Продаемся

Сообщество - О жизни

40
Создаем всё из ничего. Из чужого ничего. Свое всё.

Как программисту, так и бизнес-программисту, важно уметь продавать свои решения. Продавать за деньги, контрагентам – это отдельная тема, в которой я мало что понимаю, поэтому говорить про это пока не буду.

А вот уметь продавать руководителю внутри компании – очень важно. Презентовать, аргументировать, показывать, отбиваться от засранцев.

Методов продажи много, как и ситуаций, в которых эта самая продажа происходит. Но главный принцип остается неизменным – надо рассказать о решении так, чтобы это было понятно вашему «клиенту». Для этого нужно особенности, полезности и цель вашего решения перевести на язык покупателя.

Если вы будете рассказывать директору про метаданные, асинхронные вызовы, схему компоновки данных, регистры сведений и расширения, то он, конечно, послушает, но не «купит».

Ну и понятно, что продавая решения внутри компании, вы продаете не сами решения, а себя. Решения все равно принадлежат компании. А ваше повышение, оценку, политические баллы, ценность в глазах директора – это и есть предмет торга.

Есть несколько ситуаций, в которых осуществляется продажа. Бывает, что у вас 30 секунд на рассказ о себе и решении. Бывает, что у вас полчаса, бывает – час. Бывает, что вас вызвали на ковер, но вы берете быка за рога, и вместо оправданий, продаете себя и решения.

В данной публикации я рассмотрю один конкретный вариант – вас, по какой-то причине, позвали на разговор к директору. Ну или вы как-то попали на этот разговор – например, сами его инициировали. Или вы на собеседовании, устраиваетесь на работу в новую компанию, и принесли решение с собой. В данном случае предмет торга – ваше трудоустройство и стартовый капитал.

Рассказывать буду на примере чужого решения. Свое решение брать не интересно, т.к. варианты его продажи были известны еще до начала разработки. Ну и эксперимент так будет интереснее, он заодно покажет работу метода «Адвокат дьявола».

Итак, вот оно, наше решение - //infostart.ru/public/790959/. Зайдите по ссылке, гляньте. Понятия не имею, кто такой Евгений Плешивцев (автор решения). Просто на момент выбора решения для продажи его разработка подвернулась под руку.

Итак, поехали. Представьте – я, директор, больше никого. Дальше все – прямая речь от моего имени.

Эта разработка перевернет представление людей о работе с системой.

Несите большой мешок, мы сейчас выкинем на помойку добрую половину ваших отчетов, обработок и сохраненных настроек. Заодно посчитайте, сколько денег отдали зря за эти годы - умножайте каждую порцию этого ммм... да чего там - говна на пару тысяч рублей.

Вас обманули, дорогой мой директор. Вам сказали, что вы будете быстро получать данные из системы, и ваши специалисты - тоже. И что ваши специалисты будут (ой, держите меня семеро) принимать на основе полученной информации управленческие решения (по мне, так пусть лучше мельдоний принимают). Каково, а? Помните Клавдию Петровну, экономиста? Представляете себе? Клавдия Петровна. Управленческое решение. Клавдия Петровна. Управленческое решение. Автоваз. Автомобили. Ездят. Автоваз. Автомобили... Тьфу, прости Господи, грешного...

Ваши сотрудники не получают данные из системы, а пытаются найти отчет в премудростях типового интерфейса. Потом - в нетиповых его ответвлениях. Потом - в дополнительных, произвольных, вспомогательных и т.д. Потом пытаются найти сохраненную настройку и понять, кто ее делал и зачем. Потом пытаются понять, почему настройка не работает. Потом пробуют настроить отчет. Потом зовут программиста.

Что делает программист? Ну? Есть варианты? Думаете, помогает настроить отчет? А чего гадать, давайте поглядим?

- Сережа, спасибо что зашел. Помоги отчет настроить.

- Какой отчет, нафига?

- Вот, нашла тут в произвольных хороший отчет - брак по поставщикам. Мне бы его поднастроить, чтобы не по поставщикам, а по Парето.

- Эт чего такое - брак по Парето?

- Ну принцип Парето же знаешь? Надо найти 20 % позиций, дающих 80 % брака.

- А нафига отчет брак по поставщикам взяли? Он вообще про другое.

- А какой надо было взять?

- Это другой вопрос, какой взять. Этот почему взяли?

- Сережа, ты это серьезно? Мы сейчас будем выяснять, почему я взяла этот отчет?

- Конечно, вы больше всех ругаетесь, что не можете найти в системе нужную информацию. А сами просто берете неподходящий отчет.

- О, а ты, наверное, сейчас мне скажешь, какой подходящий, да? И я сразу просияю?

- Я же говорю, это другой вопрос. Вообще, вы знаете, положено написать заявку в тех.поддержку, с указанием формы отчета, описания исходных данных...

- Сережа, а ты не охренел часом? Вы что там о себе думаете, в своем ИТ-отделе? Кто на тебя корону надел? Программу настроить не можете, цифры все кривые, отчетов сотни, а пользоваться можно только ведомостью по товарам, остальные банально не работаюь, зато морду гнут, какие все невхерственные, мать их, айтишники, только вчера из Силиконовой долины высрались! Да я вас...

- Я не буду разговаривать в таком тоне, я вам не мальчик на побегушках, у меня сертификат "1С: Профессионал" по платформе, я вам тоже...

- Настраивай отчет, скотина!

На этой ноте покинем уютную компанию, все равно знаем, чем все кончится - появится в системе очередной бессмысленный аналитический отчет.

Хотя, почему бессмысленный? Очень даже осмысленный. Аналитические отчеты - вещь, мощная и невероятно полезная. С их помощью можно так вывернуть данные, такие увидеть закономерности, что половину компании на корню переделать придется. Главное, чтобы толковый человек в этот отчет глядел, а не абы кто. Аналитик нужен - образованный, вдумчивый, любознательный.

