Ворчание старого чайника
Файлы
ВНИМАНИЕ: Файлы из Базы знаний - это исходный код разработки. Это примеры решения задач, шаблоны, заготовки, "строительные материалы" для учетной системы. Файлы ориентированы на специалистов 1С, которые могут разобраться в коде и оптимизировать программу для запуска в базе данных. Гарантии работоспособности нет. Возврата нет. Технической поддержки нет.
Подписка PRO — скачивайте любые файлы со скидкой до 85% из Базы знаний
Оформите подписку на компанию для решения рабочих задач
Оформить подписку и скачать решение со скидкойВы можете заказать платную доработку или адаптацию этой разработки под вашу конфигурацию на «Бирже заказов».
- 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
- Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
- Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
- Безопасная сделка — при необходимости;
- Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.
«Лучшее враг хорошего,
Совершенству нет предела»
Один из перлов
Компьютерного ГУРУ.
Ворчание старого чайника
(по поводу и без)
Начну как обычно издалека. В далекие шестидесятые годы двадцатого столетия, я советский школьник, нашел себе занятие (хобби по современному) радиолюбительство. В то далекое время в магазине можно было приобрести комплект радиолюбителя и из него собрать детекторный приемник. Он мог ловить радиостанции на длинных и средних волнах. Собрать приемник оказалось довольно просто, делай как указано в инструкции и получай рабочий приемник. В инструкции было написано, что приемник можно разместить в мыльнице (для современных, это не фотоаппарат, а пластмассовая коробка по размеру куска мыла). Вот здесь и начались мои мучения. Мне с великим трудом удалось втисуть маленькую плату, (на которой были распаяны детектор, конденсатор и резистор) динамик и антенну на ферритовом стержне в мыльницу. В собранном состоянии кроме свиста я очень долго нечего не мог услышать. Стоило вынести антенну наружу приемник работал. Решил проблему методом тыка. Заменил конденсатор на выходе динамика и количество витков на антенне.
Казалось бы в инструкции (а в то время инструкции были настолько подробны да ещё и c примечаниями на случай не предвиденных ситуаций) все ясно и понятно, но есть так называемый разброс параметров всех комплектующих. Поэтому и нужна тонкая подстройка готового продукта. Радиолюбительством я закончил заниматься после того как закончились изготавливаться транзисторные приемники и телевизоры. Паять микросхемы и платы ища неисправности универсальным тестером это уже садомазохизм.
Прошло время по работе пришлось столкнуться с постановкой и решением задач для ЕС (были такие огромные вычислительные машины производства Минского завода электроники). Естественно знаний в этой области у меня не хватало (в институте изучал вычислительную технику ВК-1, её мы называли АРИФМОМЕТР с Электроприводом). Но оказалось что программисты вообще понятия не имеют о тех процессах, которые нужно автоматизировать. Тогда я понял -->ПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАННОЕ И ПОСТАВЛЕННОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ ЭТО 95% дальнейшего успеха внедрения и долгой работы программы. В конце восьмидесятых годов прошлого века на предприятии где я работал появились первые компьютеры и не какие нибудь «РОБОТРОН»ы без жёстких дисков, а настоящие IBM XT и IBM AT с жесткими дисками на 10 Mb и флоппи дисководами 3,5” под дискеты емкостью до 1,44Mb и с процессором 8080. (Для сведения в то время выпускались дискеты 5,25” емкостью до 1,2Mb). Не большой ликбез по работе на компьютере и предложение перевести расчет норм расхода с ручного на электронный. В наше время инициатива была наказуема (да впрочем и сейчас). Сам предложим сам и занимайся. Предварительная работа с программистами на больших машинах научила меня, что если будет сырое техническое задание, то программы не будет. На составление детального техзадания ушло около трех месяцев. Затем ещё месяц на согласование. Ещё через три я получил бетта-релиз программы расчета норм расхода на базе программного комплекса «КАРАТ» (русский аналог Dbase II). Тестирование показало, что программисты сделали алгоритм программы исходя из предположения, что пользователи в совершенстве знают систему «КАРАТ». Отсюда и все неувязки. После драчки на совещании у главного инженера все исходники и наработки отдали нам в отдел. И началось моё мучение с программированием БАЗ ДАННЫХ.
Наш программист, которому было поручено доработать эту программу, был очень занят автоматизацией написания Программы техпроцесса штамповки и тихо спихнул это дело на меня (я особенно и не сопротивлялся, поскольку мне самому было это интересно). Решили писать комплекс программ на Clipper 4.0 поскольку он позволял создавать исполняемые файлы и дополнительные подгружаемые библиотеки OVL.
Напутствие моего ГУРУ было такое ---> Вот две книги описание языка КЛИППЕР и запомни «Лучшее враг хорошего» знай где надо остановиться. Будут вопросы задавай но не часто, мне тоже надо работать.
Через полгода отдел расчета норм расхода начал тестовую эксплуатацию комплекса.
Из периода освоения запомнилась работа по устранению падений программы. Интересная вещь, ЕСЛИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ДОХОДЧИВО ОБЪЯСНИШЬ, КАК И ЧТО ДЕЛАТЬ В ПРОГРАММЕ, ТО СЛАБЫЕ МЕСТА В ПРОГРАММЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВЫЯВИТЬ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ. С комплексом по расчету норм расхода работало пять сотрудниц отдела и только одна из них постоянно умудрялась сделать что-то не так, как ей объясняли и программа падала. Объяснить, что именно она делала перед падением программы, естественно она не могла. Анализ файлов базы и исходников, как правило, выявлял не однозначность кода и в этом месте встраивался дополнительный фрагмент (как сказал мой гуру «ЗАЩИТА от ДУРАКА»), исключающий выполнение не допустимых вариантов процедур.
Таким образом через пару месяцев тестирование закончилось и комплекс был принят в эксплуатацию. Работа по усовершенствованию и развитию комплекса продолжалась. И здесь в полной мере я узнал значение афоризма «Лучшее враг хорошего». При переводе кода на новую версию Clipper 5.1 выяснилось, что программа стала резко тормозить. Поиск причин привел к неутешительному выводу: НЕХВАТКА ОПЕРАТИВНОЙ ПАМЯТИ. Пришлось отказаться от перехода на следующую версию Clipper.
Комплекс был доработан и внедрен не нескольких предприятиях г. Ташкента.
Пришли лихие времена девяностых. Производство стало чахнуть. Как грибы стали расти всякие фирмочки, которым нужны были работники знающие компьютеры. Так я стал ITишником.
На новом месте начался поиск программ для обеспечения работы НОВЫХ МЕНЕДЖЕРОВ которые зарабатывали деньги. Основными рабочими программами были ЛЕКСИКОН и ФОРСАЙД (для тех кто не знает что за зверь, это прообраз MS OFFICE разработанный одним из институтов АН СССР). Кроме этого еще работала сеть ФИДО из которой, получали разные данные и некоторые программы. Тогда я впервые познакомился с программой 1С с её рекламой «1С доступно и всерьёз».
Но бухгалтерия решала свои задачи по старинке, а зарплату рассчитывали в таблицах ФОРСАЙД (аналог EXCEL).
А 1С тихой сапой начала продвигаться. В основном её пользователями были малые предприятия. Основной файл имел имя БМП (bmp.exe) (скорее всего от понятия баланс малого предприятия).
С. Нуралиев делал эту программу для своих нужд и надо отдать должное сделано было очень хорошо. Более детально вы можете с историей 1С по это ссылке.
http://www.vitalikk.ru/html/book/book-1c-001.html
Я в то время шутил «1С --> это Боевая Машина Пехоты снесет все на своем пути и победит».
Так оно и получилось.
Плотное знакомство с 1С у меня произошло в конце девяностых.
В это время уже Эксель и Ворд стали основными для оболочки Windows 3.11 под DOS
1C Бухгалтерия 2.0 под DOS я считаю самая лучшая программа для бухгалтерии. Не зря её сняли с продаж только 2002 году. 1C Бухгалтерия под Windows дожила до наших дней и я знаю не мало бухгалтеров, которые не спешат переходить на другие версии. Формы отчетности для неё уже не публикуются на диске ИТС, но в прайсе 1С указано что можно заказать эти программы и стоят цены на них.
Работать с 1С Предприятие 7.0 было очень удобно. Хорошая помощь в Конфигураторе, те есть, написание модулей для объектов конфигурации особых трудностей не составляло. Конечно, если требовалось решить не тривиальные решения, то естественно не всех встроенных в язык функций хватало. Но мир не без добрых людей. Стали появляться разные примочки к 1С.
В 1999 году я пришел в фирму (в которой и сейчас работаю) где на базе 1С Предприятие 7.0 конфигурация "Торговля и склад" создал оригинальную конфигурацию для работы с своеобразными заявками под требования поставщиков и покупателей. Затем пришлось заниматься бухгалтерией. Они работали в 1C Бухгалтерия под Windows и 1С Предприятие 7.5 конфигурация "Зарплата и кадры".
Назрел вопрос перехода на 1С Предприятие 7.7 и наслушавшись о том как хороша Комплексная конфигурация Я ВЛЯПАЛСЯ.
Демо версия конечно хороша. Но реальная работа это другое.
Переход с переносом данных из старых баз особого труда не составил. Но 1С все изменения в законодательстве вносило в типовую конфигурацию Комплексной всегда с большой задержкой. После нескольких лет эксплуатации и внесения значительных изменений в конфигурацию пришлось расчет зарплаты перенести в 1С Предприятие 7.7 конфигурация "Зарплата и кадры" для типового обновления зарплатной базы. Тем более лицензия позволяла использовать любую из входящих в комплексную поставку конфигурацию.
Проблем с решением задач с бухучетом не возникало, поскольку плотно работал с сотрудниками бухгалтерии и их задачи решались штатными средствами конфигуратора. Решение не своевременного выпуска регламентной отчетности тоже решалось в нем. То есть в модуле отчета менялась, как правило доступность сроков отчета (с I квартала на II квартал и т.д.).
При проведении данной операции я обнаружил странную вещь. Изменение с I на II в модуле отчета и последующего сохранения отчета приводило к увеличению объёма файла отчета в несколько раз. То есть если файл отчета поставленный 1С был 35 Kb то после редактирования 146 Kb. Не вольно приходила на ум мысль «1С-ники используют другие средства при разработке и создании отчетов и конфигураций».
Бодание с техподдержкой 1С --> это долгий и ничего нового не дающий разговор и говорить о нем бессмысленно. Типа по Райкину ---> К пуговицам претензий нет, пришиты намертво. Или ваши пожелания будут учтены в последующих разработках.
В 2010 году сменилась вся бухгалтерия и произошел переход на платформу 1С Предприятие 8.1 конфигурация 1C: Бухгалтерия 1.6 и 1С: Зарплата и управление персоналом 2.5. С 2011 года началась полноценная работа в программе.
НО 1С НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ПРОСТО ТАК, ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ БЫЛИ АКТУАЛЬНЫЕ ОТЧЕТЫ ОБНОВЛЯЙСЯ!!!
В результате сейчас я уже на платформе 1С Предприятие 8.2 релиз 8.2.19.68, конфигурация 1C: Бухгалтерия 2.0 релиз 2.0.53.4 и 1С: ЗУП релиз 2.5.72.1.
В основном из-за отчетов, а так ни за какие коврижки я не стал бы обновляться.
ЧТО ПРОБЛЕМА ВЫПУСКАТЬ ВНЕШНИЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЕ ОТЧЕТЫ ДЛЯ ВОСЬМЕРКИ?
ДЛЯ ЧЕГО ЭТИ НАВЯЗЧИВЫЕ ЛАЗАНИЯ В ИНТЕРНЕТ ПРИ ЗАГРУЗКЕ ПРОГРАММЫ И ВО ВРЕМЯ ЕЁ РАБОТЫ?
ДЛЯ ЧЕГО ЭТА КУЧА РЕКЛАМЫ? Я ЗАПЛАТИЛ ДЕНЬГИ ЗА ПРОГРАММУ И ПЛАЧУ ЗА ИТС И ЗА ВСЁ ЗА ЭТО МЕНЯ ЖЕ КОРМЯТ ДЕРЬМОМ, ТИПА НУЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ!
