есть - везде "справочник". отношусь спокойно.
пишу фразу типа:
4.20.1 Описание
Справочная информация о начислениях в организации должна быть построена на основе планов видов расчета «Основные начисления организаций» и «Дополнительные начисления организаций» проектной кофигурации.
Списоки начислений должны быть линейными (одноуровневыми).
28. cruse 6 16.08.10 14:22 Сейчас в теме
(27) Сложно сказать без общей картины, по крайней мере пункт начинается с 4.20, т.е. вверху вероятно есть более общее описание, из которого этот пункт вытекает. А представьте ТЗ, которое буквально начинается так: 1.1 справочник Х, рекивизит 1 (число), реквизит 2 (строка),... И нигде не сказано откуда это, какова цель проекта, чего реально хочет заказчик. В результате, боевое подразделение разработчиков идет туда, не знаю куда, за тем, не знаю чем. Из разговора я понял как это происходит, человек пишет, что-то в тз, потом смотрит, что объем маленький, накидывает туда надерганных из разных конф реквизитов для солидности. Чистой воды подстава. Или вот интересный вопрос. Как до начала разработки можно понять количество документов в системе? (я больше работаю по конфам с нуля). Человек говорит, ну это же очевидно! Вот к пользователю приносят одну бумажку - это документ, вот он печатает пару других - это тоже документы. Результатом становиться то, что бюрократия бумажная превращается в бюрократию электронную. Недавно только клиент искал другую систему, жаловался, что на одно простое в общем-то действие ему надо заполнить кучу инфы в 5-6 документах. ИМХО правильнее было бы изучить процесс, выделить его временные этапы, участников, потом составить матрицу, на пересечении этапа и участвующего пользователя определить структуру информации (реквизиты, сведения...), определить название документа по его сути. Тогда может оказаться, что пользователь оформляет один документ, а остальные - просто подключенные печатные формы. Или например, позволит избежать ситуации, когда один документ заполняется несколькими участниками. Встречалось ли Вам такое, когда бригадир, делая отчет за смену, сидит и тупо не понимает, что за поле "себестоимость" или там "счет учета"?
29. Арчибальд 2707 16.08.10 14:45 Сейчас в теме
(27) Справочник - пусть с ним. А если "Справочник о шести уровнях с кодом длины 22, содержащим иерархиическое положение элемента"?
Фтопку!
6. marsohod 123 10.08.10 23:28 Сейчас в теме
... безысходная тоска при знакомстве с конфигурацией ...
:D знакомо...
В результате «встраивания» СС в УПП-8 в плане счетов на счете 20 появилось аж 37 субсчетов (стр. 6-8 Методики, План счетов БУ Конфигурации) вместо 3-х в типовой УПП!
Это уже приговор... Подобные "поползновения" бухов следует пресекать на корню!

... вООт ... (с) Шепот :)

Что есть оптимум?.. Кому доверить внедрение: франчу, фикси или фри?.. Мне лично кажется - это наличие головы на плечах. Тогда, возможно, оптимальный подход сформируется в зависимости от конкретной ситуации.
8. Шёпот теней 1781 11.08.10 08:28 Сейчас в теме
Арчибальд ... вопрос... ?

в каких случая нужно:
1. создавать СубСчет
2. СубКонто
3. аналитический признак

... для меня вопрос актуальный ... хотелось бы услышать мнения товарищей ... ?

п.с. с моей точки зрения и 1. и 2. это тоже аналитические признаки только глобальнее ..

... вотПРОСЬБАвот ...
9. Арчибальд 2707 11.08.10 09:02 Сейчас в теме
(8) Думаю, что создание балансовых счетов/субсчетов вообще всегда противопоказано. Как я писал в http://infostart.ru/public/19784/
Если на счете нет субконто, то его прикрепление будет не столь уж разрушительно. Если же субконто типа справочника у счета есть, то почти наверняка можно либо воспользоваться допролнительным набором свойств (для анализа), либо, наоборот, классификатором (для синтеза). Если нужно и то и другое - навешиваем классификатор на набор свойств.
В восьмерке это совершенно безболезненно, да и в семерке механизмы отработаны - Камин, к примеру, применял их издавна.
Самая большая трудность, на мой взгляд, организационная: чтобы учетчики понимали смысл аналитических признаков и реально с ними работали, а не так как в приложенной записке - черт с ними, НУ и УУ, нам бы БУ свести...
Светлый ум; +1 Ответить
20. Dementor 1020 16.08.10 09:57 Сейчас в теме
(8) Согласен с Арчибальдом. Всегда отговариваю создавать новые счета и субсчета. Когда начинают артичиться и доказывать, что (к примеру) еще не привезенные товары должны висеть на отдельном счете "Товары в транзите", я им напоминаю что субконто это тоже счета только аналитические, а ОСВ в 1С8 спокойно разварачивается не только по субсчетам и перечисленным субконто, но и по свойствам значений субконто (что б не вздумали еще и субконто плодить).