Чего говорите? Есть у вас такой? Ксюша из финансово-экономического отдела? Отлично. Все, только Ксюша? Еще Валечка, с натяжкой? Ну, и то хлеб. Слово только дурацкое какое-то - с натяжкой. Ну да ладно, вы директор, вам виднее.

Чувствуете, что-то не так во всей этой истории? Нет, я не про Валечку и натяжку. У вас два аналитика, способных работать с аналитическими отчетами. И еще 50 человек, которые смотрят отчеты. И все эти отчеты - аналитические. Теперь понимаете?

А сколько пользователей умеют сделать для себя настройку, сохранить ее и потом пользоваться? Все? Вы серьезно? А, вы за всех оплачивали обучение, и думаете, что все умеют?

Стоп, а когда это было? В 2008 году? Ой, я вас щас огорчу. Тогда отчеты строились по другой, скажем так, технологии, по-другому настраивались. Потом появилась новая технология - схемы компоновки, а это совсем другая настройка. Ладно, не углубляясь в детали, скажу, что в вашей системе пользоватедэль работает примерно с пятью разными вариантами настроек отчетов.

И периодически появляются новые варианты настроек, или меняются старые. Ваши сотрудники просто не способны уметь, знать, понимать и отслеживать все эти алгоритмы настроек.

Отчетов в системе полно, но пользуются ими единицы - те самые аналитики. Сотрудники пользуются малым количеством отчетов, которые им настроили программисты. Программисты делают, в основном, аналитические, большие отчеты, способные показать состояние целого раздела учета, вроде затрат.

Классно же, думает программист - я даю людям возможности! Сделав нужные группировки, задав параметры и отборы, пользователь получит всю интересующую его информацию! Какой я молодец! Ведь это - именно то, что нужно компании - возможности!

А людям-то что нужно? Возможности? Как думаете, директор? О, чего далеко ходить - вот вам что нужно от системы? Чего говорите? Вы системой не пользуетесь, потому что там много всего и ничего не понятно, надо долго искать? Программист показывал-показывал вам отчет рапорт-руководителю, да так и не смог заставить его работать? Главбух пробовал вас учить, но начал с оборотки? Сказку какую-то напоминает... Дед бил-бил, не разбил, бабка била-била, не разбила...

Эти ребята - программист и главбух - конечно, молодцы, но они действовали, как привыкли - выталкиванием. Бери, директор, то, что у нас есть. А нужно вытягивание - узнать, что тебе нужно. Так что тебе нужно от системы знать?

Ну, я знал, что ты так скажешь. Этого хотят все директора, с которыми я разговаривал в жизни. Денежный поток, продажи, точка безубыточности. Все за текущий месяц? Наверное, первые пару дней месяца лучше данные за прошлый?

Ладно, итого ты хочешь видеть 3-5 цифр. Видеть, а не искать. Зайти в программу, и увидеть.

Не заходя в программу увидеть? В виде виджета? Где? В телефоне? Ишь, хитрый какой. Давай про телефон в другой раз, ок? Знаю я вас, директоров, с вашими фантазиями. Все, не отвлекаемся.

Ключевое слово ты назвал сам - виджет. Их я тебе и принес. Тебе и твоим пользователям.

Твои цифры - деньги, продажи, точка безубыточности - это ведь кто на самом деле? Это вопросы. Давай я перефразирую:

- как у нас с деньгами?

- как идут продажи?

- достигнута ли точка безубыточности?

Ответы на эти вопросы дают тебе представление о состоянии дел в компании. Если ответы тебя устраивают, ты просто идешь дальше заниматься делами. Если не устраивают, ты начинаешь разбираться в причинах. Зовешь Ксюшу и Валечку, чтобы они сделали анализ.

А что дает тебе система, когда ты задаешь вопрос? Ответ? Нифига. Система дает тебе Оракула – аналитический отчет. Система открывает тебе сеанс спиритической связи – вот, садись за этот стол, зажги свечи, прошепчи заклинание, и тебе откроется Канал связи с высшими силами – Аналитический Отчет. Ему и задавай свой вопрос.

Оракул – сущность капризная, он не хочет просто ответить на вопрос. Он задает миллион своих вопросов. А какой раздел учета? А это управленческий или бухгалтерский учет? А тебе остатки или обороты нужны? Как не знаешь, в чем разница? Зачем ты меня тогда потревожил, вырвал из Великого Ничто, если не знаешь разницу между остатками и оборотами? Ну хоть группировки строк от группировок колонок отличить можешь? А <Детальные записи> тебе о чем-то говорят? Да что с тобой, человечишка!

Чего, директор ты? Владелец системы? Это ты жене своей рассказывать будешь, чего ты там владелец! Ты можешь отдать приказ, чтобы меня удалили, но ты не можешь заставить меня отвечать прямо на твои дурацкие вопросы!

И тебе ничего не остается, как плюнуть на попытки поговорить с системой, и позвать Мага. Или всю Гильдию Магов сразу. Одни сделают отчет, другие будут его настраивать, третьи будут ждать от тебя вопроса – Валечка, а сколько у нас денег на расчетном счете? И вот тогда уж Валечка, а на самом деле – Архимаг Гильдии Элементалей Воды и Огня – откроет спиритический сеанс и, зная особенности поведения Оракула, сможет найти остаток по 51 счету в нужном разрезе.

Конечно, звучит абсурдно, и не так все страшно. Или так? А ты попробуй, ради эксперимента, подойти к Валечке – пешком! – и задать свой вопрос. И не уходи, пока ответ не получишь. И время засеки секундомером. Потом по отделам пройдись, и там вопросы позадавай. Ты же представляешь себе, какие цифры тебе интересны в разных отделах?

У продавцов спроси план/факт продаж. Спроси проценты по ABC. Спроси конверсию. Просроченную ДЗ спроси. У снабженцев спроси объем кредиторки, в том числе просроченной. У экономистов спроси сумму неликвидов. Да с динамикой за месяц – я слышал, этот показатель у тебя на контроле, проект у вас какой-то по избавлению от неликвидов.

