История программирования: А.П. Ершов.

Публикация № 80263

Разработка - Математика и алгоритмы

21
Ленард, возможно, открыл рентгеновские лучи в своей голове, а Рентген направил их в кости других людей...

     В когорте отцов-основателей отечественного программирования Андрей Петрович Ершов выделяется примерно так же, как Рентген среди полусотни видных ученых, работавших в конце 19 века с рентгеновскими лучами. Рентген эти лучи заметил. Ершов в программировании различил информатику.

     Или вот, например: ну кто кроме Ершова в 1970 году (!)* на Второй Всесоюзной конференции по программированию взялся бы отстаивать тезис о том, что "программа наконец стала товаром, и это требует соответствующего отношения со стороны государства как к продукту, так и к его творцу - программисту".

     По образованию Андрей Петрович был чистым "технарем". Однако не менее сильна его гуманитарная составляющая, что позволило Ершову оставить заметный след в психологии программирования, разработке человеко-машинных систем, построении искусственного интеллекта.

     Еще один штрих к портрету: в процессе прослушивания докладов по языку PL/1, который позиционировался как вершина программистского инструментария, Ершов написал приводимый ниже стишок.

 

 

 

     Полистайте архив академика Ершова  - найдете много для себя поучительного.

 

* Копирайт на программы впервые появился в США в 1980 году. 

 

Дополнение от 18.01.2011

     Болле сотни постов в обсуждении... Вполне очевидно, что теперешние одноэсники в массе своей "Иваны, родства не помнящие". Или как там у Мольера... "Надо же, оказывается я прозой говорю..." Хотя, каждый скажет, что работает в сфере информатики и причастен к ИТ-индустрии. А откуда вообще эти термины-то?

В современном понимании - из статьи Ершова "Информатика" для "Математического словаря" (13.03.1986)  http://ershov.iis.nsk.su/archive/eaindex.asp?lang=1&did=31105

 

ИНФОРМАТИКА – (1) становящаяся наука, изучающая законы и методы накопления, передачи и обработки информации с помощью ЭВМ; (2) родовое понятие, охватывающее все виды человеческой деятельности, связанные с применением ЭВМ.

Как фундаментальная наука И. связана с философией – через учение об информации как общенаучной категории и теорию познания; с математикой – через понятие математической модели, математическую логику и теорию алгоритмов; с лингвистикой – через учение о формальном языке и о знаковых системах. И. также тесно связана с такими более специальными науками, как теория информации, кибернетика, системотехника.

Важнейшими методологическими принципами информатики являются изучение природного явления или поведения объекта как процесса обработки информации, а также признание единства законов обработки информации в искусственных, биологических и социальных системах.

Основными видами человеческой интеллектуальной деятельности, изучаемыми в И., являются математическое моделирование, т.е. фиксация результатов познавательного процесса в виде математической модели, алгоритмизация, т.е. реализация причинно-следственных связей и других закономерностей в виде направленного процесса обработки информации по формальным правилам; программирование, т.е. реализация алгоритма на ЭВМ; выполнение вычислительного эксперимента, т.е. получение нового знания об изучаемом явлении или объекте с помощью вычислений на ЭВМ; наконец, решение конкретных задач, относящихся к кругу объектов и явлений, описанных исходной моделью.

В связи с массовым применением ЭВМ предметом информатики становится изучение общих закономерностей взаимодействия человека с ЭВМ во всех видах его деятельности. Результаты этого изучения воплощаются в т.наз. информационной технологии, т.е. систематических методах и приемах применения ЭВМ в производственных процессах, управлении, образовании, научной работе, проектировании, сфере обслуживания и т.п. Практические применения И. постепенно формируют новый сектор народного хозяйства, объединяющий вычислительную технику, средства связи, управления и массовой информации, и получивший название «индустрия И.».

 

 

Еще раз: программирование у нас было и до Ершова. А вот информатика - это от него... 

 

21

Специальные предложения

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. Ish_2 1038 13.01.11 17:58 Сейчас в теме
Ершова не знаю. Никогда не слышал . Не читал.
Сижу гадаю , цитата для 1970 г :
"программа наконец стала товаром, и это требует соответствующего отношения со стороны государства как к продукту, так и к его творцу - программисту".
- что означает ?
Прозрение или всего лишь школьный анализ зарубежного опыта ?
А может быть , школьный анализ + смелость ?
И именно последней мы должны восторгаться ? В ту лихую 1970-ую годину ?

9. Арчибальд 2708 14.01.11 07:41 Сейчас в теме
(1) (2)
Прозрение или всего лишь школьный анализ зарубежного опыта ?
Какой уж тут зарубежный опыт? В США ввели копирайт на программы только через 10 лет, в 1980 году!
(4) Лично знаком я с Ершовым не был. К сожалению. Только с учениками, и то по переписке.
10. Ish_2 1038 14.01.11 08:02 Сейчас в теме
(9) Не примешивай копирайт - это другой вопрос.
Ты хочешь сказать что в США в 1970 г. программы не являлись товаром , не продавались и покупались ?
И что Ершов , прозрел, предвосхитил в 1970г. товарно-денежные отношения в IT-индустрии ?
За это мы должны его чтить ?
13. Арчибальд 2708 14.01.11 08:34 Сейчас в теме
(10) В тезисе ключевым является не то, что программа-это товар (хотя для 70 года и это диковато), а то, что
это требует соответствующего отношения со стороны государства как к продукту, так и к его творцу - программисту
А касательно продажи программ в Штатах тогда - да, реально продавались только операционки и то в комплекте с железом.
14. Ish_2 1038 14.01.11 08:44 Сейчас в теме
(13) Почти нет возражений.
Только ,Арчибальд, давая такие ссылки нужно обязательно раскрывать контекст того времени.
Скажем , посмотрим (2).
Из сегодняшнего дня совершенно непонятно во что бы обошлась тогда автору фраза :
"Все товар и везде товарно-денежные отношения.".
Из сегодняшнего дня также невозможно представить ,
что в 1970г СССР был лидером в разработке программного обеспечения.
Ты бы написал об этом , глядишь, и поводов для ехидства было бы поменьше.
15. Арчибальд 2708 14.01.11 09:18 Сейчас в теме
(14) Я пытаюсь побудить юных программеров осознать свое прошлое - чтобы у них было будущее. Конечно, хорошо бы поподробнее раскрыть исторические связи, но это работа неподъемная. Один интересный факт. Понятия многоязыкового транслятора и распределенных вычислений впервые появились в работах Ершова и его школы в 60-х годах. WinAPI и многоядерные процессоры - выросли оттуда.
в 1970г СССР был лидером в разработке программного обеспечения
И не только программного обеспечения. БЭСМ-6 по всем параметрам была лучшей машиной в Европе.
16. cool.clo 14.01.11 10:22 Сейчас в теме
(15) Я со всем соглашусь...но к сожалению ключевое "СССР был" - сейчас мы первые, но совершенно в других областях (кому интересно наберите в поисковике "россия заняла первое место", конечно, это не источник информации, но все знают по чему мы первые). Насчет программистов - не совсем согласен с утверждением, что каждый программист исключителен и, что там на генетическом уровне у него - чтобы стать рядовым программистом этого не надо, только чтобы стать новатором в этой областе это, конечно, необходимо - но и тоже самое и в других областях. Что Ландау среднестатистический человек? Насчет суперсложности профессии программиста по сравнению с другими тоже не соглашусь, - физикам к примеру математику надо знать лучше - они на этом языке общаются, и если программисту по роду профессии приходится сталкиватся как правило с явлениями лежащими в одной категории (как правило) - то для физика это невозможно - мир содержит в себе весь спектр явлений, которые между собой неразрывны (к примеру нет электричества без магнетизма и наоборот) - любое явление в мире невообразимо сложнее любой программы, написанной человеком - знаете дискретность мышления нас подводит. Насчет трудностей в те времена, я в то время не жил - но поверю на слово - вообще многое удивляет по поводу Ершова, нам еще в школе говорили на уроках информатики, что первоначально в советском союзе кибернетику считали лженаукой.
18. Арчибальд 2708 14.01.11 11:15 Сейчас в теме
(16) Это не совсем правильное сравнение. Программирование как наука, конечно же не стоит особняком от других областей знания. Речь идет о ремесле - ведь программист в отличие от физика обязан выдать положительный результат. И зачастую этот результат - совершенно новый, т.е. механизмов получения искомого результата в природе ранее не существовало. К тому же даже если и существовал упомянутый механизм, им, как правило, программист не может воспользоваться.
Ну, а касательно кибернетики... Тут сыграл обычный большевистский подход, стремление разорвать исторические связи. Как в известном анекдоте: нормально отличать Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, кобеля от суки - но большевик Гегеля от суки не отличает...
Проследили бы в ЦК цепочку Маркс-Спенсер-Богданов-Берталанфи-Винер, возможно, не потребовалось бы поносить кибернетику. Да и то, Богданова ведь сам Ленин ругал... Правда, по другому поводу.
19. Ish_2 1038 14.01.11 11:36 Сейчас в теме
(18) Хм.. не слышал такого :
нормально отличать Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, кобеля от суки - но большевик Гегеля от суки не отличает...
21. cool.clo 14.01.11 14:01 Сейчас в теме
:D насчет (19) - а я слышал, мне отец говорил
20. cool.clo 14.01.11 13:59 Сейчас в теме
(18) Касательно кибернетики, да...касательно физики, нет...
ведь программист в отличие от физика обязан выдать положительный результат
Вовсе необязательно - в идеале и тот, и другой должны выдавать положительный результат. Но здесь то вся и загвоздка - во-первых не все выдают положительные результаты - т.е. как физик, так и программист могот выдавать результат неположительный (физик экспериментатор может выдавать отрицательный результат, тем ему хуже - уволят, и такое бывает), а во-вторых и в главных - физика и сложна в том числе тем, что там положительный результат не всегда определен, что есть положительный результат для физика фундаментальных исследований, кроме подтверждения теории с практикой заранее о результате он ничего может и не знать. Физика включает в себя задачи программирования, но если, как правило у программиста это решение задачи - начальные условия - и конечный результат - ему известны, то физика это и моделирование, и процесс понимания причины как все работает. Это как если бы вы разбирались с чужим кодом, где все погрязло после обфускатора, а что делает код непонятно - при этом ваш результат непросто понять как все работает, а еще полезные вещи придумывать на основе кода, но и это сравнение некорректно - никакой код не сравнится с реальностью. И потом
И зачастую этот результат - совершенно новый, т.е. механизмов получения искомого результата в природе ранее не существовало.
С этим совершенно не согласен - если человек не знает, что это нет, это не значит, что этого нет - и рекурсия, и циклы и все, что угодно есть в реальности - а это основной объект исследования физики. Разница в том, что программирование переняло от математики свойство "выращивания" информации - когда информацию, возможно получать только из умозаключений. Да в этом программирование сложнее, но в этом и беда - в физике логика может быть совершенно "нечеловеческой" (ну примеров много), когда вещи интуитивно кажутся совершенно непонятными, а в программирование(как это сделать?) - это какой-то посредник между математикой(каким образом?) и физикой(как это устроено/работает?)
24. Ish_2 1038 14.01.11 14:37 Сейчас в теме
А ты знаешь , Арчибальд , мне ближе (20), чем твоя , если ты выдаешь высказывания Ершова за некую мудрость.
На мой взгляд , высказывания отцов программирования (Дейкстры и проч. кого ты приводил) если они касаются общих вопросов познания как -то выглядят совсем блекло. Помещенные в общенаучный контекст они вдруг оказываются - банальностями.
25. cool.clo 14.01.11 14:39 Сейчас в теме
(24) возможно - но только я ничего не понял, потому как никого из перечисленных я не приводил, как раз я то за общенаучный контекст, а цитаты я взял у Арчибальда.
26. cool.clo 14.01.11 14:41 Сейчас в теме
:D Еще раз прочел свой пост, никакого Дейкстру, Винера и др.столпов программирования я не нашел - нашел Ландау, он столп, но не программирования.
Сорри, не сразу понял к кому было обращено (24)
27. Арчибальд 2708 14.01.11 15:04 Сейчас в теме
(20)
то физика это и моделирование, и процесс понимания причины как все работает

