Экспертная оценка: учет отложенных расходов в бюджете

Публикация № 652205

Управление - Финансовый учет и бюджетирование (FRP)

бюджетирование экспертная оценка бюджет отложенные затраты

Статья предлагает методику учета фактических расходов организации в бюджете в том случае, когда документы подтверждающие стоимость этих расходов приходят в организацию с запозданием (документы от транспортных компаний) или порциями (документы от железной дороги). Это не попытка описать что-то каноническое, не описание Best Practice, а попытка решить одну из проблем, с которой мне пришлось столкнуться при автоматизации бюджетирования и построении бюджетных таблиц в паре компаний, где я работал, ну и приглашение к дискуссии, разумеется ;) Статья не имеет отношения к бюджетированию в УПП, БИТ Финанс или другим методикам бюджетирования.

   В узком смысле слова под бюджетирование понимают планирование, исполнение плана и план-фактный анализ. При планировании мы рисуем таблички с отражением того, как мы хотим видеть ситуацию в будущем. Когда мы строим фактические таблички, мы оперируем данными оперативного учета, которые показывают нам реальную ситуацию. Далее мы анализируем то, насколько мы нашим планом попали в факт, для того, чтобы наш будущий план был более близок к реальной ситуации. Это, если говорить о ситуации сильно упрощенно. В реальности, все много сложнее.

   Зачем вообще нужно бюджетирование? Явно, ведь, не для того, чтобы набрать отдел строгих теток, которые будут ваять руководству красивые таблички и блокировать все заявки на платежи со словами «Денег нет, но вы держитесь!» Любая организация не только извлекает прибыль, но и несет затраты. Затраты бывают прямыми и косвенными. Прямые затраты потому и называются прямыми, что они напрямую зависят от объема конкретной производимой продукции или услуг. Косвенные затраты это те, что соотнести напрямую – сложно. Но и все затраты так или иначе нужно оплачивать. Причем сначала оплачивать, а потом производить и продавать. Именно поэтому нам так важен точный план, чтобы на его основании можно было спланировать бюджет расходов и зарезервировать под него деньги. Вот финансисты и прогнозируют эти затраты, резервируют деньги, планируют платежи и прочее.

   Но вернемся к планированию. Для простоты рассмотрим простой бюджет «План продаж», в который для примера включим колонку ТР (транспортные расходы). Предположим, что у нас действует следующая схема формирования бюджета управленческих расходов:

  1. За 10 дней до начала месяца планирования мы строим план продаж (плановую часть).
  2. Через 10 дней после окончания месяца планирования мы рассчитываем факт (фактическую часть плана продаж).
  3. Фактические данные по затратам мы принимаем в бюджет расходов текущего месяца и оплачиваем до его конца. То есть, это месяц планирования + 1.

   Сначала рассмотрим самый простой вариант, когда мы продали продукт и получили все документы по расходам. Составим плановую таблицу Плана продаж:

Контрагент

Продукт

Кол-во

Цена

Сумма

ТР

Рога и копыта

Масло

2

110

220

16

Рога и копыта

Майонез

50

90

4500

400

АО МММ

Горчица

30

35

1050

90

Данная таблица – это прогноз продаж, как мы его видим. Источник данных может быть разным, от предварительных договоренностей с контрагентами, до прогнозирования. То есть, это план, к которому мы должны стремиться. Зная тоннаж продукции, зная адрес контрагента и тариф транспортной компании, мы можем запланировать и транспортные расходы, для платежного календаря такие данные, конечно, будут малопригодны, но для прогнозирования ситуации - вполне.

Проходит время, месяц завершается, и мы можем оценить его результат. Для этого нам нужно посчитать фактические продажи. Фактические продажи мы считаем по документам перехода права собственности от нас к контрагенту, обычно это реализация. Транспортные затраты мы считаем по полученным актам. Получаем такую таблицу факта продаж за, допустим, январь:

Контрагент

Продукт

Кол-во

Цена

Сумма

ТР

Рога и копыта

Масло

3

110

330

30

Рога и копыта

Майонез

40

90

3600

350

АО МММ

Горчица

50

35

1750

150

Данные по транспортным затратам переходят в бюджет расходов февраля, где аккумулируются все наши расходы для составления календаря выплат. Вот такой бюджет за февраль:

Контрагент

ТР

Рога и копыта

380

АО МММ

150

   В идеальном случае – это все, что нужно.

   Теперь рассмотрим более сложный случай, когда документы пришли с опозданием. Условимся, что месяц, за который мы считаем бюджет продаж – январь. Плановая таблица останется прежней. А вот факт мы поменяем, пусть документы по АО МММ не пришли на момент формирования бюджета. Писать в таблицу ноль мы тоже не можем, т.к. в этом случае нулевая сумма расходов пойдет в бюджет текущих расходов за февраль, и мы рискуем остаться в определенный момент без денег для оплаты задолженности контрагенту. Поэтому нам нужно каким-то образом зарезервировать эту сумму. Тут нам на помощь и приходит экспертная оценка (ЭО).

Что есть экспертная оценка? Это суррогат фактического показателя, который рассчитывается на основании других данных с некоторой точностью. Для чего она нужна? Для того, чтобы мы могли прописать ее в бюджет вместо фактического показателя, если получить сам фактический показатель на текущий момент невозможно.  Очень похоже на отложенные расходы в бухглатерском учете. Модифицируем нашу таблицу с фактическими данными, теперь она будет выглядеть так:

Контрагент

Продукт

Кол-во

Цена

Сумма

ТР (Факт)

ТР (ЭО)

ТР (итог)

Рога и копыта

Масло

3

110

330

30

0

30

Рога и копыта

Майонез

40

90

3600

350

0

350

АО МММ

Горчица

50

35

1750

0

140

140

   ЭО мы высчитали на основе некоторого алгоритма, близкого к данным, которые потом нам выставит транспортная компания (например, на основе адреса контрагента, километража и тарифа). В бюджет февраля по расходам пойдут такие суммы:

Контрагент

ТР

Рога и копыта

380

АО МММ

140

   Суммы зарезервированы, и мы можем спать спокойно, т.к. уверены, что денег на оплату услуг нам хватит. Но мы помним, что недостающий акт по доставке в АО МММ рано или поздно нам придет. Что мы будем делать в этом случае? В этом случае нам нужно предусмотреть алгоритм закрытия экспертной оценки для того, чтобы фактическая сумма все же попала в наш бюджет расходов.