А потом суммируй время, которое получилось на секундомере. Умножь его на зарплату людей. На два умножь, или на три – когда ты над душой не стоишь, ответ будет рождаться значительно дольше.

Понимаешь, к чему я клоню? Ты за все это платишь. За поиски информации, за настройку, поднастройку и перенастройку отчетов. За форматирование выходного отчета, чтобы «не стыдно было директору показать». За перепроверку данных. За обнаружение и выяснение причин расхождения остатка денег между УУ и БУ.

Потому что нет в твоей системе таких сущностей, как вопрос и ответ на вопрос. Есть только сеансы спиритической связи.

Если ты составишь перечень вопросов, и люди твои этот перечень составят, то ты получишь набор виджетов для разработки. И виджеты будут давать ответы. Ты заходишь в систему – а там уже готов ответ.

Это крайне важно – уметь задавать вопросы системе. Если ты сейчас просто возьмешь виджеты, отдашь своим программистам, и скажешь «внедрите», что ты получишь, как думаешь? Курсы валют, прогноз погоды и стоимость биткоина, мать их за ногу! Это будет очередной суррогат, который отнимет ресурсы системы и даст красивые, хорошие ответы на вопросы, которые нахрен никому не нужны! Не делай так!

Не спрашивай программистов «как мы можем применить виджеты?»! И Валечку свою не спрашивай! Понимаешь, почему? Да Валечка в лепешку расшибется, чтобы не давала система ответов! Потому что это Валечкин хлеб – отчеты тебе предоставлять. И программисты с ней заодно, они в одной цепочке создания, прости Господи, ценности!

Правильно поставленные вопросы, и правильно созданные для ответа на них виджеты банально, тупо и быстро сократят бессмысленное время, которое твои пользователи проводят в системе! Пусть Валечка ковыряется дальше, если уж она тебе так близка, но остальные-то – пусть работают! Зашел в программу, узнал ответы за пару минут, и пошел пахать! Не черви ведь это офисные – реальные мужики, которым работать надо! А дебильные подходы к внедрению превратили их в офисный планктон, который только и делает, что бегает по подсистемам, роется в километровых табдоках, чтобы в итоге ничего не понять, плюнуть и идти, наконец, работать!

Ну и вот тебе еще один секрет. Когда составишь перечень вопросов для виджетов, запрети сотрудникам отвечать на эти вопросы. Чтобы даже соблазна не было.

Так и скажи – я больше не хочу ни от кого слышать план/факт производства за день. Только от системы, только в виде виджета, только одной цифрой. Ну и второй цифрой – план/факт с начала месяца. Все.

Прям собираешь свою оперативку, и не спрашиваешь «что у нас с производством?», а говоришь – «у нас отставание по производству, в чем причина?». Тут начнется котовасия, Содом и Гоморра, но ты, главное – держись. Начальник производства начнет орать, что цифра неправильная. Экономисты начнут поддакивать, и добавлять свое любимое «цифра должна быть проверена экономическим отделом», а бухгалтерия добавит «там еще не все выпуски внесены». Не поддавайся! Не иди на уступки! Не давай срок на новые проекты автоматизации, выверку данных, рефакторинг кода и остальные красивые слова!

Прям скажи: мне насрать на ваши проблемы. За решение этих проблем я плачу вам зарплату. Я не для того купил 1С, чтобы вы в ней бесконечно ковырялись! С этого момента я смотрю только на виджет.

Они расстроятся, повозмущаются, разойдутся, но через некоторое время дадут тебе цифру на виджете. И тут второй, не менее важный шаг – проверь, как цифра формируется!

Я даю тебе гарантию под 100%, что программисты сделают регистр сведений, в который экономисты будут просто вбивать цифру, а она будет отображаться на виджете! Ты просто не знаешь, насколько изощрен ум этих ребят, особенно когда на них давят!

Приди к программистам и заставь их показать тебе путь цифры. Подсказка: цифра на виджете должна меняться в зависимости от исходных данных. Если виджет – про производство – заставь при тебе распровести пару выпусков, и убедись, что цифра не поменялась! Она не поменяется! Они проедут тебе по ушам, что там какое-нибудь регламентное задание должно еще выполниться, бла-бла-бла, кто-то должен чего-то согласовать, поставить крыжик и т.д. Не верь! Дай понять, что не слезешь, и не позволишь пичкать себя суррогатами. Если сомневаешься, меня позови на этот тест – меня-то они не обманут.

Вообще, тут дело уже не в виджетах. Я тебе рассказал секрет успешного внедрения. Никто не умеет правильно ставить цели внедрения того или иного контура учета, а ты теперь умеешь. И критерий успешности проекта у тебя есть – цифра на виджете. Наслаждайся, и не благодари.

Ну все, пока-пока. Уверен, скоро снова увидимся.

 

Текст, конечно, получился довольно вычурным и не всегда правдоподобным. Хотя, у меня подобные разговоры, с подобными выражениями, случались. А директор говорил, что никогда не думал о системе подобным образом, и информация эта – как апперкот.

С чисто практической точки зрения, прочитайте текст еще раз и составьте перечень того, что было продано директору. Явно же не виджеты? А что? Или кто