Я полностью согласен с оценкой 1С Предприятие 8.2 в публикации на сайте ИНФОСТАРТ
ТЕПЕРЬ СОБСВЕННО ВОРЧАНИЕ!
- Зачем Билл Гейтц в Windows разрешил изменять общие библиотеки сторонним ПО?
- Слабо любому программисту остановиться на релизе 4.0 и работать только над устранением ошибок и совместимостью?
- Для чего нужны новые ПК, кроме как для игр?
Мое мнение: Пользователю глубоко все равно как и почему работает программа. Главное --> она должна выдавать требуемые (заявленные) результаты без ошибок, быстро и с минимальными ручными манипуляциями (минимальный ручной ввод данных для работы).
Этим требованиям на сегодняшний день ни одна конфигурация под 1С Предприятие 8.2 и 8.3 не соответствует.
Моя самая сильная (и видимо никогда не осуществимая) мечта ---> Пересадить всех программистов занимающихся разработкой программ для конечных пользователей (типа 1С Предприятие) за маломощные компьютеры типа ПК-286. Вот если на таких слабых компьютерах, созданные этими программистами программы работают быстро, то это нормальные грамотные программисты, думающие о пользователях, а не о своей выгоде.
Теперь начну кидать камни в огород 1С.
Компания 1С усиленно рвется, в ряды разработчиков ВЕБ интерфейсов и иже с ними, к расположению баз пользователей на их серверах. Я понимаю это огромные деньги. Но мне это нафиг не нужно. Я этим уже наелся дальше некуда, работая с разными интернет версиями Банк Клиентов. Ведь у нас не редкость (даже в Стольном граде Москва) падение Интернета (выделенные линии) не на час, а на несколько суток. Держать резервные каналы накладно. Ну проедет кассир в Банк и ручками отнесет платежки вот и выход из этой ситуации.
А если вся бухгалтерия на сервере 1С?
Как выписать доверенность, накладную и счет-фактуру?
Ну вроде как есть возможность хранить копию базы локально. Но работает она только при установке сервера 1С, а это дополнительные лицензии и соответственно ДЕНЬГИ, которых как правило не хватает. И часто такие траты экономически не целесообразны.
За то как красиво «Всё своё вожу с собой». Связался с сервером через IPAD, выписал отгрузочные документы, подписал электронной подписью, отправил документы на склад и получателю. И продолжай дальше спать или лежать на пляже. КРАСОТА. Вопрос только в цене.
Но ни кто не отменял поговорку --> «Благими намерениями выстлана дорога в АД».
Я по большому счету просто продвинутый пользователь, и мне все эти объектно ориентированные языки программирования темный лес. Только знаю, что они дают строить сложные конструкции из отдельных модулей. То есть типа «конструктор ЛЕГО». Но как правило из-за малюсенькой процедуры приходиться присабачивать модуль в котором наряду с кучей ненужных тебе она есть. Как результат твоя программа становиться похожа на монстра. ТАК И 1С БУХГАЛТЕРИЯ 3.0 под 1С Предприятие 8.2 ---> МОНСТР ПОЖИРАЮЩИЙ ВСЕ РЕСУРСЫ КЛИЕНТСКОГО КОМПЬЮТЕРА.
Я уже отмечал выше, что чем выше версия программы, тем медленнее она работает, тем больше ресурсов она требует. При этом каждое обновление любой конфигурации 1С, добавляет как минимум с десяток новых ошибок, которых в предыдущем релизе не было.
Если бы 1С при разработке ВОСЬМОЙ версии 1С Предприятия использовало всё лучшее из 1С Предприятия 7.7 и самое главное оставила, бы внешними РЕГЛАМЕНТНЫЕ ОТЧЕТЫ для бухгалтерских и зарплатных конфигураций, я бы до настоящего времени работал бы в 1С Бухгалтерия 1.6 и 1С ЗУП 2.5 под 1С Предприятие 8.1.
Если 1С в 2014 году прекратит поддержку 1С Бухгалтерия 2.0 и 1С ЗУП 2.5 для 1С Предприятие 8.2 то мне придется использовать 1C Налогоплательщик 3.0 или Свод отчетов ПРОФ, редакция 3.4 для формирования отчетов. При этом прекращу подписку на ИТС. При этом все модули ВЕБ из конфигурации удалю, чтобы ресурсы не ела.
Одним словом сплошная экономия. Тем более для обновления 1C Налогоплательщика ИТС не требуется, а обработки для переноса данных отчетов найти или разработать не проблема.
Вот если бы 1С для файловых конфигураций сделала возможность использования старого формата DBF. И справочники должны быть общими для всех конфигураций. Основная программа должна использовать как можно меньше системных ресурсов, а все процедуры подгружаться через DLL. Такой подход позволит пользователю самому выбирать необходимые модули и условия работы программы, в зависимости от учетной политики и организации учета на предприятии.
Но, увы, такие предложения я направлял в 1С ещё в начале двухтысячных, а воз и по ныне там.
Мнения пользователей для 1С пустой звук. Они гнут свою линию – типа что есть то и хавайте! Не хотите, вас никто не держит, идите куда хотите.
Пока всё. А там видно будет.
Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт
См. также
С 1998 года я писал код в 1С сам, руками, от первой строки до последней. В марте 2026 я рассказывал, как проект на пять месяцев ИИ воспроизвёл за час. Прошло полгода, и теперь я не пишу код совсем, я даже не проверяю его и при этом закрываю 30-40 задач в месяц. Это история о том, что осталось от программиста, когда из его работы ушёл код, почему у одних коллег этот переход получается за месяц, а у других не получается вообще и почему ИИ без опыта за плечами это умножение на ноль.
20.10.2026 5844 GarriSoft 382
О жизни 1C:Бухгалтерия Бесплатно (free)
Как я считаю стоимость своего часа, почему не извиняюсь за цену и что отвечаю на «дорого». Без теории — только то, что работает в разговоре с заказчиком.
11.09.2026 4486 qwerty1414 73
О жизни Россия Бесплатно (free)
Расскажу, как это было у меня. Собеседования я не умею проходить от слова совсем, особенно когда начинают задавать вопросы типа: • Что такое структура? • Что такое соответствие? • Чем соответствие отличается от структуры? • Как обратиться к общему модулю из формы документа? • Как надо обновлять доработанную конфигурацию?
28.07.2026 6191 chuevsf 176
О жизни Россия Бесплатно (free)
Моё личное мнение о перспективах ИИ в среде 1С.
23.06.2026 5357 1c-intelligence 114
30 лет в 1С, 51 год, жёсткие требования к формату работы. За 1.5 месяца нашёл работу, используя DeepSeek как персонального HR-ассистента. Один раз настроил, отправил три своих резюме - дальше просто скидывал вакансии в чат и наговаривал ощущения через микрофон. ИИ анализировал, отсеивал фейки, писал сопроводительные письма, готовил к собеседованиям и разбирал ошибки. Результат: 127 откликов, 2 оффера, выход на работу 1 июня с достойной зарплатой (гибрид, к сожалению, мы с ним не нашли)
20.05.2026 9352 GarriSoft 227
О жизни Россия Бесплатно (free)
В далеком 2007 году я услышал впервые слово «Инфостарт» от своих коллег по работе и нашел этот сайт в Интернете, а 29.06.2007г. успешно зарегистрировался на нем. В течение долгих лет я был «молчуном»: не выкладывал никаких наработок и не писал статей. Просто читал, время от времени, и получал на сайте информацию.
14.05.2026 6141 chuevsf 207
О жизни Россия Бесплатно (free)
Еще совсем недавно у программистов 1С было всё хорошо. Задачи на выполнение сыпались, как из рога изобилия. Счетчик времени зашкаливало от быстроты их выполнения. Чуть ли не каждый месяц был новый рекорд. Новые идеи генерировались бизнесом одна за другой. Но общее состояние экономики в России в 2026 году уже давали о себе знать, и группу компаний также стало лихорадить.
17.04.2026 12096 chuevsf 244
Личные заметки о том, как 1С-разработка столкнулась с вызовом времени. От FoxPro до "гаражной инженерии" - тридцать лет по одним и тем же граблям.
02.04.2026 13055 GarriSoft 280
Без нее или хотя бы ее элементов современному рынку не выжить, а в сочетании с маркетингом она творит чудеса.
При всем своем "внутреннем старперстве" не могу во всем согласиться.
Проблема 1С 8.x сейчас заключается в том, что разработчики типовых не успевают за разработчиками платформы (не успели полноценно перевести конфигурации на УФ 8.2 - здрасте 8.3. Сравните с какой-нить ТиС 9.2, которая работает на платформе 10летней давности и существенно не изменялась примерно столько же, только ошибки и шероховатости "вылизывались"). От этого в основном и все проблемы с несовместимостью и т.п. Это насчет "самой лучшей была 1С 2.0" и "Давайте всех пересадим на 286ые". Ну да, ну да, у меня на первом компьютере MS DOS и игры того времени тоже загружались быстрее, чем Windows с современными играми сейчас (вместо игр подставьте фильмы/программы или что угодно). Вот только кого сейчас заставишь работать в MS DOS'е, м?
Пользователю "вкусившему" отчеты на скд и другие интерфейсные плюшки (которые, заметьте, зачастую экономят ему время, а фирме - деньги), предложите пересесть на голую Бухгалтерию 7.7, "потому что оно ведь быстрее грузится". Потом еще паре-другой фирм с десятком-сотней пользователей предложите пересесть с их компьютеров на 286, и с трехзвенки на 8.x на файловую 7.7, "потому что дешевле и оперативной памяти занимает меньше", и посмотрите что Вам ответят.
Это я к чему, Два Капитана со своей "копроэкономикой" конечно прав, но надо различать маркетинговую шелуху (когда из кала слепили конфетку и завернули в красивую бумажку) и движение вперед (пусть даже красивые хромированные детали временно (!) приклеили с помощью того же кала из-за экономии денег и времени).
Хороший пример отрицательного движения вперед: интернет-банки вместо клиент-банков. На словах все красиво - директор с Мальдив подписывает платежку и все видит.
НО !!! Где вы видели директора достаточно крупной фирмы, который сам лезет в банк, а не общается с главбухом по состоянию счетов? Тем более, что счетов обычно много.
Реально этим занимаются рядовые бухи, где-то подписи на готовые платежки ставит главбух. Клиент-банк стоял в корпоративной сети и без проблем настраивался на произвольное количество рабочих мест Сейчас интернет-банк, в котором одновременно работает только 1 человек и необходимо наличие хорошего интернета. Т.е. интернет-банк не рассчитан на многопользовательскую работу большой бухгалтерии.
Теперь та же Windows и Микрософт. Ну кому в реальной бухгалтерии нужен интерфейс Метро? На обычных зачастую не самых больших мониторах? А тоже "движение вперед".
С 1С похожая ситуация. Масса народа сидит на 7.7 и их там почти все устраивает, а они уже 8.3 Такси придумали. И для чего? чтобы машина крутилась и продавались новые версии. Пользователю то и не нужные. Для этого и несовместимость форматов, снятие с поддержки и многое другое...
Вы правда считаете, что кроме "метро", "такси" и "можно запустить на iPad", в 1С 8.3, windows 8.1 и переходе от локального клиент-банка в веб, больше никаких изменений нет? Т.е. 7.7 от 8.3 отличает только интерфейс? А полноценная трехзвенка, с возможностью запуска на *nix (а с недавних пор на iOS и андроиде), не считая полностью переписанной объектной модели (СКД, Регистры сведений и т.п.), это полная фигня и пользователю не нужно?
Аналогично с Windows. Сравните возможности для компании при использовании XP+2003, 7+2008 и 8+2012. По-вашему там тоже только интерфейс менялся?
Т.е. оно понятно, что кому-то в общем-то нормально живется и на 7.7, запущенной на Windows 98. А кто-то с удовольствием и комфортом ездит на, допустим, ВАЗе доставшемся от дедушки (ну а чо, все детали уже заменены, и всего-то нужно раз в пару месяцев в гараже с мужиками мотор перебирать). Но это не значит, что компания Мерседес должна спешно прекратить разработку новых автомобилей (ну или если про интерфейс говорить, то начать все свои машины впихивать в ВАЗовский кузов).