Приходит 10е марта и мы возвращаемся к бюджету января, с учетом документов пришедших после 10го февраля он уже будет выглядеть так:

Контрагент

Продукт

Кол-во

Цена

Сумма

ТР (Факт)

ТР (ЭО)

ТР

Рога и копыта

Масло

3

110

330

30

0

30

Рога и копыта

Майонез

40

90

3600

350

0

350

АО МММ

Горчица

50

35

1750

150

140

150

Наши итоговые расходы на транспорт по АО МММ составили 150 руб, хотя мы рассчитали, что нам понадобиться 140 и внесли это в бюджет расходов за февраль.

Каковы должны быть дальнейшие действия системы?

  1. Мы должны зафиксировать фактические данные, которые пришли позже, в том же бюджете, поскольку они относятся именно к январскому периоду.
  2. Заранее предусмотреть алгоритм закрытия ЭО, или условий, при которых мы более не рассматриваем ЭО, а смотрим на факт. Например, для автотранспорта достаточно просто ненулевой суммы факта, а для ЖД – 90% от суммы ЭО.
  3. В отчетах по бюджетам нужно предусмотреть тот же алгоритм, который бы выводил фактические данные или ЭО при выполнении некоторых условий.
  4. По наступлению события закрытия ЭО рассчитывать разницу между ЭО и фактом и транслировать эту дельту в текущий бюджет расходов.

В нашем случае это решиться так: рассчитав еще раз бюджет января в марте мы получим новые данные по факту ТР. Допустим, что наш метод закрытия ЭО – это просто наличие некоторых ненулевых данных факта, тогда в марте у нас наступает закрытие ЭО за январь по АО МММ. Если мы посмотрим чуть выше, то вспомним, что мы уже резервировали на этого контрагента 140 руб в бюджете расходов за февраль. Значит, мы считаем дельту, которая равна 150 – 140 = 10

Тогда в наш бюджет расходов за март нужно будет дополнить строкой на 10 руб, а таблица расходов по месяцам будет выглядеть так:

Контрагент

ТР февраль

ТР март

Рога и копыта

380

0

АО МММ

140

10

При этом нужно понимать, что к этим цифрам могут быть добавлены и другие данные, т.к. отгрузка контрагентам будет продолжаться, и, новые данные о расходах будут перетекать из фактической части плана продаж за февраль в мартовский бюджет по расходам или могут прийти документы по отгрузке за декабрь в феврале, дельта от которых так же ляжет в март. Так же по мере продвижения по временной шкале нам нужно будет создавать новые бюджеты и просчитывать их, но от этого все равно не уйти. Но для простоты мы сознательно остановились на бюджете продаж одного месяца, чтобы увидеть как его данные последовательно обсчитываются и закрываются.

Что дает эта схема?

  1. Мы более оперативно учитываем наши расходы. Сразу можем видеть их сумму, и пусть она имеет некоторое отклонение, при отлаженных алгоритмах расчета ЭО отклонения будут незначительными.
  2. Мы точнее можем планировать взаиморасчеты. Это дает некоторую плавность, т.к. если бы мы не учли данные февралем, то они появились бы у нас только в марте.
  3. Хотя в нашу схему и заложена некоторая погрешность, мы ее можем компенсировать в будущем текущим периодом, выводя общую сумму на сумму реальных расходов, что интегрально за некоторый период даст нам корректную сумму фактических расходов.

   В более сложном случае, документы могут опаздывать на несколько месяцев или приходить порциями, в этом случае нам нужно только изменить метод закрытия ЭО и увеличить время пересчета старых бюджетов, для того, чтобы все ЭО в них были закрыты фактом.

В другой своей публикации, я заложил механизм расчета бюджетных таблиц с использованием ЭО, кому интересно, может посмотреть. Если кого данная тема заинтересовала, если я что-то понял не так или сморозил какую-то глупость, предлагаю обсудить это в комментариях.

Специальные предложения

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. nk25 26.07.17 13:10 Сейчас в теме
А с третьим 1с-ким вариантом системы бюджетирования не знакомились , применяется с ERP,КА 2 ?
2. Silenser 515 26.07.17 13:25 Сейчас в теме
(1)К сожалению, пока только планирую.
3. Rustig 1349 01.11.18 09:55 Сейчас в теме
(1) если знакомы, опишите тут - не томите вопросами.
я сам не знаком, но думаю, что ничего "легкого и простого для понимания, нового и инновационного, чем предыдущие подходы" не придумано.
4. Rustig 1349 01.11.18 09:58 Сейчас в теме
(0) комментарии по ходу чтения: хорошая статья!

взываю к администраторам ИС - почему многие подобные статьи проходят мимо "лесом" ? наткнулся на нее случайно, хотя тема бюджетирования интересна, в поиске ее не было!!! у вас или индексация статей какая-то хитрая, или не для всех....
5. Rustig 1349 01.11.18 10:41 Сейчас в теме
(0) комментарии по ходу чтения:
Данная таблица – это прогноз продаж, как мы его видим. Источник данных может быть разным, от предварительных договоренностей с контрагентами, до прогнозирования. То есть, это план, к которому мы должны стремиться. Зная тоннаж продукции, зная адрес контрагента и тариф транспортной компании, мы можем запланировать и транспортные расходы, для платежного календаря такие данные, конечно, будут малопригодны, но для прогнозирования ситуации - вполне.