Физика - это моделирование. Да.
Процесс понимания причины - возможно. Если в качестве ключевого брать процесс, а не понимание.
программирование переняло от математики свойство "выращивания" информации
Ну, физика с Аристотелевских времен тоже без этоко не обходится. Провозглашают нечто постулатом (заимствованным из математики) типа "кратчайший путь между точками - прямая", добавляют чистую теорию (опять-таки математическую) "скорость света абсолютна, значит, фотоны движутся по кратчайшему пути" - и объясняют наблюдаемое явление (искривление траектории фотона гравитационным полем) деформацией пространства.
При этом остается неизвестным, что такое прямая, что такое плоскость и что такое пространство. С учетом того, что, бывает, даже на "плоскости" между двумя точками проходит бесконечно много прямых, остается только умозрительная модель.
Кстати, о моделировании, раз уж затрагивалась тема кибернетики. Винер утверждал, что в качестве модели кошки лучше всего использовать кошку, причем, желательно, ту же самую...
2. cool.clo 13.01.11 18:26 Сейчас в теме
Конечно, Ершов умен, но...ничего такого гениального в "программа наконец стала товаром, и это требует соответствующего отношения со стороны государства как к продукту, так и к его творцу - программисту" нет. Все товар и везде товарно-денежные отношения. Все, что может реализовать человек - товар. Насчет того, что программа наконец стала товаром - провидцом быть не надо, поскольку в фразе прошедшее время, т.е. констатация факта.
3. Ish_2 1038 13.01.11 19:32 Сейчас в теме
(2) Думаю , Арчибальд , воспевает прежде всего смелость Ершова (для того времени).
Впрочем , из сегодняшнего дня это воспевание выглядит забавно...
4. Lara.Builova 13.01.11 19:40 Сейчас в теме
(3) А может Арчи был с ним лично знаком и вот делится эксклюзивом?
5. Ish_2 1038 13.01.11 19:44 Сейчас в теме
(4) Я бы мог быть с ним знаком.
А Арчибальд - нет. Куда ему... Он тогда под стол пешком ходил.
6. Lara.Builova 13.01.11 21:34 Сейчас в теме
(5) Последняя публикация 1988 год - вполне мог.
8. Ish_2 1038 13.01.11 22:18 Сейчас в теме
(6) Нет, не мог. А я вот мог бы .
Но в 70-году был сильно занят - некогда было с Ершовым знакомиться.
Крупный проект , помнится, начинали...
7. hasp_x 154 13.01.11 21:36 Сейчас в теме
я думал, понятие "юзер" пришло много позднее:)
11. Арчибальд 2708 14.01.11 08:10 Сейчас в теме
Дополню еще. Вот статья 1972 г "О человеческом и эстетическом факторах в программировании" (нередко цитировавшаяся, кстати, такими корифеями как Вирт и Брукс). Какие трудности в программистской профессии?
Трудность состоит в том, что собственный стек программиста должен быть глубины не в 5-6 позиций, как это обнаружили психологи у среднего человека, а глубины той же, что и в его очередной задаче, подлежащей программированию, плюс ещё две-три позиции.
Трудность также и в том, что программист должен обладать способностью первоклассного математика к абстракции и логическому мышлению в сочетании с Эдисоновским талантом сооружать всё, что угодно, из нуля и единицы.

И далее
В большинстве других профессий мы лишь «приручаем» при помощи сил природы те или иные физические или биологические явления, не обязательно постигая их сущность. В программировании же мы в некотором смысле идём до конца. Один из тезисов современной теории познания «мы знаем что-то, если можем это запрограммировать» очень выпукло характеризует максимализм нашей профессии.
12. Ish_2 1038 14.01.11 08:18 Сейчас в теме
(11) (с)Ты помнишь как всё начиналось, всё было впервые и вновь :
Трудность также и в том, что программист должен обладать способностью первоклассного математика к абстракции и логическому мышлению в сочетании с Эдисоновским талантом сооружать всё, что угодно, из нуля и единицы.

Я вытер слезу.
Хорошее было время.Романтичное.
31. cool.clo 14.01.11 15:45 Сейчас в теме
я уже приводил пример с очень сложным кодом после обфускации - физика в этом похожа, - во-первых у вас не было бы единой точки зрения на весь этот код (в общих чертах только если, но все равно было бы много теорий, интерпретаций, много "но"), во-вторых вы бы до конца (которого может и не быть) не знали, что этот код не случайный набор чего либо.
ЗЫ дизассемблирование реальности вот как :D
ЗЫ из (11)
В большинстве других профессий мы лишь «приручаем» при помощи сил природы те или иные физические или биологические явления, не обязательно постигая их сущность. В программировании же мы в некотором смысле идём до конца. Один из тезисов современной теории познания «мы знаем что-то, если можем это запрограммировать» очень выпукло характеризует максимализм нашей профессии.