40

См. также

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. KapasMordorov 428 05.03.18 10:06 Сейчас в теме
Зачем в стиле "Разгадай ребус" написано?
Сегодня Мироненко проще и понятнее написал статью. Про то же самое.
корум; cleaner_it; Solovyeff; demkonst; Trancer64; nikolayD; kadild; akimych; master555; Yasen; +10 Ответить
28. 1c-intelligence 5696 05.03.18 22:34 Сейчас в теме
(1) Вроде проще некуда написано. Не принципы, а пример.
2. Коленкин Илья 18 05.03.18 11:39 Сейчас в теме
Обе статьи по своему познавательно. Просто просмотр становится под разными углами.
3. Droonimus 05.03.18 11:51 Сейчас в теме
Как - то на внедрении, при обследовании одного из производственных участков, был задан вопрос то ли начальнику участка, то ли самого снабжения - мол, "Как вы потребность свою в ПКИ рассчитываете, раз спецификации у вас в зависимости от сметы меняются и план производства постоянно корректируется?" "Да как", - говорит - , "Я захожу в цех, на склад и всё сразу вижу!". Собственно, оттуда и рождается план закупок. Вот и продавай такому управленцу свое решение. Разве оно сможет сравниться по своей точности с его зорким взглядом?)) Какие еще виджеты ё - мое?
5. 1c-intelligence 5696 05.03.18 12:00 Сейчас в теме
(3) вы не ему, а директору продайте. И добавьте "кто будет ходить и все сразу видеть, когда этот парень уволится?"
AlX0id; Droonimus; ipoloskov; +3 Ответить
6. Droonimus 05.03.18 12:09 Сейчас в теме
(5) Это было давно, на заре становления УПП. году в 2005 - ом. В итоге, конечно же, всё продали и внедрили. Местами даже с пользой. Но, увы, заставить силой работать в новой системе людей не смог даже директор. Вернее не на всех участках. До сих пор с теплотой вспоминаю подсистему расчета слесарной и станочной трудоемкости на базе типовой подсистемы управление ремонтами, которую с "душой" писал. И всё прекрасно взлетело и работало, пока главный механик на пенсию не ушел, забрав с собой весь к ней интерес. Его преемник привел своих "тараканов".)
23. starik-2005 1419 05.03.18 14:13 Сейчас в теме
(3)
Вот и продавай такому управленцу свое решение. Разве оно сможет сравниться по своей точности с его зорким взглядом?
Эта реплика заставляет еще раз задуматься, на сколько "внедренцы" иногда ничего не понимают в производстве. Тем не менее не лишне будет вспомнить опыт Тойоты, где именно такой подход и был внедрен. Это как раз канбан, когда потребности определяются по состоянию склада органолептически. Это решает огромное количество проблем с планированием и эффективностью закупок. Но откуда это все знать "внедренцу", если слово AGILE для него - странная аббревиатура из культа карго )))
32. Droonimus 06.03.18 07:13 Сейчас в теме
(23)
Эта реплика заставляет еще раз задуматься, на сколько "внедренцы" иногда ничего не понимают в производстве.

Не всем при рождении дано понимание производственного процесса, приходилось и приходится набираться опыта. Но тем не менее, стояла задача внедрить типовой модуль планирования закупок из УПП, а "галочки" "сделать как на тойоте" там нет.

(23)
Но откуда это все знать "внедренцу", если слово AGILE для него - странная аббревиатура из культа карго )))

Причем тут Agile? Для начала - середины 200-ых Agile да, таким и был для многих внедренцев. Но странно другое - как он мог решить поставленную задачу? Мы, как и другие, использовали стандартную технологию внедрения 1с. Местами ТБР (подход, кстати, основан на agile). Или вы так, сходу нашли ошибку в подходе и указали на священный грааль, из которого нужно испить и всё наладится?)) Но мы тоже на полях воевали и нам есть чем ответить теоретикам. Конкретно мое мнение - если ты не можешь организовать свою работу, выстроить последовательность своих действий для достижения поставленных задач, то никакой эджайл тебе не поможет.
63. starik-2005 1419 06.03.18 11:02 Сейчас в теме
(32)
Причем тут Agile?
Аджайл - это, в некотором вольном переводе, передающем истинный смысл понятия, - гибкая методология произведения некоторых изменений (от изменений функционала программного продукта с целью достичь требований заказчика до изменений количества товара на складе с целью минимизировать расходы на материальные запасы). Суть в том, что есть некоторый процесс (например, обеспечение потребностей склада материалами) и есть некоторые целевые показатели, которых необходимо достичь. Так вот если производимые изменения не способствуют достижению поставленных целей, то затраты на них с точки зрения бизнеса неоправданы. Самый простой и от этого весьма эффективный вариант - это ячейки как в Макдональдсе. Те, кто делает бургеры, просто смотрят на ячейки и обеспечивают в них присутствие бургера, а булочки они берут из других ячеек, и обеспечить наличие булочек в них - задача тех, кто эти булочки туда кладет. Это придумали в свое время как раз на Тойоте, чтобы оптимизировать процесс. Фактически, автоматизация в данном конкретном случае должна помочь обеспечить этот процесс, а не сломать его, заменив новым. Только вот понять это весьма непросто, т.к. все эти гибкие методологии многими понимаются очень абстрактно.
4. genayo 05.03.18 11:58 Сейчас в теме
Да, все правильно - надо продавать не продукт, а ценность...
11. KapasMordorov 428 05.03.18 13:14 Сейчас в теме
(4)
В данном случае продается "персональная" ценность, на "производственные/организационные" ценности наплевать.
12. genayo 05.03.18 13:17 Сейчас в теме
(11) А вот не соглашусь, персональная ценность попутно продается, и если другой ценности нет - то и эту не продать.
13. KapasMordorov 428 05.03.18 13:23 Сейчас в теме
(12)
Никак не попутно, а вполне осознанно и целенаправленно.
Статья-то об этом.
16. genayo 05.03.18 13:36 Сейчас в теме
(13) Я о том, что для "директора" из этой статьи продаваемое имело еще и другую ценность, кроме этой...
18. KapasMordorov 428 05.03.18 13:46 Сейчас в теме
(16)
Эта ценность называется "лояльность".
Ну тоже не совсем "производство".
21. genayo 05.03.18 14:00 Сейчас в теме
(18) Как мы видим и на самых высоких уровнях, иногда лояльность превыше всего...
7. Vovan1975 14 05.03.18 13:08 Сейчас в теме
Как однако, наш Ваня ненавидит программистов...
8. genayo 05.03.18 13:10 Сейчас в теме
(7) Многих "программистов" реально любить не за что :)
корум; kadild; starik-2005; +3 Ответить
15. Vovan1975 14 05.03.18 13:32 Сейчас в теме
(8) Вы вспомните классификацию программистов, предложенную Иваном. Нормальные программисты там объявлены как несуществующий вид. А реальные - это тупицы и рукожопы. Весело было читать комментарии к той статье...
17. genayo 05.03.18 13:37 Сейчас в теме
(15) Тогда еще не все знали, кто такой Иван, и что он "продает" :)
9. KapasMordorov 428 05.03.18 13:12 Сейчас в теме
(7)
Это внутривидовая конкуренция.
39. 1c-intelligence 5696 06.03.18 07:43 Сейчас в теме
(7) плоско вы как-то мыслите.
10. AndKovalchuk 74 05.03.18 13:14 Сейчас в теме
Ну, продать никому не известную обработку - это не фокус. Фокус - это продать АвтоВАЗ. :)
Это под силу только единицам.
Nelli_A86; bulpi; +2 Ответить
14. Vovan1975 14 05.03.18 13:30 Сейчас в теме
(10) главное это не обращать внимание на то, кто из года в год является лидером продаж авто в России...
19. AndKovalchuk 74 05.03.18 13:49 Сейчас в теме
(14)
лидером продаж авто в России...