Вы написали про договоренности - я к этому также пришел, и отталкиваясь на договоренности можно выстроить модель будущих платежей - как поступлений, так списаний. Я не эксперт по бюджетированию, но , то что я сейчас встречаю (читаю) - слишком сложно для восприятия, тем более для внедрения и использования в жизни, возможно далеко от бизнес-реалий - тут могу долго спорить, отстаивая свое мнение. лучше не начинать.
Вы пишите : или платежный календарь, или прогнозирование. Вы находитесь в рамках двух концепций, двух шаблонов мышления. Есть еще третий подход. Это модель запланированных платежей, исходящая из договоренностей между контрагентами. Я сейчас моделирую данную концепцию, первое описание выложил тут, привлекаю спецов к обсуждению: https://infostart.ru/public/927244/
В ней нет места прогнозам, есть договоренности об оплатах. Конечно договоренности нарушаются, но это уже не финансовый вопрос, а вопрос текущих договоренностей, снижения рейтинга контрагента, возможно отказ от дальнейшего сотрудничества, возможно начисление пени - но в любом случае - это вопрос договоренностей и решать его надо на другом уровне и другими методами.
13. Silenser 515 01.11.18 13:19 Сейчас в теме
(5)
ли платежный календарь, или прогнозирование. Вы находитесь в рамках двух концепций, двух шаблонов мышления. Есть еще третий подход. Это модель запланированных платежей, исходящая из договоренностей между контрагентами.

По сути, это тот же платежный календарь, возможно я не до конца понял идею.
В моем понимании прогноз - это плановая сумма на месяц (предварительные грубые данные), платежный календарь - более точные данные с известным договором, детализацией и датой, стой или иной степенью вероятности.
17. Rustig 1349 01.11.18 13:30 Сейчас в теме
(13) почему вы разделяете платежный календарь и прогнозирование?
6. Rustig 1349 01.11.18 11:16 Сейчас в теме
(0)
Проходит время, месяц завершается, и мы можем оценить его результат. Для этого нам нужно посчитать фактические продажи.

Зачем? Зачем оценивать результат?
Есть договоренности - есть акты, счета - счета надо оплачивать, акты подписывать. Что тут оценивается?
14. Silenser 515 01.11.18 13:21 Сейчас в теме
(6)Мне кажется, вы смешиваете бюджет и учет. Финансистам нужен бюджет на месяц, чтобы понять, сколько денег резервировать, сколько брать кредит и т.п. Счета, акты и предписание - это текучка, она нужна для текущей работы организации, это разные пласты данных, у них разное предназначение.
18. Rustig 1349 01.11.18 13:33 Сейчас в теме
(14) сейчас вы манипулируете терминами. отвлекитесь от понятий "бюджет" и "учет"
моя цель понять - сколько брать кредит, сколько денег резервировать - я описал это в своей статье.
мне непонятно почему вы привязались к документам от Тран.компании? они могут их вообще не прислать - получите в конце года и все дела. Что у вас с бюджет случится в таком случае?
21. Silenser 515 01.11.18 13:47 Сейчас в теме
(18)Манипуляция предполагает корыстный интерес, его нет, как и желания запутать.
Отвлечься от понятий учет и бюджет сложно, тогда теряется практическая ценность. Теория без практики - мертва, как говорил классик.
Документы по транспорту как пример брал для того, чтобы обыграть ситуацию, когда оперативка расходится с фактическим бюджетом, мы же не можем бюджет держать открытым вечно.
25. Rustig 1349 01.11.18 13:56 Сейчас в теме
(21) как связаны документы и фактический бюджет?
30. Rustig 1349 01.11.18 14:17 Сейчас в теме
(21)
Манипуляция предполагает корыстный интерес, его нет, как и желания запутать.
Отвлечься от понятий учет и бюджет сложно, тогда теряется практическая ценность. Теория без практики - мертва, как говорил классик.

Документы по транспорту как пример брал для того, чтобы обыграть ситуацию, когда оперативка расходится с фактическим бюджетом, мы же не можем бюджет держать открытым вечно.

Именно на примерах раскрывается суть модели или идеи! Так что, больше примеров! Быстрее дойдем до компромисса.
7. Rustig 1349 01.11.18 11:34 Сейчас в теме
(0) заранее прошу не обижаться на мой строгий английский. :)
А вот факт мы поменяем, пусть документы по АО МММ не пришли на момент формирования бюджета. Писать в таблицу ноль мы тоже не можем, т.к. в этом случае нулевая сумма расходов пойдет в бюджет текущих расходов за февраль, и мы рискуем остаться в определенный момент без денег для оплаты задолженности контрагенту. Поэтому нам нужно каким-то образом зарезервировать эту сумму. Тут нам на помощь и приходит экспертная оценка (ЭО).

Почему не работаете со сканами документов?
Я на одном проекте вел учет полученных сканов документов (Копии) и учет оригиналов документов.

На мой взгляд, многие путают термины, определения и базовые установки.

Что вы хотите видеть в показателях План-Факт бюджета?
Факт наличия оригиналов документов? Или факт оказания услуги Транспортной компанией?

Есть бухгалтерский учет и есть управленческий! Оба учета надо вести параллельно. Во многих программах это не реализовано - программирование подобных моделей ложится на плечи программистов.

Если услуга оказана, но по ней нет документов - то этот факт можно использовать - включать в управленческий платежный календарь. Если для вас это принципиально, то разделите платежный календарь на управленческий и бухгалтерский.

Вообще, рекомендаций может быть несколько исходя из вашей ситуации. Вам должно быть виднее.
Научитесь разделять бухгалтерский учет и управленческий.

Очередность платежей также должна быть разделена - в бухгалтерии и в управ.учете очереди должны быть разными - я писал об этом в своей статье.