З.Ы. Кстати заметил, что у некоторых начинаются здвиги на почве количества субконто - начинают требовать новые разрезы на счетах производства и затрат. Слышал про печальный опыт внедрения в 2004 году, когда по требованию заказчика было создано 5 остаточных субконто, которые потом не получилось корректно закрывать.

З.Ы.Ы. Чем меньше телодвижений, тем успешнее результат :idea:
Александр63; Alraune; +2 Ответить
21. Арчибальд 2707 16.08.10 10:01 Сейчас в теме
(20)
ОСВ в 1С8 спокойно разварачивается не только по субсчетам и перечисленным субконто, но и по свойствам значений субконто (что б не вздумали еще и субконто плодить).
В 7.7., кстати, тоже ;)
22. Dementor 1020 16.08.10 10:12 Сейчас в теме
(21) Разве в семерочной ОСВ можно развернуть отчет по другим свойствам кроме группы? К примеру можно ли отчет по товарным счетам группировать по виду ТМЦ, а отчет по необоротным активам по методу расчета износа?
23. Арчибальд 2707 16.08.10 10:35 Сейчас в теме
(22) Типовыми отчетами нельзя, конечно. А вот слегка подрихтованными - вполне. К тому же такая "экзотика" требуется далеко не на всех счетах.
Т.е., грубо говоря, к ОСВ прикручиваешь DlgQuery.ert - и делаешь для субконто выборку элементов справочника по реквизитам.
12. Sintson 412 13.08.10 13:19 Сейчас в теме
Кое с чем согласен, - кое с чем нет.
Участвовал в пяти внедрениях УПП. Могу с уверенностью сказать, что заказчик, как правило прибывает в полной уверенности того, что вот ему поставят учет на УПП и все, бизнес попрет, кстати при предварительных переговорах его особо никто и не разубеждает. У меня был один такой, который вообще не то что бы не по назначению собирался ее использовать, я бы сказал очень экзотическим способом, не особо представляя что будет в итоге, но особо напирая на дизайн форм документов, окончательный функционал которых еще не был достаточно определен.
13. Sintson 412 13.08.10 13:28 Сейчас в теме
Я бы предложил развить данную публикацию до уровня методички консолидирующей опыт специалистов в данной области начиная с обследования и определения уровня интеграции Системы у Заказчика и заканчивая передачи работы фиксам (или если угодно определения точки окончания проекта), хотя как показывает опыт у настоящего художника картина никогда не бывает законченной ибо аппетит приходит во время еды.
Александр63; +1 Ответить
14. Арчибальд 2707 13.08.10 13:48 Сейчас в теме
(13) Мысль хорошая. В принципе. А в реальности есть группа http://infostart.ru/community/groups/696/ , а толку нет.
15. anig99 2844 13.08.10 15:29 Сейчас в теме
16. Арчибальд 2707 13.08.10 15:47 Сейчас в теме
(15) А я откуда знаю? У модератора спроси :D
17. Sintson 412 14.08.10 11:49 Сейчас в теме
(14) Посмотрел, почитал - действительно толку нет.
18. As-sa 16.08.10 07:31 Сейчас в теме
По- моему - любое внедрение зависит от наличия человека с административными ресурсами в организации, который сам пользуется системой и знает чего он хочет... Если такого человека нет, то внедрение даже с золотыми IT-специалистами и не важно фри,франч или фикс будет через одно место :) Даже если с IT все плохо - всегда можно найти более других IT специалистов :))) :D
19. Арчибальд 2707 16.08.10 08:43 Сейчас в теме
(18) Во-первых, разумный административный ресурс - это да. Чтобы вообще внедрялось что-то целенаправленно, а не в дань моде/лапше, навешанной на уши.
Но вот насчет фри или франча - тут не соглашусь (я все время о производстве говорю). Программы должны десятилетиями работать, меняясь на ходу, (у меня бухия в 1С с 94 года) - франчи столько не живут, а фри - очень уж редко. Во всяком случае, на столько вперед не заглядывают по принципу Насреддина.
26. Шёпот теней 1781 16.08.10 13:06 Сейчас в теме
может быть ... может быть ...