Не подходит Вам 1С 8 - не используйте его, живите на 1С 7 (но да - придется тогда самому дорабатывать отчетность, если 1С станет невыгодно ее обновлять). Не подходит вам Windows 8 - пользуйтесь Windows 7 (можно даже Windows XP - только обновления скоро перестанете получать, ну так она ведь и так совершенна, да?) или, прости господи, бесплатный Linux (ну а чего - пару недель танцев с бубном и 7.7 на нем даже запустится). Насчет банка вашего не в курсе, но подозреваю что возможность пользоваться локальным клиент-банком, хоть где-то но сохранилось - надо только банк сменить (да и живого бухгалтера с платежкой на конной телеге всегда можно в отделение отправить =)).
Мне программировать гораздо больше нравится в 8 чем в 7. И Windows 7 действительно удобнее чем 98SE. Просто мне втюхивают все новое оптом и зачастую насильно. Аналогия - много ли возможностей офиса вы используете? А платить надо за все (знаю я про бесплатный ОО).
Еще раз. Есть у программы версия N и версия N+1. У вас куплена версия N, предлагается купить версию N+1. Отличия известны (в цене, в возможностях, в потенциальных проблемах). Если получаемые преимущества перевешивают проблемы и окупают затраты (причем учитывать надо разницу в TCO, а не только цене покупки) - значит надо переходить, если нет - не надо переходить. Всё.
(11) tango,
рад что поднял Вам настроение и продлил жизнь. А по делу?
Если бы все можно было просчитать ...
у человека была версия бухгалтерии 1.6, которая его устраивала, реготчетность он сдавал в сбисе. Но он был ВЫНУЖДЕН перейти на 2.0, из-за изменений счета фактуры (авансовые платежи). И понеслось, платформу надо обновлять. Старую в хлам переписанную торговлю 10.2 переконвертировать в 8.2 правила обмена УТ-ПБ править. Благо на тот момент появилась на инфостарте нормальная обработка переноса из 1.6 в 2.0.
Добавлением внешней печатной формы обойтись было невозможно? (живу не в РФ, не в курсе - изменились ли там проводки). В крайнем случае - исправлением одного этого документа? В чем была необходимость обновления версии УТ ? Тем более если УТ уже была "переписана в хлам" (т.е. как минимум был человек/фирма которая этим занималась).
Я к тому : не пытаетесь ли вы прикрыть недостаток планирования и поспешно принятое решение по переходу на новые версии ошибками 1С ? Сейчас большинство претензий в этой теме выглядят примерно как "был у нас тюнингованный запорожец, куча деталей в гараже к нему, но мы пересели на новый мерседес, потратили кучу денег, а него иногда кондиционер не справляется с сибирскими морозами, детали запасные выкинуть пришлось, да еще и сосед дядя Ваня отказывается в гараже его чинить", м?
Нет нельзя, изменился порядок выставления счет фактур на авансы
и дело даже не в проводках, и даже не в книге покупок, а в том что поменялись алгоритмы всех документов на основании которых делается счет фактура.
Справедливости ради нужно сказать что были и другие моменты, но не критичные. Так что переход зрел, но мог еще пару лет спокойно зреть.
скорее так "был у нас тюнингованный запорожец, куча деталей в гараже к нему, но он перестал проходить техосмотр по нормам выбросов, отрезать два цилиндра от мерсовского движка, чтобы он влез в подкопотное пространство было как то страхово вдруг не заработает поэтому мы ВЫНУЖДЕННО пересели на новый мерседес, потратили кучу денег, а него иногда кондиционер не справляется с сибирскими морозами, детали запасные выкинуть пришлось, да еще и сосед дядя Ваня отказывается в гараже его чинить"
(142) help1Ckr Увы, мой друг, не все можно решить изменением печатной формы.
только за деревьями уже леса не видно. Своим первым постом я привел пример как человека заставили против его желания перейти на бухгалтерию 2.0 с 1.6 путем прекращения поддержки последней.
торговля у него 10.2 на 10.3, тем более на 11 он переходить не собирается.
Опять таки выпустит завтра 1с платформу, которая будет работать только с управляемыми формами и как бы альтернатив 3.0 бухгалтерии и 11 торговле не будет. А наработки копипастом не перетащишь. И придется человеку выбирать за что платить либо за ремейк того что уже было сделано, либо за костыли по стыковки нестыкуемого.
По моему несправедливо, человек платит за ИТС, так обеспечьте ему поддержку тех программ, которые он купил.
если не считать - то нет вопросов - пользуйте те программы, которые купили
вопрос: в договоре купли 1с как сформулировано?
по ходу, выпуск 2.0 на смену 1.6 - это и есть та самая "поддержка"
**
ну, т.е поддерживается не БП 1.6, а БП
как бы нет, 1.6 и 2.0 почти 2 года обновлялись параллельно. Затем поддержку 1.6 прекратили
(171) help1Ckr, так и есть пока структуру 2.0 и 3.0 синхронизируют, но это разные версии программного продукта.
(173) help1Ckr, Именно 1с и именно заставляет. Потому что каждое такое обновление это куча бабла для всего 1с ного бизнеса.
(174) help1Ckr, хотел бы я посмотреть как бы вы на 8.0 платформе писали под управляемые формы :). Поймите, типовой функционал обновить не проблема, но все сделанные доработки придется делать заново, а их много и стоили они дорого.
(176) help1Ckr, Начну издалека. В малазию наша компания продала местному заводу УТ, ну и дабы продать еще БП, менеджер спрашвает: "Скажите, пожалуйста, а как вы платите налоги?" директор вызывает бухгалтера главного (незнаю как у них эта должность называется), тот берет листок, ручку, пишет цифру. "Вот эту сумму мы выплачиваем ежегодно по договоренности с нашим правительством." Все БП им не-ну-жна.
Вы представляете сколько чиновников, экономистов, налоговых инспекторов, программистов в конце концов потеряют свою работу если ввести запрет на изменение налогового законодательства?
А представьте сколько бухгалтеров станет безработными, если расчет налогов станет настолько простым и понятным, что любой школьник на коленке подсчитает?
Перед вводом с/ф у нас в бухгалтерии было 2 буха, тогда пришлось принять третьего - чисто на с/ф. Конечно много с тех пор воды утекло, но плясок с налогами становится только больше.
У нас, цивилизованных людей, есть масса цивилизованных способов принуждения.
Если с вас требуют миллион с маузером - это ограбление. А если тот же миллион процентами то это ипотека.
Если вспомнить или погуглить переход с 1.6 на 2.0 был связан исключительно с тем что в коде накопилось много хлама и было принято решение (очень правильное) написать все с нуля. А продавливать пришлось из-за того что уже 3.0 на подходе стояла.
Не в тему: знакомый моего знакомого - "бухгалтер". Говорит: а что это вы не включаете в счет НДС? Не хотите сами его платить? Хотите чтобы мы его платили за вас?
Могу еще рассказать парочку:
1. расходы на регистрацию товарного знака бухгалтер провела как "уплата налогов".
2. "Мы думали вы солидная контора, а вы даже НДС в счет включить не можете!"
Ну да, в общем случай не уникальный. Но есть и примеры "хорошей" работы программистов.
Один мой близкий знакомый отлаживал счет-фактуру у клиентов. Долго отлаживал, ну и написал одну контрольную строку, такую, что здесь привести нельзя. Ну в общем, вроде как с задачей справился. Но на следующее утро звонит главный бухгалтер, солидная женщина солидной фирмы. И говорит, у вас в программе счет-фактура ругается. Спрашиваем, как ругается. Она: "Я не могу этого произнести. Ругается, плохо...". Пришлось все свалить на вирусы...
Бывают такие "программисты", которых даже в тестовую базу пускать страшно: снес весь регистр контактной информации, переделал всех Александров в Александровичей, раскорячил нумерацию документов...
Спрашиваю: чего пошел в программисты-то?
Отвечает: да я думал, что тут все просто - скачал базу у кого-нибудь, быстренько в ней что-нибудь исправил, скинул обратно, денег кучу получил, и напрягаться не надо.
И ведь не соглашается человек, что как минимум учиться нужно, что "без труда - не вытащишь и рыбки из пруда".
Помню когда мы человек 6 работали по очереди на одном 286, то у нас было правило: если файл пропал - виноват не тот кто это сделал, а владелец не сделавший резервную копию. И работало!
Или каждый сбрасывал свою работу на дискету. А бекап у нас делал Администратор (Мой первый гуру)ежедневно на всех 10-ти компах (Тогда это был компьютерный класс за железной дверью, с сигнализацией и прочей защитой).
У нас был свой - 1 на лабораторию, он стоял за железной дверью и запирался в огромный сейф, специально под это дело сделанный. И там был гаражный замок. Потом появились общие классы :) и я долго работал практически один на стандартной XT - 4.7 МПц. Потом умельцы выяснили, что поляки выполняя контракт отрезали проводок турбо на них и увеличили производительность :):) припаяв его. А еще помню Геркулесы - красивого янтарного цвета.
Но горе-пользователи были и тогда :):) Хотя вроде особо к компам посторонних и не подпускали
(248) mikmike, хорошее правило!
Я научился делать бекапы после такого казуса: поставил клиенту УТ10.3, сделал 2 базы - "тренировочную" и "рабочую" (обе изначально пустые), через месяц приехал, обновил рабочую базу и увидел, что обновленная база предлагает "начать ведение учета". Чуть не обкакался, сознавая что "там" база за месяц с лишним. А ребята просто очень аккуратно вели учет в "тренировочной" базе, и "рабочую" даже не открывали. =)
Где-то тут статья была как народ построил здание, сделал офиис, серверную.. наладил бекапы(на серверах, не на внешние носители).А потом что-ли гроза.. дерево упало на здание с той стороны где серверная..... все перемкнуло, горело синим пламенем.. и бекапов нема.. все сгорело.. Вот это был атас...
"не можешь запомнить головой - запоминай попой!"
(256) DoctorRoza, на платформу - нужно переходить. Только внимательно читая документацию.
На новую редакцию той же Бухгалтерии - спорный вопрос о срочности этого перехода. ИМХО - не о принципиальности этого перехода. То есть так: переходить нужно, но сегодня ли? Сегодня стОит посмотреть, что ждет нас завтра.
А на платформу - конечно нужно, только осторожно.
Есть у меня один товарищ-коллега. У него база, которая когда-то была УТ 10.2 (с режимом совместимости 8.1). То есть переписано все что было, и дописано еще втрое больше. Естественно, что УТ 10.3 или 11 ему никак не годится. Но и геморроиться по мелочам, которые в 8.2 делаются на 2 счета - тоже неправильно: например, зачем прописывать в каждой форме проверку заполнения реквизитов, если в 8.2 есть метод ПроверитьЗаполнение()?
Но и торопиться не нужно: например, в платформе 8.3.3 поменяли динамические списки - отборы заданные в конфигураторе перенесли в компоновщик настроек динамического списка. То есть все, что под 8.3.2 в динамических списках еще работало, под 8.3.3 и выше перестает работать.
Или тот же Postgre взять: 1С падает на запросах, содержащих ПОЛНОЕ СОЕДИНЕНИЕ, если режим совместимости выше 8.2.16. (на 8.2.18 и 8.2.19 не проверял - режим совместимости повышал уже после перехода на 8.3.3).
А по поводу напряга на 3 дня - тут, видимо, не все так гладко. У меня типовая бухгалтерия перевелась (с 2.0.53.10 на 3.0.27.7) за часа полтора, высыпав ~170 предупреждений (о неуникальных кодах). Конечно, если база занимает несколько гигабайтов, то и время перевода увеличится, и количество предупреждений вырастет. И о быстродействии компа тоже нельзя забывать. Но общая картина меняться не должна. ИМХО.
создавались целые подсистемы с кучей документов и справочников, менялись формы документов, одна только форма РТУ была до неузнаваемости переделана, ибо так удобнее.
не будет, ибо:
1) чиновники своих не бросят.
2) безработные бухгалтера и программисты налогов платить не смогут.
Вот скажите честно пользуетесь ли вы всеми положенными вам налоговыми вычетами? Или лучше даже так: знаете ли вы какие налоговые вычеты вам положены по закону?
Также и мелким предприятиям иногда дешевле подарить вычеты государству, чем заморачиваться.
3) никто не будет переплачивать налоги.