Что вы хотите видеть в показателях План-Факт бюджета?
Факт наличия оригиналов документов? Или факт оказания услуги Транспортной компанией?
8. Rustig 1349 01.11.18 12:30 Сейчас в теме
(0) комментарии по ходу чтения:
Условимся, что месяц, за который мы считаем бюджет продаж – январь. Плановая таблица останется прежней. А вот факт мы поменяем, пусть документы по АО МММ не пришли на момент формирования бюджета. Писать в таблицу ноль мы тоже не можем

вы не можете заранее планировать План получения документов в январе. В свою модель вы закладываете бомбу замедленного действия. Поэтому у вас план и факт будут расходиться, и всякий раз вынуждены придумывать велосипед, как обхитрить систему.
11. TODD22 18 01.11.18 13:08 Сейчас в теме
(8)
В свою модель вы закладываете бомбу замедленного действия. Поэтому у вас план и факт будут расходиться, и всякий раз вынуждены придумывать велосипед, как обхитрить систему.

План и факт могут расходится в бюджетировании(планировании) это нормально. Это обратная связь. Когда мы должны сесть и скорректировать планы, принять какие то меры. И никаких велосипедов придумывать тут не надо.
"План-ничто, планирование всё" Эйзенхауэр.
Silenser; +1 Ответить
12. Rustig 1349 01.11.18 13:12 Сейчас в теме
(11) не хочу оспаривать - согласен, что есть план, будет факт, будут отклонения, с ними надо работать, стремиться их минимизировать...
я написал в контексте решенной задачи - в публикации подробно описано решение и суть "экспертной оценки" - решена одна локальная задача, связанная с тем, что документы приходят другим периодом, а это сильно искажает факт. данные.
я написал, что проблема лежит совсем в другой плоскости.
15. Silenser 515 01.11.18 13:25 Сейчас в теме
(8)Я бы даже сказал, что они и должны расходиться. Всегда есть форс-мажор: контрагент обанкротился, документы потеряли, станок сломался и т.п. План - это некий ориентир, к которому нужно стремиться, он редко исполняется на 100% (я по крайней мере видел такое пару раз, у нас, например, даже если план продаж по тоннажу и исполняют, то расходятся по ассортименту, например из-за того, что нужного сырья не хватило и завод выпустил другой артикул).
9. Rustig 1349 01.11.18 12:47 Сейчас в теме
(0)
В более сложном случае, документы могут опаздывать на несколько месяцев или приходить порциями, в этом случае нам нужно только изменить метод закрытия ЭО и увеличить время пересчета старых бюджетов, для того, чтобы все ЭО в них были закрыты фактом.


Счет на оплату наверное приходит быстрее, чем акт. Я бы учитывал Факт на основании Счета на оплату.


В другой своей публикации, я заложил механизм расчета бюджетных таблиц с использованием ЭО, кому интересно, может посмотреть. Если кого данная тема заинтересовала, если я что-то понял не так или сморозил какую-то глупость, предлагаю обсудить это в комментариях.


Я такой же экспериментатор и исследователь, как вы.
16. Silenser 515 01.11.18 13:29 Сейчас в теме
(9)
Счет на оплату наверное приходит быстрее, чем акт. Я бы учитывал Факт на основании Счета на оплату.

Счет не является документом учета. Его можно не исполнять, а значит и фиксировать долг по нему не верно.
19. Rustig 1349 01.11.18 13:36 Сейчас в теме
(16) вы сами акцент ставите на "учет", хотя решаете задачу про "бюджет".
"Можно не исполнять" - это нарушение договоренностей.
Будут санкции.
Да и автоматизировать хоас в таком случае не получится.
Если услуга оказана, и вам предъявили счет на оплату, то будьте любезны внести в свой план оплат (платежный календарь) Оплату по счету.
22. Silenser 515 01.11.18 13:48 Сейчас в теме
(19) Счет исполнять не обязательно, пока нет акта или накладной вы никому ничего не должны, если только сами не решите, что должны (аванс).
24. Rustig 1349 01.11.18 13:54 Сейчас в теме
(22) не пойму вас
услуга оказана, вам выслали счет и оригинал, вы его еще не получили, и тем более не подписали.
и вы говорите, что вы не обязаны ничего платить?
будете обязаны только когда ваша бухгалтерия с этим актом согласится и подпишет, так что ли?
26. TODD22 18 01.11.18 13:58 Сейчас в теме
(24)
услуга оказана, вам выслали счет и оригинал, вы его еще не получили, и тем более не подписали.
и вы говорите, что вы не обязаны ничего платить?

Вы оплачиваете услуги без счёта и подписанного акта на руках?
27. Rustig 1349 01.11.18 14:03 Сейчас в теме
(26) :)
подловили, блин
1) счет выслали по почте, скан отправили на емэйл - уже можно оплачивать
2) акт выслали по почте, скан отправили на емэйл, чтобы ввели в базу 1с заранее,
в какой момент акт попадает в ваш "бюджет":
а) акт получен бухгалтерией
б) акт передан на согласование и подписание в бухгалтерию
в) акт подписан бухгалтером, но не введен в базу 1с
г) акт введен в базу 1с ?
28. Rustig 1349 01.11.18 14:11 Сейчас в теме
(26) в моей концепции так:
- бухгалтер должен вводить план платежей, исходя из своих соображений - может ориентироваться по актам, может по предписаниям и письмам налоговой и т.д.
- ответственный менеджер за проект должен вводить план платежей, исходя из своих проектов - отправил он груз через транспортную компанию, ему предварительно рассчитали стоимость - он ее должен ввести в план
далее главный видит ситуацию, и часть сделок блокирует, остальное утверждает или переносит сроки.

все ответственные должны подключиться к ведению плана, иначе случится так, что менеджер отправили груз, транспортная выставила счет на сумму, которая превышает текущее финансовое положение, затем суды, пени, разбирательства или мировое соглашение об отсрочке платежа, как эти отсрочки учитыать и контролировать - большой и больной вопрос
32. Silenser 515 01.11.18 14:54 Сейчас в теме
(28)Возможно в небольших компаниях так и есть, я давно не касался этого вопроса. В крупных компаниях ни бухгалтерия, ни менеджеры не определяют платежных календарь, для этого есть финансисты и казначейство. У бухгалтерии на это нет времени, а менеджер может иметь конфликт интересов.