есть не нужная аналитика
есть просто аналитика ...
есть нужная аналитика ...
есть важная аналитика ...
есть очень важная аналитика ...

так вот ... СубКонто и СубСчета есть последние два пункта ... и вводят их не для "отчётов" а для разделения "потоков" ...

... (это как полосы движения ... а вот марка автомобиля, цвет и др. - есть "не системные" аналитические признаки) ...

... вотТАКОЕестьМНЕНИЕ ...
30. Арчибальд 2707 16.08.10 14:45 Сейчас в теме
31. Шёпот теней 1781 16.08.10 15:25 Сейчас в теме
(30) ... хм ... а "Плану счетов" ... ? веришь ... ? ... если ужжж так хороши "аналитические признаки" то и остановитесь на них ... к чему вся эта "устаревшая" возня с "ПС" и ОСВ ...

... вот ...
32. Арчибальд 2707 16.08.10 15:39 Сейчас в теме
(31) План из приказа 94н = бред, конечно. Его "развитие" - уже не бред, а мракобесие. Там и так излишеств много.
К 30-м счетам это не относится. Хорошая мысль была, но, к сожалению, на корню загинула...
33. Арчибальд 2707 16.08.10 15:48 Сейчас в теме
+(31) Не мог Минфин выделить "ВАЖНОЕ" и "ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ". Он сам не знает, что завтра будет. Пример - счет 90.3 (НДС). А у 1С - еще и 90.6 (НП). Ну, есть они сегодня, завтра нет их. Вспомним еще 16 ведомость http://infostart.ru/public/64336/
34. Шёпот теней 1781 16.08.10 16:15 Сейчас в теме
(33) ... я имел ввиду саму идею "ПС" и "СубКонто" ... и как система взаимосвязанных признаков а не как раздельных счетов ...

... наберитесь терпения и отважьтесь почитать наших товарищей (минстров и их замов) по поводу МСФО, ПС и т.д ... (если найду ссылку, весьма примечательную поделюсь - пока найти не могу ...)

... чегоУЖЖЖвот ...

http://www.klerk.ru/buh/articles/81971/ ...
http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=11160 ... прикольно если посмотреть на даты ... )))
http://www.audit-it.ru/articles/msfo/a24744/41325.html ...
35. mafia 46 23.08.10 08:00 Сейчас в теме
а субсчета это разве не аналитический учет?
36. alexk-is 6536 23.08.10 08:08 Сейчас в теме
(35) Субсчета это синтетический учет, а аналитический учет это субконто или измерения.
37. L_B 23.08.10 08:21 Сейчас в теме
(36) Вот это вы зря сказали ;)
38. Арчибальд 2707 23.08.10 08:22 Сейчас в теме
(35), (36)
В учебниках по бухучету присутствуют:
Синтетические счета
Аналитические счета
Субсчета, "занимающие промежуточное положение между ними".
В терминах 1С, аналитический счет - это субконто.
39. L_B 23.08.10 08:31 Сейчас в теме
+(38) Синтетический учет - это счета. Аналитический - это субсчета и/или субконто и измерения (последние 2 чисто 1с-ные аналитики).
Хотя измерения какая аналитика, если речь идет о плане счетов, а не о регистрах.
(36) Щас Шёпот появится и (молитесь) ;)
40. Арчибальд 2707 23.08.10 08:52 Сейчас в теме
(39) http://www.businessuchet.ru/content/document_r_6E519423-FC9B-40F5-B846-9D8C8D521CBA.html
В бухгалтерском учете для получения различной информации используется три вида счетов. По степени их детализации они подразделяются на синтетические, аналитические и субсчета.
Синтетические счета содержат обобщенные показатели об имуществе, обязательствах и операциях организации по экономически однородным группам, выраженные в денежном измерителе.
Аналитические счета детализируют содержание синтетических счетов, отражая данные по отдельным видам имущества, обязательств и операций, выраженных в натуральных, денежных и трудовых измерителях. В частности, по счету 41 «Товары» следует знать не только общее количество товаров, но и конкретно наличие и местонахождение каждого вида товара или группы товаров, а по счету 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» — не только общую задолженность, но и конкретную задолженность по каждому поставщику отдельно.
Субсчета (синтетического счета II порядка), являясь промежуточными счетами между синтетическими и аналитическими, предназначены для дополнительной группировки аналитических счетов в пределах данного синтетического счета. Учет в них ведется в натуральных и в, денежных измерителях. Несколько аналитических счетов составляют один субсчет, а несколько субсчетов — один синтетический счет.
41. Шёпот теней 1781 23.08.10 09:13 Сейчас в теме
(40) довесок :

Субконто (неизменяемое слово) — термин, обозначающий аналитический признак («разрез») счета бухгалтерского учёта. Низший иерархический элемент в структуре бухгалтерских счетов. Используется в бухгалтерских программах. Например, в программе 1C — аналитический признак бухгалтерского счета. По назначению схож с субсчетом

... вот ...