ну не будет профессиональный бухгалтер - экономист, вытачивать болты у станка, он лучше в Германию уедет разруливать там местную систему налогооблажения :)
Вы сами куда пойдете трудится если, не дай бог, 1с упразднят?
"ну не будет профессиональный бухгалтер - экономист, вытачивать болты у станка, он лучше в Германию уедет разруливать там местную систему налогооблажения :) "кушать захочет будет)
"Вы сами куда пойдете трудится если, не дай бог, 1с упразднят?" надеюсь найду себе применение) тем более 1с не упразднят, сократится количество пользователей и потребность в 1сника, это да. Но 1с не уйдет ибо предприниматели уже выросли из тетрадок. Люди хотят вести нормальный учет не только для налоговой но и для себя, хотят автоматизировать работу, что бы система сама оптимально раскладывала товар по полкам и формировала маршруты и так далее.
Если выкинуть безполезный труд из экономики, то бездельники перейдут в криминал.
Поэтому "обеспечивают занятость".
Это тренд всех современных экономик.
П: Сколько стоит 1С Бухгалтерия?
Я: 10800 за ПРОФ версию.
П: нет! это неимоверно дорого! мы маленькая фирма.
Я: для маленькой фирмы вполне подойдет БАЗОВАЯ версия, стоит 3300 рублей, имеет ряд ограничений (перечисляю).
П: 3300 - дорого! А дешевле ничего нет?
(есть, например, в одном из кибермаркетов за 1800-1900 рублей).
Я: у нас нет.
П: ну вообще-то мы ориентировались на ломанную версию рублей за 500, максимум - за 1000. поставите?
КАКОГО ФИГА ЗВОНИТЬ ОФИЦИАЛЬНОМУ ПАРТНЕРУ ПО ПОВОДУ ЛОМАННОЙ ВЕРСИИ?!
А про доработки вообще говорить нечего.
П: нам бы вот_такое_вот доделать...
Я: ориентировочно столько_то_часов, то есть примерно столько_то_рублей. (ценник даже ниже среднегородского)
П: ОЙ! Мы же интернет-магазин! Откуда у нас ТАКИЕ ДЕНЬГИ? (а сумма даже до 10000 рублей не дотянула)...
- Почем "Черный квадрат" Малевича.
- Он бесценен, это наследие человечества.
- Так не бывает, цена есть у всего.
- Ну нам его передали в дар, купив за 1 миллион долларов.
- Нет. Это дорого. Давайте вы мне его вынесете за 10 000 рублей.
Нормальный он? По адресу обратился?
А так я конечно согласен, что он не здоров.
И это правильно. Сайт -> реклама -> увеличение продаж -> прибыль. А УТ это только издержки, ведь
Так что это не "просто списать 12 тысяч", а сократить убытки и получить прибыль.
А если сумма в 12 тысяч - "непосильная", то есть базовая версия втрое дешевле (обновить до полной обойдется в лишних 150 рублей). В ней, конечно, ряд ограничений, но для небольших фирм вполне подходит.
Просто некоторые думают, что учет "в компьютере" это такой же учет как "в тетрадке", и не видят всех преимуществ.
Да и про "сайт за 50 тыр" я не просто так написал. С этим сайтом потом геморрой получают все, кто оказывается рядом, ожидаемого результата (поток покупателей, как в гипермаркете перед новым годом) такой сайт не приносит, и начинается недовольство (сверху вниз всех "пострадавших" от этого сайта)...
Так что такой сайт скорее и будет "просто списать на расходы" энную сумму денег.
Да нагло украсть трудно. Но если все документы в базе есть, а наличия нет, значит кто-то очень классно подправил бумаги и базу.
На ИнфоСтарте есть много обработок для контроля за пользователями и их редактурой базы.
Так что кто хочет обеспечить защиту от воровства, то это решается не только в программах 1С и учетной политикой фирмы. В конечном счете решается владельцами и руководителями фирмы.
---
из практики:
- откуда взялся вот этот документ? (расходный кассовый ордер за 8 месяцев назад!!!)
- да я вспомнила, что в марте у нас была ....
дослушивать не стали - выписали воспитательный штраф, чтобы в следующий раз документы вносились своевременно.
Так что "провели задним числом" - вычисляется на раз-два, и можно карать виновных.
Да был у меня случай. В комплексной 7.7 вдруг перестали идти остатки. Главбух наехала на меня, поскольку я доводил и переделывал кон-фу под ее требования. Искал где то часа три. Оказалось, что одна и бух-ов умудрилась при вводе одного документа установить дату 1940 года. Естественно программа этот документ не показывает, а в итоги по нему попадают. Когда я стал выяснять у бухгалтера как она это сделала? Она сказала что у неё при проведении пропал документ и она ввела новый. Каким образом документ все таки провелся разбираться не стал, просто удалил этот документ. Вот такой казус.
И документы проведенные "очень задним" числом, и сильно передним - тоже видел.
По поводу даты в 7.7 отдельный разговор. Обнаруживаю, что под новый год (на 30-е или 31-е уже забыл - 2 года в 7.7 не работаю уже) выпадает огромное количество дней рождения. Стал смотреть: 31.12.99. Вроде бы нормально - 22 года человеку исполняется, но НЕ ВСЕМ ЖЕ? А это 31 декабря 1899 года оказалось. То есть незаполненная дата. =).
(276) mikmike, у нас время в сети синхронизируется с контроллером домена, контроллер синхронизируется с сервером в интернете. А юзеры звонят и говорят "переставьте время в программе, у вас неправильное. правильное - у нас на кассе!!!".
А еще любят удалять файлы на сервере, а потом просить восстановить их. Или сохранять документы "как обычно" то ли на клиентской машине, то ли на каком-то из двух серверов...
Вот если это сервер (невыделенный), то потом концы искать ....
Политики, ограниченные права и прочие запрещалки тут конечно помогут :) но ... многие ли из вас смогут с клавиатуры (ничего не нажимая) переключить эксел на арабскую нотацию? т.е. справа на лево. Я это искать минут 15, а пользователь "я вообще ничего не делала".
Да часто как в анекдоте --> "Ты же заменил копеечную деталь а запросил цену в 1000 раз большую!"
- Да деталь стоит копейки. А цена за то что именно эту деталь надо было менять!
Хотя в нашей работе довольно часто приходится находить решение проблемы методом МАТЕМАТИЧЕСКОГО ТЫКА.
Т.е. все мыслимые и немыслимые варианты.
А вот когда в базе товар числится, а его нет - тут или пользователь сам не внес документы в базу, или товара действительно нет. В первом случае нужно воспитывать пользователя (например, как я описал в (270)). Во втором случае - взыскивать за недостачу. Тут как "повезет" - на одного, на всех, не нескольких... кто как поставит этот вопрос: хотя я придерживаюсь мнения "если все отвечают - значит никто не отвечает", то есть ответственный от на то и есть "ответственный", чтобы отвечать за что-то.
Вынужденная мера. Представьте себя на месте банка. У ваших клиентов Windows XP,7,8, WindowsRT, WindowsPhone, iOS, MacOS, Androud, Ubuntu, Debian, RadHat, ChromeOS, Tizen, Bada, Symbian, FirefoxOS, ... Под что вы будете делать клиента, под весь этот зоопарк в котором еще и непонятно как стандартизированы средства криптографии и безопасности, или кроссплатформенно, буквально под два-три движка браузеров?
А теперь озвучьте, какой процент пользователей Windows составляют рабочие места бухгалтеров. Да и какая разница бухгалтеру, какой там интерфейс в Windows, если он в 1С и Экселе практически весь день проводит.
Да, бизнесу нужно постоянно продавать что-то новое. Это однозначно. Но есть и другие соображения. Файловые базы 7.7 бывают только в формате DBF, которому уж много лет как пора на пенсию. 7.7 хреново поддерживает SQL, что ограничивает возможные размеры баз, возможное количество пользователей, возможный объём документооборота. 7.7 в принципе не поддерживает кластеризацию. 7.7 не поддерживает всякости типа несколько табличных частей, регистров сведений, бизнеспроцессов, из-за которых в более-менее развитых отраслевых решениях возникают жуткие и зачастую глючные костыли. Заставить 7.7 нормально работать на планшете (предположим, через RDP) можно опять таки костылями. Сделать, что бы 7.7 нормально и удобно работала как у разъездного торгового агента на 12" ноутбуке и у главбуха на 25" мониторе нетривиальная задача.
Уже настала пора избавляться от старых архитектурных и интерфейсных решений. Тупик. Без развития. Точно так же как когда-то все перешли с DOS на Windows. Точно так же как когда-то отмерла немеряно крутая по своим временам WindowsCE и заменилась на пользовательском рынке iOS и Android.
Да все это понятно и теоритически правильно. Просто все делается в расчете, что работает 1 человек, а не команда. Т.е. новое продвинутое, но сделано очень однобоко.
PS Не смотрели клиент СБ РФ на Андроиде? В принципе все, что заявлено он делает, но ожидалось то на порядок больше функционала. Т.е. новое современное - "в тренде", но сделано как-то ... (ну тем самым пованивает :-) )
Под ОСНОВНЫЕ платформы клиента - это раз, под все - веб-клиента это два.
да практически никакой, кроме того, что черт ногу сломит пока запустишь Эксель или 1С в интерфейсе метро. Да и принтер настроить - тоже "удовольствие".
И так до кучи: рядовому пользователю зачастую действительно все равно, как и на чем работает программа (да и не только программа). Ему НЕ все равно, что он видит, что он получает от этой программы, как быстро и прочее. А наставить костылей можно и для 8.1/8.0/7.7/7.5/7.0/6... Далеко ли на этих костылях уйдешь? Рано или поздно на костылях будет не сдвинуться вообще...
Вот для разработчика действительно не все равно, на какой ОС, на какой платформе, на какой конфигурации (раз уж мы говорим про 1С) и каким геморроем обернется очередная задача. Видел я и "регистр сведений" на 7.7. А надо ли извращаться?
Ну и "камушек" у меня тоже имеется: настроил я в 8.2 динамических списков с преднастроенными отборами, а в 8.3.3 эти отборы ушли в компоновщик настроек, да и глючит неимоверно. Перестали мои динамические списки быть динамическими. ("Лечится" установкой режима совместимости с 8.3.2). Где уж тут задумываться о переходе на Такси, если у меня функционал пропал!
Где и в каком банке, кроме СБЕРБАНКА, есть интернет-банк поддерживающий работу не только в IE?
Если говорить про интернет-банк для физических лиц, куча их. Если говорить про юридических лиц, тут сложнее конечно. Гораздо выше риски и ответственность. Банки и не любят экспериментировать.
Но чем это меняет того факта, что писать клиентов под небольшое количество браузерных движков всё же дешевле, чем под гораздо большее количество операционных систем?
У вас на выбор четыре варианта:
1) сидеть в паровозе старой версии пока в стране еще есть железные дороги;
2) пересаживаться на те промежуточные версии "паровозолета", которые реже разваливаются при отрыве от земли;
3) пытаться идти в ногу со временем собирая все шишки;
4) пересесть на паровоз другой фирмы (собрать свой паровоз из спичек и желудей).
Вы по какой-то причине выбрали третий вариант, но душа тянется к первому. Вопрос: в чем виновата фирма 1С ?
Я почему должен страдать, если у 1С кроме кувалды ничего нет?
Типа как в ЗОЛОТОМ ТЕЛЕНКЕ ---> Вы Шура пилите, пилите....
да не должны вы страдать. нравится вам 1С 2.0 - пользуйтесь ей, в чем проблема? Сами ведь говорите что она лучшая. Не надо жевать кактус, если он вам не нравится. Проголосуйте рублем в конце концов.
(28) rkandel62,
Вы про что-то конкретное говорите?
О том что выйдет 8.3 в 2012 году было известно. То что 8.3 будет отличаться от 8.2 понятно из названия, ничего очень критичного в изменениях нету (в конце концов отличия между 8.1 и 8.2 были гораздо сильнее). Рельсы, по которым ездила 8.2 (железо, ОС, SQL) вполне подходят и для 8.3 (даже вроде как побыстрее в некоторых случаях работать стало). Обновления (по крайней мере пока что) для старых конфигураций выходят и в любом случае, код открыт - в теории можно допилить все самому.