(28)
все ответственные должны подключиться к ведению плана
Это скорее приведет к путанице.

(28)
иначе случится так, что менеджер отправили груз, транспортная выставила счет на сумму, которая превышает текущее финансовое положение, затем суды, пени, разбирательства или мировое соглашение об отсрочке платежа, как эти отсрочки учитыать и контролировать - большой и больной вопрос

Вот именно этим вопросом и заняты казначейство и финансисты: где найти деньги и как минимизировать траты, с учетом обязательств и ответственности за их наружение.
33. Rustig 1349 01.11.18 15:20 Сейчас в теме
(32)
Возможно в небольших компаниях так и есть, я давно не касался этого вопроса. В крупных компаниях ни бухгалтерия, ни менеджеры не определяют платежных календарь, для этого есть финансисты и казначейство. У бухгалтерии на это нет времени, а менеджер может иметь конфликт интересов.

программа БП 3.0 используется как небольших компаниях, так и в крупных компаниях. Почему-то никто разделяет этот продукт на размеры компаний.
Кто договаривается о сроках поступления оплаты после оказания услуг или при поставке товара: менеджеры, бухгалтер, финансовый отдел? Кто договаривается о сроках сделки? Кто ведет сделку от начала до конца?
34. Rustig 1349 01.11.18 15:22 Сейчас в теме
(32)
я давно не касался этого вопроса

если вам не актуально обсуждение, напишите пож-та прямо - я перестану дискутировать.
39. Silenser 515 01.11.18 15:50 Сейчас в теме
(34)С какого момента вырванная из контекста фраза стала основанием для дискуссии?

То, что я говорил ранее:
Возможно в небольших компаниях так и есть, я давно не касался этого вопроса.
40. Rustig 1349 01.11.18 16:10 Сейчас в теме
29. Rustig 1349 01.11.18 14:15 Сейчас в теме
(26) почему сейчас все работают так, как работают, и вы рассуждаете шаблонно?
потому что нет инструмента, чтобы работать по другому. Бухгалтерский учет есть, вот все вокруг него и танцуют - есть акт, когда он в базе 1с, значит он подписан, значит у нас долг...
31. TODD22 18 01.11.18 14:28 Сейчас в теме
(29)Не очень понял о какой "шаблонности" идёт речь?
Как вы собираетесь оплачивать услугу не имея на руках первичных документов, подписанных актов и тд. ? Для платежа должен быть документ основание.
есть акт, когда он в базе 1с, значит он подписан, значит у нас долг...

О какой задолженности может быть речь если акт выполненных работ не согласован и не подписан? Вы в назначении платежа что будете указывать? "Оплата за услуги от Рустема, акт потом пришлют". Мне кажется банк не пропустит платёжку с такой формулировкой.
Бухгалтерский учет есть, вот все вокруг него и танцуют - есть акт, когда он в базе 1с, значит он подписан, значит у нас долг...

Так и есть. Есть акт, есть долг. Нет акта есть только "Прогноз платежа", но это не документ формирующий задолженность которую мы должны оплатить, мы только планируем это оплачивать, а там по ходу могут поменяться суммы, условия оплаты или вообще платить не надо будет бартером зачтём.
35. Rustig 1349 01.11.18 15:24 Сейчас в теме
(31) шаблонны все ваши сообщения
мне все клиенты оплачивают, указывая в назначении "Оплата по счету такому-то за то-то и то-то".
Основанием оплаты в нашей стране может быть предъявленный счет на оплату.
38. TODD22 18 01.11.18 15:37 Сейчас в теме
шаблонны все ваши сообщения

Ага. у меня есть методичка шаблонных сообщений для Рустема на ИС, с автоподстановкой в комментарии.
мне все клиенты оплачивают

Всей страной будем ориентироваться на ваше виденье организации документооборота?
41. Rustig 1349 01.11.18 16:11 Сейчас в теме
(38) пож-та, ориентируйтесь на кого хотите
36. Rustig 1349 01.11.18 15:28 Сейчас в теме
(31)
Как вы собираетесь оплачивать услугу не имея на руках первичных документов, подписанных актов и тд. ? Для платежа должен быть документ основание.

акт нужен для подтверждения факта полученных расходов для уменьшения налоговой базы - для налоговой, и для ведения бухгалтерского учета - все инструкции написаны в ПБУ
акт для оплаты работ или товаров нужен или не нужен - решает собственник, зачастую бизнес-процессы выстроены так, что удобнее не платить, пока не будет предъявлен акт... это просто реалии жизни, но можно работать и по другому - ни банк, ни налоговая не будет воспрепятствовать
37. Rustig 1349 01.11.18 15:34 Сейчас в теме
(31)
О какой задолженности может быть речь если акт выполненных работ не согласован и не подписан?

Есть задолженность дебиторская и кредиторская - исходя из бухгалтерского определения должен быть акт - только так возникают обязательства компании друг перед другом
Если решается задача, сколько реинвестировать денежных средств, брать ли кредит и сколько - то сейчас вопрос решается по шаблону - через бюджетирования.
Я предлагаю решать этот вопрос также с помощью управленческого учета - где обязательства возникают из устных или письменных договоренностей - банально из договоров и допсоглашений к ним - это планируемые доходы и расходы. Как уж будет по факту - это уже исходя из фактического поступления и списания ден.средств. Да, это похоже на контроль движения денежных средств. Но только похоже...Нюансы разные.
23. Rustig 1349 01.11.18 13:51 Сейчас в теме
(16) Ваш платежный календарь заполняется по фактическим актам - есть акт , значит будет в платежном календаре. Кстати, в каком виде будет: как фактически оплаченная сумма или как плановая к оплате сумма? На чем вы основываетесь, когда План составляете?
На мой взгляд сравнивать План-Факт можно , если единица измерения у показателей Плана и Факта одинакова.