Синтетический и аналитический учет


По степени детализации учета бухгалтерские счета делятся на синтетические, аналитические и субсчета.

На синтетических счетах отражаются наличие и движение хозяйственных средств в итоговой денежной оценке.

На аналитических счетах учет ведется более детально, с разбивкой по конкретным видам средств, их открывают в развитие соответствующих синтетических счетов. Учет на аналитических счетах ведется в денежном и натуральном выражении (метрах, килограммах, тоннах, штуках и т.п.).

Субсчета являются промежуточной группировкой средств между синтетическим и аналитическим учетом.

Синтетические счета являются счетами 1-го порядка, субсчета — счета 2-го порядка, аналитические счета — счета 3-го, 4-го и других порядков.

... ужжж ...

... а вот мнение 1С... а это 1С реализация...
42. L_B 23.08.10 09:29 Сейчас в теме
(41) Все так.
В наших эмиратах, в оличии от ваших нет строгих регламентов и соответственно столь строгих определений (Субсчета являются промежуточной группировкой средств между синтетическим и аналитическим учетом.)
У нас план счетов - рекомендованный. Рекомендованы только синтетические счета - а остальное, как программа написана, как бух пожелает. Вообще смысл - как отражается в балансе, а там, как известно синтетические счета.
Баланс - он и в африке баланс, остальное от творчества подзаконников и прогов с бухами.
...вооот...
43. alexk-is 6536 23.08.10 09:36 Сейчас в теме
Наглядным примером реализации (40) является программа "Инфо-бухгалтер"
Шёпот теней; +1 Ответить
44. L_B 23.08.10 09:46 Сейчас в теме
+ 42. Уточню. Вообще смысл - как отражается в балансе, а там, как известно используются синтетические счета.

Когда я изучала бухгалтерию в 99 году, преподаватель нас учила - всегда думайте сами, не полагайтесь на мнение аудиторов, и пр. труженников бухучета - они могут ошибаться, а у нас после отхода от СССР-ного бухучета 4 раза сменился план счетов - 3 раза стандарты бухучета, (идем в МСФО методом приближения и сейчас наши стандарты называются НСФО)...так что...
45. Шёпот теней 1781 23.08.10 10:28 Сейчас в теме
МСФО ... оооо...аааа....уууу .... ужжж ...

... http://www.radas.ru/doc_d-4_197_radas.html ...

... http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000622 ...
пока у нас такие чиновники (почитайте его биографию) ... в стране развалят последние остатки БУ ... (впрочем многим это нравится ... УУ-ЗООлогия) ...

... вот ...
46. L_B 23.08.10 10:49 Сейчас в теме
(45) Ну вобщем мы в пути, а вам еще только предстоит начать.
Тогда и поговорим, поделимся опытом, так сказать. Когда я сдавала экзамены на спеца (кстати и по 77 и по 8 я сдала на российском ПС :)), препод сказал - первый кто перешел на МСФО - это Ходорковский, потому как МСФО - это более открытые и "вольные" стандарты... результат известен. Прозрачненько там всЁ :D
47. Alraune 1504 23.08.10 11:05 Сейчас в теме
ТУ это тоже более вольные стандарты, чем ГОСТ. И результат тоже известен.
Подозреваю, что и с МСФО так же будет.
Арчибальд; Шёпот теней; +2 Ответить
48. Шёпот теней 1781 23.08.10 11:22 Сейчас в теме
(47) ... нуууу а про ИСО ... и совсем уххххохооочешьсиии ... вот ...
49. L_B 23.08.10 11:22 Сейчас в теме
(47) У нас сейчас так - на МСФО обязаны перейти акционерные общества, остальные - по желанию выбрать МСФО или НСФО, если есть иностранные учредители, чтобы для них "понятнее" было - тогда МСФО.
Для бухгалтеров - как домоклов меч, они привыкли, чтобы все было прописано в стандартах БУ. С МСФО же - все, чего нет (а там многого нет) рекомендовано отразить в учетной политике. Аудиторы имеют верный кусок хлеба (с икрой) :)
50. Yexel 16.02.12 13:49 Сейчас в теме
Какая всё-таки это страшная штука - УПП...
Оставьте свое сообщение