Я бы сказал точнее - убыточным лидером продаж в России.


Убыточный лидер – это товар-приманка, продающийся по сниженной цене с целью заманить клиента, «заставить» его сделать первый заказ с прицелом на то, что рано или поздно он вернется и сделает вторую покупку. -> Источник: https://www.shopolog.ru/metodichka/logistics/tovar-primanka-aka-ubytochnyj-lider/
romankoav; bulpi; +2 Ответить
20. genayo 05.03.18 13:59 Сейчас в теме
(19) АвтоВАЗ - это часть национальной идеи, государство никогда не даст его обанкротить :))
22. AndKovalchuk 74 05.03.18 14:06 Сейчас в теме
Ну да типа: Россия - это Президентская власть + АвтоВазилизация всей страны.
24. Vovan1975 14 05.03.18 14:26 Сейчас в теме
(19) по сниженной цене? Бугага! Вы точно в курсе почем опиум для народа?.
36. 1c-intelligence 5696 06.03.18 07:40 Сейчас в теме
(10) не фокус, просто работа, или кейс.
25. t.v.s. 85 05.03.18 15:01 Сейчас в теме
Сколько я таких "продаванов" встречал на своем пути, не сосчитать... Товарищи, которые ничего не умеют, кроме как грамотно ссать в уши директорам и собственникам... Приходит такой, говорит "у вас все неправильно, а ваши программисты упыри", и бизнес его "покупает". Вот только через некоторое время чаще всего оказывается, что "у вас конечно все неправильно... а как правильно - я не знаю" или "знаю, но сделать не могу".
Иван, ничего личного, все что выше это не про вас, это просто накипело. Но было бы неплохо, если бы вы в своих статьях писали не только как "продавать" себя, но и делали акцент на том, что нужно продавать рельное "лекарство", а не гомеопатический суррогат.
creatermc; Trancer64; Nelli_A86; oamay; herfis; zqzq; itriot11; TaTaPuH-Magic; +8 Ответить
29. 1c-intelligence 5696 05.03.18 22:39 Сейчас в теме
(25) это вы зря так все в кучу смешали.

Статья - не о том, что продавать, а о том, как продавать. Если у вас есть продукт, но вы не можете его продать, то не случится ничего. Если у вас нет продукта, но вы сможете его продать, то что-то да случится.

Потому и пример взят с потолка - чья-то обработка, с низким рейтингом.

Негатив к тем, кто умеет себя продавать, понятен. Как и злорадство по поводу того, как у них в итоге ничего не получилось. Это не только программистов касается - у наемных топов такая же хрень.

Но это никак не относится к статье.
30. t.v.s. 85 05.03.18 23:05 Сейчас в теме
(29) Возможно я излишне эмоционально выразился, и поэтому не донес главную мысль. Попробую снова.
У меня нет негатива, к тем кто умеет продавать себя, это хороший и нужный навык в условиях текущей объективной реальности. Но я всей душой за то, чтобы продавать именно себя - свои знания, свой опыт, навыки и умения. В моей системе ценностей первично что продавать, а как продавать уже следует за этим.
В реальности обычно происходит наоборот - люди обучаются вот этому:
Если у вас нет продукта, но вы сможете его продать, то что-то да случится.

Что-то несомненно случится. Но если тот кому вы продали не получит того что вы ему продали - это называется обман.

Ну и позвольте немного критики по сути непосредственно статьи: Вы успешно продали бизнесу что-то и себя впридачу, круто. Но сделали вы это по схеме "все вокруг редиски, один я Дартаньян". В реальном коллективе после всего этого на одной стороне баррикад появится продавец в белом плаще, а на другой будут те самые редиски, и их, кстати, будет больше. Просто потому что вы за полчасика продажи ухитрились полить фекалиями почти все структуры компании. И в таком печальном расладе навыки продажи очень быстро отойдут на второй план.
31. 1c-intelligence 5696 05.03.18 23:37 Сейчас в теме
(30)
"все вокруг редиски, один я Дартаньян"

это просто прием, не хороший, не плохой. Но очень быстрый в данной категории покупателей - все директора не любят программистов, как правило.

Обосрать все структуры компании - это тоже вполне конкретный прием. Так же, как и похвалить. И хвалить, и поливать говном можно как за дело, так и просто так. И то, и другое - просто приемы.

Ну, у вас же не вызывает отторжения совет руководителям типа "похлопать ребят по плечу, поддержать, вдохновить"? Вроде красиво звучит. А если все эти ребята - говнюки и подонки, к тому же тупые, как пробки? А если все эти ребята - чиновники? Чем они хуже? Их же тоже кто-то поддерживает, вдохновляет.

Если они все подонки, не будет ли правильнее им так и сказать? Ну или как некоторые оппозиционеры говорят - вот вы все там подонки, во власти, коррупционеры и т.д. Вы же это нормально воспринимаете? Может, даже поддерживаете?