Планируете получить задолженность по актам в феврале на 100 тыс, получили по факту актов на 50 тыс.
Вот такую картину я сейчас вижу в вашей концепции.

Я же предлагаю уйти от этой схемы - ну за раз и с наскоку вы не сделаете это, но или проникнетесь моей идеей или переубедите меня в обратном...
Я предлагаю
10. TODD22 18 01.11.18 12:57 Сейчас в теме
Причем сначала оплачивать, а потом производить и продавать.

Не всегда. Бывает что оплачивают после получения товара(отсрочка платежа, товарный кредит). Фактическое получение товара(материалов) и оплата товара влияют на производственный, операционный и финансовый цикл.
Silenser; +1 Ответить
20. Rustig 1349 01.11.18 13:38 Сейчас в теме
(10) вопросов много при решении задачи. моя цель - не спорить с каждым по методологии, а разработать инструмент - отвечающий на ряд вопросов - но не заменяющий имеющиеся технологии.
Оставьте свое сообщение

См. также

Рекомендации по внедрению параллельного учета РСБУ+МСФО на платформе 1С

Статья Бизнес-аналитик Бухгалтер Руководитель проекта Нет файла v8 v8::БУ ERP2 БП3.0 УХ Россия БУ Госбюджет УУ Бесплатно (free) Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Управление холдингом (CPM) МСФО (GAAP) Управленческий учет (прочее)

Анонсируется подход, единый при внедрении любой программы параллельного учета, будь то разработки фирмы 1С (ERP, УХ, ERP УХ, БП КОРП МСФО) или разработки фирм-франчайзи (БИТ, ФинПроСофт (ИТАН), Рарус и др.).

04.01.2020    2003    RayCon    6       

Подборка программ для взаимодействия с ЕГАИС Промо

ЕГАИС (Единая государственная автоматизированная информационная система) - автоматизированная система, предназначенная для государственного контроля за объёмом производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции. Инфостарт рекомендует подборку проверенных решений для взаимодействия с системой.

Учет по направлениям деятельности в конфигурациях УТ 11.4, КА 2.4, ЕРП 2.4

Статья Бизнес-аналитик Бухгалтер Пользователь Нет файла v8 v8::DataMining ERP2 УТ11 КА2 Россия УУ Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Как мне кажется, эта тема недостаточно освещена, и есть ряд недопониманий. Отсюда результат - неиспользование всех ее возможностей или неиспользование подсистемы целиком. В статье рассмотрены возможности по учету и анализу данных в разрезе направлений деятельности в управленческом учете. Приведены различия в данном механизме между конфигурациями УТ 11.4 и КА 2.4 (ЕРП 2.4).

13.11.2019    8843    ids79    48       

Бюджет-революция свершилась!

Статья no Нет файла v8 v8::Mobile 1cv8.cf Домашние учет и финансы УУ Бесплатно (free) Пользователю системы Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Мобильная разработка

Мы полностью обновили дизайн приложения и улучшили ряд основных функций и небольших деталей, что позволило нам вывести Бюджет на новый уровень.

08.11.2019    3505    Baksheev-Nikita    14       

1C:Предприятие для программистов: Расчетные задачи (зарплата). Онлайн-интенсив с 01 по 17 июня 2020 г. Промо

Данный онлайн-курс предусматривает изучение механизмов платформы “1С:Предприятие”, которые предназначены для автоматизации периодических расчетов, а именно - для расчета зарплаты. Курс предназначен для тех, кто уже имеет определенные навыки конфигурирования и программирования в системе “1С:Предприятие”, а также для опытных пользователей прикладного решения “1С:Зарплата и управление персоналом” и прочих прикладных решений, в которых реализован функционал расчета зарплаты.

4900 рублей

Бюджетирование - объект автоматизации. Часть 1. Актуальное из практики

Статья Программист Бизнес-аналитик Бухгалтер Пользователь Нет файла v8 Россия Госбюджет УУ Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Бесплатно (free) Бухгалтерский учет

Первая из серии статей по автоматизации бюджетирования. В ней описаны актуальные вопросы и задачи, подходы и методы решения. Чтобы максимально попасть темами следующих статей в список актуальных вопросов и задач, мы проводим исследование, для чего прилагаем анкету. Как заполнить анкету и получить за это бонус, описано в конце статьи.

12.08.2019    5708    Serg_Tangatarov    12       

​​​​​​​CorelDRAW Graphics Suite 2019 Промо

CorelDRAW – пакет профессиональных инструментов для редактирования фотографий, разработки дизайна, создания макетов страниц и векторных иллюстраций

Детализация денежных средств по направлениям деятельности. БГУ 2

Статья Программист Нет файла v8 v8::БУ БГУ Россия Госбюджет Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Бесплатно (free) Практика программирования Разработка

Часто бюджетным учреждениям необходимо видеть остатки денежных средств в разрезе источников финансирования (гранты, федеральный бюджет...). Расскажу свой способ решения этой проблемы на простом примере. В общем случае без программирования не обойтись.

10.06.2019    2786    ptkrzy    0       

Ошибка №3 внедрения "Бюджетирования" в 1С:ERP2 и 1С:КА2: использование статей бюджетов вместо нефинансовых показателей

Статья Бизнес-аналитик Нет файла v8 ERP2 КА2 УУ Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Бесплатно (free) Бухгалтерский учет

В планировании часто встает вопрос ввода цен для расчета тех или иных статей бюджетирования. На проектах мы видим, что для таких целей в 1C:КА 2 и 1C:ERP 2 иногда применяют статьи бюджетов вместо нефинансовых показателей. Это ведет к ряду ошибок и неудобств для пользователей.

14.01.2019    5553    SergeyN    4       

Базовый курс по обмену данными в системе 1С:Предприятие. Онлайн-интенсив с 12 по 28 мая 2020 г. Промо

Данный онлайн-курс предусматривает изучение механизмов платформы “1С:Предприятие”, обеспечивающих обмен данными между различными прикладными 1С-решениями и взаимодействие с другими информационными системами. Курс предназначен для тех, кто уже имеет определенные навыки конфигурирования и программирования в системе “1С:Предприятие”.