Не было известно, что через пол года объявят, что поддержка прекращается. А 1С все было известно, но продолжали продавать. Рельсы - это не только (железо, ОС, SQL), в первую очередь доработка конфигурации, дополнительных возможностей (на что потрачены время и деньги).
Предлагаете допилить и регламентированные отчеты. Вы сами это делаете? Тогда вы большой молодец. Я не молодец.
Кстати насчет самолета
Нуралиев в ответах на вопросы СООБЩЕСТВА Инфостарт сказал что в 1С Предприятие 8.2 (не помню какой релиз, почему то не могу найти эту публикацию на Инфостарте)стали быстрее работать все конфигурации. После этого я сравнил работу своей базы Бухгалтерия 2.0 в релизах начиная с 15 кончая последним 19. Никакого увеличения быстродействия работы программы не увидел. Так что пока это не САМОЛЕТ а телега при том едущая по ухабом и рытвинам, которые сама 1С и копает.
Возможно, но именно при обновлении конфигурации и базы с сравнивал быстродействие.
4. несоблюдение собственных, навязываемых сторонним разработчикам, стандартов
5. отсутствие службы тестирования разработок
6. отсутствие доступной технической документации и сколько-нибудь вменяемых руководств пользователя
Качественный рост от 7.7 к 8.3 есть? Есть.
Возможность работать с 7.7 (8.0, 8.1, 8.2), если не нравится 8.3 есть? Есть.
Возможность своими силами обработать напильником 8.3 есть? Есть.
Тот факт что в типовых/платформе есть косяки этого не отменяет. Ну т.е. аргумент "...а зато у них вот тут вот хреново..." подошел бы, если бы я говорил что у 1С все прекрасно, и нужно пятки им целовать. Но мы тут обсуждаем тему "я зачем-то обновляюсь на все новые версии конфигураций/платформ, толком не тестируя их, и буду громко возмущаться". Безотносительно того, что 1С деляет косяки и тоже пропускает ошибки, после 2-3 наступания на грабли обновления, пора бы уже аккуратнее ставить ноги, тем более когда о таком пишут люди с мягко говоря, немаленьким опытом работы с 1С (более 10 лет).
У вас на выбор четыре варианта:
1) сидеть в паровозе старой версии пока в стране еще есть железные дороги;
2) пересаживаться на те промежуточные версии "паровозолета", которые реже разваливаются при отрыве от земли;
3) пытаться идти в ногу со временем собирая все шишки;
4) пересесть на паровоз другой фирмы (собрать свой паровоз из спичек и желудей).
Но я не могу не покритиковать 1С. Почему при создании самолета все вдруг решили, что по железке ездить никто не будет? Только потому, что ЖД у нас монополизирована и ездить по ней часто дороже, чем летать?
Я на всех средствах передвижения пытаюсь побывать и пассажиром, и проводником, и машинистом. И очень хорошо вижу, что для набора сотни приходных накладных в день мне не только УФ не нужны, мне МЫШКА МЕШАЕТ. Чем больше я делаю кнопочками, тем быстрее справляюсь с работой. Каждое лишнее переключение моего внимания - это лишняя возможность допустить ошибку. И платить за неё будет совсем даже не 1С. Или при разработке нового продукта это для кого-то являлось открытием?
Идем дальше. Пол-страны не только занимаются "Управлением" в терминах 1С, но и просто не платят налоги. Сколько "управленцев" из числа малых фирм готовы "летать в облаках" и рисковать там встречей с "перехватчиком" в виде налогового инспектора? (В скобках замечу, что на облачных технологии давно работают финансисты за рубежом. Но, как говорит один известный человек: "Вы в какой стране живете?")
Ну и еще один момент. Когда мы покупаем какое-нибудь средство передвижения, мы прикидываем сколько лет оно может нам прослужить и какие затраты фирма должна понести, чтобы на нем можно было ездить, летать или плавать. Этого покупатели программ 1С лишены уже в момент покупки. Сколько лет будет работать бухгалтерия 3.0, 3.1? Или будет как с 2.0: считаем количество пассажиров поезда, которые купили себе мили на самолет и объявляем, что этого недостаточно? Т.е., момент покупки следующего средства передвижения определяет авиастроитель?
Я совсем не удивлюсь тогда, что внезапно выяснится, что на авто других производителей можно добраться до того же места назначения быстрее и дешевле. Свято место (производителя НУЖНЫХ средств передвижения) пусто не бывает!
Ну так разработчику / архитектору решения не запрещается нарисовать свою, удобную форму ввода накладных.
Вот и хорошая бизнес-идея: разместить сервис на базе 1с fresh в сопредельных странах, где власти у налогового инспектора нет! :) И тогда желающих будет много!
Согласен с автором:
Единственное, что они разбирают это ошибки, а хотелки пользователей пусть сами пользователи реализуют, имхо.
Поинтересуйтесь, что такое compound-файл. И подумайте, как размер compound-файла связан с количеством информации у него внутри.
А куда их класть внешние, если база вся целиком и полностью живёт в SQL и даже никакой папки не имеет на диске?
Даже не знаю, что сказать. Вы до сих пор развиваете вашу программу на Clipper 4.0? Или таки, даже пусть оставив всю алгоритмику и структуру базы, переводите свои проекты на более-менее современные ОС и средства разработки?
Пользователю так же все равно, что ваша программа на Clipper 4.0 (предположим ей кто-то пользуется) принципиально не будет работать на его iPad. Для него она "просто не работает" и значит бесполезна, вне зависимости от её способности "выдавать требуемые результаты без ошибок, быстро и с минимальными ручными манипуляциями". Всё должно развивать. Эволюционно, а временами революционно.
В общем личное мнение - бред пишите.
Я в эти дебри программирования не лезу. Поскольку не знаю и оно мне не надо.
А с поддержкой программ всегда проблемы.
В общем личное мнение - бред пишите.
Бред бывает разный. И об этом говорят. Но все упирается в соотношение цена/качество.
А ВЫСОКИЙ ШТИЛЬ это уже романтика и в мое время альтруизм программеров.
Сейчас всяк за каждый чих готов шкуру содрать.
Говорить о полезности и бесполезности программ реально ---> Это просто сотрясание воздуха!
Да программа на Clipper 4.0 будет работать только в эмуляции DOS. И если это кому то нужно, то у него будет комп работающий на DOS.
Я использую и сейчас некоторые программы, которые под Windows 7 не работают.
Все как-то совершенно беззубо, размазано, какие-то дурацкие аналогии с досом и пр., не сделано никаких выводов, не обозначены никакие решения проблем ...
Фуфло, короче пишет автор.
Автор, не пиши еще ...
Жаль, что 1С не придумала для своего софта что-то подобное. Например 7.7 работающая со скулем как 8.2 :)
Ну как-то так...
политика 1С - всем на руку ... денежки льются рекой в закрома всех от 1С ... затратные технологии рулят ...
... вот ...
Вот и про веб технологии тоже говорят, что вот дают аренду 1С в облаках - и программисты не нужны будут..
Да сомневаюсь.. пока 1С чуть - ли не в каждом релизе нет-нет да ломает дров, а решения от 1С:Совместимо - я вообще молчу... Программисты нужны будут))) всегда))) и Точка)))
Причем тупо из-за того, что пользователи не перешли.
Франчи бы почти все рады были деньгу подзаработать, да нет в 3.0 для юзверей отличного от 2.0 особого счастья.
А облака, для которых 3.0 сделана, не видны как-то - слишком высокого полета птицы получились.
Облачные вычисления для бухгалтерии с тремя отгрузками в день?
Причем тупо из-за того, что пользователи не перешли.
Франчи бы почти все рады были деньгу подзаработать, да нет в 3.0 для юзверей отличного от 2.0 особого счастья.
А облака, для которых 3.0 сделана, не видны как-то - слишком высокого полета птицы получились.
Меня напрягает то что я не знаю куда моя программа ходит в ИНЕТЕ и что туда передает. Ведь она в доверенных для антивируса! Поэтому я этого опасаюсь.
Да на скриншоте перехода на 3.0 облом с регистром ФИО физлиц. Обошел простым способом ---> Очистил регистр. И базу перевел на на 3.0.
ТЕПЕРЬ посмотрю на своей базе а не на демо что за зверь 1С Бухгалтерия 3.0
А если документов в день немеренно.. ой.. не.. 7.7 - это жесть)))
В восьмерке хотя бы есть режим разделения итогов, хоть и разбухает от него база, но есть мощные сервера, большого размера жесткие диски, чтобы могли и 1000 пользователей нормально работать))) с 7.7 такой номер не пройдет)
Прочитал все комментарии к моей статье!
Мы как всегда говорим КАЖДЫЙ О СВОЁМ НАБОЛЕВШЕМ.
Но у меня в статье основная мысль "Зачем мне МЕРСЕДЕС, когда нужен трактор для дачного участка"?
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ ---> Я должен сам определять какие функции 1С Предприятия мне нужны а какие нет!!!
И для трех пользователей вполне достаточно файловой базы с разделением доступа. А пока такого масштабирования в 1С нет и видимо никогда не будет.
И если 1С решает бесплатно пересадить на новую платформу, то уж пусть будет как добра, приложит для перехода (безболезненного)все механизмы с пошаговой инструкцией (понятной любому ЧАЙНИКУ)как и где и что делать.
А сейчас ВСЕ КАК ВСЕГДА.
"ПУСТЬ БУДЕТ ПРОКЛЯТ ТОТ ДЕНЬ КОГДА Я СЕЛ ЗА БАРАНКУ ЭТОГО ПЫЛЕСОСА" (Кавказская пленница, фильм)
Где 1С это пишет! Если можно конкретную ссылку на публикацию 1С.
Ведь мне продали файловый вариант 1С Бухгалтерии на 5 пользователей без всяких указаний и предупреждений, что она для только отладки решений, а не для работы.
Значит это заведомый обман пользователей. (Кстати за обман есть статья в УК)
Так что Нуралиев нарушает законы РФ? Что на него надо подавать в суд за обман клиентов!
Честно не пробовал устанавливать СЕРВЕР 1С.
У меня сеть одноранговая с файловым сервером на OC Windows 2000, а 1С Предприятие 8.2 на него не ставится. Так что на сервере база 1С на клиентских машинах Толстый клиент. Особых сбоев за трехгодичную работу не было. Кроме очень медленной работы, когда программа вдруг начинает куда то ломиться, а ты ждешь пока она разрешит тебе продолжить работу. В логах такие мелочи о работе программы не фиксируются.
Контроль активности программ и какая программа что делает, какие процессы запускает, это уже другие программы и они стоят не малые деньги.
Даже узнав что почем. Заставить 1С что то исправить не реально.
Видала я её.. Работать в ней не могут много человек.. Пятерым - то сидеть и то висит все.С восьмёркой такого не наблюдала. Поставьте себе комп ну я там не знаю, дай бог первый пень и семерочку, и посмотрим как у вас всё летать будет.. Да можно даже не пенек.. а более застралелый)))
п.с. хотя ВСЕ, от программеров до бухов этому рады, ибо ничего не надо исправлять, можно и дальше не отвечать за свои ошибки !!!
Новая версия - старые ошибки списаны!
... вотМНЕНИЕвот ...
...
Но мне кажется главная мысль - это ностальгия по тем временам, когда с нуля самому можно было собрать приемник. Всё сам делаешь от деталей, сборки, тестирования .... а сейчас уже всё сам сделать не можешь применительно к IT-приемнику: есть специалисты по железу, по тестированию железа, тестированию производительности железа, программисты, тестировщики ПО, внедренцы, безопасники и т.п.
Да, IT - cфера развивается, направление всё больше, больше народу в IT,каждое направлен направление идёт своим путем развития. За всем не угнаться.
"Не ужели в КЛУБЕ ИНФОСТАРТ есть люди, которые сами..."(с)
Речь не о САМИ, а о множестве людей завязанных на выполнение "одной" задачи.
До появления персональных компьютеров уже были другие ЭВМ-ы и информационные системы. В обслуживании которых участвовали специалисты разных областей: электронщики, постановщики, системные программисты, прикладные программисты, "базовые" программисты (СУБД-шники), службы эксплуатации, службы внедрения, операторы, диспетчеры, начальники ;-) и т.д.