Это просто приемы. Иногда полезные, в том числе тем, кого говном поливают.

Я рекомендую на такие вещи беспристрастно смотреть, а то шаблоны и стереотипы будут мешать получению новых знаний. Но решать вам, разумеется.
СергейК; +1 Ответить
33. t.v.s. 85 06.03.18 07:37 Сейчас в теме
(31)

Обосрать все структуры компании - это тоже вполне конкретный прием
По такой схеме мы можем дойти до того, что и физическое устранение неугодных это "просто прием".
Сказать "Вася, ты сотворил говно, бегом переделывай", если ты хорошо знаешь Васю и знаешь что он может лучше и, самое главное(!), хорошо представляешь как он на подобное заявление отреагирует - это прием.
Сказать о Васиной работе за глаза третьему лицу что она говно, притом не зная ни Васю, ни его работу, просто для того чтобы выторговать себе какой-то профит - это крысятничество.
34. 1c-intelligence 5696 06.03.18 07:39 Сейчас в теме
(33)
физическое устранение неугодных это "просто прием".

а разве нет? В политике - вполне обычный прием.
37. t.v.s. 85 06.03.18 07:41 Сейчас в теме
(34) А как же нормы морали? Совесть? Профессиональная этика в конце концов?
38. 1c-intelligence 5696 06.03.18 07:43 Сейчас в теме
(37) если вы всех обосрали, вам поверили и дали власть, вы сделали жизнь лучше - в том числе и тех, кого обосрали - что ваша совесть скажет?
40. t.v.s. 85 06.03.18 07:46 Сейчас в теме
(38) И мы снова приходим к тому с чего начали. Когда вам доверят власть, станет важно не ваше умение обсирать и ходить по головам, а ваше умение делать жизнь лучше. А если вы реально умеете делать жизнь лучше и можете подтвердить это результатами, то умение ходить по головам вам может понадобиться только в исключительных случаях.
41. 1c-intelligence 5696 06.03.18 07:49 Сейчас в теме
(40) обосрать - это прием, который применяется, чтобы делать жизнь лучше. Не единственный, не самый лучший, но прием.
Обычно - чтобы голову из задницы вытащить, раскачать лодку, создать движение, нарушить стабильность.
Это вполне конкретный прием, особенно применимый для России. Об этом целая книга написана - "Русская модель управления" Прохорова. Этот прием - в русском управленческом менталитете.
44. genayo 06.03.18 07:53 Сейчас в теме
(41) Прохорова, который ё-мобиль?
49. genayo 06.03.18 08:12 Сейчас в теме
(47) А, не тот, ну тогда ладно. Хотя читать конечно не буду, на практике насмотрелся этой "русской модели управления"...
45. t.v.s. 85 06.03.18 07:58 Сейчас в теме
(41) А после того как раскачали, что дальше?
48. 1c-intelligence 5696 06.03.18 08:07 Сейчас в теме
(45) об этом - бОльшая часть моих статей.
43. genayo 06.03.18 07:52 Сейчас в теме
(38) Цель оправдывает средства?
46. 1c-intelligence 5696 06.03.18 08:06 Сейчас в теме
(43) если не возводить эту фразу в абсолют, и не мыслить крайностями, то да.
50. genayo 06.03.18 08:13 Сейчас в теме
(46) Тонкий лед весьма под собой эта фраза содержит...
26. acanta 44 05.03.18 16:42 Сейчас в теме
Еще пару месяцев назад я любила свою работу и полна оптимизма с готовностью свернуть горы. Сегодня я ее ненавижу и считаю бесполезной. Горы не то чтобы на том же месте, но дальше - "как правильно - не знаю" или "знаю, но сделать не могу". Ресурс исчерпан.
Обычно на этом проект заканчивается фиксацией провала.
О каком реальном "лекарстве" может идти речь? В лучшем случае о плацебо.
42. 1c-intelligence 5696 06.03.18 07:49 Сейчас в теме
(26)
О каком реальном "лекарстве" может идти речь?

о бизнес-программировании.
27. par_62 05.03.18 20:18 Сейчас в теме
Наша работа по внедрению 1с - просто способ получить деньги от мечтателей руководителей,независимо от истинного результата. Согласно маркетинга как науки,он купил не услугу,а свое представление о ней. Поэтому как правило хорошо внедряются бухгалтерские и зарплатные программы - то есть то,что определено законом
fancy; kadild; +2 Ответить
35. 1c-intelligence 5696 06.03.18 07:39 Сейчас в теме
(27)
Наша работа по внедрению 1с

ну, хорошо, что у нас с вами работа разная.
51. cerrenesi 06.03.18 09:21 Сейчас в теме
Статья неплоха. Но для кого написана? Автор реально думает, что его читают директора?
52. 1c-intelligence 5696 06.03.18 09:24 Сейчас в теме
(51) причем тут директора? Цель статьи - не продать, а показать, как продать.
54. 1c-intelligence 5696 06.03.18 10:05 Сейчас в теме
(51) кстати, да - читают. Потом звонят и пишут.
55. TODD22 17 06.03.18 10:17 Сейчас в теме
(54)
Потом звонят и пишут.

Деньги присылают?
56. 1c-intelligence 5696 06.03.18 10:21 Сейчас в теме
(55) а вам до сих пор присылают? И решения наложенным платежом отправляете?
58. TODD22 17 06.03.18 10:24 Сейчас в теме
(56)Таки да. Есть две компании в которых я уже 1.5 года лично не появлялся, иногда звонят, по телефону помогаю чем могу. Оклады хоть и не большие, но белые и платят исправно.