5500 рублей

Сложные схемы поступления товаров в УТ 11.4, КА 2.4, ЕРП 2.4

Статья Программист Бизнес-аналитик Нет файла v8 v8::УФ ERP2 УТ11 КА2 БУ УУ Учет ТМЦ Бесплатно (free) Бухгалтерский учет Управленческий учет (прочее)

Поступление товаров по схеме «Товары в пути», поступление неотфактурованного товара, настройки системы учета, новые объекты конфигурации, последовательность ввода документов, движения по регистрам накопления

31.12.2018    23193    ids79    37       

Партионный учет товаров в конфигурациях УТ, КА, ЕРП

Статья Программист Бизнес-аналитик Бухгалтер Нет файла v8 v8::УФ ERP2 УТ11 КА2 Россия УУ Учет ТМЦ Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

История развития, особенности реализации в текущих версиях ЕРП 2.4, КА 2.4, УТ 11.4, методы оценки стоимости запасов, примеры расчета стоимости списания

08.12.2018    33700    ids79    53       

Готовые переносы данных из различных конфигураций 1C Промо

Рекомендуем готовые решения для переноса данных из различных конфигураций 1C. C техподдержкой от разработчиков и гарантией от Инфостарт.

Учет товаров по сериям в типовых конфигурациях УТ 11.4, КА 2.4, ЕРП 2.4

Статья Программист Бухгалтер Нет файла v8 v8::УФ ERP2 УТ11 КА2 Россия УУ Учет ТМЦ Бесплатно (free) Бухгалтерский учет Управленческий учет (прочее)

Возможности и настройки подсистемы серийного учета, отражение данных по сериям в регистрах и отчетах системы, выявленные нюансы

02.12.2018    36234    ids79    112       

Интеркампани, особенности учета в конфигурациях УТ 11.4, КА 2.4, ЕРП 2.4

Статья Программист Бизнес-аналитик Нет файла v8 v8::УФ ERP2 УТ11 КА2 Россия УУ Учет ТМЦ Бесплатно (free) Бухгалтерский учет Управленческий учет (прочее)

Старая и новая методики учета «Интеркампани», недостатки применения старой методики, преимущества и особенности новой, выявленные нюансы.

21.11.2018    27534    ids79    83       

Голосование за доклады на INFOSTART MEETUP Kazan - до 25 февраля. Промо

Выбирайте и голосуйте за самые интересные доклады! Лучшие из лучших попадут в окончательную программу казанского митапа. Оставить свой голос можно до 25 февраля 2020 года.

Контроль отрицательных остатков в конфигурациях: УТ 11.4, КА 2.4, ЕРП 2.4

Статья Программист Бизнес-аналитик Руководитель проекта Нет файла v8 v8::УФ ERP2 УТ11 КА2 Россия УУ Учет ТМЦ Бесплатно (free) Бухгалтерский учет Управленческий учет (прочее)

Подробный разбор всех присутствующих в конфигурациях УТ 11, КА 2, ЕРП 2 вариантов контроля отрицательных остатков: по организациям, складам, оперативный контроль

08.11.2018    36675    ids79    71       

Онлайн-курс "Подготовка к экзамену 1С:Эксперт и 1С:Профессионал по технологическим вопросам" с 7 по 24 апреля 2020 г. Промо

На курсе вы получите практические навыки решения задач производительности 1С, в том числе характерных для высоконагруженных информационных систем (более 1000 пользователей). Подготовка к экзамену – только одна из составляющих курса. 70% слушателей приходят за знаниями, которые позволят расти и зарабатывать, делать сложные задачи на крупных проектах.

16450 рублей

Перевыставление услуг (приобретение агентом услуг для принципала). Агентский договор

Статья Бухгалтер Нет файла v8 УПП1 БП3.0 Россия БУ Производство готовой продукции (работ, услуг) НДС Бесплатно (free) Пользователю системы Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

Множество компаний сталкивается с вопросом учета арендных отношений, а также коммунальных платежей, таких как электроэнергия, вода, теплоэнергия и прочих, связанных с арендуемыми помещениями. Данный вопрос особенно сложен в части налогообложения по НДС. Цель данной статьи - рассмотреть схему учета перевыставляемых услуг в УПП 1.3 в сравнении с БП 3.0, в которой данный функционал уже реализован.

05.10.2018    20929    el-le    4       

Ошибка №2 внедрения "Бюджетирования" в 1С:ERP2 и 1С:КА2: реализация бизнес-логики на уровне отборов правил получения фактических данных

Статья Бизнес-аналитик Нет файла v8 ERP2 Россия УУ Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Бесплатно (free) Анализ учета

Ошибка настройки правил получения фактических данных в 1C:ERP2 и 1С:КА2 довольно распространена. Попытка реализовать бизнес-логику на уровне правил получения фактических данных делает отчетность сложно проверяемой, увеличивает время формирования отчетов и практически всегда приводит к искажению фактических данных в бюджетных отчетах.

22.08.2018    7054    SergeyN    5       

Сдача регламентированной отчетности из программ 1С Промо

Сдача регламентированной отчетности из программ "1С" во все контролирующие органы без выгрузок и загрузок в другие программы. Для групп компаний действуют специальные предложения.

от 1500 руб.

Возврат (loop) в Алгоритмах визирования. Бит Финанс

Статья Программист Нет файла v8 1cv8.cf Финансовые услуги, инвестиции Россия Госбюджет Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Бесплатно (free) Практика программирования

В статье рассматривается минимальная доработка конфигурации БИТ Финанс, с сохранением поддержки, для расширения функционала Визирования: Возрат к предидущим точкам алгоритмов. Полезно будет для программистов и специалистов, занимающихся внедрением БИТ Финанс.