Да "сливочники" это потомки того комвивояжера из фильма тридцатых годов с Мерлин Монро, честно непомню название, но очень запомнился этот тип и то как он втюхивал Монро пылесос почти пол фильма.
1С со своим продуктами действует теми же методами.
Да "сливочники" это потомки того комвивояжера из фильма тридцатых годов с Мерлин Монро, честно непомню название, но очень запомнился этот тип и то как он втюхивал Монро пылесос почти пол фильма.
1С со своим продуктами действует теми же методами.
Вот тут как раз нет. 1С не отказывается не от сопровождения, а даже не от продажи своих прошлых продуктов. Но рынок требует от 1с взаимодействия с новыми усовершенствованными программами и новыми технологиями.
Недостаток 1с в том, что она пытается угнаться за этим и выводит на рынок иногда очень даже сырой продукт. И конечно самое главное это наследственность. С наследственностью у 1с не очень...
Ну успех IPADа заставил Microsoft выпустить Windows 8 с интерфейсом АЛЯ IPAD.
Сейчас и 1С рвется туда же со своей мобильной платформой.
Вот Китайцы в момент делают любую железку и программу под настроение толпы.
(92)
Никто никуда не опаздывал.
Лидером был Symbian (Nokia), за ним WinMob, только-только появился огрызок, android в то время вообще никто серъезно как платформу не рассматривал. (В Америке еще BlackBerry). Но яблочники завернули хорошую рекламу, а МС ничего не делала, считала что и так купят. Соответственно народ потянулся за огрызками (которые всем параметрам сливали топовым девайсам на WinMob).
И тут MS с Нокией сами отказываются от своих продуктов и начинают переход на новую систему WinPhone 7 полностью несовместимую с тем, что было раньше. (Большую дурь наверно представить себе сложно).
Естественно ни один нормальный разработчик, ни один нормальный производитель, ни один нормальный покупатель после такого кидалова в сторону мобильных операционок МС и не посмотрит, что собственно и произошло.
Ген. директора МС же не просто так из компании поперли.
Счастье, что хотя бы в профессиональной технике (терминалы сбора данных) этого не произошло.
Ну так выше описано как один флагман уже продавил WinMobile 6 на WinPhone 7, результат известен.
Еще из жизни. В сбербанке у операционисток обычно наблюдаю фрагменты программного обеспечения, выполняющегося в ДОС-окне. А тут неделю назад смотрю - новая программа на веб-интерфейсе. Естественно переход к каждому следующему окну 2-3 секунды в хорошем случае и 15-20 в плохом, а окна сделаны в стиле 1совких УФ - по 3 элемента управления на окно (это при 22" мониторе!). Соответственно элементарная операция (переоформить вклад) занимает 5 минут просто тыкания мышкой в переключающиеся формы.
А какая принципиальная разница между 8.3 с УФ и 7.7. работающей в терминале со времен NT TSE. Для тех кто не в курсе - есть терминальные клиенты, работающие в браузере (т.е. не требующие предустановки никакого ПО).
И сам термин "облако" чисто маркентинговый, когда компьютеры появились, все по сути работало в облаках (были большие ВЦ куды люди приносили свои задачи (типа на перфокартах), их обсчитывали и отдавали результат)
Потом на массовом рынке появились персоналки (IBM PC).
Сейчас опять некий сдвиг в сторону централизованных вычислений.
Лет через 10-15 потянет назад на персоналки.
И так до бесконечности.
Клиент-банк для юрлиц только под винду. Если уж какой клиент способен поставит себе линукс какой, то нет сомнения он таки будет способен поставить себе виртуалку и туда винду. (Если она уже не стоит второй операционкой).
ИМХО Интернет-банки убожество. Ладно там физику какому-нибудь раз в месяц за квартиру заплатить. Но для юр-лица с приличным документооборотом (неск. десятков платежек в день) в принципе не годится. Уже хотя бы изза того, что в браузере определению интерфейс тормознутый по сравнению с нативным кодом, и это ничем не изменить, хоть Xeon с азотным охлаждением ставь.
Естестенно пустой, это же не опенсорсный проект, 1С коммерческая фирма, для нее играет роль только звон монет.
Но не могу согласиться с автором.
На мой взгляд, развитие - необходимость. Например, кто 8 лет назад слышал про 1С в "облаках"?
Так же понимаю необходимость и пользу и тонкого клиента, и сервера предприятия.
1С же как компания имеет полное право выпускать или не выпускать те решения, которые хочет и так, как считает нужным. И не так это уж и плохо: ведь, в конце концов, необходимость пресловутых обновлений кормит огромную армию одноэсников :)
Согласен с
Бухгалтерия 6.0 снята с поддержки окончательно только с 2013 года (перестали публиковать регламентную отчетность)
А сейчас 1С просто не в состоянии обновлять все конфигурации без внесения новых ошибок, которые очень портят ИМИДЖ 1С и затрудняют работу в программе, практически нанося материальные потери фирме использующей эти программы.
организация действует в правовом (чтобы это ни значило) поле
отчетность требует не 1с - есть специальные требователи
никто не заставляет для подготовки отчетности (как и для других целей) использовать именно 1с
а что касается "армии" 1серов, так не будь 1с, эта армия называлась бы парусниками, бестовцами, инфо- или турбо-бухгалтерцами или инфиновцами - практически в том же составе
Да, проблемы при переходе есть, но они преодолимы. Вот труднее всего разработчикам самописных систем, которые тоже хотят идти в ногу со временем.
P.S.
Работал в то же время в Ташкенте, занимался разработками на FoxPro.
Да переход подобен ремонту в доме---> Мусора много а хлама еще больше. И все жалко выбрасывать.
Мне до сих пор базы Бухгалтерии 6.0 конца 90-х годов приходится иногда открывать чтобы справку для руководства сделать.
Как говорится --->
-Что делать с архивом срок хранения его истек?
-Снимите копию, а архив уничтожьте!
1) от сисадмина;
2) от админа 1С.
Это конкретные люди, с которыми руководство работает, как правило, не один год.
Кто потенциально может получить доступ к данным "в облаках"?
1) тот, кто получит пароли на вход от броузера;
2) тот, кому сообщат пароли (сольют информацию) сотрудники фирмы.
По пункту 1) я уверен, что через какое-то время наши силовые структуры обяжут передавать Yandex и др. необходимую им информацию. Думаете случайно дела по неуплате налогов будет возбуждать не ФНС, а СКП?
По пункту 2) коммерческий шпионаж через подкуп сотрудников у нас никто еще не отменял. Административные рычаги в виде пропускной системы на территории и доступа в сеть только с определенных компьютеров фирма УТРАЧИВАЕТ. А что приобретает вместо этого?
Ну и разнообразным вариантам Сноуденов, которые "за идею" передадут конфиденциальную информацию третьим лицам, сопротивляться в облаках значительно сложнее. Здесь размещение данных в сопредельных странах мало что меняет, к сожалению...
1) тот, кто получит пароли на вход от броузера;
2) тот, кому сообщат пароли (сольют информацию) сотрудники фирмы.
По пункту 1) я уверен, что через какое-то время наши силовые структуры обяжут передавать Yandex и др. необходимую им информацию. Думаете случайно дела по неуплате налогов будет возбуждать не ФНС, а СКП?
Поэтому я говорю всем своим сотрудникам возмущающимся тем, что многие ресурсы Интернета им не доступны
---> САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ КОМПЬЮТЕР ТОТ, КОТОРЫЙ ВЫКЛЮЧЕН (отключен от электропитания) И НА ЕГО ДИСКАХ И В ЕГО ПАМЯТИ ОТСУТСТВУЕТ КАКАЯ ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ.
Потому что способов добычи информации намного больше, чем способов её защиты от кражи.
Облачные вычисления хороши для обработки данных для прогноза погоды, а не для ведения бухгалтерии.
Начнем издалека. До 19-го века нашей эры промышленные революции случались раз в сто лет. То есть, где-то одна на 5 поколений. Во второй половине двадцатого века мир ускорился, и одна промышленная революция приходилась на одно поколение. После 80-х смена технологий в IT области происходит где-то раз в 5 лет. То есть одному поколению специалистов приходится переучиваться за время активной деятельности 7-8 раз. Хотелось бы поставить памятник при жизни всем тем, кто начал свою деятельность с больших машин и сохранил трезвый ум и светлую память, допиливая после сборки паровозы версий 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 до уровня более-менее летательного аппарата.
Как по мне все самое лучшее в программном обеспечении было сделано в 2005-2008 годах. С тех пор идет лишь рестайлинг в области интерфейса. Скажите, пожалуйста, ну чем был плох терминальный сервер? Кто готов перенести свой бизнес в облака? Чем лучше УФ обычных форм? Разве стало удобнее конечному пользователю? Почему поведение формы в тонком клиенте 8.3 под windows отличается от поведения под Android? Самое неприятное заключается в том, что часть разработчиков находятся на обычных формах, вторая на УФ. Это распыляет силы прикладных программистов. Вместо того, чтобы работать на бизнес, приходится работать на маркетологов от 1С. Хех… остается надеяться, что переход на УФ будет последней навязанной темой. До сих пор для себя не определился стоит ли развиваться в направлении УФ или нет. Может стоит на эту тему провести голосование?
Чем сложнее техника, чем выше роль пилота, тем дороже стоят отказы оборудования и ошибки людей. ПО от 1С никогда не было надежным. И, несмотря на все попытки 1С изобрести что-то новое, я пользуюсь классическим определением Майерса: "Надёжность программного обеспечения есть вероятность его работы без отказов в течение определённого периода времени, рассчитанная с учётом стоимости для пользователя каждого отказа." 1С хорошо живет только на том, что реальные самолеты не летают на ПО от 1С. И 201-й самолет, как у Майерса не пропадает с экранов диспетчеров, когда разработчики забыли его предусмотреть...
А что касается вопросов из предыдущего поста (101), то ничего не могу сказать. Могу только присоединиться к ним. И рука сама-собой тянется к плюсику. :)
Та я то понимаю, что маховик раскручен и тенденции таковы, что рано или поздно все мы будем там.
Другое дело, я бы критичнее относился к тому с какого потолка 1С берет свои решения. В свое время даже более именитые бренды признавали свои ошибки. 100% декларативный интерфейс мне удалось сделать и на обычных формах, задолго до появления управляемых. Но нужно отдать должное - в управляемых формах конструирование форм на лету мне нравится больше. Я другое не могу понять.
1С дает два уровня абстракции:
Уровень платформы и уровень конфигурации поставщика.
Я в своем решении разделил конфигурацию поставщика на четыре уровня:
1) внутренний уровень поставщика конфигурации (для архитекторов и системных программистов)
2) внешний уровень прикладного решения (для внедренцев, прикладных программистов)
3) внешний уровень настроек контура учета (для управленцев и бухгалтеров)
4) внешний уровень настроек пользователя по умолчанию (хотелки для оперативного учета)
Все четыре уровня изолированы друг от друга. И поверьте, если бы изначально 1С использовало принцип изоляции, то мы бы с вами даже не заметили как 1С перешло на управляемые формы, супер управляемые формы и так далее. Мы бы говорили не о платформе 8.3 или 8.4, а о скинах 8.3 8.4 8.5. Понятное дело 1С заинтересовано в усложнении технологии, а не в упрощение её. Так легче оправдывать баснословные бюджеты. У меня есть друзья в Израиле. Нет у них проблем с выбором учетных систем - у них одна единственная на всю страну и всех устраивает! У них дефицит CNC-программистов (для станков ЧПУ металообработки) Пока мы строим виртуальные паровозы - они строят реальные автомобили, реальные самолеты и мечтают 6-ти шпиндельном японском станке.
Фух... похоже выпустил пар )))) надеюсь никого не ошпарил )))))
Да... мысли в слух, напоследок.
В принципе платформа 1С рулит... но вот бы научились конфигурации делать - было бы щастье...
Есть подозрение, что к тому времени появится 4.0.
Я обычно действую по схеме 2.0 -> 4.0 -> 6.0
Шутка... конечно же... но как говорится
Мне нравится ваше чувство юмора )))
см. Когнитивный_анализ. Иррациональные_установки. Установка_сверхобобщения.