А вам таки не присылают?
59. 1c-intelligence 5696 06.03.18 10:31 Сейчас в теме
(58) мне не присылают, буду у вас учиться. Когда что-нибудь напишете.
60. TODD22 17 06.03.18 10:34 Сейчас в теме
(59)
мне не присылают

Не продал :(
zqzq; ZUL_MTFKA; acanta; t.v.s.; +4 Ответить
61. TODD22 17 06.03.18 10:41 Сейчас в теме
(59)
буду у вас учиться

У меня не надо. Я сам мало чего умею.
Но вот продажам поучится стоит. "обсерая что либо" не продают.... почему рассказывают на курсах по продажам.
62. 1c-intelligence 5696 06.03.18 10:45 Сейчас в теме
(61) ок, тогда не буду читать ваши комментарии.
53. nikolayD 5 06.03.18 09:24 Сейчас в теме
Вот вызвали девушку на ковёр..... и спрашивают: "продаёмся?"
И далее по тексту....
57. herfis 261 06.03.18 10:23 Сейчас в теме
В этой статье автор продается более явно, чем в других.
Практически рекламная листовка.
acanta; Evil Beaver; +2 Ответить
64. acanta 44 06.03.18 18:05 Сейчас в теме
Ценность услуги для клиента со временем падает экспоненциально.
Времена, когда доработки, сделанные одному клиенту можно было предложить другому - прошли.
Клиенты сами могут продать свои конфигурации и настройки, которые они заказывали или передать конкурирующей фирме-франчайзи вместе с обслуживанием.
Код, написанный по заказу клиента обычно не защищен.
Программист 1С, в отличие от к примеру, дизайнера - даже портфолио не имеет права предъявлять, потому что заказы принадлежат клиенту. Т.е. единственная ценность программиста 1с - это количество сертификатов фирмы 1с.
Вот количество сертификатов мы и перепродаем (с учетом их срока годности), покупая их у фирмы 1с вместе с курсами и тренингами.
65. starik-2005 1419 06.03.18 18:12 Сейчас в теме
(64)
Т.е. единственная ценность программиста 1с - это количество сертификатов фирмы 1с.
Сомнительное утверждение. С другой стороны, при общей неопределенности с целью сокращения рисков выбрать не того разработчика, заказчик готов смотреть и сертификаты.

По поводу портфолио, то у 1С-программиста это в первую очередь опыт решения задач на базе той или иной конфигурации - ЗУП, УТ, УПП, БП, ... Там сертификаты пригодятся. Если же нужен архитектор, то сертификаты вряд ли кого интересуют - гораздо интереснее содержание трудовой книжки.
66. acanta 44 06.03.18 18:21 Сейчас в теме
Тем не менее, экстремальное программирование (когда пишут двое) повышает качество кода не потому что два программиста пишут лучше, а потому что вероятность выведения сразу двух прогов из проекта ниже чем одного. Кто-то один получит на сопровождение то, что написано двумя-четырьмя участниками проекта. Если он заинтересован в результате - он позаботится о тестировании и качественной приемке написанного совместно. В при работе в команде разработчиков продавцами и покупателями становятся члены команды.
Что 1С программист может продать другому 1С программисту? И почем? (сертификаты тут уж 100% не предмет торга, а вот насколько интересна трудовая книжка? )
67. starik-2005 1419 06.03.18 18:35 Сейчас в теме
(66)
Тем не менее, экстремальное программирование (когда пишут двое) повышает качество кода не потому что два программиста пишут лучше, а потому что вероятность выведения сразу двух прогов из проекта ниже чем одного.
Ну это лишь одна из методик "экстремального программирования", называемая парным программированием (кстати, парное обучение, называемое методом Ривина, дает куда более серьезный эффект от образования, чем классическое). И качество кода выше из-за того, что роли меняются: сначала один кодит, а второй предлагает решения и следит за кодом, поправляя при необходимости. А потом они меняются местами. Есть исследования (у Макконнелла приведены в книге "Совершенный код"), что подобный подход снижает вероятность возникновения ошибок в коде на 70% (аналогично код-ревью). При этом метод с тестированием кода дает найти только 30% ошибок (тот же Макконнелл).

Программист 1С программисту 1С может дать обработку (я, например, так делаю часто).
68. acanta 44 06.03.18 18:39 Сейчас в теме
"Зачем платить больше?"
Работодатель платит 1С программисту за то чтобы другой 1С программист дал ему обработку.
Коммуникабельный 1с программист соберет больше обработок и выполнит больший объем работы.
Т.о. предметом торга является круг общения (если думать о хорошем) или уровень изоляции.
Частным случаем и того и другого будет трудовая книжка и результаты прозвона HR менеджером каждого предыдущего места работы.
Результат прозвона зависит от самоотдачи и трудовой дисциплины работника. 1с программист, который жил на работе постоянно, был в курсе всех дел и остался в хороших отношениях с коллегами после ухода по определению коммуникабельный человек.
Умение программировать не требуется. Требуется обеспечивать рабочий процесс с тем уровнем программирования, какой есть.
Вопрос в минимально-необходимом уровне квалификации и в том, кто и что готов дать 1С программисту с минимальным уровнем квалификации.
И еще в том, чем отличаются рабочие процессы фикси, фри и франчей.
Maxisussr; Rico17; +2 Ответить
69. Maxisussr 07.03.18 10:57 Сейчас в теме
(68)
Все верно!
Личный опыт - походив по собесам, за ту же сумму (рыночную) одни готовы в три шкуры драть, спрашивают очень сложные вопросы и т.п.
Другие за те же условия спрашивают халяву.
Третьи что-то спрашивают, что-то нет.
Если нет четко поставленной цели и четкого плана - то к первым нет смысла идти, т.к. быстро устанешь без цели.
Либо идти в халяву и коммуницировать там и болтать языком , не парясь,
либо поставить себе четкую цель (например, пассивный доход, позволяющий не работать за 5 лет, для этого нужно то-то и то-то) - и тут уже точечно выбирать себе то место/места , которое в кратчайший срок поможет достичь цели..
70. Max27 2 07.03.18 15:59 Сейчас в теме
Комментарии к таким статьям - это отдельные статьи)
корум; VladimirMelnychenko; +2 Ответить
71. acanta 44 08.03.18 11:20 Сейчас в теме
Обычно яблоком раздора или предметом непонимания является "все".
Четко поставленная цель для молодого неоперившегося одинесника - через пять лет обрасти семейными узами, одним-двумя детишками (мужчина), заработать на декрет (пассивный доход для женщины это муж с хорошим заработком), связями, знакомствами, приемлемым жильем и транспортом с учетом расстояния от жилья до работы и состояния здоровья.
Если через пять лет работы на предприятии мужчина-одинесник не знает что творится на предприятии и не справляется с обеспечением элементарного рабочего процесса, то возникает вопрос - а какая была у него цель?
Если через пять лет женщина-одинесник не может позволить себе стать матерью-одиночкой возникает вопрос - а почему она этого не сделала раньше?
Возможен и такой вариант - начальник отдела ИТ (мужчина) уходит в декрет (потому что у него жена родила, но она зарабатывает больше и не хочет терять свое место, уходя в декретный отпуск), а девочки 40 летние у него в отделе занимаются подключением компьютеров и лазают под столами переставляя принтеры, обжимают кабеля и настраивают сети в компании, где в основном менеджеры - мужчины-мажоры лет 20..
Это проблемы нашего круга общения. САПеры понимают друг друга гораздо лучше.
73. genayo 08.03.18 13:08 Сейчас в теме
(71) (72) Я ничего не понял, но очень интересно. С праздником!
74. acanta 44 08.03.18 14:21 Сейчас в теме
(73) мы тоже не понимаем почему 1с 8.3 еще не варит и не приносит кофе с круассанами в постель хотя бы утром 8 марта.
С праздником!
72. acanta 44 08.03.18 11:56 Сейчас в теме
Вернуться на прежнее место даже после 3-х лет перерыва могут только избранные. Если речь идет о рождении двух-трех детишек, то это перерыв в работе 5-9 лет.
Какое предприятие сможет сохранить рабочие места на протяжении такого времени?
Единственный тест, который не обманет.