Полная ерунда - программисты идут до конца? да неужели? вы пишите код, начиная с нуля, что ли? программист может и одного процента не знать как все работает в его коде и при этом жить спокойно, многие программисты знают как у них компьютер начинает работать после включения в розетку на уровне интегральных микросхем? Нам препод после того как кто-то спорил с ним по поводу исключительности и гениальности одного из наших студентов, сказал не такой уж он и гениальный, азбуку он не сам придумал. Вот как раз физика этим и отличается, что у нее роль такая давать ответы на все - в идеале она то как раз и должна идти до конца.
34. Арчибальд 2708 14.01.11 16:06 Сейчас в теме
(31) "До конца" - это не обязательно "с начала". До конца - значит, в программу укладываются все наблюдаемые (входные)величины.
35. cool.clo 14.01.11 16:12 Сейчас в теме
(34) ну тогда все в физике в порядке - там вообще в любое явление укладываются все величины - просто понятия начала и конца там имеют относительный характер, да наверное и везде так.
37. Арчибальд 2708 14.01.11 16:26 Сейчас в теме
(35) Не везде. Физик на ночь ставит на тумбочку стакан с водой на случай, если захочет пить, программист же добавляет еще и пустой стакан - вдруг таки пить не захочестя!
36. cool.clo 14.01.11 16:17 Сейчас в теме
(34) Я написал код в 1С к примеру Сообщить("Hello World"); - я иду до конца, я выясняю как фунициклирует 1С, как он компилит, как он делает кучу всяких действий, как данные при этом передаются и обрабатываются компьютером, как работает монитор. И много таких программистов? Ответ - ни одного!
ЗЫ причем знать досконально как работает - включая физический уровень. Об этом я и написал - нельзя делить неделимое, все взаимосвязано и программисты, и физики.
ЗЫ сорри за офф - ушли от темы - но это хорошо, когда можно поспорить.
17. Ish_2 1038 14.01.11 10:31 Сейчас в теме
говорили на уроках информатики, что первоначально в советском союзе кибернетику считали лженаукой.


Всё правда.
Парадокс в другом. Их вытаптывали , травили , убивали , но они всё равно росли - ученые.
Почему-то.
И тогда казалось , "Да вы их просто НЕ ТРАВИТЕ - и вот он расцвет советской науки !".

Сейчас не убивают , и не травят. А они не растут.
22. cool.clo 14.01.11 14:04 Сейчас в теме
Проблема не в том, что сложнее (на это невозможно ответить) - это абсолютно некорректно - "все мы трудимся во имя общей цели" - а в том, что
Сейчас не убивают , и не травят. А они не растут.
- © The Times They Are a-Changin'
23. cool.clo 14.01.11 14:07 Сейчас в теме
Хотя тут же вспоминается фильм братьев Коэнов "Старикам здесь не место", где один из героев (шериф) сетует на времена и жестокость, на, что ему отвечает его более старый (читай мудрый) коллега - времена такие как и всегда, а если ты с этим не согласен, значит ты высокомерен.
28. cool.clo 14.01.11 15:21 Сейчас в теме
Насчет моделирования с Винером не поспоришь, но кибернетика здесь ни при чем, это мог сказать и дворник(не глупый,конечно). Насчет физики - это очень поверхностное представление - во-первых физика ни с каких времен без этого не обходится, потому, что в физике данного принципа нет и быть не может (Гегель об этом мечтал - априорно-синтетические суждения) - если есть только точка, то все, физика на этом прекратит свое существование, но математика как раз только начнется. Объект исследования физики отнюдь не умозаключения, а реальность, которая как любили говорить материалисты объективна и существует независимо ОТ НАС - в этом отличие от математики, которая существует зависимо ОТ НАС, есть теории, что в зависимости от тех или иных культурных или физиологических отличиях у других существ будет совершенно другая математика, но не реальность же? Что не мешает, конечно и их математику считать математикой. Насчет постулатов - они с огромным количеством если, что настолько удаляет их от исходных математических постулатов - к примеру это аксиома для пространства с псевдоевклидовой метрикой
кратчайший путь между точками - прямая
- причем аксиома геометрическая, а в физике она используется как инструмент моделирования. Я же не говорю, что все - речь, слова, языки программирования это набор букв, которые тоже подчиняются простейшим законам в зависимости от контекста.
32. Арчибальд 2708 14.01.11 15:55 Сейчас в теме
(28) В общем-то дискуссия приняла несколько отвлеченный характер. Ушла ближе к науке, а я позиционировался на ремесле.
33. cool.clo 14.01.11 16:01 Сейчас в теме
(32) Везде своя специфика...физика -моделирование, а программирование - симулирование. Ремесло программистов не просто - это точно! Но все настолько взаимосвязано, что уже не отличишь грань где, что. Одним словом все мы человеки!
41. cool.vlad4 45 15.01.11 19:28 Сейчас в теме
(28) в качестве уточнения - "априорно-синтетические суждения" это кантовская песня.
cool.clo; +1 Ответить
48. tango 484 17.01.11 10:48 Сейчас в теме
(28) но не реальность же?

vs

(39) не производится наблюдения, то его состояние
51. cool.vlad4 45 17.01.11 10:53 Сейчас в теме
(48) Ну и что? Я же сказал, что физика - это моделирование. Ваш аргумент - это констатация факта, с которой никто даже не спорит (противоречия этого пресловутого вашего "vs" я не увидел, с таким же успехом вы могли сказать физика это же моделирование, а не реальность - ну и что, а кто не согласен?). Просто я спорил не с той целью доказать "что лучше" - а с целью показать абсурдность этого вопроса, чтобы не запутать молодых, которые с легкостью подхватывают подобные идеи ничего еще не добившись (ни к кому из присутствующих в топике это не относится) - каждый старается, каждая отрасль важна и все они взаимосвязаны, я бы посмотрел на программистов без физики, без биологии, без химиии, без математики и пр. Даже преступные наклонности человека в некоторых случаях двигают прогресс, возможно, что без них - мы бы до сих пор в пещерах сидели.
29. cool.clo 14.01.11 15:24 Сейчас в теме
насчет скорости света - это абсолютная величина скорости распространения электромагнитных волн в вакууме, которая связана не столько со скоростью сколько со свойством пространства-времени Минковского.
30. cool.clo 14.01.11 15:31 Сейчас в теме
"скорость света абсолютна, значит, фотоны движутся по кратчайшему пути" - и объясняют наблюдаемое явление (искривление траектории фотона гравитационным полем) деформацией пространства.
- ну это хоть и утрировано, но так, с условиями - во-первых в физическом вакууме, во-вторых если верна ОТО, но она может быть и не верна. То что она не полная факт до сих пор "война" между квантовой теорией и теорией относительности.
38. cool.clo 14.01.11 16:29 Сейчас в теме
:D
До конца - значит, в программу укладываются все наблюдаемые (входные)величины.
Физику не пить не хочется, а следовательно стакана второго нет - это не наблюдаемая величина. С точки зрения физика это даже не величина.
39. cool.clo 14.01.11 16:30 Сейчас в теме
В закрытый ящик помещён кот. В ящике имеется механизм, содержащий радиоактивное ядро и ёмкость с ядовитым газом. Параметры эксперимента подобраны так, что вероятность того, что ядро распадётся за 1 час, составляет 50 %. Если ядро распадается, оно приводит механизм в действие, он открывает ёмкость с газом, и кот умирает. Согласно квантовой механике, если над ядром не производится наблюдения, то его состояние описывается суперпозицией (смешением) двух состояний — распавшегося ядра и нераспавшегося ядра, следовательно, кот, сидящий в ящике, и жив, и мёртв одновременно. Если же ящик открыть, то экспериментатор обязан увидеть только какое-нибудь одно конкретное состояние — «ядро распалось, кот мёртв» или «ядро не распалось, кот жив».


Вопрос стоит так: когда система перестаёт существовать как смешение двух состояний и выбирает одно конкретное?
Известный всем Кот Шредингера - http://ru.wikipedia.org/wiki/Кот_Шрёдингера
Все таки квантовую механику сложновато спрограммировать.
40. Ish_2 1038 14.01.11 17:14 Сейчас в теме
Вернемся К Арчибальду. Он тут бросил фразу :
Проследили бы в ЦК цепочку Маркс-Спенсер-Богданов-Берталанфи-Винер...