Просто рынок финансового ПО у нас очень сильно раздут. Проткнуть этот мыльный пузырь просто. Достаточно перестать изменять ежегодно налоговое законодательство. И всё движение пойдет в противоположную сторону. Нет изменения отчетности - нет ВНЕШНИХ причин обновлять ПО - нет поводов получать с предпринимателей деньги за сопровождение - нет поводов снимать с поддержки 7.7, 8.2...
А тут еще предприниматели скажут: "Хорошо, налоги большие, но они стабильные и мы будем их платить. Будем жить, как во всем мире. БУ, НУ и УУ у нас будет, как правило, совпадать." Кому в таких условиях нужны УТ и УНФ?
Что там остается по большому счету от линейки продуктов 1С? УПП? Да, как утверждает 1С, 90% малых и средних и 30% крупных фирм работают на 1С. Но я очень сомневаюсь, что на крупном предприятии с серьезными учетными процедурами принципиально использование УФ... Там важно побыстрее и поточнее ввести и обработать информацию. А за красотой гонятся любители АйФонов и АйПадов...
Т.е., рынок финансового ПО в этом случае мгновенно сдуется. Но кто заинтересован в таком развитии событий? Никто. У нас вся страна живет так: ничего не производим, что-то делаем, получаем з/п и радуемся жизни! ))
Не вина 1С что она себя так ведет. Она имеет деньги для собственных разработок и просто использует пространство внутри пузыря, который другие структуры раздули! Но понимать что все мы находимся ВНУТРИ этого пузыря, как мне кажется, необходимо...
Уже есть игрушки для 1С (внимательно просмотри каталог ИнфоСтарт), вопрос кто в них играет, Бухгалтер или 1С сопровождающий базу?
Но я остаюсь на своей позиции "Лучшее враг хорошего".
1С 7 по сравнению с FoxPro для меня была прорывом (это был примерно 96-7 год я еще и на клипере под дос немного тогда писал) т.к. была узкоспециализированной и я мог за день там сделать больше чем в фоксе за неделю. Спрашивается: нафига сейчас мне все эти навороты? Это как если бы мне нужна машинка на дачу ездить, а мне предлагают КАМАЗ. Предлагают даже его облегчить - снять к примеру кузов, но жрет бензинки он от этого лишь на чуть меньше.
Я предлагаю посмотреть на это глазами бухгалтеров. У меня есть один холдинг (9 ЮЛ + 3 ИП), который обслуживают 3 бухгалтера и 2 программиста. Я с ними работаю уже 12 лет. Я не считаю, что втюхать клиентам самое современное ПО - это заслуга и никуда не тороплюсь с внедрением новых версий. В холдинге сейчас работают 7 Бух 7.7, 5 ЗиК 7.7, 3 УСН 7.7, 2 БП 2.0 и программа торгово-складского учета собственной разработки.
3 бухгалтера справляются с ведением учета за очень приличные з/п и серьезных проблем у них нет. 3 года назад я поставил туда 1 БП 2.0 - выигрыша во времени не было; ошибок в программе не меньше, чем в 7.7. Так на фига козе баян? :))
За 3 года под угрозами что 1С когда-нибудь прекратит поддержку 7.7 еще 1 фирму перевели на 2.0. Тут пошли письма, что с 2014г. будет только 3.0. Переход снова отложили. Сейчас сказали, что 2.0 еще годик поживет. Догадываешься, что мне говорят эти бухи? Может мы еще посчитаем на калькуляторах (7.7) и какая-нибудь 4.0 появится? :)
Если скорость работы пользователя на своем рабочем месте падает, то это прогресс? Или регресс?
С этой точки зрения 7.7 - это прорыв относительно 8.2! Жалко, что 6.0 с поддержки сняли :)))
Из моих постов в этой теме можно сделать вывод, что я ретроград, консерватор и т.п. Нет, это не так. Я просто привык смотреть на всё глазами пользователей. Я всегда стараюсь честно сказать руководителю, бухгалтеру, девочкам, которые вводят накладные: "В новой программе ЭТО сделано лучше, а ЭТО сделано хуже. Придется потерпеть". За 1С мне иногда бывает стыдно, когда ошибки косяками прут или когда новые релизы отзываются. Но, по крайней мере, за свои слова я отвечаю. Пусть на паровозолетах летают энтузиасты! :))
На самом деле получается, что это не они у меня учатся, а я у них.
Здоровый бухгалтерский консерватизм побеждает. И я за них радуюсь!
Для всех сотрудников холдинга главное - это бизнес генерального директора.
Все технологии должны ОБСЛУЖИВАТЬ этот бизнес, а не диктовать ему решения!
Представляю в лицах и с выражением :-)
Ну может быть с точки зрения молодежи, а так то мы одногодки - взгляды на жизнь очень похожие. И я помню XP которая летала на ПК с 256 Мб памяти, а потом тормозила на 2Гб :-(. Так что прогресс конечно нужен, но "лучшее - враг хорошего" - где-то выше это уже было написано
Полностью с вами согласен.
Я перешел на 1С Бухгалтерию 1.6 не от хорошей жизни. Сменилась вся бухгалтерия разом (в жизни всякие случаи бывают) Новый состав не захотел вникать в навороты предыдущих бух-ов, и пришлось перейти с 7.7 на 8.1.
Но 1С как с цепи сорвалась 8.2 --> 8.3. Мчат как сбесившиеся кони. Пена хлопьями летит, храп, да топот.
А воз со всеми программами вот вот сорвется в пропасть!
Да скоро я думаю они выдохнутся. И мы может получим передышку в этой гонке за призраком ЛУЧШЕГО вместо ХОРОШЕГО.
жесть какая) а чего не 12 страничек в экселевском документе?) Там хоть копипастить можно. И абсолютные ссылки делать.
(122)
Переносу на 4 часа работы, а пафоса, словно новое кольцо мкада совком построил.
веб-интерфейс декларирован, как возможность работать с базой, когда других вариантов нет. Используйте тонкий клиент. Прохладные истории про "типовую" конфу, где документы по 3 сек открываются, произрастают в 146% случаев из "по-семерошному" допиленных баз, с бизнес-логикой в пару тысяч строк на толстом клиенте или с контекстным вызовом сервера по 12 раз за процедуру.
Не знаю у меня семерочная Комплексная полностью перепиленная на Celeron 300 с 256 Mb памяти спокойно летала, а Бухгалтерия 2.0 платформа 8.2 на четырех ядерном Q6600 с 2Gb оперативки, копошится как старая черепаха.
А все из-за наворотов типа ВЭБ и других неиспользуемых мной примочек.
учитывая, что примерно 1гб ест операционка, плюс 250мб на терминальный сеанс, есть мнение, что тормозит явно не 1С. Ежели у вас в однопользовательском режиме тормозит, то... ну я хз, на древнем Делле с одноядерным 1.5 ггц селероном, 1гб памяти, постоянно висит конфигуратор+отладочный сеанс УПП 8.2, плюс 1С Док, иногда с конфигуратором. Если не запускать в фоне браузер (интересно какая связь?), то все живенько шевелится.
(125)Банальная экономия. Судя по 3 бухам, там небольшое торговое предприятие, а точнее сеть розничных магазинов+пара ларьков. Зачем там 2 программиста? У нас 15 организаций(из них в перепродажах активно участвуют штук 8), с разной системой налогообложения, все перепродажи делаются автоматически по настроенным правилам, на разработку ушло недели 2 от силы, вопросов от бухов не возникало уже месяцев 6. При том что бух по торговым операциям всего один.
(127) mymyka, 2 программиста там потому, что
во-первых, нужно сеть в офисе поддерживать;
во-вторых, техника в розничных магазинах тоже не простаивает;
в-третьих, старая торгово-складская программа требует поддержки;
ну и, наконец, элементарно они же люди и имеют право и заболеть, и отдохнуть по-человечески.
Если бы им работа не нравилась, за 12 лет давно уволились бы.
Если бы их работа не нравилась, то ген.директор давно их уволил бы.
А так, сравнивая с предлагаемым вариантом, я прихожу к выводу о разнообразии форм жизни на земле. :)
В том числе и различных бизнес-структур, и форм их технической поддержки. :))
Думаете там бухгалтеры только бухгалтерией занимаются? Как бы не так. Они ж не только свои балансы должны уметь считать. Но и общаться с разными угнетающими бизнес органами тоже кому-то надо. Кто же это будет делать, если не они? :))
А по поводу "небольшое торговое предприятие"...
Глянул сейчас одну из их семерочных баз: за 6 месяцев 2013г. - 2400 документов.
Много это или мало? Я не знаю. Они не жалуются. И в отпуска регулярно ходят, и заменяют друг друга, и холдинг работает устойчиво. Сейчас мы с ними обсуждаем вопросы замены безнадежно устаревшей торгово-складской программы. Но вопрос по замене 2.0 на 3.0 даже не стоит в повестке дня...
(123) mymyka, всё как в 1С.) Просто так получилось: открывались новые фирмы - появлялись новые семерочные БД, брали много новых людей - работали в новых базах ЗиК. Думаю, что если б у них на Excel было бы быстрее, то они и на Excel работали бы! :)
(120) tango, если серьезно, то не вникал.
А если в шутку, то ручками эа счет времени и средств сэкономленных на внедрении 8.2 и обучении персонала работе с управляемыми формами. :))
Что касается цены, то 1С относительно недорогая платформа. Все что дешевле (то что видел я) - почти всегда урезано в функционале или значительно дороже.
Полность согласна ! Особенно обидно, когда обновление ждут чтобы исправилась только одна ошибка - а вываливается куча ! особенно перед окончанием сроков сдачи в различные фонды - в месяц по 3-4 обновления !
Такое ощущение- что пользователей держат за бесплатных тестеров. Наваяли новый релиз - выпустили , а потом пусть пользователи пишут , где какая ошибка....
Это даже не обсуждается! Для 1С пользователи - это как подопытные мыши в мединституте на кафедре хирургии. Так, что выживете ваше счастье.
Именно поэтому фирма 1С ввела их в состав конфигурации,все остальные доводы = детский лепет.
С другой стороны это мировая тенденция всех тащить в облака, тот же фотошоп туда ушел один из первых, для софтверных фирм это легкое слежение и реализация лицензирования. Для гугл, для ЦРУ, ФБР, ФСБ, и других силовых структур все в нужный момент будет доступно как бы не били себя в грудь владельцы сервисов о санкционированности доступа и разгуле демократии.
Так что от этой тенденции нам не уйти, рано или поздно нас всех туда загонят пряниками и/или кнутом.
Тем паче что налоговики спят и видят как все население заставят заполнят декларации о доходах и ..расходах. Банки нас давно обули сделав ставки депозитов меньше фактического процента инфляции, которую они нам также и навязали от лица чиновничьего капитализма с "человеческим лицом".
В общем как в песне: "всё хорошо прекрасная маркиза....."
География -- ГЛОБУС, Московская область, г. Климовск
А цифры сдохли в начале месяца вместе с домашним ноутбуком. В лом было вытаскивать инфу с убитого диска, поставил новый. А в архиве (копии) как раз этих данных не оказалось.
"Этим требованиям на сегодняшний день ни одна конфигурация под 1С Предприятие 8.2 и 8.3 не соответствует." - а вот минус. Научитесь штатно использовать программный продукт и удивитесь насколько он соответствует заявленному функционалу и достаточно приемлемый уровень ошибок.
Особенно не заносить любые документы задним числом!!!
Да уровень ошибок ---> расхождения в копейках при формировании накладных и счетов-фактур с кол-вом более 10 наименований и ценами с копейками, количеством товара типа 1,450 кг. И правь ручками, и помни что в базе цифры другие, Не дай бог попросят через месяц копию из программы распечатать!!
Эта бодяга была ещё в досовской 1С осталась и в кон-фах под 8.2. А все из-за глобальных процедур, которые несколько раз пересчитывают НДС по разным алгоритмам.Особенно, если разные валюты поставки и реализации и договоров.
При переделке Комплексной 7.7, я это подправил (как это работает нужно вспоминать и поднимать архивы 2000 года), бухгалтерия была довольна.