07.08.2018    4917    gladky    1       

Ошибка №1 внедрения "Бюджетирования" в 1С:ERP2 и 1С:КА2: настройка статей бюджетов и статей ДДС 1-в-1

Статья Бизнес-аналитик Бухгалтер Нет файла v8 ERP2 КА2 Россия УУ Windows Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Бесплатно (free) Пользователю системы Бухгалтерский учет

В цикле статей я хочу поделиться ошибками во внедрении подсистемы «Бюджетирование», которые мне приходится исправлять после коллег на реальных проектах, и лучшими приемами по автоматизации бюджетирования на 1С:ERP 2 и 1C:КА 2. Сегодня поговорим и о самой распространенной ошибке – настройке статей бюджетов 1-в-1 к справочнику «Статьи ДДС».

13.06.2018    23438    SergeyN    77       

Подборка решений для взаимодействия со ФГИС «Меркурий» Промо

С 1 июля 2019 года все компании, участвующие в обороте товаров животного происхождения, должны перейти на электронную ветеринарную сертификацию (ЭВС) через ФГИС «Меркурий». Инфостарт предлагает подборку программ, связанных с этим изменением.

Распределение расходов пропорционально продажам

Статья Программист Пользователь Нет файла v8 v8::ОУ УТ10 УУ Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Учет доходов и расходов Бесплатно (free) Практика программирования

Финансовая модель. Распределение административных расходов по подразделениям пропорционально продажам за месяц. Дополнительные реквизиты против бизнес-процессов!

13.05.2018    14624    Rustig    9       

1C:ERP, РАУЗ и встречный выпуск

Статья Программист Бизнес-аналитик Бухгалтер Нет файла v8 ERP2 УУ Производство готовой продукции (работ, услуг) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

В статье рассматривается пример расчета себестоимости продукции и работ встречного выпуска применительно к 1С:ERP Управление предприятием 2.

15.11.2017    15498    ERP-master    9       

Программы для исполнения 54-ФЗ Промо

С 01.02.2017 контрольно-кассовая техника должна отправлять электронные версии чеков оператору фискальных данных - правила установлены в 54-ФЗ ст.2 п.2. Инфостарт предлагает подборку программ, связанных с применением 54-ФЗ, ККТ и электронных чеков.

1С: ERP. Отражение оперативных планов подсистемы планирования в подсистеме бюджетирования

Статья Бизнес-аналитик Нет файла v8 ERP2 Россия УУ Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Бесплатно (free) Бухгалтерский учет

Данные из подсистемы планирования могут "отражаться" в подсистеме бюджетирования. А именно, количество и суммы из планов могут передаваться в указанный сценарий бюджетирования в "товарные" статьи бюджета в разрезе аналитик. В настоящей статье рассматривается законченный пример, демонстрирующий соответствующие настройки и возможности 1C: ERP. В итогах статьи приведены правила отражения.

29.10.2017    15127    kuprava    1       

Получение фактических данных с помощью произвольного запроса. Бюджетирование. ERP 2.2

Статья Программист Нет файла v8 v8::УФ ERP2 Россия УУ Финансовый учет и бюджетирование (FRP) Бесплатно (free) Практика программирования

Часто, при получение факта для Статей и Показателей бюджетов, недостаточно данных из разделов источника "Оперативный" и "Регламентированный" учёт. Приходится обращаться к "Произвольным данным". Но, как в анекдоте по Петьку и Василия Ивановича, есть нюанс!

17.10.2017    16732    buriZa    8       

INFOSTART MEETUP Kazan. 13 марта 2020 г. Промо

Инфостарт продолжает путешествие по России. Следующая остановка - Казань. Тема мероприятия - управление и технологии автоматизации учета на платформе "1С: Предприятие". Ждем всех: докладчиков и участников! Стоимость участия - 5 500 рублей. Цена действительна до 30.01.2020

5 500

Подробное описание работы механизма расчета себестоимости в программах начиная с версии ERP 2.1.3 (и соответствующих ей версий КА и УТ)

Статья Программист Бизнес-аналитик Нет файла v8 ERP2 УТ11 КА2 БУ УУ Производство готовой продукции (работ, услуг) Бесплатно (free) Управленческий учет (прочее)

Зачастую, когда встаёт вопрос о валовой прибыли предприятия, то большой проблемой становится корректная оценка себестоимости товаров. Для того, чтобы программисту было понятно, как программа рассчитывает себестоимость, нужно понимать алгоритмы, которых придерживались разработчики. Данная статья описывает, как это работает в актуальных (начиная с версии ERP 2.1.3 (и соответствующих ей версий КА и УТ)) версиях программы, и наиболее полезна для программиста. Данные алгоритмы описаны разработчиками в комментариях расчета себестоимости.

03.08.2017    39781    feva    11       

Ведение взаиморасчетов в конфигурациях «Комплексная автоматизация 1.1» и «Управление производственным предприятием 1.3» - часть 2

Статья Программист Бухгалтер Руководитель проекта Нет файла v8 КА1 УПП1 Россия БУ УУ Дебиторская и кредиторская задолженность Бесплатно (free) Пользователю системы Управленческий учет (прочее) Бухгалтерский учет

Детализация и порядок ведения взаиморасчетов с контрагентами в конфигурациях «Комплексная автоматизация 1.1» и «Управление производственным предприятием 1.3», типичные причины ошибок, их поиск и устранение. Часть 2.

22.06.2017    26092    stvorl    20       

Управление ИТ-проектами. Модуль 2: продвинутый онлайн-курс по классическим методам управления проектами. Вебинары проходят с 12 марта по 11 июня 2020 года. Промо

Продвинутый онлайн-курс по классическому управлению ИТ-проектами позволит слушателям освоить инструменты из PMBoK® и 1С:Технологии корпоративного внедрения и научиться их применять для проектов любого масштаба. Курс включает в себя 12 вебинаров и 12 видеолекции, разбор кейсов и рекомендации экспертов по проектам слушателей. Ведущая курса - Мария Темчина.

от 13000 рублей