Я бы поверил тебе на слово , что такая цепочка существует.
Но последняя осуществленная проверка "Колмогоров и Мендель" - смутила меня своим результатом.
42. Арчибальд 2708 17.01.11 07:37 Сейчас в теме
(40) Кто именно, Колмогоров или Мендель?
43. Ish_2 1038 17.01.11 07:44 Сейчас в теме
(42) Колмогоров как-то связан с Менделем.
Напомни.. я уже забыл. Помню только не поладили они крепко, но до драки не дошло.
44. Арчибальд 2708 17.01.11 08:39 Сейчас в теме
Колмогоров доказал, что разброс в опытах Менделя должен был быть существенно бОльшим, чем Мендель описал. На основании этого какая-то шустрая тетка (не помню фамилию) подготовила доклад, "дезавуирующий" опыты Менделя, а заодно и генетику в целом.
45. Ish_2 1038 17.01.11 08:58 Сейчас в теме
Упорствуешь ?
Колмогоров НЕ ОПРОВЕРГАЛ Менделя.
Наоборот ,Колмогоров подтверждал опыты Менделя.
Как было дело ?
Лысенко и Вавилов договорились поручить двум сотрудникам подготовить анализ и проверку опытов Менделя.
А Колмогоров должен был проанализировать результаты работы этих двух сотрудников.
И в своей работе Колмогоров писал :
Материал этот, вопреки мнению самой Н.И. Ермолаевой, оказывается блестящим новым подтверждением законов Менделя

Вот полная цитата :
В те годы развернулась дискуссия между генетиками и лысенковцами по поводу справедливости законов Менделя. Лысенко и Н.И. Вавилов попросили своих сотрудников Н.И. Ермолаеву и Т.К. Енина проделать опыты Менделя, чтобы опровергнуть (эта задача стояла перед Ермолаевой) и подтвердить (это должен был сделать Енин) теорию Менделя. И оба исследователя "справились" со своей задачей. Андрей Николаевич (Колмогоров - Ish_2) занялся исследованием материалов обеих статей. В преамбуле к своей статье он пишет:

"Менделевская концепция не только приводит к простейшему заключению о приближенном соблюдении отношения 3:1, но дает возможность предсказать, каковы должны быть в среднем размеры уклонений от этого отношения. Благодаря этому как раз статистический анализ уклонений от отношения 3:1 даёт новый, более тонкий и исчерпывающий способ проверки менделевских представлений о расщеплении признаков. Задачей настоящей заметки является указание наиболее рациональных по мнению автора, методов такой проверки и их иллюстрация на материале работы Н.И. Ермолаевой. Материал этот, вопреки мнению самой Н.И. Ермолаевой, оказывается блестящим новым подтверждением законов Менделя".


А вот ссылка
http://www.kolmogorov.pms.ru/tihomirov-voprosy_estestvoznaniya.html
46. Арчибальд 2708 17.01.11 10:28 Сейчас в теме
Опять за рыбу деньги.
По ссылке:
Намёк на такую систематическую чрезмерную близость частот к m/n к 3/4 имеется в материалах работы Т.К. Енина
Что за "такую чрезмерную близость" Колмогоров обнаружил у Енина? Такую, как у Менделя.
Колмогоров был честен, и если уж Мендель накосячил - Колмогоров так и сказал. Это теперь биографы слегка лукавят
52. Ish_2 1038 17.01.11 11:01 Сейчас в теме
(46) Хм.. Это ты так выкрутился ?
Ситуация ясная как день.
1. Сотрудник Енин был сторонником генетики. И в своих опытах слегка "перестарался" в пользу генетики.
2. Сотрудница Ермолаева была противником генетики и в своих опытах не "старалась".
Именно её результаты были взяты Колмогоровым за основу для вывода о блестящем подтверждении опытов Менделя.

Где тут "Мендель накосячил " ?
Колмогоров подтверждает законы Менделя.
Твой аргумент :"Биографы лукавят" - это вообще ОФФ.
47. tango 484 17.01.11 10:43 Сейчас в теме
конец физики
Прикрепленные файлы:
49. cool.vlad4 45 17.01.11 10:51 Сейчас в теме
(47) глупо связывать что-то плохое, негативное с какими-либо классификациями (физика это объект,класс - общенаучной классификации или классификации деятельности человека), так и до нацизма недалеко.
54. tango 484 17.01.11 11:13 Сейчас в теме
(49) что такое нацизм?
я-то имел ввиду, что физика ограничена масштабами
56. cool.vlad4 45 17.01.11 11:19 Сейчас в теме
(54)
что такое нацизм?

вы уже ответили на свой вопрос (55)
часто используют наглядность инженерных бытовых достижений для оправдания претензий физиков на гносеологические сентеции
- любое деление на группы (физики и т.п.) и противопоставление себя и их. Когда человек этого не делает тут же и вымышленные "претензии" исчезают. Любые плохие поступки по отношению к кому-то, совершенные физиками, прежде всего совершаются людьми. Гносеологические претензии - это претензии людей, а то что кто они - дворники, программисты или физики лишь окладывает отпечаток на их взгляды. Художник может вообще промолчал и нарисовал бы что-нибудь. А реальность не то, чем кажется и не наоборот.
Я то имел ввиду, что физика ограничена масштабами
- никто не спорит...с банальностями (с очевидными вещами то бишь) - сам человек ограничен(хотя бы физиологически - то, что мы видим это всегда продукт нашего воображения) соответственно все, что он не делает ограниченно.
62. cool.vlad4 45 17.01.11 12:12 Сейчас в теме
Вдогонку к (47) - вы думаете это физики устроили? А еще ошибки программистов способны лишь вызывать синие экраны в винде? Повторюсь ошибаются люди.
65. tango 484 17.01.11 12:21 Сейчас в теме
(62) вы думаете это физики устроили? - это вдогонку к (53) чем он пользуется повседневно (и перечислил) без физики
68. cool.vlad4 45 17.01.11 12:23 Сейчас в теме
(65) Ваша нелогичность крайне последовательна - Из
(62) вы думаете это физики устроили?
не следует
(53) чем он пользуется повседневно (и перечислил) без физики
50. cool.vlad4 45 17.01.11 10:52 Сейчас в теме
у меня встречаются в текстах слово "да" и слово "нет"
ДА


vs

Нет
53. cool.vlad4 45 17.01.11 11:07 Сейчас в теме
Приношу извинения за офф - но просто фраза "конец физики" - немного взбесила - я когда учил физику еще в школе, меня брат однажды мучал вопросом "На кой черт она тебе сдалась, в жизни все равно она никому не пригодится" - я ему ответил все чем он пользуется повседневно (и перечислил) без физики невозможно, ему крыть было нечем.
55. tango 484 17.01.11 11:17 Сейчас в теме
(53) часто используют наглядность инженерных бытовых достижений для оправдания претензий физиков на гносеологические сентеции
100. tango 484 17.01.11 14:21 Сейчас в теме
100 !

не тянет на теорию. гипотеза, основанная только на том, что отказаться от исходных посылов - значит исключить себя из корпорации "современных физиков"

все то, что придумали в физике - этого нет в реальности - опять отошлю вас к (53)