В том-то и фокус что эта проблема в 1С Бухгалтерии 2.0.51.6, я честно детально в тексты модулей не влазил. Честно лень что-то менять, все равно опять обновят. А в техподдержку эту проблему озвучивал еще с Бухгалтерии 6.0. Но как я понял основная проблема, это многовалютный учет, а я от него уйти немогу -- таковы реалии моей фирмы, работаем на экспорт и импорт.
Это от государственного косяка с НДС.
НДС в документах считается построчно.
А в декларацию НДС берется расчетом по ставке от базы. Дальше проблемы с налоговой и т.п.
Соответственно есть стремление получить одинаковые суммы и построчную сумму НДС в документе приблизить к расчетной.
Стремление каждый реализует в жизнь как умеет.
Стремление каждый реализует в жизнь как умеет.
Про требования налоговых можно говорить много, но они решаемы, если спросить чего же налоговая требует, и почему это невозможно. Было такое - у нас книга продаж не идет с налогом на прибыль, а налоговая требует, что бы сходилась. Объяснишь, как формируется книга, и что там не может по закону сходится с прибылью - и требование налоговой снимаются. У тут вообще закон арифметики работает, и вменяемый инспектор поймет, что требовать докоппечного схождения НДС ВСЕГО с выручкой ВСЕГО - отрицать арифметику. И доказывать особо ничего не надо - достаточно спросить какую сумму надо показать на двух реализациях, где в обеих НДС округлится "верх", а в общей сумме "вниз".
Да я до сих пор ещё могу считать используя логарифмическую линейку, и где то валяется рабочая "Электроника 56" которая позволяет возводить в степень и выполнять программируемые расчеты в 56 операций.
И попробуйте прочитать данные FAT созданные до 1990 года на вашей машине с 64 разрядной ОС win8?
А бумажную копию этих данных прочитать запросто.
Хотя манускрипты древних индейцев до сих пор расшифровать не могут.
"И справочники должны быть общими для всех конфигураций." - это как? Типовые структур справочников или один справочник для нескольких баз?
"Основная программа должна использовать как можно меньше системных ресурсов, а все процедуры подгружаться через DLL." подобная вещь была в офисе, который не через полную установку ставится. Просто неоценимо приятно было когда ты нажимаешь кнопочку, а офис тебе подождите я установлю нужный компонент и так раз пять за время набора одного документа объемом в два абзаца. Нет, спасибо. Нам такого не надо)
"Основная программа должна использовать как можно меньше системных ресурсов, а все процедуры подгружаться через DLL." подобная вещь была в офисе, который не через полную установку ставится. Просто неоценимо приятно было когда ты нажимаешь кнопочку, а офис тебе подождите я установлю нужный компонент и так раз пять за время набора одного документа объемом в два абзаца. Нет, спасибо. Нам такого не надо)
Справочники с типовой структурой и общие для всех баз типа Бухгалтерия, УП, ЗУП.
А процедуры (они уже установлены но не загружены, при входе в программу)должны подгружаться в оперативную память,а не устанавливаться как в офисе
Перед переходом с 7-ки на 8-ку 1С-ники обещали, что у бухгалтерии, зарплаты, торговли будут общие справочники сотрудников и контрагентов, например.
Нам на бесплатном семинаре 1с-ники рассказывали не помню в каком году.Так и не дождались реализации.
Как говорится ФЛАГ ВАМ В РУКИ и НА БАРРИКАДЫ. Только все это бесполезно. Закон может и пройдет, но подзаконные акты останутся и будут регулярно портить вам спокойную жизнь и обеспечивать ВАС работой (хлебом насущным). Поскольку и законодатели и другие чиновники изменением законодательства создают видимость работы и своей значимости и незаменимости.
Это же наше все!!! На наших были винты аж 21 МБ!!!
8.1 пересидели,
8.2 пересидели,
и 8.3 пересидим ...
Снеговик - тупиковая ветвь 1С. (с)
Как то в году 2008 мне один сотрудник принес системный блок с процом 486, чтобы я переустановил ОС с ДОСа на Форточку.
Я это быстро сделал. Но до сих пор помню мое удивление при включении блока -- ЭТО ТИШИНА! Как мне показалось что блок просто не включился. Однако при переустановке я услышал слегка заметный стрекот головок ХАРДа.
А сейчас прогресс так пошел вперед, что шум от ноутбука слышен даже в комнате с включенным телевизором.
Поэтому я не спешу переходить на новое железо и программы. Только когда уже совсем припрет к стенке.
Так что планшет с андроидом все-таки удобнее :):) Хотя тоже не смог выбросить старенький 486 бук - подарил. А бук 2000 года так и лежит, хотя сейчас уже и не знаю куда пристроить.
Опять напишу не в тему. ;-)
Виктор (ZVN) & Михаил (tango).
Это не прогресс пошел вперед, а ваша лень шумом заниматься. :-)
Без проблем системный блок с одним работающим корпусным вентилятором диаметром 12 см. (воздушное охлаждение) на пониженных оборотах (600-900 об/мин) отоваривает систему на E3-1240v2 (3.4 ГГц, 4 ядра). Еще один вентилятор стоит на морде, дует на диски. Но включается только в самую жару летом на 300-600 об/мин. Вентилятор в блоке питания стоит, но вообще не включается. Видеокарта на PCI-E без вентилятора.
Тишина полная. Да, слышны только головки диска. :-)
P.S.
И мышка без клика:
Мышка без клика на ноуте- тачпад. Ещё клавиатура гремин когда текст набираешь.
А на счет Е3 точно греются не очень и соответственно если кулер не NO NAME то блок довольно тихий.
А вся линейка процессоров до них, что Intel или AMD -- это печки хоть яицницу на блоке жарь.
Кстати к (0): в порядке "боевого" знакомства с БП 3.0 (не демо база), перевел копию рабочей базы на 3.0. Пусть бухгалтера смотрят что там и как. Перевелось на "3+". До "Отлично" - совсем никак. До "хорошо" - не хватило: высыпалось почти 200 предупреждений, что код справочника стал не уникальным. Хотя подобное нет-нет да возникает и при очередном обновлении 2.0. Так что, пожалуй, подниму общую оценку перехода до "4-".
Михаил (tango).
Эта не щёлкает. Проверено моими ушами.
Чувствуется только мягкий звук рукой.
Из минусов - батарейки надо менять раз в месяц.
(224)
Виктор (ZVN).
Я написал (222) сообщение к тому, что и сейчас есть где можно "витки отмотать".
Было бы желание...
(231)
Тимофей (ShantinTD).
У меня не гудит. Купите исправный. :-)
Было бы желание...
Желание отбивает ЖАБА. Я витки мотал израсходовав каких то 40 коп на набор радиолюбителя. В то же лето за две недели на уборке урожая кенафа ( из его кожуры вырабатывают парашютный шелк и канаты) я пацан 14 лет заработал на комплект из фотоаппарата Зоркий со всеми атрибутами для изготовления фото на дому. И взрослый велосипед Кама. А для подбора тихих комплектующих и их настройки необходима сумма среднемесячной зарплаты (30000-40000). Так что не до жиру. Жаль за конструктор ЛЕГО отваливать такие деньги.
Эта статья была начата где то года два назад. И по мелочам дописывалась (типа раздумий о прогрессе как таковом)Но очередной геморрой с 1С и просмотр в течении трех дней, после каждого сбоя перехода, рекламы кур ПЕТЕЛИНКИ заставил выложить статью как есть.
(258) mikmike,
То есть выпустить пар. И вперед на мины!
P.S.
Прогресс остановить не возможно.
Но моя крестьянская натура всегда возмущается, когда работоспособные вещи (предметы,и тд.) выкидываются в угоду производителям этих изделий лишь потому, что им надоело их производить (поддерживать и тд.) поскольку это экономически не выгодно и надо переходить на производство нового.
То есть мы все заложники одного постулата ---> Что бы жить надо кушать. А что бы была еда ее надо добыть.
Вот и каждый добывает эту еду как может. И Я В ТОМ ЧИСЛЕ. Отрабатываю свой хлеб.
Всяко бывает. У каждого свое мнение! На днях сидя на работе слушал "Серебряный дождь" Так там современный ведущий ОБОЗВАЛ в прямом эфире всех кто высказывается за возвращение памятника Дзержинскому на старое место ИДИОТАМИ. Кто он сам при этом и так понятно.
и на больших ЕС системщиком программил, и на карате, ина клиппере, и роботрон юзал. все юзал.
а по факту - все стало мощно и красиво, но кардинальгных измененийособо не наблюдается...
.
так что заочно присоединяюсь к автору.
сижу на клюшках и буду сидеть пока не выгонит нужда конкретная.
я был упертым семерочником с 1997, до 2010 года, касаясь восьмерки совсем незначительно и не всерьез.
Всерьез мне с ней разбираться пришлось с 2012 года, когда мне достались 50 бухгалтерских баз (бухгалтерия 7.7, ЗИК и ПУБ)
Вкупе с сопровождением нетиповых конфигураций, стояла задача перехода на 8.2
Примерно с января 2013 года, процесс начал воплощаться в физический перевод баз на платформу 8.2
Естественно, в процессе перевода баз, мне пришлось познакомиться и с компонентой Конвертация данных, коей, достаточно быстро, пришлось овладеть на весьма серьезном уровне. Особого отторжения, моя вторая попытка познакомиться с восьмеркой, не вызвала. Объектная модель, как -то сама по себе, постепенно засела в голову, а библиотека стандартных подсистем, несмотря на ее невысокую оптимизацию по производительности, в пользу универсальности - просто находка для ленивых программистов, которые прежде, чем писать код, внимательно изучают то, как это устроено в стандартных конфигурациях. И с успехом используют то, что уже написано до них. Это действительно системный прорыв в направлении систематизации написания кода, простите за каламбур.
Но это лирическое отступление, давайте вернемся, к нашим баранам - редакции бухгалтерии 3.0, которая пришла на смену второй, причем пришла скандально и безапелляционно. Ходят слухи, что едва удалось уговорить сопровождать вторую редакцию в 2014 году, а 2015 год ультимативно называется годом окончания нормального сопровождения редакции 2. Где-то в середине 2013 года я запустил 2 самых наших простых бухгалтерии на 3 редакцию, в режиме проверки возможности работы на ней. Первые впечатления были крайне негативными. На базах с 20 документами оборотка могла формироваться 15 минут (против пары десятка секунд в 8 и секунды-2 в 7.7)
И это накануне первой попытки принудительного перехода на 3 редакцию с 2014 года. Что касается преемственности интерфейса и его неочевидной разбросанности и децентрализации, в угоду, видимо, победе над слабым местом 7 - таблицы журналов документов, в 8 мы сначала потеряли полноценный журнал. Окей, рано или поздно, все привыкли искать документы по функциональной принадлежности. В конце концов, оставался вполне нормальный журнал операций. Но видимо, небожителям в желтых футболках и этого оказалось мало, поэтому они решили лишить нас и его, заменив его на sql запрос, выводимый в управляемой форме. Мы все знаем, как прекрасна производительность 3 редакции, в режиме "управляемое приложение" Она ведь стала работать еще быстрее и теоретически-даже на андроиде мы можем работать в режиме тонкого клиента. Ура, мы догнали Оракл, воскликнул Борис, у нас полноценный тонкий клиент.
Окей, воскликнули бухгалтеры, закрывая кучу окон, которые, кстати, внутри представляют собой хреново оптимизированный XML.
А теперь вопрос, зачем простому бухгалтеру 3 редакция 1с?
Зачем она армии программистов и франчайзи, а также Борису - мне понятно.
Скажите мне, Уважаемые Коллеги, за что все это, и какие плюсы мы можем увидеть в дальнейшем, ибо о минусах я могу говорить еще много
Спасибо за внимание!
Вы можете заказать платную консультацию или разработку у автора. Будет создан приватный заказ на «Бирже заказов» для автора.
№ 236802
Создание 13.11.13 23:42
Обновление 13.11.13 23:42
Просмотры 26928
Загрузки 1
Рейтинг
48
Комментарии 288
Код открыт Не указано
Рубрики О жизни
Кому Для всех
Тип файла Архив с данными
Платформа Не имеет значения
Конфигурация Универсальные
Операционная система Windows
Страна Россия
Отрасль Не имеет значения
Налоги Не имеет значения
Вид учета Не имеет значения
Доступ к файлу Бесплатно (free)