Насчет парного программирования - если единственный его эффект именно уменьшение числа ошибок в коде, то необходимо и достаточно чтобы один из пары был программистом, а второй был квалифицированным специалистом в автоматизируемом вопросе.
Когда решением задач автоматизации занимаются 2 программиста - это провал задачи при идеальном качестве кода.
За последние годы я вижу что понимание этой проблемы в нашем круге общения достигнуто.
Как я себе представляю под словами "чужое ничего" понимается некий вопрос, который еще не автоматизирован. Я бы не стала называть это "ничего", скорее "нечто".
Если это действительно "ничего" (т.е. вопроса такого не возникало вообще), то оно ничье. И будет того, кто сформулирует в чем проблема.
75. adapter 483 12.03.18 14:04 Сейчас в теме
вряд ли айтишник себе позволит такую манеру общения с руководством и топами, так что стиль кейса фантастический. А тогда остаются только вещи в стиле капитан Очевидность, что отчеты должны быть актуальными, удобными и разной степени детализации. Тут как бы вообще замах на устои - что мол самый генеральный директор может\должен разбираться во всех цифрах напрямую из первички, без церкви-посредников. А вот здравое зерно я увидел в том что система отчетности должна быть удобным инструментом для всех, от мала до велика. Примерный порядок:
1 первичка
2 автоматизированная обработка подготовки отчетности
3 поверка финиками
4 красивые таблички и графики руководству.
А не простыни типовых отчетов в которых сразу видно от "все" до "ничего".

Мой вариант "виджетов":
Монитор сводных показателей
https://infostart.ru/public/665135/
77. 1c-intelligence 5696 13.03.18 07:40 Сейчас в теме
(75)
вряд ли айтишник себе позволит такую манеру общения с руководством и топами

это от айтишника зависит. У меня получалось.
А тогда остаются только вещи в стиле капитан Очевидность, что отчеты должны быть актуальными, удобными и разной степени детализации

не, не об этом речь. Большинства отчетов просто не должно быть.
мол самый генеральный директор может\должен разбираться во всех цифрах напрямую из первички

нет, такого в статье нет. Директор как раз должен цифры итоговые видеть, а не портянки, и без доп.обработки и подготовки.
76. webcisp 13.03.18 01:41 Сейчас в теме
Прочитал статью - обрадовался что в этом ИТ-Мире есть, и особенно здесь на Инфостарте, Человек Разумный, изначально, а не ОдинЭсник или САПа или айтишник или кодер прочие клоны .. БлагоДарю Иван ..
1c-intelligence; +1 Ответить
78. 1c-intelligence 5696 13.03.18 07:41 Сейчас в теме
(76) тут много таких, разумных, но они стесняются. Прячутся за иронией и агрессией.
79. adapter 483 13.03.18 11:33 Сейчас в теме
бух. учет- посмертный, кроме остатка денег на р\с актуальности данных для собственника в бух и нету. Да и деньги на счете тоже .... м.б. еще кредит надо брать чтобы все потребности закрыть. Поэтому есть финики - которые готовят отчетность, от элементарного - проверяют что вся первичка введена, месяц закрыт, себестоимость рассчитана... до каких то управленческих специфических вещей, типа белый учет выправлен, налоги заплачены. Но это уже полнофункциональный контур финансового учета, с БДР, БДДС и пр.

Если в контексте примера - упрощенно, то да, м.б. и верно, доп. обработка не нужна.
В случае виджетов - одна цифра, остаток по счету и курс. Если добавить хоть немного аналитики, например разложить деньги по юрлицам, то уже прежде чем показывать цифры автоматически директору не плохо было бы их кому то проверить, м.б. техническая ошибка, аналитику попутали, например, или еще что.

В случае с отчетами - хорошо бы иметь базу знаний, где писать, при добавлении отчетов, типа "брак по поставщикам" - тоже самое что и отчет по выпуску продукции но с фильтром таким то и аналитикой такой то.
Но это не для директора а для пользователей и айтишников. Иначе через год в этом помереть можно.
80. 1c-intelligence 5696 06.07.18 09:33 Сейчас в теме
Друзья, прошу прощения за спам - поучаствуйте в голосовании.
Оставьте свое сообщение