когда я решаю что-то в 1С, я имею дело с людьми, которые ее купили
101. cool.vlad4 45 17.01.11 14:27 Сейчас в теме
(100) Нет тут никакого противоречия - это уже даже не смешно, надоело отвечать на такие нелогические посылы. "все то, что придумали в физике - этого нет в реальности" - как это мешает использовать в реальности? В математике тоже нет ничего того, что есть в реальности вы и с ней спорить будете? Модели и аналогии - их нет, но они нам помогают. А то, что мы на основе этого делаем заключения и строим для себя полезные вещи как это противоречит тому, что я сказал. Прямоугольник есть в природе - в чистом математическом виде? А чего это мы строим фундаменты для зданий прямоугольные. Цепляние слов - нудное, скучное занятие.
57. tango 484 17.01.11 11:36 Сейчас в теме
когда человек этого не делает, его используют те, кто это делает
"любое деление на группы" - суть классификация
не относить себя к какой-либо классификации = претензия на позицию "стороннего наблюдателя", суть демиурга
в сочетании с гносеологической уткой "множества обитаемых миров" - страшная сила
58. cool.vlad4 45 17.01.11 11:42 Сейчас в теме
;) если мы так точны во фразах, то я тоже(в простонародье - это цепляние к словам)...
Я сказал
любое деление на группы (физики и т.п.) и противопоставление себя и их
- чувствуется слово противопоставление? Это не тоже самое, что относить себя к категории, это и относить, и считать свою категорию лучше других по тем или иным признакам.
ЗЫ "множества обитаемых миров" - это вас в область фантастики понесло, даже не научной.
(57)
61. tango 484 17.01.11 12:10 Сейчас в теме
(58) это вас в область фантастики понесло - это не меня понесло, это Дж.Бруно понесло и прочих физиков.
Группа, в которой я, отличается от группы, в которой меня нет, фактом моего наличия. Если это - не повод для радости тех, кто в моей группе, я постараюсь или сменить группу, или поработать над собой. Если вам лично безразличны отношения между вашей группой и прочими, я не хочу оказаться с вами в одной группе.
64. cool.vlad4 45 17.01.11 12:20 Сейчас в теме
(61) вы понимаете, что это либо наивняк, либо расизм (насчет нацизма ошибся - это немного другое)? Все споры дальнейшие считаю бесполезными. Я не делю людей на группы, чтобы в дальнейшем противостоять против одной из них. Говорить, что физиков понесло в научную фантастику - это безграмотность по меньшей мере. Извините если вам не нравится - но отрицать, труды других людей не благодарное и не благородное занятие - не уверен, что вы бы отстаивали свои взгляды как Бруно, которого вы привели - его сожгли к вашему сведению.
59. cool.vlad4 45 17.01.11 11:46 Сейчас в теме
с классификацией никто не спорит, по другому мыслить не умеем (я уже говорил "дискретность мышления нас подводит" - см. верх) - но вот говорить, что лучше (другое на ум не приходит поскольку предмет вашего спора мне не понятен- с чем тут спорить?) это равносильно - кит сильнее тигра. Страшная сила это не философские кухонные разговоры, а их возможное следствие - Галич говорил бойтесь тех, кто говорит "Я знаю как надо".
(57)
60. cool.vlad4 45 17.01.11 11:54 Сейчас в теме
(57) :D Теперь построчный анализ
когда человек этого не делает, его используют те, кто это делает
Это к кому? - у меня такого нет - я сравнивал, анализировал, но не противопоставлял.
"любое деление на группы" - суть классификация
1=1 :D
не относить себя к какой-либо классификации = претензия на позицию "стороннего наблюдателя", суть демиурга
Тоже какая-то фраза...и к кому это я себя не относил...
в сочетан ии с гносеологической уткой "множества обитаемых миров" - страшная сила
про "обитаемые миры" не знаю, смотрел "обитаемый остров" не понравился...
63. tango 484 17.01.11 12:14 Сейчас в теме
еще один пример "физического поноса" - "темная материя" из современной астрономии
66. cool.vlad4 45 17.01.11 12:22 Сейчас в теме
(63)
еще один пример "физического поноса" - "темная материя" из современной астрономии
У вас есть аргументы научные против этого? Если нет, тогда вам должно быть стыдно.
70. tango 484 17.01.11 12:26 Сейчас в теме
(66) против псевдонаучного бреда аргументов быть не может
73. cool.vlad4 45 17.01.11 12:42 Сейчас в теме
(70) Потому против вас аргументов пока быть не может...
74. cool.vlad4 45 17.01.11 12:42 Сейчас в теме
(70) Потому против вас аргументов пока быть не может...
67. tango 484 17.01.11 12:23 Сейчас в теме
не имел ввиду спорить с вами, просто несколько указивок, для неокрепших умов
69. tango 484 17.01.11 12:24 Сейчас в теме
вам должно быть стыдно. - ну, ну, наблюдатель вы наш
71. cool.vlad4 45 17.01.11 12:27 Сейчас в теме
ваш ярлык немного неуместен -
наблюдатель
(расисты, нацисты и иже с ними тоже ярлыки вешают, я ни в коем случае вас с ними не сравниваю, просто показываю, что не самый удачный ход) - Я работаю системным администратором по совместительству программистом 1С.
75. tango 484 17.01.11 12:50 Сейчас в теме
(71) это классификация на основе ваших собственных слов
77. cool.vlad4 45 17.01.11 12:55 Сейчас в теме
(75) :D Да неужели? А у вас какая классификация? На основе алфавита? Мало того, что вы нелогично выдергиваете цитаты из контекста (я объясняю каждую цитату, вы же просто делаете смешное "vs") - так теперь какой-то мнимый смысл и мнимую классификацию якобы извлекаете из моих комментов. Ну, что ж - мне кажется я использовал все буквы алфавита, теперь вы можете из моих слов и букв извлекать любой текст.
72. cool.vlad4 45 17.01.11 12:28 Сейчас в теме
против псевдонаучного бреда аргументов быть не может
почему стыдно, потому, что говорить неумные вещи всегда стыдно - КАК ВЫ ОПРЕДЕЛИТЕ ПСЕВДОНАУЧНОСТЬ ИЛИ НЕТ, ПОКА САМИ КОНТРАРГУМЕНТОВ НЕ ПРИВЕДЕТЕ?
ЗЫ Наука это не набор аксиом - типа "это бред" или "это псевдонаучно", а это "мне нравится".
76. tango 484 17.01.11 12:54 Сейчас в теме
астрономия основана на предположении, что видимые источники света на небе - такие же солнца, как наше, что законы Ньютона соблюдаются и "там".
На основе наблюдений в рамках этих предположений получили противоречие. Чтобы выйти из противоречия, вместо того, чтобы признать ложность исходных предположений, стали пудрить мозги "темной материей", которой в ближайшем космосе не наблюдаем, и которая не подчиняется Ньютоновской физике.
Для любого неангажированного наблюдателя очевидна несостоятельность современной астрономии в космологических масштабах.
78. cool.vlad4 45 17.01.11 12:57 Сейчас в теме
:D (76) Вы серьезно? вы попробуйте это на форуме мехмата или физтеха написать - здесь, конечно, большинство не понимают.
80. cool.vlad4 45 17.01.11 13:17 Сейчас в теме
(76)Простейшее применение ньютоновской теории дает, что скорости вращения галактик обратно пропорциональны квадратам радиусов этих галактик. Наблюдения дают результат того, что скорость вращения на большом удалении от центра остаётся почти постоянной. Одна из версий решить данную проблему - это темная материя. А у вас какие версии?
79. cool.vlad4 45 17.01.11 13:07 Сейчас в теме
астрономия основана на предположении, что видимые источники света на небе - такие же солнца, как наше, что законы Ньютона соблюдаются и "там".
ссылки, цитаты - если вы сами это доказали в студию доказательства. (К вашему сведению у Ньютона теория - почитайте, что это такое).
На основе наблюдений в рамках этих предположений получили противоречие.
Какие-то наблюдения, какие-то предположения. А и Б сидели на трубе...
Чтобы выйти из противоречия, вместо того, чтобы признать ложность исходных предположений
с какой это стати? доказательства?
, стали пудрить мозги "темной материей", которой в ближайшем космосе не наблюдаем,
следы этой пудры из вышесказанного я не нашел
и которая не подчиняется Ньютоновской физике.
??? я бы советовал начинать предложение с "степень точности ньютоновской теории"
Для любого неангажированного наблюдателя очевидна несостоятельность современной астрономии в космологических масштабах.
Для любого наблюдателя вообще неочевидно что там в космологических масштабах, фантастика я же говорю...
81. cool.vlad4 45 17.01.11 13:22 Сейчас в теме
Некоторые связывают это с анизотропией пространства - а у вас какие версии? Когда на форуме кто-то пишет "что обработка неправильна" - он указывает где, если он пишет, что она не точно выполняет возложенные на нее функции, он пишет где, только в одном случае он может написать, что она ему не нравится или еще что-нибудь подобное и никто всерьез не воспримет это. А вы тут рассуждаете о вещах, в которых, я смотрю значительно хуже понимаете, чем в программирование - так тем более надо соблюдать правила. Если бы вы знали физику так же как и программирование - тогда бы и вопросов не было бы.
82. tango 484 17.01.11 13:36 Сейчас в теме
(81) а еще мне должно быть стыдно, я помню
он указывает где - дык указал жеж. Звезды и солнце - это разные вещи. Дж.Бруно сожгли по делу.
84. cool.vlad4 45 17.01.11 13:43 Сейчас в теме
(82) Вам должно быть стыдно как я уже сказал - за того, что всех физиков после Бруно вы отнесли к фантазерам и к тому, что теории, допускающие наличие темной материи - "понос". Бруно оказывается сожгли по делу, даже если предположить, что он чего-то наговорил не того, то тогда да можно его сжечь? Т.е. если вы в своей жизни скажете какую-то мысль, которая кому-то не понравится - вас можно сжечь? За какие слова мне должно быть стыдно? Я никого не оскорблял по меньшей мере.
Звезды и солнце разные вещи
Я не знаю, что вы там подразумеваете под этими словами, поскольку вы независимо от моей точки зрения считаете себя правым и скорректируете определения для логической истины этого перла.
87. tango 484 17.01.11 13:46 Сейчас в теме
(84) За какие слова - в юсе, например, челов метут за то, что они говорят, что убьют конгрессмена
93. tango 484 17.01.11 13:50 Сейчас в теме
(84) Я не знаю, что вы там подразумеваете
я больше склоняюсь к идее, что звезды - это алмазные гвоздики, вбитые в небесную сферу
94. cool.vlad4 45 17.01.11 13:52 Сейчас в теме
(93) я же говорю, что каждый смотрит со своей колокольни
Роберт Шекли

Глаз реальности


Легенды гласят, что на окраине нашей метагалактики есть безымянная планета. На той планете растет единственное дерево. Давно забытая раса укрепила на верхушке дерева огромный алмаз, и заглянувший в тот алмаз увидит все, что есть, было или может быть. Дерево то зовется Древом Жизни, а алмаз Глазом Реальности.

И трое искателей истины вышли на поиски дерева. Преодолев немало трудностей и опасностей, они добрались до безымянной планеты. Каждый из них по очереди забрался на верхушку дерева и заглянул в алмаз. А потом они решили сравнить впечатления.

— Я увидел, — сказал первый из троих, весьма известный писатель, бессчетные драмы, великие и мелочные. И я понял, что нашел замочную скважину Вселенной, которую Борхес назвал Алефом.

— А я увидел, — возразил второй, прославленный ученый, — кривизну пространства, смерть фотона и рождение звезды. И я понял, что гляжу в суперголограмму, самотворящуюся и самосотворенную, а основа ее — вся Вселенная.

А третий, художник, произнес:

— Чтобы понять, надо почувствовать.

И показал товарищам только что сделанные им наброски женщин и пантер, скрипок и пустынь, шаров и гор.

— Как и вы, — сказал он, — я увидел то, с чем обычно сталкиваюсь в жизни.
delwish; Spartan; Арчибальд; +3 Ответить
95. tango 484 17.01.11 13:55 Сейчас в теме
(94) я же говорю
ок, а теперь, антинацист вы наш, подсчитайте кто и сколько раз в этой ветке давал собеседнику личностную оценку
96. cool.vlad4 45 17.01.11 13:58 Сейчас в теме
(95) я давал оценку словам ибо по словам могу только судить, возможно в жизни знай вас мое мнение изменилось. и только один раз в конце, сказав, что вы плохой физик, но это справедливо - даже чисто исходя из логики, глупо неуважать всех физиков после Бруно - поскольку даже те кто ошибался, не давали совершать нам те же ошибки.
83. Арчибальд 2708 17.01.11 13:42 Сейчас в теме
Господа, предлагаю подвести черту под околофизическими высказываниями стихом:
Был шар земной великой тьмой окутан.
Да будет свет! - и вот явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша:
Пришел Эйнштейн, и стало все как раньше

© Р. Бернс, перевод С. Маршака
Spartan; cool.vlad4; Ish_2; +3 Ответить
85. tango 484 17.01.11 13:44 Сейчас в теме
Арчи, как думаешь, Если бы вы знали физику так же как и программирование, - это комплимент или оскорбление?
86. cool.vlad4 45 17.01.11 13:44 Сейчас в теме
(85) Я так и думал, что не поймете - это комплимент. Я не знаю вас - но судя из той информации, которая на этом ресурсе есть про вас - вы хороший программист, а как физик - промолчу.
88. Ish_2 1038 17.01.11 13:46 Сейчас в теме
(86),(87)Господа ! Вы проявляете неуважение к автору темы.
Обуждать нужно заявленную тему или высказывания самого Арчибальда.
89. tango 484 17.01.11 13:47 Сейчас в теме
(86) эксклюзивно для вас - альма-матерь (МЭИ) бумажку дала - инженер-радиофизик написано
90. cool.vlad4 45 17.01.11 13:47 Сейчас в теме
Вы плохой физик уже потому, что безосновательно клеймили всех физиков(после Бруно). Это тоже самое, что - все программисты после Винера занимались ерундой. - это не зависит где вы учились.
ЗЫ Арчибальд приношу свои искренние извинения.
91. tango 484 17.01.11 13:48 Сейчас в теме
92. cool.vlad4 45 17.01.11 13:50 Сейчас в теме
(91) :D я не утверждал обратного
97. tango 484 17.01.11 14:07 Сейчас в теме
ладно, просто скажите, где вы (или ваши физики) встречали по Шекли темную материю
Оставьте свое сообщение

См. также

"Хочу универсально!" [Часть 1] 65

Статья Программист Нет файла v8 1cv8.cf Бесплатно (free) Математика и алгоритмы Практика программирования Разработка

Сентябрьская серия статей про то, как начинающий разработчик Вася проходит путь от простой задачки к созданию своего механизма. На этот раз - открытие значения из текущей колонки.

02.09.2019    4061    SeiOkami    35       

Кодогенерация и метагенерация в 1С 24

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы Разработка

В своем докладе на конференции INFOSTART EVENT 2018 EDUCATION Дмитрий Белозеров рассказал о разработке инструмента, позволяющего программно работать с метаданными 1С и писать скрипты для выполнения тех же действий, которые выполняет разработчик в конфигураторе –  с какими сложностями и нюансами пришлось столкнуться, и что получилось в итоге.

26.08.2019    4022    kirovsbis    28       

Иерархия без "В ИЕРАРХИИ" 114

Статья Программист Нет файла v8 Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Говорится о том, как эффективно представлять иерархию в СУБД, как получать и использовать эти представления при решении задач в запросной технике. Уточняются и дополняются запросы из статьи "Уровни, глубина, прародители, циклы и аналоги запросом" [https://infostart.ru/public/160707/].

22.08.2019    4379    ildarovich    16       

EnterpriseData – часть 3. Загрузка данных, идентификация объектов 61

Статья Программист Нет файла v8 v8::УФ 1cv8.cf ОС Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы Перенос данных из 1C8 в 1C8 Разработка

Основные этапы загрузки данных через EnterpriseData. Идентификация объектов загружаемых полностью и по ссылке. Приведены схемы процессов загрузки данных. Описание основных операций и обработчиков. Перечень процедур БСП, используемых при загрузке данных, структура «КомпонентыОбмена».

22.08.2019    3450    ids79    7       

Запрос SQL для нахождения самого большого простого числа меньше заданного 6

Статья Программист Нет файла Windows Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Данный запрос MS SQL демонстрирует некоторые возможности MS SQL Server, о которых часто неизвестно большинству программистов 1С. В тексте постараюсь объяснить интерес данного запроса (или скрипта).

16.08.2019    1251    alex_bitti    18       

Обработчики событий при записи объектов. Зачем и что за чем? 193

Статья Программист Нет файла v8 Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Программисту, имеющему немного опыта на платформе 1С 8.3, бывает сложно разобраться: ПередЗаписью, ПриЗаписи, ПослеЗаписи, на сервере, на клиенте, в модуле формы, в модуле объекта.... Эта шпаргалка была создана в процессе обучения и реального опыта с целью разложить всё по полочкам, чтобы было четкое понимание в каком случае какой обработчик нужно использовать и в какой последовательности они запускаются при записи и проведении документов. Данная статья будет полезна в большей степени начинающим разработчикам. Но и опытным позволит освежить информацию, упорядочить её.

25.07.2019    10661    4    AlbinaAAA    23       

Как проводятся документы в типовых конфигурациях от 1С 135

Статья Программист Нет файла v8::ОУ ERP2 УТ11 Россия УУ Windows Бесплатно (free) Математика и алгоритмы Практика программирования Разработка

В свое время, когда только начинал шаги в 1С и изучал, как проводятся документы в конфигурациях на платформе 1С по книге "Разработка управляемого интерфейса" (Хрусталева Е.Ю.), и там были представлены примеры совсем далекие от того, как сейчас проводятся документы в современных конфигурациях от 1С.

24.07.2019    15031    skv_79    32       

Управление качеством кода 126

Статья Программист Руководитель проекта Нет файла v8 Бесплатно (free) Математика и алгоритмы Рефакторинг и качество кода

О SonarQube, АПК, EDT. Какие преимущества дает их использование. Для каких команд подходит.

22.07.2019    7038    Stepa86    23       

Что делает "В ИЕРАРХИИ" в запросе? 86

Статья Программист Нет файла v8 Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Описание действий платформы 1С при использовании конструкции "В ИЕРАРХИИ" в запросах.

16.07.2019    6766    YPermitin    29       

Создание отчетов с помощью СКД - основные понятия и элементы 198

Статья Программист Нет файла v8 v8::СКД Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы

Основные принципы работы СКД. Понятия схемы компоновки и макета компоновки. Описание основных элементов схемы компоновки: наборы данных, поля, вычисляемые поля, ресурсы, параметры.

25.06.2019    17835    ids79    17       

Реализуем Стек, Очередь и Приоритетную очередь в 1С 51

Статья Программист Нет файла v8 1cv8.cf Россия Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы Разработка

В статье рассматриваются способы реализации таких абстрактных структур данных, как стек, очередь и приоритетная очередь, используя готовые типы данных 1С. Выявляются "узкие" места, сложные моменты в реализации и сравнивается скорость работы.

24.06.2019    7226    RonX01    63       

Почему вообще работает мой запрос? или Ещё раз о планах запросов 45

Статья Программист Нет файла v8::Запросы Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы Разработка

Другие статьи на эту тему объясняют, что такое план выполнения запроса, но не рассказывают о том, как его получить. Эта заметка призвана заполнить этот пробел. Её цель - популяризировать общедоступные инструменты получения плана запроса среди разработчиков, которые ещё не начали их использовать.

10.06.2019    5574    DataReducer    12       

Вычисление 200 тысяч знаков числа pi 73

Статья Программист Нет файла v8 Россия Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

В статье рассматриваются возможности платформы выполнять сверхточные вычисления без использования сложных алгоритмов и внешних компонент на примере вычисления числа pi.

28.05.2019    3647    Oleg_nsk    93       

Регистры накопления. Виртуальные таблицы. Часть №1: Обороты 83

Статья Программист Нет файла v8 1cv8.cf Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы Разработка

Описание работы платформы 1С:Предприятие 8.2 с виртуальной таблицей "Обороты" регистров накопления.

20.05.2019    9956    YPermitin    5       

Выдержки из книги Чистый код 24

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Недавно я прочитал книгу "Чистый код" Роберта Мартина (Robert Cecil Martin). В ней описываются принципы организации и форматирование исходного кода программы так, чтобы в дальнейшем было легко поддерживать такой код. Эта книга является библией для многих программистов, но вот в среде программистов 1С, к сожалению, не очень распространено чтение подобной фундаментальной литературы. Книга более 400 страниц и так много порой лениво читать, да и времени всегда не хватает. По этому я решил выделить в виде цитирования по разделам самые важные моменты. А также снабдил текст своими примерами кода.

16.05.2019    5650    FreeArcher    82       

Что такое алгоритм? 5

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Как ответить на этот вопрос и не попасть пальцем в небо.

25.02.2019    2949    mkalimulin    272       

Криптовалюты, а также иные взгляды на природу денег в терминах 1С 6

Статья no Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Это отчасти полемическая статья. Я задумал написать ее как ответ на другую хорошую статью о криптовалютах. Хотелось поспорить с некоторыми утверждениями автора, а ещё больше с некоторыми комментариями. А чтобы текст был более понятным для местной аудитории, я решил использовать, где только возможно, терминологию и практику 1С.

28.01.2019    3643    mkalimulin    89       

Как писать код? Технологии древних цивилизаций, или все новое - это хорошо забытое старое 70

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Все современные технологии - это развитие и доведение до ума (или маразма) древних идей. За последнее время не придумали ничего нового - все, что мы видим, было придумано тысячи лет назад. Не является исключением и программирование, которое в сути своей является переводом с языка условностей технического задания или заявки пользователя в формализованный и абсолютно точный язык математической логики. А логику придумали (по крайней мере первыми опубликовались в ведущих научных журналах) еще древние греки.

23.01.2019    8642    starik-2005    43       

Многоязычное программирование: создание систем с использованием нескольких языков 17

Статья Программист Нет файла Россия Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

В мире существует несколько тысяч языков программирования. Несмотря на то, что многие из них крайне непопулярны, очень специфичны или уже созданы очень давно, они продолжают существовать, а новые языки продолжают появляться. Похоже, нет оснований полагать, что количество языков когда-нибудь начнет уменьшаться и в конечном счете будет создан один универсальный язык программирования. Большое количество языков может пугать своей необъятностью, но новое понимание идеи многоязычных проектов позволяет не только ориентироваться в этом разнообразии, но и видеть очевидную выгоду для всех.

09.01.2019    5660    kalyaka    33       

Размышления о хороших практиках, навеянные одной статьей 12

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Прочитал статью "Ректальное программирование: основы для практикующих 1С-программистов". Статья очень хорошая и своевременная. Но у меня возникло некоторое сомнение. А достаточно ли автор любит и понимает предмет, о котором пишет? Насколько богат его опыт ректального программирования и занимался ли он им вообще? Как человек обладающий многолетним опытом РП, я решил представить вам необходимые дополнения к статье.

21.12.2018    4459    mkalimulin    61       

Ректальное программирование: основы для практикующих 1С-программистов 294

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Одной из самых популярных и зарекомендовавших себя методологий программирования в 1С является так называемое ректальное программирование. Редкий проект внедрения и сопровождения учётных систем на платформе 1С обходится без его использования. Зачастую без знания данной методологии программистам даже бывает сложно найти работу в сфере 1С, потому что работодатели, особенно фирмы-франчайзи, в основном отдают предпочтение классическим, зарекомендовавшим себя методикам, а не новомодным заграничным веяниям.

19.12.2018    30793    for_sale    340       

Автоматические и управляемые блокировки применительно к типовым конфигурациям 1С 126

Статья Программист Нет файла v8 v8::blocking 1cv8.cf Бесплатно (free) Математика и алгоритмы Практика программирования

Основные принципы работы с режимами автоматических и управляемых блокировок в 1С Предприятие 8. Теория и применение в типовых конфигурациях: БП, УТ, ЕРП

10.11.2018    20983    ids79    40       

Основные понятия и механизмы оптимизации клиент-серверного взаимодействия в 1C 144

Статья Программист Нет файла v8 Россия Бесплатно (free) Математика и алгоритмы Практика программирования

У многих начинающих 1С программистов часто возникают вопросы про клиент-серверное взаимодействие в 1С и чтобы разобраться в непростых механизмах платформы, необходимо понять, что же такое контекст, для чего предназначены директивы компиляции, что представляют собой контекстные/внеконтекстные вызовы и как наиболее оптимально описывать прикладные задачи в модулях управляемых форм.

23.08.2018    21444    Rain88    42       

Учебный курс. Повышение качества разработки. Ошибки программы 97

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы Рефакторинг и качество кода

Учебный курс по теории и практике программирования. Бесплатно. В виде структурированного текста. Лекции № 3,4,5. Эти лекции посвящены ошибкам программ, их классификации и способам исправления

10.07.2018    15826    Артано    92       

Що там у них в Java 19

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Развенчание мифа о тяжёлой жизни не 1С программистов на примере создания веб сервиса редактирования таблички с использованием framework spring в Java.

24.05.2018    9209    van_za    62       

Учебный курс. Повышение качества разработки. Вводная лекция, часть 2 49

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы

Учебный курс по теории и практике программирования. Бесплатно. В виде структурированного текста. Лекция №2. Эта лекция посвящена абстракциям, их свойствами и практическому применению в рамках классических парадигм программирования.

24.05.2018    10748    Артано    36       

Учебный курс. Повышение качества разработки. Вводная лекция 116

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Учебный курс по теории и практике программирования. Бесплатно. В виде структурированного текста.

10.05.2018    15607    Артано    51       

Правила программирования и автоматизации 73

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Изложил свой опыт программирования, больше десяти лет.

21.02.2018    16273    Dzenn    127       

Творим Историю вместе 55

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Расширяем границы, выходим за рамки, ставим новые цели - все, как вы любите.

17.01.2018    14925    1c-intelligence    108       

Использование git при разработке на 1С 122

Статья Программист Нет файла Россия Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Продолжение цикла статей по основам CI. Данная статья расскажет о реализации возможности хранения кода продукта в системе управления версиями git и познакомит со специализированным инструментарием, предназначенным для решения этой и других смежных задач.

27.12.2017    25993    real_MaxA    57       

Об уровне абстракции и сложности системы 14

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

В среде 1С почти не приходится слышать таких терминов, как уровень абстракции, декомпозиция и управление сложностью. Тем не менее, эти термины следует понимать, а подходы применять на практике, поскольку правильно выбранный уровень абстракции ведет к упрощению и увеличению устойчивости программного кода на порядки.

21.12.2017    9715    m-rv    15       

Двоичное дерево, двоичное дерево поиска, двоичная куча, B-дерево 34

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

В большинстве реляционных СУБД в качестве структуры данных для индексов (та или иная их реализация) используются именно деревья. И не просто деревья, а сбалансированные деревья поиска. В этой статье как раз о них.

24.11.2017    12426    Irwin    4       

Введение в CI для 1С 87

Статья Программист Нет файла v8 Россия Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Значение роли тестирования при разработке ПО трудно переоценить, его применение позволяет повысить надёжность продукта и улучшить качество кода. Для продуктов для платформы 1С:Предприятие существует ряд инструментов для проведения тестирования, в том числе и от самого вендора. Но, также появились открытые инструменты, реализующие мировые практики проведения тестирования (проверки продукта), поддерживаемые сообществом. В этой статье описаны базовые принципы, которые необходимо понимать перед началом применения этих инструментов.

21.11.2017    18904    real_MaxA    22       

Как работает серверный вызов в 1С 456

Статья Программист Нет файла v8::УФ Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Клиент-серверная архитектура заложена в платформе изначально — со времен «1С:Предприятие 8.0». Однако при разработке на 8.0 и 8.1 о разделении кода на клиентскую и серверную часть можно было не заботиться, поскольку на клиенте (на толстом клиенте) был доступен тот же функционал, что и на сервере. Всё изменилось с выходом платформы «1С:Предприятие 8.2», когда появился тонкий клиент. Теперь на клиенте доступен один функционал, на сервере — другой. Клиент и сервер «общаются» между собой с помощью серверного вызова. Конечно, это усложнило процесс разработки, но с другой стороны – можно создавать более оптимальные (быстрые) решения, поскольку все сложные задачи выполняются на сервере.

18.11.2017    43030    pahich    75       

#Область ВНЕШНИЕ_ВЫЗОВЫ или MVC в 1С, библиотечность и упрощение интеграции кода 43

Статья Программист Нет файла v8 Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы Универсальные функции

Зачастую почти любой модуль в 1С содержит от одного до несметного множества вызовов других модулей. Как с этим бороться, чтобы было проще куда-то что-то переносить - в этом посте.

12.10.2017    14499    for_sale    58       

Некоторые особенности разработки ММО-игр на платформе 1С:Предприятие 25

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Добрый день, уважаемые коллеги! На первый взгляд может показаться, что статья посвящена довольно необычным вещам, но поверьте мне, эти вещи всем нам вполне привычны, просто мы их обычно видим под другим углом зрения. Поговорим о том, что такое MMO. Многие из вас уже знают, что это такое, потому что существует такая игра, как World of Tanks, а те, кто в нее напрямую не играл, безусловно, о ней слышали. Игра World of Tanks является классическим MMO. MMO расшифровывается как Массивная Многопользовательская Online-игра. С технологической точки зрения это – нагрузки, нагрузки и еще раз нагрузки.

08.09.2017    9438    Inkasor    21       

Групповая разработка конфигураций в крупном холдинге 68

Статья Программист Нет файла v8 Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

О чем мы сегодня поговорим? • О становлении и развитии групповой разработки конфигураций 1С в крупном холдинге с использованием хранилища конфигураций. • Обсудим практически все аспекты использования хранилища в командной разработке. • Я расскажу про те методы и идеи, которые мы пробовали использовать, какие используем до сих пор, от каких отказались и почему.

15.08.2017    17116    stas_ganiev    15       

Применение нейронных сетей и генетических алгоритмов в прикладных решениях на платформе 1С 170

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Сегодня мы поговорим про нейронные сети и генетические алгоритмы. • Для тех, кто не изучал их в университете, я сначала напомню теорию – что это такое, для чего это надо. • Мы рассмотрим, какие задачи с их помощью можно решать в 1С. • И в конце для тех, кто любит что-то делать руками (работать, программировать), мы разберем, как по факту собрать нейронную сеть или генетический алгоритм в 1С – что написать в коде и как это потом применить.

03.07.2017    32028    comol    63       

Автоматизация процесса 1С-разработки 91

Статья Программист Нет файла v8 Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

В статье речь пойдет о том, как при разработке в 1С добиться автоматизации и универсальности, о тех инструментах, которые помогают нам, разработчикам 1С, сохранять самое ценное, что у нас есть – наше время.

07.06.2017    22615    ekaruk    9       

Пишем игру Минер. Обработка событий ActiveX в 1С 29

Статья Программист Нет файла v8 Россия Windows Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы

Пример демонстрирует обработку событий генерируемых компонентой ActiveX в 1С.

29.05.2017    12454    user621724_Dimav1979    11       

Как я доступ на kb.1c.ru получал 91

Статья Программист Нет файла v8 Россия Бесплатно (free) Решение задач на 1С:Специалист Математика и алгоритмы

kb.1c - база знаний по технологическим вопросам крупных внедрений и не только. В этой базе знаний собираются методики и решения технологических проблем эксплуатации 1с, check-list'ы и инструкции по настройке ПО на серверах. Какие-то из размещенных статей дублируются на ИТС. Когда я искал пути получения доступа к нему я столкнулся с проблемой: мало кто доподлинно знает как получить доступ к нему, не работая у франчайзи 1с. Я опишу путь, который прошёл я, как физическое лицо.

01.05.2017    22154    ikekoval    33       

Маленькая хитрость СКД - выводим строки X раз 26

Статья Программист Нет файла v8::СКД 1cv8.cf Россия Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы

Здесь я расскажу, как вывести в отчет СКД произвольное количество одинаковых строк.

17.12.2016    15429    alexandersh    16       

"Распределение в запросе" или "избавляемся от перебора" 184

Статья Программист Нет файла v8 1cv8.cf Россия Бесплатно (free) Математика и алгоритмы Универсальные функции

Хороший перебор - это отсутствие перебора. Рассмотрим пример замены полного перебора запросом.

16.12.2016    27916    alexandersh    45       

Некоторые принципы оптимизации запросов 1С (+SQL) 115

Статья Программист Нет файла v8 Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Разработка нового функционала часто связана с созданием новых таблиц в базе и написанием запросов. Собственно, размышляя о запросах, мы и формируем в голове содержание таблиц, индексы и количество таблиц и индексов. Заранее можно уверенно рассуждать о том, какая нужна архитектура, если задачу удалось понять. На этом этапе важно привлекать свой опыт. Что же делать, если его нет? Как рассуждать о запросах и формате хранения?

17.11.2016    8661    ture    40       

Использование git для доработки типовых конфигураций 1С 230

Статья Программист Нет файла v8 Беларусь Украина Россия Бесплатно (free) Математика и алгоритмы

Рассмотрены способы доработок типовой конфигурации 1C для различных изменений, и на картинках продемонстрирован подход к разработке с использованием git и частично с тестами.

11.10.2016    186468    pumbaE    31       

Оптимизация запросов 1С:Предприятие – от теории к практике 114

Статья Программист Нет файла v8 Бесплатно (free) Практика программирования Математика и алгоритмы

Я давно отметил достаточно серьезный интерес сообщества к вопросам оптимизации и повышения производительности высоконагруженных систем. Общаясь с различными специалистами, обслуживающими малые и большие предприятия (торговые и производственные), я пришел к выводу, что вопросы повышения производительности интересны почти всем, вне зависимости от того, какую конфигурацию они обслуживают – большую или маленькую, измененную или без значительных изменений. В связи с этим я пришел к выводу, что стоит посвятить данный материал вопросам оптимизации запросов, поскольку именно запросы являются основным инструментом извлечения данных из системы.

07.10.2016    31256    bpc222    20